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直播间的小伙伴啊，那么欢迎大家又来到我们固定的直播节目。那么今天我们请到的是大家也很熟悉了田经理。那么今天的一些问题呢，其实是跟前几天田经理发的一篇文章有关系啊。如果大家在各种平台上看到我们的公众号或者是我们的各种的媒体号有转载。那么其实是讨论了一下 AI 和或者说科技吧和那个价值投资的一些关系。那么在不同的平台上，大家也有一些相关的问题，所以今天把田经理请过来，集中一下回答一下相关的问题。
那这个嗯，我就直接开始问了。第一个问题就是，因为你这个文章的标题就是，呃，这个价值投资和科技它之间好像是有一些矛盾，可能是大多数投资者认为的啊。那就是在有有投资者想问，那就是在你看来，为什么大多数人会将价值投资和科技投资对立起来啊？矛盾的点是什么？其实这个也也也是很多朋友问我的问题，所以我才会想到写写写这篇文章。
其实我大概想了想，呃，首先这个观点或者说这个刻板的印象形成，可能是有各种各样的原因。首先第一个，那可能就是第一，从结果上来看，客观的结果上来看，呃，我们熟知的价值投资的一些大师，或者说知名的投资人。投资科技的是占比很低的，然后另外一个我们熟知的一些价值投资的一些经典的案例呀。啊，然后包括一些大师的在传递价值投资理念的过程中，很少用科技的标的做做例子。
是吧？其实可能很难说，我一下就想到一个，那个大师他他是价值投资，他他有很成功的科技投资的这个苹果不算吗？案例啊，苹果不算吗？苹果这个其实算是科技的尾声，这个取决于你对科技怎么定义。对，啥叫科技？嗯，其实你要是回到这个工业革命之前，那电力也是科技。哦，那是啊，对吧？啊，那是啊啊啊！所以说，其实你会发现，其实那你买电力的时间点，你你要是晚一些，其实可能在大家的印象里，这个就不算科技了。
那就是得是新鲜的，呃，也不是新鲜，可能就是大多数科技的一个比较重要的特征，就是它诞生之初，呃，对全社会的劳动生产率或者对大家的生活会产生一个非常快速的改变。这个阶段，往往大家把这个技术称为科技，或者我们叫新科技，是吧？那电力最开始出现的时候，对大家的生活的改变，那大概那一一二十年，或者是或者那几十年，对大家的生活改变是翻天覆地的。
对吧？以前大家都采用的能源照明的方式，可能都和呃电力之前产生之前和电力产生之后都不一样，啊，那那那我理解的话，那可能当下的这个AI可能也大概是这样的一个技术。所以说呢，你会发现大家会产生这样的一个刻板印象。回到那个问题，你说苹果算不算是，呃，科技投资？我觉得算。其实我觉得算，啊，算，但是它。不是那么的，呃，突出的科技，嗯，因为在在美股来看，我们这一轮
AI 代表的以 AI 这个技术变革为代表的科技公司，其实我们通常指的，呃，不是苹果，嗯，啊，因为苹果在 AI 这个领域可能并不突出，啊，其他几家可能更突出。
嗯，其实价值投资的理念我给大家讲过很多次，第一个非常重要的原则就是价值要可评估。啊，就是这个企业到底值多少钱，我得能能算出来。啊，那科技往往刚我们提到了，在它的这个技术发展的初期。它对这个生意、对社会、对劳动生产率、对经济的发展产生很大的呃冲击，或者是提高啊，这样的一个冲击过程中，往往呃变化的量会比较多。
那回到我们企业价值评估上，也就是说，其实你会发现，呃，商业模式长期需求的判断，嗯，可能在建立这个模型的过程中，都会面临一些困境。就是算不出来，呃，有一有有一部分算不出来哦啊，所以说呢，你会发现，对于价值大部分价值投资者来讲，这个困难是比较大，哦啊，那可能哎，大家就觉得哎，科技变化太快，我我我我就投资在评估价值的时候就会有问题，啊，这个就产生了为什么大多数价值投资者他可能对于科技领域的投资。
呃，涉猎的偏少，嗯，就是结果上看买，哎，对，从结果上来看买的不多，这个是一个原因，是不是因为科技企业一开始都亏钱？那也不是科技企业，其实有赚钱的，一开始就赚钱的也有，比如说这一轮英伟达，所以它不是必然亏钱，但是它有一部分企业是的，啊，有些科技的投入可能前期是不，嗯，它的投入周期是很长，我前期的投入可能并不产生收益，或者说我前期的投入的规模和我前期产生的收入的规模并不匹配，这就会产生财务上的亏损，但是并不代表这个业务不能评估。
因为如果一旦商业模式确定，长期的付费能力确定，呃，盈利能力确定，那短期的不盈利并不影响企业价值。就跟我们之前讲过的模拟模拟半导体类似，嗯啊，它可能短期也不赚钱，但是不代表它没价值，嗯，恰恰它长期的价值是是很高的，所以这个我觉得并不是必然，但是也有些当期就赚钱的。对吧？你像像一些云集，像美国那那几家公司，它当期就赚钱啊。
像一些做芯片、做半导体、做做算力卡的，不论是中国的还是美国的，那当期有利润，啊，那个都赚钱啊。所以说，没有利润不是科技股的一个必然。那同时，在它没有利润的阶段，也不代表它没有价值，只不过在这个阶段去评估它的价值有门槛。它不是那么简单，啊，门槛门槛是啥？就是你得看的时间长一点。嗯嗯，不，那看的时间长，这个不叫门槛。
那这个所有价值投资者看的都很长，那个门槛其实是对这个业务的理解需要门槛。它不是这么简单的业务，啊，不像我喝水卖水是吧？嗯嗯，这个白酒这些业务，哎，你容易理解。啊，在你生活周边，但是有些半导体的生意，其实你要想建立认知，是需要很多技术知识，这个门槛是不低的。嗯，那很多人可能他由于知识背景啊，由于各种各样的原因，他可能哎没有涉猎，这个也是大家对于价值投资和科技投资之间的呃刻板印象形成的原因之一吧。
那咱们再看下一个问题啊，那就是其实跟刚才的回答，我觉得有点有点关系。就是这个投资者说，一提到科技，很多时候就是未来很广阔，嗯，但是这个当期的报表可能就不是很好看啊，嗯，那就是你认为当一家公司达到什么样的程度的时候，你才会认为它的价值是可以判断的啊？其实这个问题就跟无论是不是科技，其实对于我来讲，或者对于价值投资来讲，其实他判断一家公司是不是价值可判断的前提条件都类似，啊，比如说第一个，呃，长期的需求，这个下限我能判断。
哦，第二个，呃，这个生意的产业模式我要能判断，特别这个生意的产业模式变了，这个生意不是这么做了，那如果不是这么做了，那护城河可能就变了，对吧？然后第三个就是，那你看，哎，这家企业本身的护城河是不是可评估，是吧？如果这三个条件都满足，那它的价值就可以判断。至于当期是不是赚钱，这个不重要。只要商业模式定了，除非我们认为它永远不赚钱，那那那这个企业没没价值。
就就如如果对价值投资者来讲，这个企业永远不会赚钱，呃，那可能对于我们投资来讲不会有价值。那那如果认为这个生意的护城河有长期的需求有，然后盈利能力也在，当期不赚钱这个不重要。那你拉一个这个折现模型，你就会发现，哎，它的价值大部分兑现的过程中，通过利润兑现在后面。哎，那它也有价值，那我们就能买，我们就能投资。
然后另外，呃，有有有些企业这个有广阔的未来，刚刚我们也提到了，不一定当期的报表都不好看。嗯，那当然不好看的这个这个比例，科技里面的占比可能稍微高一点，那恰恰是因为这项业务本身就。它有广阔的未来，所以才大家才愿意做一个很长期的投入啊，比如说呢，可能呃一些研发，一些芯片的研发啊，大模型的研发，我就拿一个芯片举例吧，比如说手机端的，呃这个主控芯片啊，那个SOC，可能我每年投个一两百亿，得投个三五年才能出第一款芯片，然后第一款芯片可能也卖不了多少，那可能比如说前五年都不太赚钱，啊，那是不是这个没价值呢？
这个有。啊，这个有价值。那比如说像像汽车，像智能驾驶，那可能前几年也不太有利润，哎，但是一旦你这个产品的护城河累积起来了，嗯，那。你未来的赚钱的可能性和空间都是巨大的，那所以说这些方面，呃，有一些哎，我们是能评估的；有一些我们可能还还缺乏一些，比如说证据或者说呃研究条件，证明它确实行，能辅助我们的判断。
那我们就等到这些信息出来之后，我们再评估。所以这个就是价值投资，呃呃，可以判断价值的一些前提条件。其实无论是科技还是非科技，其实都一样，有些传统产业也一样。啊，就如果长期的那个需求的底，我们判断不了，那他一样也没法判断价值。嗯，不光是说业务简单和复杂的问题。嗯嗯。那有没有可能像刚才那种情况，就是他，比如说像芯片投个一两百亿，嗯，然后搞出来了一款之后，嗯，然后他后面还得需要不断的再投入，然后我得不断的，我就是我的生意模式就是我得一直研发，我这么开支我下不来，下不来也可以啊，你的收入得上去啊。
如果你这这么开支下不来，收入也上不去，那就没价值。嗯嗯。呃，就跟我们刚才讲的，你你你你你你早晚得能赚钱啊！如果你一直不能赚钱，那对于股东来讲没意义啊。呃，是吧？那那我我们毕竟不是国家，国家可能会为了一项技术，说我长期不赚钱，我也愿意投入，因为它对全社会有外溢效应，对吧？对整个这个经济体有作用。但是我们作为股东来讲的话，如果这项业务是永远不会赚钱的，那那就没价值。
嗯啊，那是不是就是当一个业务，比如说成本稳定的时候，或者是开支稳定的时候，也不是说稳定，就至少我们能判断，比如说投块投一款芯片，我们大概能判断说，哎，它大概投入什么规模就就就够了。它也不会说无限制的往上增，对吧？那它能产生的收入我们也能判断啊。比如今年可能第一第一款的这个手机芯片，它可能只能卖个一一千万一千万个，对吧？
以后但是它能卖一亿，能卖两亿。是吧？他能做得越来越好，他能获得更多的市场份额。哎，那这些我们能评估，我们就能算，我们就能知道大概它的价格是多少，对吧？但是如果你说我每年必须投一百亿，我永远最后干到最后，我的收入可能也只能产生个，比如说一百亿。嗯，那那这个业务，就对于股东，对投资来讲就没意义啊。嗯，不挣钱。
永远不挣钱，那我们干啥呢？是吧？嗯，那这个判断更多时候是靠经验还是说靠？那不是靠经验，那你就靠研究啊，靠深度研究啊。你对这个业务的理解，这就是我们刚刚讲的。其实为什么这类投资有门槛呢？它不是显而易见的，一眼就哎就知道它能赚多少钱，不是的。啊，你需要对比如对手机这个 SOC 这个行业有理解，对竞争对手有理解啊，他们之间的差异有理解，对吧？
那对于客户，呃，采用第三方 SOC 的这个手机厂商，他的采购原则、采购方式、长期的战略，你都要有深入的研究，嗯，对吧？然后产品之间的差异、代际之间的差异，呃，学习曲线、研发团队的评价，这些都要有，你才能得出这个结论，他未来能占这个手机 SOC 的份额是多少？假设哈。对吧？那长期你能产生的收入是什么样的？
然后你要维持这样的一个地位，哎，你大约大约每年投入的研发水平是多少？然后你才能评估。那你会发现这个研究是有门槛的。它不是那种哎，谁都谁一看就我就知道了，不是。所以它它研究难度天然就比传统行业大。呃，就一旦把一个行业就定就贴上科技的标签之后了，也有有些科技呢，呃，统计上意义来讲应该是难度更大的，因为它离我们的生活远。
嗯，嗯，它这个业务相对，呃。呃，产品本身也更复杂一些，啊，比如矿泉水、纸巾，哎，这个就更容易理解，一看就知道是啥，啊，对吧？是吧？嗯，它的产业链也偏结构也简单，啊，啊。行，我们来看下一个问题啊，因为那个田经理在文章当中其实提到了三个具体的方向，那么下边的问题可能更多是和这些研究方向有关系的啊。嗯，那下一个问题就是。
您提到说这个就是晶圆代工是一个价值可评估的典型啊，那么这个那那那 AI 带来的这个算力需求具体是如何扩大了这个行业原有的这个护城河？因为好像在 AI
之前，这个这个晶圆代工是不是价值可评估的程度不是那么高？不不不不不啊，其实原来晶圆代工就是一个价值可评估的。生意，那咋没买呢？啊，价格上的问题呗。嗯，主要主要你之前文章也没写过，对，就其实呃，因为以前不谈这个问题，我们就也没有专门把这个生意拿出来给大家写。
因为其实晶圆代工存在的年头其实蛮久，是这个生意也模式也很稳定，然后护城河其实也是很典型的。比如说举个典型例子吧，晶圆代工的这个门槛在哪儿呢？嗯，其实我们更大的是指的是一个先进制程的代工。嗯嗯，就是那个新闻上总说的几纳米几纳米，就比如说哎，全世界最先进的这个这个这个工艺是怎么样啊？就包括像中美之间在科技领域的一些呃摩擦啊，也是集中在很先进的呃这个制造领域。
那在这个领域你会发现，它是一个。很有趣的市场，就是因为啊，就是比如说，呃，晶圆呃，晶圆的制造啊，它有这个划分啊，它是按照工艺制成划分的。嗯啊，工艺制程就是比如说呃一百纳米啊，比如就比如这个这个是几十纳米，这是什么意思？就是它那个间距啊。呃，其实这个在二十二纳米之上啊，它指的其实就是真实的这个生产半导体的过程中，呃。
关键器件的真实尺寸，尺寸最小真实尺寸，比如说二十二纳米，它指的可能就是比如说一个晶体管，呃，它的栅极的宽度，嗯，啊，最小的部分或者说呃厚度，对吧？它可能就是二十二纳米，嗯，啊，这个就是真实的，嗯。那为什么以这个呃宽度和厚度和这个尺尺度为这个这个生产？呃，半导体的一个很重要的一个指标呢，就是因为同样的面积下，我生产的一个晶体管越小，我这里面。
塞的越多，哎，能塞的越多，塞的越多，我就能处理的呃信号就越多，那我就计算能力越强。嗯，基本上原理是这样，但是到二十二纳米以下的时候，其实这个就并不是真实上的物理意义了。哦，那是啥啊？它是一个等效指标，什么意思呢？嗯，就比如说原则上啊，我们认为晶，假设我们认为晶片是一个平面结构啊，芯片啊啊，对，是一个平面结构。
那这个平面结构呢，你会发现。呃，如果我的这个直线尺寸缩小一半，嗯，事实上，呃，我的这个单位面积上能装的晶体管，嗯，是一个平方关系，嗯，对呀，啊，对吧？我大概能装原来的四倍，对，对吧？大概是这个关系。那二十二纳米以下之后，其实遇到了一个摩尔呃定律，或者说物理上的一个呃。限制就是我这个尺寸越来越小了之后，你会发现它会产生一些额外的问题，那它就会通过其他方式增加这个单位面积的密度。
啊，那这个其他方式，呃，增加完之后，它那个最小尺最小的那个那个边，它其实没有缩小，但是我可以把密度提升。那提升这个密度呢，那就等效。比如说我原来是一百亿一个晶体管，我现在是两百亿个晶体管。虽然我最小的那个尺寸没有变小，嗯，但是我相当于相当于啊，比如说我这个晶体管数量是原来的原来的这个这个这个两一倍，比如原来一百亿，现在两百亿了嘛，对吧？
那就相当于我的这个关键尺寸变成原来的零点七左右，好吧？就大概是这个量级，嗯。啊啊，就是它是就是换算的啊，它是相当于它其实就是一个相当于啊，就是这个概念，所以你会发现其实每一代制成的这个进步都是乘以零点七。大概是这个，嗯，就翻一倍，哎，对，就是晶体管的密度翻一倍，嗯，那就大概是这个量级，嗯，然后所以说呢，你会发现，呃，晶圆代工这个领域啊，随着我的制程的不断缩窄，嗯，我的生产线的投资规模会呈指数级往上走。
啊，可能就大概从一两亿美金一条生产线，到百亿美金一条生产线，嗯。然后呢？这个最先进的制程，这个全球的需求量就这么大。那你会发现，可能哎，对于全球最领先的晶圆代工厂，它是个利基市场。什么叫利基市场呢？嗯，小哎，就我一个人就能满足这个市场一半以上的这个这个这个供给。嗯，你剩下任何人再进来。嗯，你你的规模效应都不如我，因为我初始的投资规模太大，啊，然后这个另外晶圆代工还有随着这个制程的呃不断的进步，它还有学习曲线，它的学习曲线是很难的，啊，又给大家举个例子，可能就是说四纳米或者七纳米这个工艺哈，生产这个一片晶圆，它的工艺步骤可能就是两百到四百步这个量级吧，嗯。
啊，这个什么概念呢？我给大家举个例子，就是每一步，如果我们的这个，呃，良率都到达到百分之九十九，嗯。最终的良率低的可怜，啊，可能就是百分之十，这个这这个五十以下的这个水平，啊，那如果说每一步都达到百分之九十九点九，嗯，可能最终的良率也大概也也不高，也就能达到达到八十左右吧，嗯，这个水平，所以你会发现，哎，他一旦在那个最后的那个那个那个那个那个良率上去追求一个小数点的提升，啊。
它对于生产的学习曲线就会要求很高，高到什么程度呢？我同一家企业，呃，自己买的一样的设备，在不同的地方，干复制不了，可能它的良率都有差异。啊，那你会发现这个这里面的经验和落后的东西就会变得特别特别多啊，所以它的学习曲线很高。所以说，对于晶圆制造来讲，无论有没有AI，晶圆代工哈。它都是一个有护城河的生意，能评估的生意。
嗯，啊，这个生意不错。然后 A I 带来的算力需求，只不过把这个需求的增速拉起来，对吧？那并没有扩大这个行业的护城河。它，嗯，你要说扩扩大呢，嗯，就其实他干的还是原来那些事。他提升了这个护城河的价值。啊，什么意思呢？就比如说，对于 A I 的算力卡，原来可能，比如我生产 C P U，比如说我们知道的，比如像 A M D 啊、英特尔这些都是生产 C P U 的厂商，对吧？
那可能，嗯，一个产品比另一个产品好一点儿，哎，你并不愿意付出很高的溢价。嗯，因为你体验，比如说你自己就是组装电脑，自己组装一台机器，对吧？受不了。哎，你觉得其实哎，比如比如说这个这个 CPU 卖一千五、一千八，那个卖一千，哎你我可能就买一千的，因为你看主频、计算能力都差不多，事实上可能有一点差别，但你不，你可能就如果我稍微拮据一点，我就不愿意为那个付出付出成本，我就买那个稍微够用的，对。
这个其实你会发现，哎，虽然它也做得更好，但是更好的这部分的价值量没有那么大，嗯。但是，比如说 AI 算力，我的那个算力卡啊，我是几万张卡做做集群，你会发现我比你好一点啊，我带来的价值量是极高的。是非常非常高的，所以客户愿意付出的溢价高，所以说说这个扩大了行业的护城河，我觉得倒也没有。但是你说扩大了这个护城河的价值，那是有的，那是有的啊。
那就是说它价值可评估，它就是它的那个需求下限也好判断，也能判断。哦，嗯嗯。那下一个问题就是那个文章里面还提了那个储，呃，储存储行业啊，嗯嗯，最近其实也挺火的，那个最近有公司我看都停止报价了，我也不知道是要涨价还是要干嘛，应该是要。啊，是吧？这个我不是我们的判断啊，这个就确实需求很好，然后大家的供给可能不够，对，嗯，那就是说这个行业是呃怎么被就是AI改变的？
嗯，其实这个是呃这个是AI的计算方式和我们传统的计算机的计算方式是不同的，这个是核心原因。比如说传统的我们的计算机的计算方式，比如我举个大家举个例子，呃。呃，我们呃，以前用CPUV计算核心的时候的时代啊，那个时候的计算是什么呢？呃，先算A到B。然后再算 B 到 C，嗯，然后再算 C 到 D，它是一个有先后顺序的顺序计算，嗯。
啊，顺序计算的好处是什么呢？我中间不用存，不用存。啊，结果直接生成了，前面就可以删掉了。我前我前面计算完了这个结果，我直接变成下一个这个这个计算的输入就行了。啊，对，A 到 B 到 C，就前面的草稿纸都可以扔了。哎，我就是串式的，就过去就行了。嗯，啊，就我不用存。然后呢，AI 的这个计算，你会发现神经网络，呃，这样的一个模型，它是循环计算。
哦啊，就是我这个作为输出的结果之后，我要把它存起来，然后我再再算，嗯，就大概是这样的一个过程，嗯，所以你会发现在这个计算模式发生变化的过程中，它的计算次数和存储次数的比例发生了巨大的变化，嗯。就原来可能我可能算五次或者八次甚至一百次我就需要存一次，现在我可能就算两次我就得存一次，甚至有有些有些有些场景算一次我就得存存一次。
哎，那你会发现，同样的计算能力的提升，对存储的这个要求就会变大了，弹性变大了。然后由于过去的存储制造这个环节，大家的发展路径都是依据于这个原来的CPU为。嗯，线路的这个技术研发的发展方向去做的，所以说在当AI很快的呃这个呃被大家认可使用起来之后，存储就成为了瓶颈。嗯，无论是存储的带宽还是存储的容量。
就会都成为瓶颈，嗯，所以这个是存储为什么被AI改变的一个原因，嗯嗯，那最近就是它这个嗯比较火爆是，就是有一些什么新的产品或者新的技术没有，还是就是需求持续的高增，然后供给不够，就是因为这个，就是因为这个，因为比如说原来我们的这个。呃，叫易失性存储，就 DRAM 这些东西啊，DRAM 就是我们内存啊，就是我们那个传机的时候用那个内存，内存条，嗯，啊，内存插那个主板上的。
对，呃，以前的话，我们那个内存都是平面结构的，就一层。对啊啊，然后里面呢有各种各样的几这个存储单元，对吧？嗯，对吧？那在 AI 时代，它可能它就是它就是 HBM，它是个很多层叠在一起的。嗯，然后那你会发现，我我生产生产一片这个，它就会占用我的通这个通用的这种 DRAM 颗粒的产能。嗯，那大家整个的产能就这么多，如果 AI 的需求暴增。
哎，那你会发现就把整个的供需拉爆了，嗯啊，这也是为什么你会发现哎，这个这个这个地摊儿这个涨价非常厉害，嗯啊停隔隔两三个月就停止报价。哦，这个是经常出现的，不是就是最最近，那最近是挺对韩国那个不是？其实每一轮这个存储缺缺的时候，韩国这几家企业都会对这个都会这么干，嗯。所以说，现在其实存储行业其实是一个需求增速会比整个算力增速更快的一个领域。
嗯嗯，那这个国内企业，嗯，护城河或者说是竞争优势，相比国外，就是我们熟知的那三家，就是很强。其实是这样，晶圆代工，呃，其实存储制造和晶圆代工，其实都是芯片生产。嗯啊，都是芯片的生产，呃，它的这个呃护城河构建的方式其实类似，类似范围经济啊，规模经济啊，规模经济啊，对对。那从全球来看，呃，过去历史上我们的晶圆代工厂还有我们的存储晶片呃芯片的制造厂，呃，在全球来看不是最领先的。
嗯，但是大家知道，其实，呃，这样的一个生产工艺，包包括我们刚刚讲的那个经验代工那个过程，嗯，它是一个经验积累摸索的过程，嗯，然后另外一个呢，能不能打破那个劣币市场，取决于你有没有客户，你最开始的呃不赚钱的那部分投资，你愿不愿意做？啊，取决于这两个因素。那现在中美之间的这样的一个半导体领域的自主可控，嗯，其实这个自主可控不光是我们，嗯，美国也得，美美国也想要自主可控。
嗯，你看稀土啊这些，对吧？其他的行业就大家都想自主可控。呃，不受制于人，这个是很合理的这个想法。嗯，呃，那一旦有这样的一个背景下之后，你会发现我们国家的晶圆代工，我们国家的呃存储的制造，在这些环节，我们就都具备了成为这个领域优势企业的可能性。就是先有鸡和先有蛋这个问题，有人先把鸡给免。嗯。对吧？啊，那你你最开始有劣势没关系。
那由于我要自主可控，我就会要求一些企业，你必须给这些呃国产的或者可控的这些产业链机会啊，采购它的产品，跟它做合作研发。一旦它的产品出问题，你们要来回改，嗯啊做摸索，这样就无形中帮他把这个很高的这个门槛越过去，就最难的部分，对，这是最困难的部分，因为站在客户的角度，如果没有这个问题的话，那那大家肯定是愿意用好的产品。
也也不爱换，也不愿意试，因为你成本又又又低不到哪去。但是如果那个我换回来之后用，你会一旦出问题，会影响我的这个这个我自己的业务的发展。嗯，那那大家就不愿意换，这个门槛其实很难跨过去的。嗯，但是，一旦有自主可控的这个大背景，嗯，你会发现在这个领域，我们国家的企业就都会有机会。嗯，是，而这个机会是个很大的机会，因为这两个领域，你会看，呃，以前全球比较领先的企业，的盈利能力是非常好的。
股东回报能力是非常好的，那以后我们可能也会有这样的企业啊，嗯，那就是其实下一个问题就是跟这个有关系了，因为就是自主可控或者说产业安全，不管是哪个国家把它放到台面上来主说啊，就是感觉上它不是一个呃通常的商业行为了，已。已经是就有点偏产业政策了。对对，那就是说这个事儿以后会不会成为你的研究重点？就是这这个不用，因为你一旦发现了一个行业，比如说也是有这种自主可控的需求的，那就像刚才田经理说的，那比如说国外已经有挣大钱的公司了，那国内是不是也可能有？
那我发现一个这个，是不是赚的更多一点？呃，这个我们要评估。首先，产业政策其实不用研究，我们更多的是确认。啊，就国家比如说提出来了这样的一个自主可控的这个产业政策，那在执行层面上。啊，是不是真的在执行？这个我们自下而上调研就能，嗯，方方面面都能看得到。嗯，所以这个产业政策的方向，呃，不用研究。嗯，我这个可以不用怀疑，就是非常明确的。
嗯，啊，包括我们的。呃，这个这个这个国家的产业政策呀，国务院发表的一些纲领性的文件呢，这些哎，我们都能明确的看到，这个决心是不用怀疑的。嗯，那从逻辑上的必要性也是明确的。嗯啊，我们的自主可控，啊，核心的技术掌握掌握在我们自自己手里，不会受制于人，这个是不用怀疑的。那至于这个会不会影响公司评估的模型，这个影响呢是。
评估公司的时候的前提假设条件，嗯，就如果没有自主可控的这样的一个判断和有自主可控的这样的一个判断，那我们对这个公司的评估的企业价值的结果是不同的。但是并不是说我们对这个生意的理解不同，不是的，就模型没变，模型参数变了，但是相当于我们对输入的参数变了。嗯，比如说原来我们觉得，哎，晶圆代工如果全球是一个大市场，啊，那可能作为我们国家的一些晶圆代工企业，跟已经领先的国际那个国际上的一些企业，包括我们国家的一些企业相比，啊。
呃，比比如说它的弱势地位可能就很难改变了，嗯，对吧？那如果有自主可控的这个要求。哎，它的弱势地位就可能会发生变化，它未就会对应到未来它的市场份额发生变化，啊，那对应到它的这个盈利能力未来发生变化，那这个就会输入到我们的模型里，然后进行重新评估，比如存储，对吧？以前优势的企业可能就是韩国的企业，嗯，对吧？
国外的企业，那如果我们自主可控这个产业链跑到一段时间之后，很有可能或者大概率，我们国家自己的存储制造的企业。在全球都会变得有竞争力，哎，那那你会发现，你对这个企业的评估的模型输入的量就会发生变化，嗯啊，但是这个业务的展业方式其实没有变化，嗯啊。那下一个问题就是文章里边，就是田经理写那个文章啊，他他写了一句，就是这个摩尔定律放缓，嗯呃，就是这个是已经观察到的现象，还是说就是您研究产生的观点？
嗯，然后这个就是这个芯片的算率算力就是取决于什么？就为啥会放缓？啊，其实刚才讲到了一部分，但这个我们可以展开讲讲。摩尔定律放缓，其实第一从现象上我们看到了。就比如说，从最先进的芯片，比如说十四纳米到七纳米，到四纳米，到两纳米，嗯啊，甚至到这个这个一点几纳米，这个速度在放缓，嗯啊，这个。事实是有的，但放缓那就没有那么明显。
那从道理上，为什么我们坚信这个事情呢？就是从根儿上，呃，我觉得我我是学物理的，对吧？我我从根儿上这个就会放缓的。为什么这么说呢？嗯，半导体的基本组成的呃呃单元，我们可以认为就是一个方便理解，就是个开关。嗯，对，嗯。就是一和零呗，它就是无数多个开关放在一起，嗯，啊，它就是一个半导体，我们可以粗略这么认为。
那过去的为什么我们的这个摩尔定律说，我这个每隔多少个月，我的这个计算力就会翻倍，对吧？主要的原因就是我这个开关变得越来越小，然后我这个单位面积上的开关变得越来越多，嗯，那我就能算力提升。但是这开关能不能变得无限小？其实从物理上就不可能。嗯，就是啊，原子也有体积嘛。啊，就比如说我举个简单例子，比如说我们的开关，呃，我们对提到开关，我们进入脑子里的其实可能就是，比如说电灯。
啊，对，我这两边有个导线，对，中间我给它断开了，这就是关上了，对不对？我给它合上了，这就就就就通电了，它就亮了，这就是开关。那这个开关变得小了之后，你会发现。呃，这两边这个导线之间的这个啊间距会越来越小，越来越小，越来越小，小到一定程度是什么呢？这个电就能过去了。就是你断开没用了，没用了啊！就你会发现你断开之后它也通电的，呃，这个容易理解吧？
啊，对吧？我们生活中的放电我们也看到过，对吧？呃，对，对吧？静电是吧？啊，对，其实中间是空气，其实断开了，为什么它能通过去呢？就是你距离击穿了，进到一定程度，它就它就过去了。但事实上的原理不是击穿的原理哈，它是一个这个这个这个量子上的量子隧穿的这样的一个原理。因为最小的尺寸可能到十纳米左右之后，电子就会有一概率隧穿过去。
其实，但是形象的比喻，我们可以这么比喻，就是这两根导线，哎，我一断开之后，它也能通了，那我就没法再小了，嗯，那就当不了开关了。对啊，再小这个开关这个功能就失效了，那我就没法做。所以从根根上来讲。它就不能无限小是啊，那那那所以说摩尔定律放缓，我们现在基本上是确认的，因为现在我们就看最先进制成的两纳米或者一几一点几纳米，它的三级的厚度大概就是十几纳米左右的水平，没法再。
断了，然后山脊就是开关那个间距，嗯，不严格啊啊，就是反正大概这个意思吧，啊，就是我把它断开之后，它那个间距大概是这个水平。当然，我们可以通过各种各样的手段，哎。去让它呃延缓它的衰减，比如说我这中间我现在是空气，它容易击穿，对吧？啊，我我放点别的东西，放点啊，对吧？我挡一挡，对吧？那可能是不是能好一点？
但是这个这个作用其实很有限，很有限。所以说，摩尔定律的放缓几乎是一个。从从原理上来讲，就是一个确定性的判断，嗯，啊啊，所以这个不用担心。然后，所以就是这个行业已经变成，或者说未来会是有可能就会变成一个慢变的行业。对半导体制造，可能就会进入一个不像以前那么快的迭代的这样的一个这个这个行业，啊，这个是。
这个是我的判断哈，我的判断啊。然后那个他说这个芯片计算能力取决于什么？其实以后的以后的核心就，嗯，对你单芯片的计算能力可能就取决于开关的多少，开关对吧？越来越小，它就越来越多。那所以说我要提高单芯片的能力，我怎么办呢？嗯，这很容易理解哈，就是塞呗，我把这个做大呀，啊，做大，就是我这个同样的面积放晶体管放多了不行，那我就把这个面积对吧？
放做大就行了，但是这个也有极限，也有物理上的极限，也有极限，我没法做的特别大啊，因为现在首先这个跟半导体制造的水平相关，长期来看，你说是不是能解决？呃，长期我觉得有可能可以解决，但是速度会非常缓慢啊，因为首先十二寸的晶圆就这么大，嗯，就就就对吧？直径三十公分，最大的是这个水平，就这么大，我我再大也不能比这个大。
哎，因为那个拉这个半导体级的硅棒，我我现在就很难拉的更大。嗯，然后现在一系列的半导体设备的这个匹配的尺寸也没法更大。嗯，啊，所以说这一系列的产业链的原则就会使得第一，我单芯片的面积变大也很难。那未来我怎么提升这个我的为 I T I 提供服务呢？嗯，它靠的是集群。嗯，多多多弄几个，我把好多芯片连在一起，一起用，啊，就弄弄弄，我整个的这个计算力就能提升。
所以这个就是我们在半导体在AI发展过程中很多确定性的结论都是这么来的。它基于对产业、对产品。对科技的深入研究才能得出这个结论，所以你会发现，哎，我给大家讲完之后，大家也觉得，哎，理理所当然应该是这样，他没法再想了。嗯，对吧？啊，行，那最后一个问题吧，就是这个文章里边也写了，就是田经理他说他的研究原则是根据重要性。
嗯啊，那就是怎么判断一个研究是重要的？那么这个投资者问，是以能不能给基金正净值带来正收益为标准的吗？啊，这个不是，因为研究的时候我们并不知道这个东西能不能评估。我说实话，我们不知道，但是重要性是显而易见的啊。就如果一旦一个事情你发现我也不知道它重不重要，那它大概不重要，嗯。重要性的原则其实很容易判断，就是你迈不过去，你跳过它，你下边都进行不了了。
对，嗯，比如说它一定是一个显而易见的答案，比如说我问你说这个，呃。赚钱重不重要啊？可能重要，对不对？这不不用证明，嗯，对吧？那那是我就今天中午吃什么重不重要？哎，可能重要，可能不。那它大概就不太重要，嗯啊。所以说，我觉得重要性的原则其实是很容易判断的，但是它能不能给基金带来正收益，这个得得。得研究完之后，对吧？
我们才能有一些结论。在研究之前，我们其实并不知道。嗯嗯，就刚才不是说研究，其实就是不管是这些科技行业的门槛挺高的，或者挺难的，就是这个重要的问题，就是一搭眼儿就能看出来它重要是吧？比如说现在 AI 未来会怎么影响各个产业？比如说半导体晶圆制造，摩尔定律是不是放缓？这些显而易见是重要的问题。嗯嗯，因为这个东西对我们投资者来讲，可能就是比较远了，因为我们也不知道这个东西，对对吧？
那对你的重要的假设，对你的窄验模型，对你的公司评估，没有这个就做不了，这就是重要的。嗯啊嗯，就是有就是不能卡脖子。嗯嗯，对。行，那今天我觉得那个呃，大家的问题基本上都请田经理帮忙回答了。那么也是能看得出来，大家对科技或者说对田经理的这个文章是，呃，我觉得也是有深入理解的。那么也感谢大家的提问，也感谢田经理的回答。
那么如果后面有更多的问题，大家可以在其他的各种平台上给我们留言，然后我们整理一段时间之后，再请我们的金经理和研究员给大家集中回答一下。那今天直播就到这就结束了，感谢大家，感谢大家，拜拜。