欢迎来到高能量，我是李翔。今天是我和李峰峰叔的宏观漫谈。我们上一次聊应该大概一个月之前嘛。其实这最近一个月，就宏观跟地缘政治就可热闹了。我们上次聊完之后，立刻马上，然后美国和伊朗就发生了冲突。然后这个冲突一直延续到今天，我觉得仅仅这一件事儿，它其实就产生了很多的涟漪效应吧。之前一直在讲，比如中美两国首脑的会谈，因为这个事儿要推迟嘛。
然后可能跟我们很多的听友密切相关的，就是它的石油价格上涨，它也是连带的嘛。然后包括中国，然后前几天就中石化就会给发短信通知消费者说要涨价，我还发到群里了。然后就是我看到很多人都说，他是他们这么多年第一次收到中石化发给他们的短信。这种能源价格上涨也会顺势推动全球的通胀吧。我看，比如说在美国，美国大家在辩论说要要不要加息啊，怎么着的？
然后可能也是跟我们很多听友有关的。就是二级市场这几个月也是跌宕起伏，是吧？没有，没有，是跌跌起伏，没有荡，没有荡，是吧？对，取决于如何定义荡。峰叔，我们从哪开始呢？就我们这么多，千头万绪。对，我们先从美国、伊朗、以色列的这个事儿开始聊嘛，对吧？然后我们回过头来看看中国的自己，就是因为中国也有前两个月的数据和开完两会，所以它也有一些中国自己的宏观经济上的事情。
可能大家听到的时候就到一二三月份数据了，然后加上两会等等这些事儿，这是中国的事儿，可能中间也涉及到所谓资本市场的这些变化了。大的可聊的事情基本上就是这样，我们就从伊朗的这个事儿开始。当然，我不知道，就今天大家在这个 Polymarket 上有各种各样的赌注，关于会不会停和什么时候会停，你觉得会停吗？
估计短期内很难停哎，除非真的像他们开始设想的那样，比如说伊朗本身有一些变化。伊朗本身有些变化，你是指政权的问题？对我们从结果上来看，停不停？从有限的知识来看，它大概是这样几个问题：第一个问题是，你从伊朗的角度上来看，自从去年十二月份就内部发生了很多群众上街，就是这个被鼓动上街游行这些事情之后，它出现了一段动乱的局面。
然后到这次战争开始之后，作为一个宗教国家，其实反而最少阶段性上短期，它的政权反而稳定性提高了。所以，他即使是从他的政权的在现在来看，对外矛盾大于对内矛盾的这个阶段来看，他用这个方式也是能保证政权的相对稳定的。就是如果不出现这种什么突然的军事政变或者什么暗杀之类的，这当然暗杀已经发生了，但是只是他这个暗杀还促进他更稳定了一些。
对，我想问亚峰叔。你对斩首行动这件事情本身是持有什么样的看法？因为它其实是两极嘛。那你要问我，我肯定觉得这个是没有合理性和毫无疑问不是正义的，或者它在策略上它是一个好的策略还是坏的策略？这个我们本来应该放在第二个部分来谈，或者我们把刚才那个问题先把它说完，再顺便说到这儿。就是你从伊朗的角度上来看，第一个问，这个时候它的阶段性是政治更稳定了。
当然，继续打下去是不是会持续这么稳定，我不在伊朗，也不那么了解伊朗，我不能很容易判断。但是这个时候反而表现不屈服，对他来讲的政治稳定性是有好处的。当然，事实上他也到了这个局面。其实伊朗在过去的很多年，包括伊核谈判过程当中。从非常抵触美国，已经有一点点向美国那边靠拢了。那当然，这件事显然发生了之后，如果没有政权问题的话，过去这五六年的事情应该算是白干了，就是又回到了对立面上。
所以从他自己的政治来看是这样的，从他今天对外要保持的形象来看也是这样的。那当然，第三件事情是因为他在美国的这个谈判问题上，从伊核谈判开始，可能已经来来回回被折腾两次，所以说谈判这件事儿，他的态度肯定也是。跟以前不一样了，就是以前可能他相信谈判是谈判，现在他可能不相信谈判是谈判了。那我猜伊朗大概就是这样的局面。
然后对他来讲，他可能要注意避免的问题。如果我能一家之言，站在他的角度考虑，是他要防止美国把他正好卡住霍尔木兹海峡，影响了美国这件事情牵连到全世界，就是他的。有一个要谨慎的地方，是他要防止自己变成大家共有的公敌，对共有的对立面。那所以这个是他要稍微谨慎处理的。所以我猜也是因为这样的原因，他才有序的放行了一些。
所谓叫通行的货船，那大概这是伊朗的问题，然后美国的问题就像你刚才问的问题，因为其实作为新保守主义来看，理论上。他就是更偏所谓叫唐罗或者门罗主义，就是他更偏不去管他们，不管叫西半球还是美洲以外的这些事儿。这个路线本来也是偏这一边的，就是更孤立一点。对对对，或者叫更对更孤立一些，更文罗一些，或者更现在叫更唐罗一些。
你从一个月的新闻来看，美国这次最大的一个看起来不一样的地方是，还没来得及去找到一个被反复强化的正当性理由的情况下，就开始了这场战争。因为即便是像委内瑞拉这样的，或者即便是像之前的，不管是萨达姆啊、卡扎菲啊等等，他都想办法先找到足够多的重复了之后的他认为的正当理由。虽然这些理由其实很多，比如说拿伊拉克来举例的这个大规模杀伤性武器，最后证明肯定是没存在，对吧？
哈。那不管怎么样，他是先找好借口，并且强化了这个借口之后才开始干的。那这一次显然他最少从新闻和国际事件的影响力来看，显然没有找好，所以是相对偏突然一点的，或者相对偏，也许是他们意问美国自己意料之外一点的。那就回到了你刚才的问题。这个是纯粹阴谋论的揣测了，我只能揣测说是他本来并不是确定想打的，就像这两天他不是都怪他的这个国防部长等等，也许是因为知道有这次集会。
同时，也许从他的角度认为这个决定和这个行动能达到和委内瑞拉一样的结果，然后也少不了以色列的怂恿，这三件事凑在了一块儿，产生了这个斩首行动。但这肯定多多少少从现在的表征来看，不是他的。原来明确计划里的，就肯定不像新闻报道的说几周以前就开始策划的这次行动，这应该不会是，要不然他几周以前就开始拼命加强，想办法找借口这件事了。
对，我理解他的所谓的几周之前就开始策划，应该是他们很早就开始通过渗透的方式，就是比如说收集那些情报、信息啊，这个是可以理解的。这毫无疑问，尤其以色列。所以从美国来看，第一，这个肯定是个偏仓促的事情，最少看起来应该是这样。第二个，它也不是一个在内部获得了完全一致意见和同意的事情，就是即便是在他的政治团体内部或者在他的。
这个小范围的圈层内部，嗯，第三件事，他预期这个过程是跟委内瑞拉一样，打一下，迅速就达到目的，并且迅速收益，因为伊朗也是石油国家，跟委内瑞拉一样，就迅速就得到收益，然后得到收益就可以既增加政治筹码，又增加他的。所谓叫政治上的经济支持者，因为帮大公司或者特定公司迅速获益了。当然，对美国自己而言，也因为得到了更多的石油份额和控制权和定价权，也受益。
这是他预料之中的。这个前面这三个部分，所以这个战争的持续肯定不是他预料之中的。对这个，他就特别像我之前好像也讲过，就是我看过，就是有一个非常有名的记者叫 Woodward，Bob Woodward，他写过特朗普第一任期的一本书，里面就讲当时他们怎么做出一个决定，也就是在另外一个主权国家的领土上实行了一个针对恐怖分子的一个斩首行动。
他当时其实他的智囊应该是包括安全委员会啊、国国防部啊，会给他三个方案嘛。他其实是官僚机构正常来应对老板的那种方案。可能你们公司同事也这么应对你的，就是第一种是最激进的，对，就是马上打击啊，就是类似于对。然后第二种是那个妥协一下，呃，对，妥协一下，折中一下，对，是就是希望最希望老板选的。然后第三种就是最保守的方案，啥都不干。
对对对，然后基本上是他是希望选择B。然后说，特朗普看完之后说：“哎，哎，我所有人都傻了。”这这个我们肯定是阴谋论，但我猜肯定以色列起到这是真的啊。我说这是那次行动啊，那次对我说这次以色列起到了更大的作用，以及Trump在不了解很多情况的。前提下认为这个会更像委内瑞拉的结果，就是用速战和迅速改变政权的亲美与否的问题来得到他想要的最快结果。
对，因为他之后应该特朗普也发表过一个声明是吗？就是我记不起来是他自己的社交网络还是他公开讲，就是他的意思就是说怎么讲？我把伊朗交给伊朗人民，就是其实他是寄希望于说能够迅速的产生一个亲美的这样的一个政权，新的政权。对，但是其实他是并不顺利的一个过程。对，因为我猜这里面有几个问题。第一个问题是它是个宗教国家，而且它是个相对比较严苛的宗教国家，所以这个对于政权的颠覆而言会更难一些。
一会儿我们来举伊拉克的例子。作为对照，第二件事情是，呃，从呃就刨去是宗教国家之外，可能因为我们在刚开始这个战争的时候，就有一些朋友圈的人，就或者也有一些好友在为伊朗人民欢呼雀跃。从某种意义上来讲，当然大家肯定都公平的不了解伊朗，但其中的大部分人，因为我后来看过他那个很多，我的理解，他确实就有点类似于叫什么战时的宣传策略。
比如说有一些伊朗人民欢呼雀跃的视频啊，什么？我的理解是，比如说美以方释放出来的，也有很多伊朗什么义愤填膺的视频，是伊朗释放出来的。从历史上来看的话，其实出现过很多次，我觉得是一个典型的宣传策略。我刚才讲的是我们每个人的朋友圈，呃，他转的素材是。是这样释放的，也许是，但是他们更多的人是表达态度，呃，认为这个解放了伊朗人民。
当然，这个就像你讲的，这个多多少少是受了更多的媒体宣传内容影响的。一会儿一会儿我们还可以举一个这个伊拉克的例子来看看这个事情大概会是什么样的。当然，你说前置条件，肯定是因为大家认为包括有腐败问题，包括有通胀问题。当然，通胀问题其实更多的是来自于伊朗受到的历史上这么长时间的制裁和石油的禁运。我们翻回头去讲，那其实从结果上来看，就从美国的这个角度上来看，第一肯定是意料之外的延长了战争，没有颠覆这个政权。
第二个是肯定也不是像想象中的通过斩首就一蹴而就了，但这两个原来都是他的目的。那第三个，从战争的延宕来看，他又应该这样几件事没想到。第一个是会攻击美国在以色列和周边海洋区域的军事设施之外的美军基地，这肯定是他没有想到的。当然，第三件事他也许没想到的是，战争的延宕使得他能封锁霍尔木兹海峡，从而引起这么大的连锁反应。
当然。这么大的连锁反应，你从资本市场的反馈来看，是全世界都没想到的，因为我们讲资本市场，就可以看到了，说大家先觉得。有个突然的震荡，然后就觉得好像没什么，很快就结束，然后突然又发现说不能很快结束，然后又发现影响比想象中的要大很多，就进入了一段时间的恐慌。这大概是资本市场的一个经历过程。那所以这三件事儿肯定是他没想到的。
当然除此之外，因为没想到那前三件事儿，所以引起了他在这个问题上到底在政治资本上的得失权衡问题。就是现在看起来打的时间越长，他在政治上的损失会越大。那所以说，你从这个意义上，美国肯定有意愿以他希望的方式合理的及早，暂缓下来，即便不是停止下来。但是我跟他讲了，就对伊朗来讲，这不是最优选项。然后最后就是以色列的问题，这里边起了很大作用的有以色列，所以对以色列来讲，这是最差选项，所以他可能希望一直打下去，因为把美国拖下水，把他最后一个在最重要的最后一个在中东地区的最敌对的这个国家最好颠覆掉，这个是他的愿望。
除此之外，从个人意义上，如果没有战争，比如说我们之前把这个巴勒斯坦和以色列的这个战争停火了之后。如果大家回到正轨，这个内塔尼亚胡就要去接回去接受诉讼和这个可能的审判，那对他来讲，只要保持战时状态，这件事儿就不存在。那所以说不，即便是不出于第一个国家利益的原因，出于个人利益，有这种战火和战争情况的延续，对他来讲肯定也是最优选项。
然后其次，如果确实起到了刚才第一个作用的话，虽然不能叫功过相抵，但也许他就可以想办法把他自己本来应该受到的这些起诉和审判就拿掉了。所以从以色列来看，不管从哪个角度，他是最坚决的，要想尽一切办法把伊朗打颠覆掉。所以这三方各自的立场几乎没有太多交集。可能美国勉强算居中一点点，那你说能不能停火？这很难讲，我也没法判断。
主要的问题是，最后他在居中的这个，呃，美国能不能两边想办法找个交集，对吧？就他要如果找到交集，也许就能缓和下来。但是现在看起来，找到交集本身，最少不像。Trump这两天宣称的那么容易，但是如果他愿意跟伊朗妥协多一点，就变成说他能不能管理住以色列，不要再继续。但我讲，以色列从国家利益和个人利益上来看，都是优先要尽量长时间或者尽量打到颠覆。
那所以说，从美国来看，这也是个比较难平衡的选择。就是我其实想象不出来，比如说，如果美国愿意做出什么样的妥协，伊朗才愿意接受。好问题，就是他提了几个条件，他提了十五个，他提了五个，但是你今天来看，其实最大的问题是。今天美国承诺的东西，对于伊朗来讲，不管你承诺了什么，承诺的东西，他认不认为算数？这可能是今天较大的挑战。
因为我们讲了，之前其实有一段时间，伊朗已经慢慢的从对立走向了稍微亲美一些，或者在伊核的问题上对美国做了一些妥协。但是在这个基础上，仍然出现了去年的事情和现在的事情，所以，他对于美国能做的承诺，他到底能不能，呃，认为可信或者可执行，或者认为满足了他一定程度的最低要求？我觉得这里边就很难讲了，因为这个时候他只要但凡表现出妥协的姿态来，因为他是个新领袖嘛，呃，虽然在我有限制范围之内，伊朗主要的政治和经济的控制力掌握在那个。
啊，叫什么宗教领袖掌握在那个叫什么伊斯兰革命卫队手里头，权力和经济都是这个新的精神领袖，因为他是什叶派，所以他是要从嫡系的延续里边选。那他是个新的宗教领袖，但是这个宗教领袖现在显然没有能威震全场的能力，就是能 hold 得住每一个 party 的这个能力。那就从今天的这个新领袖来看，所以你要如果一旦但凡表现出妥协来，不管是国内的政治稳定。
所谓这个伊斯兰革命卫队所掌握的权力和新的精神领袖，暂时还没有足够多的影响力，这是个挺脆弱的平衡。就是如果你但凡表现出一点软弱来，可能。这个平衡就没了，这个平衡没了，那就会出现更乱的局面，就是什么政权的变更啊。当然，伊朗是不是会变成个军事国家，就是真正意义上由这个伊斯兰革命卫队既掌握，因为它不是宗教领袖，既掌握国家，又掌握经济，又掌握权力，又掌握军事，这也不知。
就反正，总而言之，就是这个时候，如果表现出一点儿软弱，他这个国家原来好不容易因为外部矛盾大于内部矛盾所出现的这个向内的一些的这个叫稳定和凝聚力，基本上就很难保证了。所以，他必须得，就即使从保证稳定性上来看，他也要想办法表现出强硬态度。但表现出强硬态度和不一定相信美国这两件事，就会导致在，即便是美国在居中妥协，也是不容易的。
以及我其实很难想象出来，尤其是在今天的这种全球化，包括军事的格局下面，比如说，如果说你要打垮一个大国，就无论是对于伊朗。还是对于俄罗斯，甚至比如说我们再夸张一点说，比如说你要中国，就是他要通过何种方式来达到这个目的呢？我因为比如说你看之前伊朗，包括这些俄罗斯，其实也是嘛，它已经是比如经济上面临挑战已经非常大了，就是你在经济上其实施加了很大压力嘛。
你到底如何才算是它不再对比如说某一国家形成威胁？难道在今天这个世界，你再出现说，比如说你把伊朗分裂成不同的地区，我就很难想象。因为从结果上来看，就是它一定要起到改换政权，就是所谓的颜色革命，才起到作用。就像当时的伊拉克，他也希望是如此。但是就刚才我们讲到了，我们去回应一下伊拉克的问题，或者回应一下朋友圈当中，在战争刚开始的时候为伊朗人民将要得到解放欢呼的这些这个声音。
就我们从历史上来看，或者我们从八十年代以来，或者七十年代以来，曾经在全世界不同地区，就是主要是亚非欧这些不同地区完成了颜色革命的这些国家来看。那你应该讲其中的绝大部分的，从所谓的这个社会主义国家变成了选举制度下的这个资本主义国家，绝大部分国家发展的是不如预期的。那你要举原来苏联解体以后，显然是如此。
那如果你要举最具体的例子，就是今天的俄罗斯和乌克兰。乌克兰是就像我们上次宏观漫谈讲的，他把这个所谓的颜色革命进行完了之后。国有资产进行了私有化之后，形成了巨头和寡头。他走完了最后一步，是经济巨头和寡头最后控制了政治，所以才导致乌克兰是整个那个地区相对最贫困的国家。从人均角度来看，那当然乌克兰走到了十，俄罗斯大概走到了八到九之间，就有。
叶利钦清点了这个，普京在九十年代末的时候才，我们叫阻止住了已经形成的经济寡头化走向经济寡头变成了政治实权或者控制国家这最后一步阻止住了。这是大概我们讲欧洲的事情。如果我们讲东欧的事情，发展不均匀，但是东欧多少。就借助于我们在之前讲的那个形成了欧元区，因为其实欧盟对或者说欧元的形成，因为其实大部分人忽视掉的一个事实是，如果我们就人均受教育和人均高等教育水平来看，在没有解体之前的这些社会主义国家。
都在当时的地区里是较高，因为他做了这个教育的几乎是免费制，那所以导致他的人均受教育水平和程度是高的。你要如果查今天全世界的高等教育的普及率来看，今天在战争中的这俩国家，就是俄罗斯、乌克兰等等这些，仍然是全世界最高的之一。那所以加入欧元区，从西欧国家的角度来讲，最大的好处是除去得到了市场之外，得到了相对教育水平高，同时又工资收入少的东欧劳动力，我们叫技术产业工人。
这是当时一个很大的拉了东欧一下，没有导致较大变成苏联解体后的这些国家的状况的原因之一。那如果你举伊拉克最近最像这个伊朗的，那你要从具体数据上来看，二零零三年发生的伊拉克战争之后。伊拉克从零三年到现在GDP涨了十二倍，挺多的。但是同期这个同样的二十三年里边，它的原油出口销售增长了大概十倍。然后原油价格在零三年的时候是二十五块钱，就不算今天这一百块钱的油价，就算过去几年平均大概七十块钱的油价，所以油价涨了两倍多一点。
所以GDP的十二倍，因为呃原油出口。所产生的收入占他财政收入和占他GDP的比例几乎是国家的绝大部分。从结果上来看，伊拉克最后人均GDP增长的一般，然后同期到现在国内大概的状况，这非常典型。在这种强行改成了选举制的所谓民主国家当中，就是颜色革命的这些国家，这个最后这两个数据非常典型。这个是曾经在乌克兰和俄罗斯等，包括一些中亚国家也都发生了。
就是拿伊拉克来举例子，它的失业率大概是在百分之十五到二十二之间。然后，贫困人口占一个国家的百分之十五到二十之间，就是简单来讲，就是这个国家在那个变化之后，更多的也是形成了更大的财富分化。然后，于是导致的结果是人均GDP进展一般，然后国家GDP增长主要是因为取消了石油制裁之后的石油增长和价格变动，然后但是因为这个改革的结果就造成了极大的贫富分化和较高的失业率，这大概是在中南美洲也发生过类似的事情，也正在发生个别情况下。
那你要举离我们最近的国家就是菲律宾，也是刚才讲的非常类似。那你说有没有发展好的？肯定有发展好的，但是你要取个平均数来看，我没有具体去算，大概应该百分之六七十以上是更偏向了这条道路。就刚才我们讲那个，并不是。因此，人民就得到了更好的生活，最少从绝对结果上来看，应该是这样的。嗯，对，这个其实政治政治理论都已经革新过一次了嘛，就是他后来就讲说，比如说他对于整个。
国民的福祉的提高啊，或者经济的增长啊，各种而言的话，它其实政府的基本的治理能力的重要性是第一位的嘛。它基本治理能力就是说，它有能力，比如说就维持公共治安，就不至于说它就会引发军阀混战啊什么。你要有一些基本的征税能力，然后有一些基本的建设基础设施的能力，什么修路啊啥的等等。它这是一个。然后另外一个就是说，其实经济学家好像也统计过吧，类似于甚至可以说，就二战之后吧，或或者说你从七八十年代开始到现在为止，就是有能力实现的经济腾飞的国家，甚至包括什么所谓的跨国中等陷阱的，基本上都集中在东亚。
其中里面其实有很重要的原因，就是他也会认为说，因为是东亚历史上它本身它就有一个比较好的、比较长的那个政府治理能力的一个基础。是的，是的，甚至包括东欧那个，我觉得也是可以解释的。但其实从经济规律上来讲，更多的是因为在。突然接受了一个外来的体系或者制度之后，因为它更多的是偏叫纯市场经济，所以导致的结果是这些国家基本上都很快的。
要在调整之后迅速翻面之后做这个所谓叫私有化改革，其实这些国家大概都体现了这个问题，就是说私有化改革导致的结果是更容易出现了寡头，就是更容易出现了。所以，原来具有资源、能力、关系和影响力的一些体系内的人，获得了更大的控制能力和经济能力。然后，当然，最后一步就是他们又走回政治，变成了国家或者叫政治的主要控制者或者影响人士。
之前的政治理论认为呢，就无论是比如说叫叫什么？呃，市场自由化，还有什么产权私有化，这各种吧，它可能不是经济发展的一个充分必要条件吧。然后包括那个其实挺有意思的，包括我春节期间我看过那本书，叫《是什么缔造了汉江奇迹》。哦，汉江奇迹，对他讲的也非常有意思。就后面其实很多学者去解释的时候，比如他也会把韩国经济的腾飞有很多的解释给他们。
也有人比如理解为是政府的产业政策啊，或者政府去刻意的扶持某些产业什么等等之类的。然后最后那个学者，比如他用很多详尽的数据推导下来说，他认为最重要的原因根本不是所有的那些原因，而是说在那同期全球市场规模放大了很多倍，然后韩国又碰巧的。他实施了一个出口导向的政策，其实也包括他其实做了比较强的政府对企业的管理和归纳，而不是做了简单的私有化，因为私有化就会导致财富的高度集中，就跟日本也经历过同样的事情，就是以国家能力和国家意志对出口和国内市场和企业的竞争做特定对象的呃扶持，就是比如说形成几个什么都能做和什么都做了的和什么都大的这个企业集团，当然这些后来也影响了。
尤其经过东南亚金融危机之后，你从结局上来看，跟巴菲特去买的这个五个仓社一样，就是在这些企业的大多数的股权变成了是西方资本或者美国资本了。所以这些因为大到了足够影响国家政治，就跟乌克兰的最后一步，他走了零点五步，比如说。然后就产生出了今天我们看见的其他的一些问题，就等于说我们用个最难的话来讲，就是资本影响了这些，或者叫部分意义上能控制和影响这些超大型企业。
这些超大型企业，因为它超大型，对国家经济起到了极其重要的支持，并且历史上他们跟政府管理走得太近，因为他们是这么被扶持起来的。然后他们又能影响政治，然后大概就这么个绕了个圈子。大概你从这些国家的经济体制，或者叫这些国家的经济发展状况来看，大概就是这么个结果。那如果我们去看伊拉克战争，美国把伊拉克政权改换，或者我们叫颠覆了之后，它的原意是要扶持一个亲美政权，但最后的结果也是因为可能是宗教国家，最后的结果它变成了一个不是完全亲美。
而且还有点亲伊朗的国家，如果以伊拉克为例，在二十年之后往回看。他实现的结果也跟他预想的是最少是不完全一样吧？我们先不说是完全不一样的话，那这大概就是，即便是伊朗政权被颠覆了，可能也会不一定跟美国想的完全一样。作为一个这种比较特别的宗教国家，对吧？那当然，你说伊朗政权如果真的被颠覆了，对中国肯定是有很多坏处的。
就是说，第一个是，我们其实上次讨论过这个问题，就是中国在国际贸易当中的。人民币结算的比例在中国自己相关的出口进口当中比例已经很高了。上头还说今年可能会超过五十到六十。那当然，中国贸易占全世界的比例也比较高，百分之十几。那本来我们在原油这个层面上可之一了，主动提的，主动提的人民币结算。但是如果这个变成了个亲美政权，显然这个事儿就没有了。
那另外一个也可以认为，因为我们老讲美元，美元，美元是美国最重要的武器。当然最底层是军事，然后名义上的定价和锚是在没有了黄金之后是石油。但美国现在因为又是最大的石油生产国。所以它其实跟阿富汗和伊拉克战争的时候最大的不一样是，今天它可以不谋求控制中东了，因为它自己不是需要长在中东油田上才能生存的这个状况，它已经变成了最大的生产和出口国之一。
但是今天多多少少它需要定价权，凑巧因为它 是生产国和出口国，所以它需要石油的定价权，因为它的开采成本平均高嘛，大概正好高不到十倍，大概最少有个五倍的样子吧，比这些。地表或者浅表的石油，那就比海湾国家这些石油，那所以从这个意义上来讲，它如果改变了伊朗政府，基本上中东你就可以认为它基本上就都能控制，包括卡塔尔、沙特、阿联酋。
那所以他基本上就能拿到大部分的定价权，因为剩下的唯一没有定价权的就是中亚，但是中亚它是有影响力的，啊，加上俄罗斯，俄罗斯暂时他没有。那当然还有一点点非洲和一点点东南亚，就是马来西亚、什么尼日利亚这些地方。但这个对他来讲，对那个全世界总规模来看，他应该拿到了差不多一半以上的这个石油可能的潜在定价权，就包括他自己在内。
所以这个对中国肯定也不好。那然后结算货币也会变成美元。然后最差的另外一个事情，除了影响我们的一带一路，那就是中东如果全变成亲美之后，尤其是如果是伊朗的话，对我们潜在的威胁是会影响那个西部这些重要的少数民族地区的这个稳定和安全问题了。对。就这个是，反正历史上起起伏伏，本来也有过类似可参照的这些过程和事件了，对。
但是对以色列肯定是有好处了，就是说，因为这都是美国有暗中影响力。因为本来美国已经从中东撤出了影响力，从阿富汗撤兵的那几个事件作为标志来看，因为它不再需要完全在军事上百分之百的掌控。他需要他有他的影响力，尤其是在今天的石油生产和定价上。但是对他来讲，他已经不需要，因为那已经不是他的命根子了。就是所以本来他在已经相对减少在中东的影响力之后，这是他最后一把了。
就我猜，他被以色列假定怂恿的话，其中有一个原因。是，如果抹平最后一个敌人，那基本上他即便撤出，他也保持了对中东足够的影响力和控制力。这可能也是以色列在这个事件发生之前怂恿他的另外一个原因了。当然，这个原因的背后也包括俄罗斯被俄乌战争牵扯住，导致的结果是俄罗斯在中东的影响力极大幅度的被削弱了，所以才出现我们看到的什么叙利亚，也包括伊朗出现的这些啊变化和问题，就是因为他顾不上在中东，因为这个对俄罗斯来讲。
另外一个问题，这会使得乌克兰对它更重要，因为你把它在陆路上延伸出的那个战略的小支点全部拿掉了之后，它自己的那个区域的那个战略范围就变得比以前要重要的多得多的。那这就是给了他更大的动力，一定要把那个乌克兰东部巩固下来，或者要拿下来。但总而言之，反正是因为俄罗斯在中东的影响力，基本上应该讲大部分或者几乎全部被清除掉了。
如果假定伊朗这次出了问题的话，美国和伊朗的冲突对全球经济的影响是要比俄罗斯跟乌克兰冲突影响更大得多，是吧？就这一把会不会把那个全球经济推向衰退？好，大概率的是吧？其其实资本市场很有意思，我们讲一点点资本市场相关的事儿。它在最近这一个月出现的情况是这样的：大家先出现了突然一个突发的巨大事件引起的短期恐慌或者叫波动，然后大家觉得没什么。
好像要平静下来，就觉得这事儿很快就有结果了，然后就出现你说的问题，说大家发现这件事儿不能很快平静下来，后来又发现控制了石油之后会影响巨大无比，然后这个巨大无比发现还会影响更长时间和更大范围，然后就又变得巨大无比的更恐慌，然后今天是慢慢。回归到了持续受偏恐慌的影响，而不是受偏乐观的影响。就是大家从正常情况下突然被折腾了一下，觉得可能没什么。
然后再接下来发现说有什么，后来发现说大事不妙，后来发现可能持续大事不妙，所以因此我要做最坏准备。大概大家今天在这条路上开始做惯性了，所以说你今天来看资本市场表现出来的情况，跟有一点点像二零二零年的三月份，就是在新冠的那一次的时候，开始大家不觉得有什么，到了美国大家也觉得美国能好像能解决问题。后来就是从最初的一周过去之后，大家发现美国自己也没有任何能力解决问题，并且在全世界开始蔓延了，然后大家就变成了非常的。
既认为会持续，且认为会更坏，大概就变成这个局面。所以说，在三月的若干天和二零二零年三月份的若干天是一样的，就是所有的资产全都是下跌的，就是包括黄金，啊，美债、资本市场，所有这些大概几乎全都下跌，只有美元涨。就是因为这个是相对的避险到了，我们上一期讲 risk off，这个是避险避到了极限，就是 risk off 到了极限，就认为所有的资产都不可靠，只有流动，只有现金最可靠，对，只有现金最可靠。
所以这是你在大概三月这个全月当中，大概应该有差不多累计，不止一周的时间看到的情况，就是所有的资产都不行，然后只有美元涨。所以我们人民币对美元本来已经涨到了六点八多一点的样子吧。然后现在又回到了一月六点九的样子嘛，对，大概差不多，就是或者美元指数一路涨，对，就是我觉得大家想的也没错呀，大家想的是吧？不一定有错，短期内可能确实解不了这问题啊。
然后这个现在是在交易这个石油所引起的恐慌这件事儿。当然，今天你从资本市场的这个状况来看，它还是交易一个短期行为。因为今天大家想的是，如果石油涨了之后什么会好，或者石油供应不上来之后什么会变得更重要一些。大家还在交易这些事儿，还没有交易中期影响。那你说中期影响是什么？我也想不到很多。我们能猜几个？这跟疫情也很像。
就比如说，因为这件事儿的发生，就是因为美伊事件和可能霍尔木兹会持续，以及石油所带来的这个脆弱影响，就这远比大家想象中的这个循环要脆弱。它导致的结果是，第一，这个在某种意义上，中期中期的概念是从今天开始到可见的五到十年里，在这个范围里，每个国家都会对自己的能源结构和依赖度做重新评估。那从这个意义上来看，它无非是三件事。
第一件事，多样化石油的来源。当然，这肯定就比如说，我们打个最差的比方，比如说下个月初，本来应该四月有一个欧盟对俄罗斯的完全石油禁令，然后现在这个禁令暂时不执行。那你就说所谓多样化，当然这是被迫的，将来肯定也会有更多主动，就跟中国在十二年前做的事儿也是一样的。那然后中国自己其实理论上还好，因为我印象中大概在一四一五年的时候，我们的石油储备只有四十天。
后来，在我们变成了世界第一之后，中国意识到了这个巨大的风险，所以我们后来的石油储备，在过去几年应该在一百四十天的样子，我印象中。那当然，我们的石油来源已经比较多样化了，那除了伊朗之外，呃，也包括这个马来西亚、俄罗斯、中亚等等等等。那这是大概一个影响，但是这个影响的硬币的另外一面，在解决能源结构的问题上，大家中期看肯定会更多新能源。
就这个解决了中国一点点挑战，因为原来我们在过去两年受美国的影响老过剩是吧？老供给过剩，对，老供给过剩，而且受到各种各样的壁垒的影响。本来我们讲在去年年底到今年年初这些国家元首访华了之后，本来这件事儿就会稍微好一些。我们讲这个中国企业就可以光明正大的国际化了。现在的问题是，就跟这个疫情很像，二二年、二一年之后，各个国家最大的一个痛定思痛的结果是我居然这么强大的国家连口罩都生产不了。
连这个呼吸机都生产不了，那大家说有一些关键供应链要自主，对吧？供应链过于依赖中国，过于依赖中国，或者叫关键供应链不能保证自己。当然，你到最后结果来看，也不能讲就。痛定思痛完了就解决问题，但是结果上今天是一样的。那大家发现说，我的能源结构过度单一，不管是来源还是结构过度单一，有巨大的风险，整个国家就要停摆。
那它肯定会多样化。但是你多样化，除了多样化石油和天然气的采购对象之外，你另外一个多样化的唯一方法，这就跟中国在十年前做事儿到今天是一样的，就是对，你就把它变成叫自主可控的。那你自主可控这件事儿，不产油气的地方，没的地方，就只能是做新能源。新能源就这么几个选项：风光水核。我们还专门做了个核电相关的研究，还挺有意思的。
把哎，它的结论是这样的，就是说水肯定是有很多的地理条件的依赖性的，而且它的上限是确定的，你是没有办法把不能做水电的东西变成水电。风的问题是也有点自然条件的依赖，然后风还稍微要一点点地广人稀。光的问题也是既有自然条件的依赖，比如说你是高纬度就肯定很麻烦，你中低纬度就还好。那然后也有点天然条件的需求，因为你也要稍微有点地广人稀，就是能铺大面积光电的这个光场的这个太阳能板非常集中的地方。
当然你也可以说每个家房顶上都放上，这个没问题，这肯定也会慢慢变多的。啊，那还有就是核，本来大家都已经把核停下来了，在二三年之后，因为各种各样的原因，大家多多少少，尤其在今天之后，大家会把核又重新开始拿回来，就是或者叫重新开始启用。当然，过去一一小段时间，已经非常多的国家在做这样的事儿了。那大概你认为就是全世界毫无疑问会重启，即便上一次叫为了绿色的原因，当然再往前追溯，就是因为在七十年代那次石油危机之后，当时的大国们也意识到了这个问题，美国就自己开采或者找更多的来源，也包括发掘或者叫探更多的油气，然后英国和部分欧洲就是在那个之后开发北海布伦特原油。
那个巨大的储区，那等等等等。这次你就说，除了多样化来源之外，肯定新能源会变得很重要，很很好。新能源就是风光水核，大概就这四个。然后这是一件事儿，当然对中国的新能源车可利好，因为各个国家都会开始推。第二个问题是我这个暗戳戳的觉得，就是所以我为了这个还看本书，就是你可以确定各个国家除了核能之外，大家都会想办法开发点除了核能之外的。
核能力，比如说武器，因为你看今天伊朗其实它是个工业大国，它其实跟我们一样，叫产业链的完整度其实还挺好的。那但是它也仍然被以色列和美国会这么去对待的原因之一，当然也这也就是伊核谈判的来源原因之一，就是因为它不是个核国家。那你要是个核国家。可能最少以色列不敢这么对待的，所以我不知道是不是各个国家都会暗戳戳的在搞核能的基础上想办法开发点核武器之类的事情。
当然这肯定不是个好事儿，但是这你避免不了。大家为了自己的安全问题，小国也会开始考虑这问题。上一轮俄乌冲突的时候，我看到就有人在讨论这个问题。因为当时是乌克兰，他是他是归归还了，但是他换取了承诺。承啊，那我就不知道，就换取了，应该是我不知道有没有美国，反正换取了一个承诺，就是说他们会来保护乌克兰的这个军事的安全。
我刚才说本书，就他有本书，就是挺有意思的，在我这个书架上放很久，叫国那个书名字也写得很好，叫《国家命运书》，写了叫中国两弹一星的纪实。我我跟我们同事还推荐，我说这写的很好看，像本小说一样。就是我说像本小说一样，就是他写的跟那个吴晓波那个什么《激荡三十年》那个一样，就是里边都是纪实性的东西，但是他的叙述方式跟一个小说一样。
翻起来看看，说中国当年两大一星是怎么搞出来这三件事，你就看了还是挺感慨。感慨最大的原因是因为那个时候正好在最难的时候，就是正好在最需要技术支持的时候，凑巧跟美国和苏联两个国家都对你非常的严厉和威胁，然后在那个基础上要搞出这个。两弹一星，然后那个书，它的它的写作手法是在每一章上都有让你很催泪的地方，就是它不管是写科学家的回国，科学家的。
这些举动还是在最难的时候，大家做了些什么事情？但是它其中还穿插了短短的一一两条小线，是跟在特定时间、特定地区和特定环境下的一些感情线有关的。当然，这都是真人真事儿，所以它写的还挺非常跌宕起伏。但是你看起来就说，反正中国幸亏是在七十年代和之前就先把这件事儿搞定了。当然，这后来影响了很多别的事情。但是这个如果这对当时的中国还确实是非常重。
总而言之，核这个问题肯定会是大家暗戳戳，嘴上谁也不讲的。新能源可能大家就可以明目张胆的搞这个核这个事儿，应该大家会暗戳戳的做点努力吧。我我猜大概最少的长期影响这样，当然你要对中国来讲，可能还有另外一个好的地方是我们写在我们的十五规划里的未来产业之一的这个生物制造，我觉得对全世界而言的中长期也会变得比较重要。
今天你看它最先开始影响的是石油，所以石油对外依存度，尤其是对中东国家的石油依存度最高的国家的股市是动荡最严重的，比如说日本和韩国，当然也包括一部分中国。再接下来到今天，可能最大的麻烦是，如果这个玩意儿持续延续下去的话，它对什么化肥和农药等等这些事情，就所有石油化工那石油化工对产业链产生巨大的影响。那但是这个就影响很大，因为这个会影响这个食物供应链了。
那从这个意义上来讲，你从国家安全的角度，他也会重新再考虑这条石化供应链。当然，你说中国有，比如说资本市场来看，有一些煤化工和煤相关的产业链获得了炒作，对吧？现在全世界有煤化的已经不太多了，中国算比较大的还有煤化的，就煤化工产业的。那但是结果上来看，石化和煤化最终都是个所谓在绿色层面和在受控层面都比较挑战的。
那你从中期来看，最终就还是更多的所谓叫生物制造，就是你拿个菌这个事儿你自己能控制了。当然你说它也需要消耗能源，这没问题。那但是道理上来讲，最少你自己可以生产了，不需要依赖进口的油和煤。你从这个意义上来看，即便刨去绿色减碳这个因素，中国把这个生物制造写在十五规划里，作为未来产业。和中国在过去较长一段时间在一直比较多的去推动那个生物制造或者叫合成生物学，还是有它自己的原因的。
就是这跟中国在做新能源和能源结构转型要稍微 decouple 掉，就稍微解耦掉一些。对油气的依赖基本上是同源的，因为中国本身也是化工产业，全世界第一名，占全世界基础化工的几乎一半产能，百分之四十多。那所以说，这个大概应该也会受较大的影响和改变。我想再确定一下，疫情期间全球经济的衰退，它很重要的原因是第一个就是它整个全球供应链是不转了。
是吧？全球供应链是不通畅的，对的。对对对对。第二个就是它其实是，即使是放在你国内经济体而言，也是因为流动性受到影响嘛，就所有人都至少在一段时间内是不能动了，相当于经济停摆了。停摆。啊，由此导致的全球经济的衰退。你说美国和伊朗冲突，它的核心点是因为石油价本身的问题导致的全球的经济受到很大影响。是吗？是的，关键节点就在石油上面。
石油上面，对。但是你从美国的意义上来看，就像我们回到刚才讲的问题，对美国来讲最重要的经济武器，其实肯定是美元，当然我们叫金融也可以。但是美元的底层左边是军事的支撑，右边是石油的定价，原来就或者叫石油的交易，因为必须以美元交易。那但是这件事儿今天来看有点挑战，对吧？就是说，所以他拿到所谓对石油交易的。
美元交易基础这个控制权，虽然美元今天已经有一点点危险了，但是把这个拿回来，全世界石油交易的底层主要仍然用美元这件事儿，对美元的需求和稳定性，尤其是对于需求还是非常重要的。那你要像中国这样，中国变成了全世界石油最大的进口国，但是它底层有非常多的双边货币的购买。协议，这对他那个美元的需求量会极大减少，因为就像刚才咱们讨论到的，就是油和气今天最大的问题是最底层，它是非常多东西的基础，就是它是最下边那一层，刨去军事之外，就不管你是吃的喝的，就是跟这些农药化肥有关的，还是你是用电，就是不管是取暖还是车，还是我对家里用的各种各样东西，对。
那就是说，只要比如说伊朗不妥协，就是这个问题它其实是始终存在的，是吧？就没有办法来。啊，我其实并不是非常的能准确回答。但是就像我们家里人也老问我说，这个霍尔木兹海峡难道就不能不被伊朗，或者他就怎么能控制得住？我的纯个人理解，有限知识。它是因为太窄了，因为油轮和货船是没有什么军事防御能力的，就是说你不能说你看见个有个威胁，你还发个反弹道导弹的这个这个导弹，对吧？
就是你你船上没有什么东西可以防御，而且它太窄，就三十公里，我都不需要导弹，我就随便搞个什么高射炮什么，或者搞个什么移动的这些火力就直接，而且你还是个油船，你是个油，进攻和防御本身就是不对称的嘛。极其，哪怕你即使有军舰护航也不行，那也不行，对，极大的不对称性，因为它是你想它是个油或者气船，但。我只需要把你炸了。
他问题是，他自己就是个燃料库，而且又那么窄，那么窄，他随便弄个车拉个炮过去，你就都很难搞。它造成这个问题的主要几点就在于那个通行问题是吧，而不是说伊朗本身它也是一个产油大国嘛？嗯，是的，是的，嗯，但是它的叠加，但它的产油的影响力就是在之前也是低的，因为它不是有石油进去，它受制裁嘛，所以它的石油也得绕圈卖，就是所谓叫蒙一层皮儿卖，就是说。
对，不都卖给这几个国家了？就跟之前的敢买的也没几个，就跟就跟之前的俄俄罗斯的石油问题是一样的。对，但是那你要从这个意义上来讲，昨天我们在家里吃饭的时候聊天聊这个问题，其实这里边你要从就今天而言，短期最受益的是俄罗斯，因为第一个问题是左边油价大涨，还稍微放松了一点它的石油禁令。就油价大涨，对他自己的财政和国家和货币和金融市场的稳定都有巨大的帮助。
然后，其次是你从战争本身上来看，今天欧洲和美国都顾不上乌克兰。所以说，俄罗斯左手还有钱了，那他显然在这个时候，大家都完全顾不上乌克兰的时候，他可以玩命在乌克兰。就是做战斗和收集筹码，就是占更多的地方，将来在谈判的时候有更多的筹码。因为就是你进一步我退一步的这种情况，它有更多的空间。对，但是你从伊朗的结局上来看，今天的事情上来看，某种意义上你可以理解。
当然你说阿富汗也行，但是阿富汗因为没有海在边儿上，它不是个纯陆路国家，所以你要占领阿富汗就必须得搞叫什么这个陆地战争，就必须得派兵下去。因为都是小山头嘛，对不？都是山嘛，对不对？没有人能占领阿富汗。对，没对，他可以，就是因为他都是山，都是山地，所以它都变成了游击战，你也没有平原可以供你打。那导致的结果是阿富汗变成了帝国坟场。
但是你看今天，你从今天伊朗的问题来看，他某种意义上就看完地缘政治那些书之后，你就可以理解俄罗斯他为什么需要有一些地域空间，他需要有一些战略空间，就是他需要那个。国家永远在变大的范围里边，就是因为你拿伊朗来举例子，就是因为它东西南北都比较大，当然它也在在个高原上，导致的结果是它因为有个战略纵深，就跟中国当年没有变成殖民地，只是半封建半殖民社会，就是因为没有人搞得了中国这么大的和地域上这么复杂的国家，因为它，山、平原、河流、高原、草原，所有这些地形它都是呃有，就它不像欧洲是个大平原，对吧？
或者说较大的地方是个平原。它就比较好控制，或者比较好放大兵力。你从伊朗来看，因为它有纵深，有点地域性特征，导致的结果是，美国如果去做陆地战争，也会很挑战和麻烦，对吧？就是，当然，你从这个意义上来讲，就俄罗斯，它因为大部分都是平原，没有什么可以守的天险，没有什么可以守的地势要害，所以说它也需要要点空间感。
如果它没有竖起来的空间防御能力，就是没有这些什么山川河流险要关口什么这些了。如果因为石油的原因，然后造成了全球通胀，它比如对于。尤其是对于一些本身经济的增长动能就不足的国家而言，那不是很危险吗？全世界都不足，全世界，全世界还可以吗？美国也还可以，是因为金融我们假解释过了，是因为钱都去了。那你从结果上来看，今天大家已经开始有一点点在交易叫滞胀了。
就是经济停滞和通货膨胀，那你要是经济停滞和通货膨胀，理论上我们还没看到三月份的数。我猜，如果说因为油价所造成的一些环节影响，因为中国的CPI已经连续三个月是能转正了，所以就还差PPI。但PPI的环比已经正了几个月了。我们本来不也说在二季度的时候PPI、CPI，我猜会同时转正，就按照常规的说法。叫走出通缩，反正这次也是三年，对吧？
就是P P I C P I双降。那我猜三月份大家听到这期的时候，应该看起来，也许因为有所产生的连锁反应，C P I和P P I也许会叫双涨，就同比双增了。所以这对中国来讲，在短期内算是有一点点。呃，有利迹象就是走出一升一降或者双降。对于美国来讲，这肯定是挑战，因为本来通胀就很难控制，通胀很难控制住，其实相对也容易理解，因为你既然把全世界这么多的钱弄到美国去，吸引到了美国去，from 22年。
那这么多钱去了，它不可能全部留在金融产品上，所以你本来你想要全球的钱都来这件事儿的背后，你就多多少少得有通胀。那只不过就是今天，如果这个通胀在加剧，并且实体经济没有大幅度的帮你增加投资，就把这些钱吸纳走或者用走，大家都在金融产品里转来转去，或者使得到老百姓的消费生活里，使得产品的物价上涨和服务的物价上涨，就是人工物价上涨。
人工成本上涨，那就有挑战。结论上就一句话，就是如果现在就出现因为石油所引起的价格上涨，对美国来讲，短期是相当不利。对中国来讲，短期利弊暂时互相抵消。如果经济没有太好增长，还保持通胀，那中国也转成不利大于有利，大概基本上就差不多长这样。对呀，就是我们的数据表现为，比如说一定程度的通胀，它其实跟我们的经济的基本面其实没有那么大的关联，它只是因为。
这个石油价格的变化和那个全球，比如说石油供应链的扰动造成的呀，它不是同样的吗？其实不是，我们今天回过头来要讲一点中国的事。一二月份这个数，春节效应错位的影响，一二月份的出口和进口，一个涨了百分之二十，一个涨了百分之接近二十，就十九点，这是很少，就除了在比如说 something like 大概一零年之前出现过，应该之后都几乎没出现过这种数了。
那这里面肯定有很多原因，我猜有一部分是春节错位，就是因为春节今年比去年晚了差不多半个月，所以导致可能也许今年的一月份的工作日多了一周，就是工厂可能多干了一周活，也许是因为这个，也许是因为全世界补库存，也许是因为全世界过了最低点之后，大家有一些经济回暖，反正每种解释都有，或者它可能都贡献了一些，但是仍然这是个很夸张的数。
就是同时进口增长百分之十九，这是中国很少见的，因为我们的进口已经落后于出口较大较长时间了。那但是这次进出口双向同时大幅度增加，出口可以用春节效应来抵消，就是可以给大家解释一小部分吧，或者一部分。但是进口肯定不完全是，当然进口肯定跟人民币在一二月的升值是有关系的，就是购买力增强，这是毫无疑问的。但是刨去这个之外，最少只从这个数据上来看，看起来我们就像我们原来在年初的时候讲的，应该今年本来也预测今年会。
如下三件事：第一个是走出通缩周期，第二个是经济的宏观数据部分意义上企稳，第三个房地产。在主要城市止跌企稳，不是指它上涨，是指止跌企稳。这是三件非常重要的预测。当然，这三件事是就是一二三之间相互之间都是有关联的。如果只从一二月的数来看，应该也许即使没有石油的问题，但是石油会加速这个现象。但是三月份也有可能受到春节月的影响，就是春节月的上工时间比往常又晚了一个周，那所以说我们要再看三月四月的数是比较具有针对性的，只是现在这个加了一些别的扰动。
本来是加了一些春节错位的扰动，现在又加了一些石油涨价的，或者说能源涨价的影响。本来我们在年初做那个九十九、一百、一百零一的时候，就说大概这三件事在今年会发生。本来我也只是在观察，当然在年初的时候，我觉得是相对确定一些的，但是也要看，对吧？就是但一二月份数据表现出来比较特别，对，所以我觉得其实还好。然后我们回到美以战争再说最后一件事，就是那有不同的人跟我讨论这问题的时候，我就说我们就对比一件事，我们刚才对比了伊拉克在零三年和二五年之间的差别，那我们就看说这一次跟二零零三年的伊拉克战争最大的差别是这样几件事儿，因为那一次也是在没有任何联合国决议的情况下发起的战争，那这次肯定你当然也没有，因为你美国杀掉别人首脑，而且是不止一个，在这个前提之下，零三年的伊拉克战争。
第一件跟今天最大的差别是，那个时候大部分的北约国家都出兵了。那今天你看起来是所有的北约国家都没出兵。那也许大家说美国这次不需要，但是即便是可以说不需要，后来在涉及到那个海峡护航的时候，大家也都不出兵，呃，甚至在欧洲的阵营里还出现了一些分化。比如说，像西班牙就说坚决不同意，就是并且不认可这个行为。那一些国家偏中间路线一点儿，就是既不同意也不拒绝。
一些国家嘴上说拒绝，但不太动。那大概就分成了这个状况。但这跟2003年的伊拉克战争已经天差地别了。就是从所谓叫跨大西洋的关系来看。这是一个，第二个是我印象中，二零零三年伊拉克战争的时候，所有人讨论最多的事情是，从来没人见过这么打仗，就是高精度制导武器加信息战，全世界都惊呆了，就说这个战争还能这么搞，或者叫具有碾压级别的军事实力优势，不是对伊拉克，是对全世界。
那你从这次来看，这显然不是它对伊朗显然有绝对的军事优势，但是这次美国的武器和战争方式并没有让全世界觉得你有。碾压级的军事实力，然后事实上，因为战争模式的变化，就当然俄乌战争已经反映出来了，还让大家有点诧异的地方，比如说，虽然没有任何官方的消息证明，不同的路边社的消息证明了美国在中东的四个萨德都被弄坏了。
或者是被打毁了，那不是因此有个连锁性的消息，就是部署在韩国的那个萨德撤了。当然，中国可以把这个我们新闻上可以也许把这个解释为这个韩国可能更。在中美之间更向中国走了半步，但其实也有可能是那个萨德啊拿回去支援那边检修一下，对对修那边，但是不知道，反正就是最少那个反导系统证明花了巨资的这个萨德，最少远没有大家想象中的那么厉害和精打。
这是一个军事实力的问题。那剩下当然还有这些网上老传的伊朗自己造的这个无人机，就这个叫什么小摩托，就是因为这个在俄乌战场上不已经展现出无人机、无人船这些范式来了。那这个证明杀伤力很大，杀伤范围也很多，制造成本很低。然后你用来反击它的武器制造成本很高，并且很难大规模的迅速制造，就是你弹药不够。那所以说这次应该跟上次最大差别就是。
从军事能力上肯定还是对伊朗有巨大的优势，但是并没有让全世界觉得美国的军事能力有什么跟二零零三年可比的那种优势啊。这个我觉得对它的长期影响会比较大的，就是对美国而言。然后跨大西洋关系在这次展现出的变化，应该也会有长期影响，就是跟零三年相比。然后，那你最后一次就是伊拉克当时没有什么反狙的能力，但是你从今天来看，这应该是我印象中的第一次，不管是当年的南斯拉夫也好，卡扎菲、利比亚也好，伊拉克也好，阿富汗也好，就是这美国驻。
海外的军事基地受到大规模的袭击，那这可能也出乎美国的预料，但这件事儿应该也有点中长期影响，是大家会想一想两件事。第一件事，因为美国在全世界有几百军事基地，当然美国本来也在收缩嘛，因为它不是要收缩全世界的军事存在，但是它这次大范围的军事基地。非伊朗、以色列以外的军事基地遭袭，我觉得各个国家也会想说：第一个有美国的军事基地，除了迫于压力和威力之外。
本来的意图之一是被保护，但是这个被保护还能不能被保护和被保护是不是会招来飞来横祸，这个大家我猜中长期也会考虑一下，尤其是跟第二件事，所谓暂时没有表现出让全世界觉得碾压的军事能力相联系啊来看，应该也会有点长期影响。所以我觉得这些跨大西洋的这个所谓叫伙伴关系，显然已经跟以前跟二十年前。甚至是完全不一样了。
然后军事的实力和能力肯定还是在的，但是针对现在的战场状况、战争状况和。针对现在大家的军事能力来看，是不是还是有垄断式的优势，已经很难讲了。然后这两件事儿叠加，这次的美军军事基地遭袭，对于他本来也打算收缩的这个全世界的军事存在，是不是有个长期影响？我猜也会可能有。对他，俄乌包括伊朗，应该让大家印象比较深刻的还是他们的情报收集能力吧？
那是以色列，以色列在这些方面一直很厉害，对，一直是最厉害的。或者叫在俄乌，俄乌不也表现出，比如说他的。某种程度的那个情报收集能力吗？那个我觉得对于战场的实时观察，主要是一些相对。啊，就不管是你讲卫星也好，对对对对，就是或者叫相关的高空军事领域，对整个战场的兵力集结方向以及火力攻击对象或者火力发射目标的这些捕捉和控制，你要从这个角度考虑，那这个就是能解释为什么我们我们有商业航天热的原因，因为那个星链主要是在低轨。
上次我还跟我们看商业航天的同事解释了一下。就是作为一个同心圆来讲，它离地球越近，那个轨道的面积和周长就越小，这很容易理解。那所以越是低轨，它那个轨道资源越是有限，因为它是低轨，它有些别的问题，比如说。你发上去东西，它会有损耗，它会掉下来，就用了一段时间之后，它会越悬越低，掉下来等等。所以从这个意义上来讲，那个占低轨资源就变得比较重要，就在国家战略上占的也会变得比较重要。
当然，这个主要可能是中国、美国了，因为它要取决发射能力，所以发射能力又回到了这个火箭本身，你有多大的发射能力？因为它最终你的星不是还得通过这些火箭带上去？那那火箭带上就变成了你有多少成本？你比如现在一公斤五万块钱。那是因为基于单次发射，就是那个不重复利用的。你要重复可回收十次以上，大概就降个几倍。如果你要变成不锈钢什么一体成型，加上多次重复可利用，那大概就降个十倍，就变成五千块钱一公斤，那就降了老多。
那你就可以大批量的、极快的往上发那个发射窗口。那所以中国就在努力搞这个事儿，在这个问题上，你应该讲这个马斯克这个还是领先的，因为他毕竟早做了十几年。现在只有 SpaceX 可以重复利用火箭，是吧？不，他是这样的，就是我也不是那么专业，但是因为我们有个商业航天做发动机的，而且凑巧在过去的这一段时间当中，他们的估值涨得不错，反正现在大家都是呃百亿人民币以上的了。
这里边有几个很有意思的问题，我是不懂了，就是我是半瓶醋了，但是因为我们有这个被投企业，所以算懂一些，从他那儿学了一点皮毛。火箭，你先把它分成一级和二级。就是那个主要推力的那个送上呢，然后再往下自己发到轨道上那个。好，首先大家回收的绝大部分验证全是一级，那个二级回收，因为它是过大气层再回来，它有老多别的问题，比方包括什么更麻烦的热保护，对对对，等等等。
所以大家回收的基本上都是指一级，然后可回收是指掉下来以后能不损坏。就不是直接解体了，这是一件事儿。然后可回收的第二件事情叫回收之后可重复利用，这是俩事儿。就是你虽然把它让它落下来了，就是让它回来了，但是回来完之后，这个发动机还能不能下次再用是另外一件事儿。然后这两件事儿你都做到了，才到怎么在这两个前提之下，把那个整个可重复利用的结构。
变成更便宜的制造业结构，或者更既符合功能，刚才两件事的功能，又符合它的制造本身的成本降低，就是所谓这些什么不锈钢的一体成型啊，什么这些各种各样的事儿，这理论上是三个台阶儿。就是，呃，发上去，当然这是最基础的。然后可回收是一个台阶儿，可回收完了之后可重复利用是个台阶儿，可重复利用之后大幅度的降成本是再往下一个台阶儿，就这是仨台阶儿。
然后这里面还涉及到一些燃料体系的变化，它取决于你验证的燃料体系是什么样的。那你要验证的燃料体系本身是要更换的，就比如说你某种燃料体系是更方便你控制回收姿态的，但是你要真正发的时候，可能因为它的载荷的多少的原因，你需要变成大推力的或者变成不同燃料系统，那之前做的事儿就全白费了，那你就得重新再实验。然后这总之是要经过很多成功和失败的，就像去年中中国不是有两次可回收的验证，一次是那个。
一个民营火箭公司的在十二月初的，还一次就是我们那个在十二月中的那个帮国家发那个火箭的一级可回收验证，结果两个都没成功。然后所以今年国家验证了一个海上回收成功，但是那个就稍微有点跟我们刚才讲的这个一二三的台阶儿不太一样，这个我们就不仔细讨论。那今年大家要在大概从差不多五月份开始，这两家也许还有更多家，就是除了那家民营的和我们这家火箭专做发动机的之外，大家再反复验证。
反正今年他无论如何，大家想办法。最少验证成功一次，对吧？所以它是三步走。但是你讲的是马斯克，他已经把第三步做完了。对，就 anyway，是只有他们做到了这一点。是的，目前全世界只有他们做到这一点。是的，所以它的领先确实是有的。对，这就跟二零一八年的或者一七年的和以前的特斯拉车跟我们的电车之间的差别。
差不多，可能也许比那个还再大一些呢。对，因为电车只有电池是个主要矛盾。当时，嗯，其实它星链在战争中的应用，主要就是当那个通信基础设施被摧毁之后，就是星链可以提供一些通信的保障。可以这么去解释，它可以，但这里面有个非常麻烦的两个问题，就是跟今天中国的商业航天有点关系，因为它低轨对组网的要求更高，因为你那个网得更多颗星，这你可以理解。
它你高处它覆盖面积大嘛，对吧？就是你只有一颗星起到作用是很小的。呃，只有一颗卫星，那你要有作用就必须得是能覆盖能组网的，但是你要密度足够密呃和覆盖的范围足够，就是你哪儿都能看得见，就说白了哪儿都能能收到信号。然后所以这个就要求高了很多很多。咱们就随便打个比方，比如说你能发上去十颗星，但是凑巧你要完成覆盖，因为它还得转嘛，你要完成整个覆盖需要比如说二十颗星，那你只发十颗星的时候，商用价值不是一半，是恨不能比如说百分之十。
所以你得发完这个所有的覆盖完了的这个，比如说二十颗星之后，你才能到百分之百。那所以它就变成了一个又麻烦又有很多损耗，同时还必须得完成组网以后才有最好的商业价值。就是他说白了是个非常费钱的事儿，对他有点类似于很早之前摩托罗拉想要搞那个一星计划，一星对对，就是发很多的那个卫星在上面，对，让组建一个网络，所有的手机都可以用。
就这个火箭其实是一个有意思的讨论对象。我们讲一点点跟产业有关的事儿。就原则上它并没有非常科学上需要解决的问题，但是它的麻烦的是如下几件事儿。第一个问题是它都不是标准化部件。就是你都得单独做，对。然后第二个成本就会很高嘛。对，第二个问题，它还是个大规模系统集成，就是你每一个飞镖魔剑做出来之后，它还要连在一块儿，变成是一个极其复杂的系统。
第三个问题是你没什么太多的实验机会，就是你不能说我造十个，只要成功了一个，我下次就会了。它不是这样，它因为你的发射窗口和发射资源也有限，所以它变成了说你能试错的频率很少。所以它就变成了麻烦的问题，是又飞镖又高度复杂集成，然后同时还没有太多的试错机会。它就变成了这样，所以它的变化过程其实是不容易的，就是你要做调整是不容易的，因为你调整是这三件事儿要一块儿。
那你从结果上来看，我们这是纯纯粹瞎猜了。有几个好玩的问题，第一个问题是，如果像中国这样做成商业航天，就是大家最终把它变成有制造业规模优势的事情，比如说既可重复利用，又是制造成本相对低，且能批量制造。比如说，我们就想，就按照现在的这个算，说可重复十次以上的这个一体成型的这种情况来算。比如说，假定算到五千块钱一公斤载荷，那发人就还好了。
五千块钱一公斤，你想，比如说随便打个比方，我是七十公斤或者八十公斤，那就大概是四十万块钱，对不对？发一个我，就是宰个人，当然宰个人还有些别的问题，但我们先不管。就像假定就把我当宰客来算，那不轻吗？啊，七八十公斤差不多，公斤公斤。那你要说如果是五万块钱一公斤，那就得就发一个我，就得比如说假定四对四百万三四百万，那有点贵。
但是你要说他如果再能规模化制造之后，他就再便宜下来，比如说五千块钱一公斤，假定变成五百块钱一公斤，那发个我就是比如说四万块钱。哎，那就可及性高很多了。就是作为所谓的商业航天规模化来讲，可及性就高很多了。所以他说白了，还是要想办法：第一，标准化；第二，低成本；第三，规模化；然后第四，可重复。就这几件事儿要同时实现。
跟我们那火箭发动机公司也经常讲，因为他是专门做一级火箭发动机，那么就包括这些可回收的。就他是火箭的供应商，他是火箭发动机的供应商，他给火箭提供发动机。我说这里面有个有意思的事情，看火箭的人不知道是不是在意这个事儿。所有的航空公司买的飞机。那个发动机都是租的，哦，是吗？不对，你假定很有钱，你买了公务机，公务机大部分是租的。
呃，公务机是租的，我知道，但是发动机也是租的。对，因为它是要单独维护保养，就 too complicated，而且那个发动机本身很贵，所以它就变成了说，而且维护保养很麻烦，很专业或者叫很麻烦。那当然，它也肯定是可重复利用，它不可能飞一次换四个发动机或者换俩发动机。那所以就变成了，就是发动机就在航天里边就变成航空里边就变成了比较。
单独的部件，就什么劳斯莱斯什么这些，就大概包括GE什么，就他们大概就单独做这些就很赚钱。就是航空公司其实赚钱是挺辛苦的，因为你要受很多问题的影响。什么航班编制的合理性，这个满员率，啊，燃油价格的变动等等等等，对，还有巴菲特不就说过了吗？对对对，投资人的灾难，对对对对。但是发动机公司这个生意很好，我刚才讲了，它所以变成了是个独立的事情，是个融资租赁或者金融租赁或者租的事情。
所以航司买的飞机是飞机，是就然后呃不是说波音带发动机卖给我的。绝大部分情况下不是，对啊，嗯，然后我一直以为是发动机卖给波音，波音再把它打包卖给航司。说大部分不是，那嗯，它这里边有另外一个问题，就回到刚才我们那个问题，就跟当然这个离火箭已经差很远了。因为当它又复杂又难做又少又需要麻烦的保养或者维修的时候，它就变成了说，我每个公司单独做一遍是很麻烦的。
就你理解，就说每个人都把那四个台阶走完，且要把它变成规模化，就变成都很难，因为它都规模化不了，或者那四个台阶每一个台阶需要都花足够长的时间、足够多的技术投入、人才和足够多的试错和足够多的钱。或者我们叫什么重复造轮子，那所以这种叫高复杂度、高试错成本又单量很少的东西，我不知道最后会不会也是独立运营的，就是变成大家该造星、造整体的和有商业载荷合同的，就是说白了，做火箭的做火箭，然后这个可回收、可重复利用的，你就从我这儿租就行了，因为对你来讲这样划算很多，因为你单买一个发动机，比如说是几千万。
那你要假定可回收变成可以十次或是十次以上，你先别管我制造成本，你可能单次使用的成本就变成了小几百万发一下，然后变成了我只需要考虑那小几百万，我怎么能把那个钱赚到？那我就要想让它规模更大。但是我要如果有足够多的火箭跟我合作，我就会规模大，因为你得单独造个发动机，就单独定制这些部件造一次，我可以一次订二十个。
那我的成本在规模化上，在制制造业上就比你便宜了。然后其次，我把之前那个试错可以摊到二十个合同上，那大概我也会便宜。那我只需要考虑说怎么能尽量降低你的成本，同时我用规模化和过往积累的试错来降低了我的成本，那最后我就能在那个哪怕两百万或者一百万发一下的这个发动机上，我也要赚到钱。大概就变成了这样。我猜这个行业最终如果它能规模化，就变成中国想要的商业航天，它有可能最少会有一个位置是变成了也像飞机一样做这个发动机租赁。
其实阿斯麦的光刻机有一部分也是租的嘛，它其实也变成了类似这样的哦，这个我不知道，因为光刻机也太贵了。对，就这种叫单量不足够大，但是同时维修和试错和研发成本又投入极其高，又飞镖。就光刻机就典型的就是这样的，对，只有那么几个客户可以买，所以这种最后有可能会变成个融资租赁，然后它维修保养和使用都你只是需要按次或者按年或者按使用的累计总次数付钱，对，嗯嗯嗯。
但商业航天的话，比如说因为我们看那个 SpaceX
的历史，它其实很多它是政府和军方订单来驱动这个公司的成长的嘛。就是它的需求方，其实它是哎比较高度的那个，没讲过这个事儿吗？也是这个我们这个火箭发动机公司的CEO送了我本小书，在大概五六年前，哎，我没讲过这事儿吗？那本书后来都被我搞丢了，很薄的一本书，讲中美商业航天的发展史的，然后写的特别好，它里边讲了几个简单非常有意思的事儿，跟大家想的完全不一样。
第一个是因为有那个叫什么太空争霸，就是那个美苏之间那个就星球大战，星球对，反正就是就太空争霸这个事儿来互相抢夺制高点，什么你发个载人航天，我发个什么我要登月，对登月对哈，所以 NASA 在从七十年代就获得了极大规模的投资和关注和这个人才输入。然后苏联解体之后，这件事儿就不争了。不争了之后，NASA的预算就没了。
然后，但他要执行的任务还有，所以就变成了他开始有向民营企业做外包的需求，来降低成本。然后，马斯克凑巧在他零二年成立这个SpaceX出于兴趣。他在他成立的时候，是因为他跟贝索斯一样，都是因为叫什么儿童，就是男孩的小时候的梦想。所以他自己并不是全心全意搞这个，太不一样了。我们的儿时梦想都是当大侠，是吧？
儿儿时梦想不是当科学家、当老师吗？然后马老师不是儿时梦想是就科技大佬的儿时梦想很重要。那然后他刚开始找的那个人，后来那个人不是去了NASA当。NASA的局长，就美国航天局的局长，后来还把前面那个外包的非常多，尽管他发不上去，直到他发上去为止，也把那任务都包给了他。但是我的意思是，他的时代渊源是因为NASA左边要干活，右边没钱，对，所以要外包。
我的核心的意思就是说，这个需求它是。有限的，就是商业航天的需求是有限，需求有限就是刚才我讲那问题，就是说，如果你发载荷，就像现在这样，比如说中国已经算不贵的了，当然比这个重复利用肯定比马斯克他们肯定是贵的，即便是拿美元和人民币换回来比，但是今天的问题是，你就一公斤载荷五万块钱来看。当然，卫星也有这个问题。
你今天发的卫星多重，也决定了你的卫星发射的这个载荷的订单多大。那你一公斤五万块钱，就怎么都很难。就我刚才讲了，你弄个人儿就都得八十公斤，你就得花四百万。但是你要到一公斤五百块钱。那就变成了四万块钱，那搞得起的人就多了。就是说，简单来讲，就是咱们打个比方，假定今天就到这时候了。说，假定对身体条件的约束不是那么严苛，不是极其严苛，就是比如说近视眼啊什么这都可以上，对吧？
只要没有心脏病、没有高血压的，那你就说让你四万块钱加点附加费吧，就是说让你翻个倍，八万块钱，有点像去南极那样。对对对，哎，对这个例子好，十万块钱搞一下，去太空里看一眼，那是旅游的成分吧？就旅行的成分。对，就是到那时候就可及性高了很多，对。我的意思，你看他开始的时候，他肯定是通过政府和军方的订单支持这些那肯定那肯定航天公司的发展，那肯定那肯定航天航空的发展。
那么在之后呢，可能有一些商业订单啊，商业订单里面它分，比如说公司和个人，但是比如说旅行的那个，它今天肯定是大部分还没有做到的嘛，可能有少数的是可以做到的，就是包括贝佐斯啊，是是是是是，对，还有就你从商业端而言。大部分公司它其实也没有这个需求呀，发个什么东西到太空上哦？这个不是，它就是需求。呃，这个不是吗？
这个不是。大部分公司都是这个需求。我们今天随便讲两句AI的事儿，在我们讲资本市场最后一小段儿之前，当然这里面涉及到很多具体的话题，我们可能今天不花时间探讨了。比如说最近出现了这样一些现象，我为什么会由商业航天你讲到的问题到这儿？首先就是你刚才你讲商业航天，为什么很多公司将来会有需求？是因为如何获得数据和数据通讯会变成最重要的呃竞争力和门槛。
那当然，商业航天从高空的角度，在这两个问题上都能获得很多不同类型的数据，就像你讲那个俄乌战争当中对，比如说这个俄罗斯兵力部署、什么火力这些东西的这个数据一样。那我们讲两句AI的事儿，比如说最近发生了几个有意思的事情，我们今天用粗浅的方式来讨论。发生的第一件事是中国已经连续三周在所谓昨天刚有这个具体的中国名词哈，叫词源，就是过去三周中国的token token对。
中国的 token 的调用量连续三周超过了美国，当然大家听到这一期的时候，应该已经连续四周超过了美国，位居全球第一。就是 token 的使用量极大规模的增长，并且中国超过了美国。第二就是在过去咱们这一个月里边发生的，比较重要的事情还跟政策有关了，就是这个所谓小龙虾的问题，就这个 Open Cloud。
我们在我们公司内部要求每个投资团队的每个人写个小作文，讲一下这个 Open Cloud，就是为什么是现在，为什么是这个形态，它会影响什么长期，它会带来什么改变等等哈。所以这个我们今天不在这儿讨论，但是至少 Open Cloud 这件事情变成了是个事件性的这个影响，或者是个阶段性的热点，在这个。呃，人工智能上，那除此之外还有一些别的变化，具体就跟我们投资有关的了。
那这些看起来不相关的事儿，它是大概都意味着。基础模型，我们叫大模型，已经到了一个偏稳定的阶段，就是它的能力边界和能力上限，或者叫能力范围。已经不再大规模变动了，就是以前这个基础模型到底有多大，基座模型，以及它到底可能能干什么的动态太大，就是比如说从几十币、几百币、呃上千币，现在基本上基座模型就算稳定下来了，就是它的功能外延和它的尺寸外延都算相对稳定下来，不是说一成不变，就是相对稳定了。
然后在这个基础上，就像我们在一百七做那个 AI 投资逻辑一样，然后就开始进行应用了。就是我在我们内部打的比方，就是它是一块超大的陆地，这个陆地原来经常起起伏伏的。那现在这个陆地到底是个长成什么样儿和多大面积的陆地，基本上就开始稳定下来了，就跟地球变动一样。然后，于是它就开始有各种各样的航线和连接方式到各个其他的陆地上，已经存在了。
那大概就是所谓到了应用阶段，一到了应用驱动的阶段，就出现了今天这些事儿，比如说 OpenCL
是某一种形态上的应用的变换和升级，当然它也是一些路径。那token调用大规模增长就意味着，今天能使用和再使用和使用之后再加速使用的这些人开始大规模增长，或者叫应用开始大规模增长。那当然，这里边除了什么电力成本、什么模型成本本身之类的问题之外，就像我们在一百七那个AI投资逻辑里面讲的，就是中国只要一到应用侧，中国就会变成。
反超的速度比较快，那当然，你从今天纯偷看调用来看，也涉及到了这个趋势和现象了。所以说白了，就是终于把大模型等到了应用阶段。就是周围开始出现越来越多的连线，当这个核相对稳定了之后，就开始出现越来越多的连线。然后你在 Open Cloud 上，上次我去参加那个录对话的时候，那个那冯大刚在门口找我聊天，他说怎么看？
我就是具体的问题可以等我们所有同事做完了报告之后，大家再来总结。但是我说有一件事儿应该是全世界没有过的，最先开始是从深圳龙岗，就是从在那个 Open Cloud 刚刚开始火，有若干。政府地区发布了对所谓叫小龙虾应用和相关的鼓励和支持措施。嗯，我不知道你是不是注，小总是不是注意到，没有看到政府这个，嗯。
就他对这个龙虾的应用提供了特定的支持政策，不管是算力端的，就是投款消耗端的，还是对相关项目的奖励、直接奖励什么之类的，来吸引这些相关的创业者，这个到他们那儿去。我说这个你要去看，他有这样几件事儿。就这个现象而言，第一个是全世界除了中国之外，应该不可能再有政府做这样的事儿了。就说第一个，这需要确实挺高的敏感度，这敏感度even就跟已经早期投资人的需要的阶段差不多了。
你对一个政府来说，第二个是他还需要对特定方向有一些了解。我们先不管这个了解最后结果是什么样，就他需要既有敏感度，也有一定的了解，就有一定的洞察。第三个是，这肯定是证明了中国这些政府之间是非常的卷，以至于大家都要想办法能找到新的趋势方向来吸引这些这个本地的产业。当然，第四，我觉得它其实某种意义上来说，中国在所谓叫产业创新的政策上，在央地这个范围之内，或者在省市区这个范围之内，它其实还下放了挺多的。
就是它出一个这样的支持政策，它自己在自己这个区或者市内部统一完了之后，就可以单独定了。这个也还是挺特别，虽然最后不是工信部还说了一下，这个不能在专用的这些电脑上安装这个，因为它要求的安全权限和授权权限过高，以及有很多的安全问题。对，但是在国家发这个警示通知之前，有很多个地市都已经抢跑了。中国的政府的这个对于敏感度和这个互相竞争和。
找方向、找趋势的这个卷的程度和这个竞争激烈的程度也真的是很高，敏感度也真的是很高。但是我也不知道这是好事儿还是坏事儿。它有点类似于之前那个，我记得我们也讲过嘛，就是比如说类似于巨深智，包括巨深智能，包括脑机接口，就是很多的很前沿的技术领域，是谁跟我说的？他就说那个现在就是监管比。产业更激进嘛，就是产业里面很多人都会认为说现在还不到这个还没有特别成熟什么之类，然后领导就会说你们太保守了。
对，因为那几个都是被定义成叫未来产业的未来科技，然后中国的特点很有意思。这周一在我们公司内部我还讲了一下，我们曾经举过这个例子。当然他们的这个科技进展方式不太一样，就这些未来科技当中呢，有一些比如说量子计算、可控核聚变、具身智能等等，这些他们在技术上的变化都不是线性的。就是它会有点像上台阶儿，或者它有点就是慢一阵儿快一下，慢一阵儿快一下，它不是这个稳定曲线变化。
但是中国之前在做新能源车，新能源车因为主要是电池的问题，当然也包括电控电机，但是主要是电池的进展相对偏线性一些，就是它这个技术进步的过程。但是中国的特点就是，我讲我们是十二年前开始发这个也跟新能源车刺激有关的政策，但是一二一三年如果你投新能源车肯定是比较早的，当然它到所谓互联网造车是一五一六年，然后他们也经历了几起几落，然后到二零二二年、二零二三年吧之后，中国变成了新能源车明显的。
全世界的领先者，大概前后正好过了十年，那个是偏线性的科学进展，就是我们讲电池，那这个稍微偏不线性一些，所以它更难预测一些。不过我们同时讲的是中国做这些未来科技规划的时候。它的里面大部分的共性都是如下几个问题，在今天，第一个问题是面向未来的一个巨大的底层需求，比如说不管是能源还是其他的。第二个问题是一个复杂产业链，它里面含了既含了硬件制造的长产业链，又含了芯片传感器，还含了软件算法，就大概这些都是，就说白了叫做目标定的远大。
然后过程需要的要素非常复杂和多，然后对于中国来讲的好处是这些复杂和我们有的，或者是我们想要升级的，或者是我们想要做的更好的，或者更更高的，所以我猜。从新能源车的路径上来看，举例子哈，就说中国做这些未来科技最大的一个对美国来讲不同的结果和目标，是它能得到那些非常多的产业链要素。因为它都是个长产业链，比如说机器人，肯定是个长产业链。
从硬件上来看，是芯片上来看，是传感器来看，是算法来看，它顺便把那些产业链没有的补齐，已有的升级。然后对于美国来讲，如果它就要机器人，它要更偏软的，因为它没有前面那个两条硬的。那所以说，中国的好处是，不管我多长时间到那个终点，但是我集中社会资源或者引导社会资源和社会资金，我们也是社会资金到这里边的时候，大家会把那四个链条各自选一些位置来。
投不管哪怕终点今天设定的是也许是十年，也许是二十年，但是它最少沿路上那些产业链升级都得到了很大的作用。比如说我们打个比方，量子计算，量子计算今天有非常多的典型的三个路径是用要用激光的，可能超导量子可能也得用到激光，然后今天的光源，即便是美国这件事也要买所谓上海的一个叫频准激光的光源。然后，那中国的特点就是，你看，比如说今天虽然量子计算大家都没有到真正意义上到实用阶段，或者说到最少大规模的商用阶段，但是我得到了频准激光这个所谓对于激光光源的这个节点上关键供应链的能力的显著升级，所以出来了这个企业。
然后这个企业出来以后，它就变成了这这条产业链上今天的一个关键供应链节点。然后美国的非常多的实验室和科学家也得买这个，我理解。当然，比如说这个光源制造商，它本身它的出现。是因为比如说我们政府当时引导资源纷纷的涌入这整个量子计算整个全产业链里面涌现的出了这家公司，还是因为说它是在一个比如说市场有需求的情况下，比如包括美美国或者全球在内对这光源的需求下面出现的企业，我觉得这个还是两个事情，这是一个事情，所以我就说中国在这个事儿上做的很有意思。
是因为你在这些关键技术的最高端升级的时候。它需要有超高价值应用，不然的话，它不会付得起买最高规格的产品。然后在这个基础上，这些超高价值的应用通常都是科研相关的。如果它是科研相关的，它通常很难解决有既有足够贵，又有足够多钱，又有足够多订单的问题。那你如果把那个设定成目标，比如说我们随便讲，我们投了中性原子，对吧？
比如说中性原子量子计算，中国今天已经有几家都融到了不少钱，假定已经有八家了，还是七家，他们各买一台，这就是七台或者八台。当然，可能还有更多的这个，比如说这个离子阱也要用到什么之类的。那比如说随便打个比方，我没有去一个一个数，比如中国现在有二十个，但是你要用二十个国家实验室，中国可能不一定有这么多要买这个。
但是如果有二十个公司不同路线上的量子计算，每个都融到了钱，他们就都需要买这个。你讲的对，就是说刨去国外客户之外，国外也是科研用户；刨去国外客户之外。他如果单独为大规模的研发投入，为了使得他的能力上一个小格，本来是不会干这个事儿的。但凑巧今天，比如说有二十个订单或者三十个订单，他就做了，就是因为他是高价值订单。
他就做了，那这个时候你就爬到了那格上。如果没有这三十个订单，只有三个，你就不做那格了。大概差别就是这个。所以说，类似对应的有好几个，比如说什么上海超导之类的。就是说，这这个事儿，我觉得在中国的产业政策上是个有意思且有趣的事情。以我们早期投资能力来看，我不太能确定说。这些可控核聚变，比如说等等这些未来科技中的若干个，包括我们最近投不是机器人，我们还做过几期机器人的播客。
你对于这些机器人所谓达到大家想要的进家庭什么这那的，就帮你做杂活，多长时间？那这我觉得很难预测。但是他们凑巧会把一些机器人需要的关键技术的产业链环节向上提了一大格。这个肯定有，比如说电机肯定就可以往上提一格，然后机器人所需要的一些传感器和一些端侧的芯片，可能最终也会往上提一大格。然后除此之外，它还能顺便集中了足够多钱去想办法让机器人的大小脑，就是所谓这个纯算法这个问题得到大规模的资源投入来升级。
我的意思是，它沿路要得到很多个成果，虽然这个最终要长成什么样才能汇集成那个结果是，其实今天不太确定。对，就他们这个叫沿途下蛋，能下不少蛋的。对，就是希望如此。它有一种可能性，因为一种技术，就要不你能创造出需求，要不就是你能满足已有的需求，就两种。比如说有一些前沿的领域，它现在来看的话，其实这两者都是存疑的嘛，不一定。
然后这种情况下，你通过大量资源涌入的方式去推高它，要不就是它，比如它真的很幸运，它能够创造出需求。要不它就是会变成一个很大的那个泡沫嘛？它这个产业链上的这个升级不是泡沫，产业链上的升级最终都能下出蛋。这就跟做VC投资一样，就是你对于这么多，就比如说我们假定在AI上投，随便我们打个比方，我们投五十个项目，我们是不能保证这五十个项目都能成功的，但是最终你可能有五六个项目有显著的成功。
当然，这个对基金来讲就解决问题了。但是你从国家角度上来看，它只需要把那个几条不同产业链的关键技术节点都往上上了个格就可以了。但那里边会不会有过度投资和个体上会不会有损失和失败？肯定是。就像那个国家发改委那个大基金的，这个其实是明确被讲了的，就是在具体的管理人和具体的项目上肯定会有失败。核心问题是在这些关键方向上要有能做出来就可以，就是对对他来讲叫只要有得到是最重要的。
但是至于就比如说我们拿这个频准激光来讲，就是不管是A企业还是B企业还是C企业还是D企业做成了这个频准，没关系，这够理解。对对，这个最后一定会爬上去。你就像我今天一个最简单的例子，比如说像激光雷达，在我刚开始做丰瑞的时候，就是2015年的时候，这里边最高的制高点全都在美国。然后后来中国开始有自己的激光雷达企业，为啥呢？
是因为新能源车进来，新能源车那时候还是被鼓励、支持、补贴的集中对象。然后车进来之后，就把这个需求带得很大。然后这些企业就不管今天上市的速腾、巨创还是和赛，就大概就在中国开始起来了。那他们起来之后，他们就会往上升格，就是我做高扫描线数的，甚至我做固态的。然后，但是你一做到这儿的时候，就需要有左边有需求，右边有另外一条产业链，就是那个激光这个传感器的下游的这些产业，就是一些制造业相关的产业链。
左边是新能源车相关的需求，那这两件事你两件事都齐了之后，你就开始爬格了。先开始你补齐了从零到一。然后接下来你就开始爬格，等你爬到第二格的时候，你做高线数扫描的时候，你看到的新闻就是美国这些激光雷达企业破产了。那原因就是因为它左边缺需求，右边缺在不停迭代里面的那条供应链，就除了关键技术以外的那个供应链。
那这条线再爬一爬，也许爬到固态激光，你要爬到全固态激光雷达，基本上就没人了。从零到一的时候我们追平了，从一到二的时候领先了，然后把竞争对手超过了。然后如果你再爬一个或一个半台阶，基本上就没法追了，就很难追了。大概就是这样，它基本上就这么样。那你说再往上的固态谁会用呢？那也可能是无人机会用。或者说，其他的一些新的智能硬件的对功耗和信号的要求最高的这些设备会用，那这边叫又得进入左边有需求，右边有产业链帮你迭代。
但反正你只要连爬两个台阶，超过两个台阶，基本上就很难再追了。它在这个所谓的未来产业的构造的目的当中包含了这件事，所以它最后挑的这些产业具有超复杂的长产业链。就是左边有软的，右边有硬的，而且都是个超复杂的产业链，都不是个单一环节或单一链条或者单一产品的，就都是个你要想做成就得有个特长和特多元的产业链，才能往前拱一两步的这种产业链，对。
当然，商业航天也是。我们刚才讲对，然后资本市场很简单。我们最后再讲两句，就是看起来今天的样子，就是大家先被巨大的动荡震动了一下，然后觉得没什么，然后就开始进入了越来越多的恐慌和不确定性。这个时候就开始大规模的，我们讲去风险化，就是我们刚才讲那个频繁的出现，只有美元涨，其他都跌。然后今天大家意识到可能不会很快结束之后，在惯性的思维负向循环里，就像你刚才问的问题是一模一样的，全世界的主要的钱，都开始寻找可能将会进入。
主要经济体进入滞胀的支持证据，就给自己强化这个负循环。说白了，这个情况会越来越坏。什么叫情况会坏下去呢？第一个坏下去叫战争不会停，第二个油价不会跌，第三个持续引发更多的产业链风险。再其次就引发了经济停滞，同时还有通货膨胀。大家开始在这个循环里进行另外一个方向的。负向论证了，所以那你说什么时候这个会改变？
那基本上就得等到一个明确的大信号，或者大家说加息。我觉得加息最后是很难的，因为按照这个过程推演下去之后，经济会出现挑战。经济出现挑战，刺激经济是优先的，这就跟在疫情期间是一样的问题。所以如果真的出现了全是大范围的发达国家和主要经济体的滞胀。反而应该不会加息，应该会刺激经济。那这个要不然就等到一个止战的信号明确出现，并且被大家信任，大家会跟伊朗一样，就跟这两天出现的情况一。
Trump说会停，大家第一次换新物是吧？信了，后来伊朗说没有谈是吧？不会停，那我到底应该听谁的？然后这就跟伊朗跟美国的其实信任度是一样，你折腾两三次之后，大家就不再相信Trump说会停了。那这个时候就可能得有一个比这个要实质多的信号出来才行。回到初始的问题，今天最难的问题是三方的目的是非常不一致的，就是美国、伊朗和以色列三方的目的和期望是非常不一致的，所以说是挺不容易停的。
对，这里面主要就看谁的压力大了，如果是美国压力最大。那他就会想尽一些办法，两边撬一撬，也许他有一点机会能撬。这里边的核心问题是你单问以色列和伊朗的任何一方，这件事儿都很难。也许最后只有美国，或者加上其他几个国家，比如说加上俄罗斯、加上中国之类的，能把这件事儿中间调和调和。然后你从结果上来看，最后大家可能去巴基斯坦谈。
从那个最后总结来看，为什么伊朗会受攻击有很多原因，但是今天为什么是去巴基斯坦谈？你这是个我看了那么多本那个地缘政治的书之后得到的最简单的一个有意思的结论。是所有出问题的地方，全都是连接点，或者说你把这句话反过头来讲，就所有可能出现地缘风险这些的地方，全都是最重要的陆地或海洋连接点。就说白了，比如说我们说巴尔干，或土耳其这俩地方，主要的原因，他们是欧亚大陆的最关键的连接点。
然后你要说埃及或者苏伊士运河或者巴达马，这都是在他们各自位置上的欧洲和非洲以及这个南美和北美的连接点。那你要稍微再泛化一点。大家为什么去巴基斯坦？或者大家老说印度两头占便宜？当然，巴基斯坦也是跟中国、美国关系都还不错。原因就是因为凑巧从欧亚大陆的内陆地区绕所谓印度洋，绕到太平洋这边来，最关键的区域就是南亚这俩国家，就是这个巴基斯坦和印度。
当然，你如果再从下面绕，就是新加坡。那所以说，这些关键的地缘位置，最后都是大家想要影响的位置。那如果你是个小国，就如果你是个相对破碎的位置，又处在了敏感地区。那你就老处在战争的前沿。如果你是大国，大家就都讨好你，大概基本上就是这么个情况。然后这些地方如果是陆路交界，比如说你是巴尔干和土耳其。因为剩下地方有山，你过不去嘛，或者沙漠。
那如果你是最关键的陆路节点，就意味着在那个地方你一定是多文化、多民族、多种族，就是你天生孕育了一些因素，因为你是交叉点，你是结合部，所以就大家都在你那儿汇合，所以你就是个多民族、多种族，甚至是多宗教的。那这种情况下本身就有不安定因素，因为你就没有办法形成单一民族国家。那你要凑巧又是个破碎状况的话，但是历史上你可以形成大国，比如说奥斯曼土耳其什么。
但如果凑巧你不是个大国，你是被打散了的，因为这个多民族、多宗教、多文化，那你就老是在地缘政治的最前面的偏动荡的阶段。伊朗也是处在这个位置上，因为它凑巧是在中东跟我们这边和中东跟印度一样，就是霍尔木兹海峡下去关键的战略高地，所以它也是个兵家必争之地。如果比如说二级市场它受到这么大的影响，它本身会不会对这一轮的AI？
包括接下来很多的也会有些很大影响，会是吧？因为我们打个最简单的比方，是大家都在生活条件还好的时候，大家就看向未来；大家都在生存状况堪忧的时候，大家都先看怎么才能活下去。养什么龙虾？先养自己吧。差不多就这意思。对对对。你看，包括港股如果一直这么跌。可能从监管层面来讲的话，它可能也会暂缓去放行很多公司去上市嘛。
然后，可能从上市公司本身角度而言的话，他们也会认为说这不是一个特别好的时机。对，它不是又会重新形成这个传导效应吗？同意，但是你要去看这个地缘政治和这个美伊冲突有另外的一个影响。如果你凑巧留意一下的话，最近这两周有比较多的新闻，当然也许真的，也许假的，我没有去 check，就是我新闻肯定是真的，但就是这个结果我没有去按数据来分析，说有比较多的中东的钱开始流入香港。
我的理解是，这个可以很容易从战争的对世界格局的影响来看，这跟我们年初讲的那期。就是中国的世界地位和世界贸易格局会再一次变化是一样的，但这次又加了一些附加因素。那个时候还只有美国如何对盟友和中国如何对盟友，今天又加上了这个战争问题。因为你如果这么想，就说就像你刚才讲了个非常重要的话，美国带头和欧洲一起制裁俄罗斯，说十年没有被打垮，俄乌战争再一次也没有被制裁垮。
就我说俄罗斯，这是第一次，所谓叫那个时候还是跨大西洋军事联盟受挫。第二次是在非军事问题上，美国在全世界有目共睹的情况下要跟中国竞争，然后被稀土卡了一下脖子，就大家坐下来谈判了。当然这也是最近的这一次，上一次还是压迫中国的很厉害。那这是第二次叫做你妥协了，来稍微谈判一下，因为这三个国家是不一样的，就是俄罗斯、中国和你刚才讲伊朗这三个国家是不一样。
如果这次因为石油和海峡的问题，如果再妥协一次坐下来谈，得到一个结果，那这三次下来就意味着，就像达里奥讲那个世界格局和世界秩序开始变换和崩溃的状况，就说大家就要重新思考，就是除了刚才我们讲那些美国对待盟友圈年底的这些问题之外，他会再加更多的因素来重新思考，因为这是第三次了，就大家用的不一样的方式和手段来。
进行了反抗，那就会要思考哪里是相对合理和可能相对便捷、安全的。资产管理、和资金存放以及资金的安全性的地区和区域了，对，就是这个也还会有场景。这个中东资金到香港也只能买房子，是吧？啊不啊，为什么？买股票感觉很不靠谱，也很跌，是吧？那你在买其他地方买也跌很多。你要是在美国买的话，当然你买什么现在都有点挑战。
如果你买七姐妹的话，从他们的高点下来，应该都跌了二十左右。那你说中国消费没看生物医疗和科技，应该大概从平均从他们的高点大概也跌了二十多。所以大家最少在今天这个时间节点上。并没有明显的我们跌的多一点或少一点的这个差别，暂时。总之就是都受影响，都受影响。但是这个是因为我讲的钱都从瑞斯科夫，首先就是买什么都觉得不安全，所以这是可能部分意义上黄金也跌老多了，也跌了差不多有接近二十。
对。对，就是被认为最避险的啊，因为这个连带效应的话，那这些比如说，可能在从去年下半年开始的，比如说对于很多 AI 啊、巨声智能那么狂热的一级市场投资行为，是不是也降温了吗？好问题，我在跟我们同事讲，我觉得最近看起来好像是过去热的开始，也许要降温了。但是因为刚才我们讲那个大陆稳定了之后，出来了很多新连线。
所以那个到应用端的机会又开始出现了一波新的，以至于看得目不暇接的。嗯，就是以前大家能想到的应用都很简单，陪你聊个天儿，什么做个编程，大概都是这样的事儿，套个壳儿。那现在的问题是里边出现了各种各样新的、以前没有出现过的这种应用上的连线和变化，尤其最近这。半个月吧，非常多新东西，就非常多新的各种各样奇奇怪怪的点都连出来了。
对这个，我理解它可能有某种程度的滞后吧。比如大家发现模型的演进基本上变得可预期和稳定之后，然后基于模型的很多的应用创新或者创业公司开始出现嘛。是的，它是一层一层的。是的，就是这样的，就是从基础模型到应用层的变化。就是或者叫基础模型的技术演进周期，暂时告别了高速段落，然后就进入了应用开始高速变化的阶段。
这一波龙虾这么热，有什么公司从里面获益吗？哦，暂时还没有，肯定有啊！你们苹果公司、联想可能对，都受益了。哦，那非常受益。哦，我以为你讲创业公司，那暂时还没有看到。我们组织这个在两周以前布置这个任务，大家集体写小组，每个人都写。原因是因为它确实是一些新的变化趋势，但是暂时你说针对这个项目本身，我们也在看一些了，就是但是你说针对这个项目投还没有，但针对这个项目有明确的创业的结果和成确定可以的方向，也最少暂时没共识。
因为我感觉这个龙虾这个机会，它感觉也不是创业公司的呀。也不一定，我其实觉得不一定。我们有在看一些，但是它其实对技术基因强的很多我们的被投企业，尤其有一定规模的，就这种大概到中型以上公司的，其实它起了挺大作用的。当然起了挺大作用，就是内部的效率提升、效率提升和管理提升，和甚至部分意义上的减员，以及隆嘉，它其实在美国其实没有那么那么热的，对对对，它反而在中国。
几个大公司都好像表现出比较激进的态度。一刚才我因为就像我们那个第一百期讲的一样，就是中国最最适合、擅长和历史证明过非常多次的是，在一个技术创新周期里把技术变成应用，就是历史上从来都是这样的。就说不管是什么大数据也行，什么上一轮的人工智能都一样，就是中国做的最厉害的就是这一波，就是只要一到应用层，它就很厉害，因为它的环节多、产业链多、应用场景多、数字化基础设施比较好和消费者的数字化的意识比较好。
所以他如果还在技术层，跟百分之九十九点九九九九九的人都没关系，他也只会讨论一下。但是他只要能落到环境和产业链或者应用上，中国就能层出不穷的想各种各样的应用和办法。主要是因为环境多，场景多，产业链多。