Hello，大家好，欢迎来到大内密谈，我是象征。现在呢，我对面坐的是四个月之前啊，刚来过的，哎，四个月还是五个月？五个月了，五个月之前刚来过的这个家伙，让我们欢迎一下，明浩。大家好，我是屠龙猪舍的主播庄明浩，再次来到大内，感谢感谢。哎，庄老，别别别。庄老上一次来大内那期节目好像反响非常不错啊，还行还行还行。
对，有很多人说哦，终于有一个播客能让我把这事儿大概去听明白了。就这事情好像所有人都在讨论，但是好像大家都不是很真的知道这中间发生了什么，对吧？关于AI这个事情。对，评论区有一个评论我印象很深，就是他说，因为他可能也听我自己的播客，他说，他说我啊，我最擅长的能力可能不是做PPT把这个东西做完，他说你最擅长是用一个相对平实的语言解释出来一个当下的很热门的这个技术词到底代表了什么。
嗯，那这个话是好话还是还是还是歹话的？谁知道？谁知道？那今天我们又坐下来又想聊一下，因为最近AI行业啊，在我看来发生了非常多的事情，乱七八糟太啊，乱七八糟太多。然后我相信，可能很多人也会说，你们今天这个时间点，我们今天录音的时间是四月二十九号。午后的时间，那可能很多同学会说，你这时候不聊某一个M字开头的公司所引发的事件，那好像有点是吧？
不太行啊！你放心啊，各位同学，我们会聊，选择性的聊一聊，好吧？危险，我们在危险边缘疯狂试探，疯狂试探一下，疯狂试探一下。家的可能会稍微聊一下，大家还是一样。今天这个节目，我们就也没做太多准备，稍微理了理最近发生的一些事儿啊，可以跟大家聊一聊。我觉得有几个重点，第一就是到底现在AI行业又发生什么新的事儿；第二块就是AI对于所谓。
的工作，嗯啊，就业这个事情的影响到底到什么程度了？因为上次我跟吕鑫和老许对啊，录听那那期。其实当时我看到评论区也有人说啊，这个事情根本不用担心啊，AI根本取代不了人。我就想说，我看到其实不是这样，甚至在节目里头有一些话都不好说，因为吕星也好，老许也好，都会说尽量不要引起大家的某一种焦虑或者恐慌。但是实际情况呢，比我们节目里说的要严重不少的的多，是吧？
是，好吧，那咱们废话不多说，正式开始吧。先说最近有什么新的事儿啊？我觉得这个时间点很有意思啊。你想，咱俩上次聊的时候的那个起因，是因为你在小红书上放了一张那个假装紧张成员画的那个浪客行啊，对，公仔藏的照片嘛，在这个黑板上，黑板上画的，嗯，白板白板，对对对，当时用的那个是那个图片模型是 nano banana 吗？
对， nano banana 正好最近。呃，这个 GPT 发了他的新的这个图片模型，叫 Image Two，对，相当于把图片这件事情又往前推的更进一步。Image
Two这个玩意儿，我说句实话啊，这个是我在使用AI的这个纹身图这个领域当中有史以来经历过的最让我汗毛直竖的时刻，太吓人。太吓人了，真的是，就是你想，相声还是一个学画画、跟理解画画的人，对他们都觉得这件事情跟那个水位淹脖子一样，他可能已经淹到下巴了。
对我举一个更现实的例子，就是他之前其实咱们在聊那个上一次聊的时候没有展开这件事情啊，当时Navarro的核心的能力其实是在。就是它除了生成一张图之外，它更重要能力在于它懂得这个世界的知识啊，对，就是它不是画一张图那么简单的问题，是，就它知道世界发生了什么，嗯嗯，然后这件事情相当于最新的GPT的Image
Two把这个又推到了一个更前面的地方，嗯，比如说现在你应该如果你看新闻，你看到各种各样的新闻是说，比如说你帮我画一个什么。
一个大妈在抖音直播间卖一个什么北京一日游的产品的图，对这个提示词啊，就提示到此结束了。对，他画出来就是一个真正意义上你看起来就是抖音的直播间。对，什么意思呢？评论区、点赞、小爱心，什么多少个用户在线啊？然后谁送了礼物？底下的评论，然后这个大妈真的在卖，甚至连北京一日游的这个产品的小黄车的那个框，嗯，都是准确。
哦，一句话，一句话。然后第二个案例啊，也是我看到案例，也是一个朋友画，他说：“你帮我去画一个黑神话悟空、原神。”明朝可能还有腾讯款游戏这几个游戏联合的一个活动的海报啊，你想这个实现啊，就是充电有多少信息？对，你要多少信息量？我去，还要把这四五款游戏的核心的，比如主人公的样子画出来，然后还要融在一起，这是画图的部分。
嗯，那张海报做出来令我最惊诧的是什么？第一，这几家公司的logo没有任何错。对。第二，最底下这是张海报对吧？下面海报会有一个类似版权声明的那样一个东西。他都写出来了，都在。更狠的是，版权声明代表就相当于腾讯 Games 什么什么 copyright 对吧？什么游戏科学什么 copyright，嗯，米哈游什么 copyright 对吧？
他要知道这几款游戏背后的公司是哪一家，是。同时他要知道这些公司的英文名是什么。对，他还画出来米哈游的英文单词中的 M I 那两个字母是小写，哦， H O Y O 是大写。我，你要知道，我什么都没有讲哦。对，我只告诉他我要这几个游戏的图哦，他全都给你弄出来。也就是说，他是带着对于这个世界的理解跟知识。
去做的这些，而且生成出来几乎没有破绽，嗯。然后你会发现，完了，就人类再一次完了，人类一败涂地。我跟你说，一败涂地。所以大家，我那我在呃使用这个让我觉得非常恐怖的第一张图，是我用这个GPT Image二做的第一张图，我就跟他说了这样一句话。我说生成一张图是EVA的定贞寺，嗯，在战斗之后坐在一个火车上，对，然后他在听一个播客叫《大内密谈》，嗯，就说这么多，我看到你这张图了。
然后这张图出来之后，是丁真寺坐在那儿，手里边拿个手机。他怎么呈现这是《大内密谈》的？手机的播放界面上是《大内密谈》对的封面。他自己去找的。然后呢，他在这个丁零四的身后，上面有非常微弱，呃，就相对没那么明显的字，写着“大内密谈，真心为你”。我去，我看到这几个字的时候，我当时就鸡皮疙的一身。我发出来那张图，我只调整了非常小的一个部分。
我就说，因为他最开始给我那张图，那个手机太正。啊，就可能他怕观众看不见，看不太对。对我跟他说，我说手机不用那么震，还是更自然一点。他下一张图就把它稍微往回缩了一点，就调整了这么一下子而已。然后第二个呢，就是我拿我自己在迪拜的一张照片，我发出来的其实就一张，但其实我做了三张，三张都很牛逼。我说把这张图，如果这张图是井上雄彦画是什么样子，是荒木飞吕彦画是什么样子，是原哲夫画，就是三个比较偏硬汉派的这种日本漫画家。
他都给你出来了。对，我发出来那张是井上雄彦版的，嗯，荒木飞吕约那个非常周折，我跟你说。然后袁哲夫那硬汉非常硬汉，就是那种就是没王的呀，就脸还全都是线，你懂吗？我看着我说哇，他要非常清楚的知道这些漫画家是谁，风格以及他自己去总结这些风格，对。而且他在这个图的基础上，他可以把它很好的完成出来，让我觉得完了完了完了，真的人类完了，一败涂地，真的是。
关键这个玩意儿是还是免费的，对啊，现在现在是免费的，对。所以如果今天你是一个，比如说电商公司的美工，嗯。你今天你的什么定帧图啊，什么广告宣传页呀，你的电商、你的店铺的那些东西，都可以交给他做了，你都不需要去重新分模块设计，对，就一套一套全部出来，全出来，没有任何问，几乎没有什么问题，几乎没有人。而且他对于文字的生成也比以前强很多。
对，原来中文尤其会出对中文会有出现很多非常奇怪的字儿，你就感觉那个字都不是字画出来。对，但是现在这个文字我目前试的没有问题，所以人类大内密谈真心为你没有问题，人类怎么办？大家如果没试过可以去试一下，我觉得这个事情本质上来说，哎，你的这张图是怎么回事？怪盗美学是怎么回事？就是我有一个这个，大家可以如果关注科技行业比较多，有一位老师叫兰溪啊，兰溪老师其实是个老司机，大家知道老司机什么意思对吧？
然后他大家知道吗？他他他经常有一个癖好就是拿AI去画各种各样的擦边一点的。图什么叫彩妹？这明明就是A V的图，就是他这次用的这个咒语，就是真的基于Image Two去画，比如说猫眼，嗯，猫眼三姐妹，画鸣香，画原神里的角色，然后画成各种各样类似A V的风格。反正这张图我发一下，我我当时配的话就是人类完了，真的完了。
我看到这张图的时候，说实话有点想点击看一下，就没办法了，没办法，没办法。嗯，那我们这个部分就先放到这里啊。反正大家如果没试过，自己去试试，非常好玩。而且现在是免费的啊！就是说，它是当下就至少在这个时间点最强的纹身图的模型。没有任何应该是没有什么问题，没有任何，而且是，而且是明显，你看各种各样打分这一波就是
Image Two 是断档式的拉开了领先，原来那一波大家的评分还是比较接近的，对，但是 Image Two 帮拉了一个断档式的领先，当然可能和其他厂很多厂商可能马上也会追上来，嗯嗯，但是这一波真的，我跟你讲，接下来我就特别期待那个 Nano Banana，对，马上他们会有什么一些新的招，你看今天 I
O 就 Google 开发大会应该是五月，应该应该也会有。
对，好吧，那除了这个之外呢？最近我看到沸沸扬扬嘛，轰轰烈烈啊的一件事情。这件事情，我这个说实话看的我一脸懵逼，就是我没有特别理解啊。但是咱们现场不就有一个理解的人吗？不敢不敢，一个懂的人吗？不敢不敢啊。接下来所有的发言仅代表他个人立场、个人观点，与大内无关啊，各位同学。好，就是一个AI的公司叫做Madness。
啊，M A N U S对啊，Manus这个公司呢，最近突然之间进入到大众的视野，是因为它被叫停了一个收购。对，本来好像是要卖给Meta，就是小扎扎克伯格的那个。Facebook原Facebook现Meta，Meta这个名字现在改了，看起来好像非常傻逼，真的。对啊，Meta已经Nobody Care MetaVerse了，对吧？
他那个项目也砍了，就是那个做那个小人跑跑跳跳的那个。对，那个我还用过啊，我还用过，确实花了他妈就几百亿美金吧，毫无意义的一个投入，在我看来。好吧，那这个事情到底是怎么回事？先给大家梳理一下。对，就是Miles其实是呃上线应该是去年的三月份，然后也是全世界范围内真正意义上把大家想象中的所谓的叫AI agent的叫智能体这个东西。
也做出来差不多样子的那样一家公司，然后也可能是过去一年多时间 AI 的非大模型公司里面收入涨得比较快的一家。啊，然后呢，这公司，所以它其实是个 agent，对，它是个 agent，它其实不做模型嘛，它其实是用模型的能力来做了一层编排，我们叫一层编排。对，等于它是调用其他的各种模型做了一层封装，烧
token，对，做了一层封装，然后给大家提供你，你只要给他交代任务就行，你不需要关心它底层用了谁怎么执行，你只要交代任务跟要结果就好了。
是，这公司其实是。公司的创始人都是中国人，嗯，然后呢，大陆人对，然后起初他们这公司在做 Manus 之前也做过另外一个项目，嗯，这公司一直都是这个公司，然后之前的项目叫
Monica。模拟卡有点像一个浏览器的插件，就是把之前的大模型能力封装成一个更简单傻瓜化的。东西给到用户来用，然后蒙内卡那个形态其实是一个我们开玩笑讲叫套壳，就它的价值没有那么大，嗯，但是所以他们做了Midas，然后去年三月份不就火了嘛，啊，火了之后就涨得很快，然后我们衡量AI初创公司有个很核心的指标就是收入，嗯，啊，它可能有一段时间是世界范围内最快达到一亿美金AR年化收入的公司之一，哦是啊，对，所以它是有赚钱。
对他的收入是不错的，赚不赚钱我们不知道，因为他还有成本的问题，这个我们不知道。反正，但是收入涨得很快，嗯嗯。然后呢，亿美金年化，现在可能这个这个数字已经更大了，甚至可能已经。翻倍都有可能了。好，然后呢，他在过程中因为发展很快，并且成为了代表公司，他就得到了很多的关注。这公司在做毛内卡的时候就拿了天使投资，是拿的哪来的钱呢？
国内的一家这个天使基金叫真格，嗯啊，徐小平老师，徐小平的钱的天使基金。但是其实真格投这家公司已经投了很久，而且这个公司的创始人我们叫小红，嗯，这是他的第三次创业。他在去创业，对他其实前两次创业真哥就投了，真哥可能已经投这人投了十几年了。哎呦喂，对，所以其实是认识很久的。所以他年纪也不大，不大，他毕业就创业，然后做一个小东西卖掉，然后再做第二次公司的时候也卖掉了一家。
他当时是做微信生态的一个助手，就是给比如今天我是个商家，我想在微信上做什么私域管理啊、运营这种，他做了那样一个软件，然后也卖掉了，那是第二家公司。然后今天相当于是第三家公司，然后又是真哥投。火的，Max火之后，他就开始，那他火了，必然要融新的钱嘛。对，然后在融内轮融资的时候，就出现了一个变化，因为Max这个服务其实是没有开放给国内用户的。
嗯，成立第一天就没有。就 Manus 成立的时候，它是个国内公司吗？呃，是国内公司，就是 Manus 是个项目，是这个项目的公司。其实很多公司叫蝴蝶互动啊，对对对，蝴蝶互动是有多款产品的，之前它叫蝴蝶效应吧？啊，对，不抱歉，反正蝴蝶什么了？嗯， Manus
的这个产品是没有提供给中国的。国内用户的，他就没有在国内上线，对国内运营，因为国内的AI相关的服务跟产品，尤其是提供给个人用户的，在国内是有比较多的审核的要求的，因为你要符合一些备案乱七八糟那种东西，有监管对，所以他在国内就没有上。
然后此前他刚刚火了的时候，其实之前传出来的战略合作是，他要跟千问来合作，因为他之前用的模型更多是美国的那几家头部厂商的。模型，那那个东西什么之类的，包括 Anthropic 的 Cloud，但如果你用那个东西在国内是不太容易过备案的，因为这是很现实的问题，大家都懂。对，所以他如果当时想在国内做服务的话，他要找一个国内的比较好的模型厂商。
本来他们是要跟千问合作的。然后很多公告都出来了，就当时 Manas 的中文区的网页是说敬请期待，然后我们再跟千万在研发。当时就是中文就 Manas 点 cn manas 这样，然后 Manas 点 com 就是国际站，那就正常服务海外用户，然后收钱发展。然后当时所以它是收会费是吗？对，二十刀一个月最基础的，可能有更多，然后可以有叠加包，可以叠加积分的那种方式。
所以收入涨得很快。嗯，然后在那个时候，他在融下轮融资的时候，呃，其实腾讯也投了。就中国的这个最大的互联网公司之一，腾讯也投了。再去融资的时候，就面临一个选择，嗯，这个选择是这样的，就是你今天基本上不服务国内的用户。然后你最开始拿的投资其实也是美金，虽然是真格跟腾讯是中国公司，跟中国的基因，但他拿的是美金，也就是说这公司的架构从一家纯内资公司，嗯，变成了一个我们行业叫
VIE 公司，就是它有一套开曼的结构，什么香港，然后，然后映射到国内，它是这样的体系。
对对。然后再去，这是个蛮常见的，就今天你大部分、绝大部分互联网公司基本都是这个，基本都是这个结构，基本都是结构，都是 VIE，听过名名字的都是。然后他在拿再一轮融资，就是 B 轮融资的时候，就出现了一个选择。就选择是说，他可能三月份就火了嘛，然后A轮就谈定，然后可能五月份、七月份就谈成B轮了。B轮那时候大概可能五亿美金的估值，然后五亿美金估了那会儿，对估值。
然后当时领投这个项目的投资方就是一家美国的基金，是纯正的美国基金。它跟比如真格或者说我原来比如我供职的经纬啊、红杉啊这种中国区的美元基金不一样，它是一个纯正意义上在美国本土的美元基金，叫Benchmark。啊，也是美国很大的一家风险投资基金。啊，这公司叫
Benchmark，Benchmark。对，然后那那轮融资的时候就出现了一个选择，嗯，因为那一段时间正好是中美贸易战最啊，就是去年四五，去年四五月份，就是特朗普在搞事情那段时间，嗯嗯，这个时候就面临一个选择，嗯，这个钱你要拿了，本质上你要做一些调整跟处理的，甚至那轮钱出来之后，美国国会也特意问询了
Benchmark 这轮投资的问题。
当时Benchmark投这个项目也得到了美国国会的关注，也有问询啊。那当时为了拿这轮投资，或者说我觉得不能叫为了拿这轮投资，当时他相当于做了一个选择，是说，我觉得这个选择双引号可能从个体的角度而言，或者说公司的角度而言，或者说公司跟这些投资人角度而言是双引号理性的，嗯，但是仅局限在这个公司自己啊，就是从他内部内部来看，就是我选择。
所以当时做了一些处理，比如说他原来公司在武汉，在武汉，然后他相当于核心的搬到了新加坡。我记得当时看好像有个一百来人，对，都搬到新加坡去了。然后不去新加坡的就就相当于离开了啊。你可以选择不去，对。那我们该怎么赔偿？好聚好散，对，散就散。然后选择去的就去新加坡，然后它变成一家双引号的变成一家。新加坡新加坡公司，然后去拿
Benchmark 的投资，就这个听起来好像从商业角度来说也没什么问题，也不能说没问题，只是说，哎呦，现在不能下太太那什么的结论，就是可能新加坡包括其实有几个地方，其实这个故事再往前讲，可能之前 Web 三那波会更多。
嗯，香港是一站啊，新加坡是一站，嗯，中东是一站啊，可能日本也是一站。OK，甚至甚至澳大利亚可能也是一站啊，然后美国当然是最后那一站，这中间的度其实是很微妙的，是是是非常非常微妙的，嗯，那新加坡最后成为很多人选择，其实有一些别的原因，比如说。呃，新加坡还是很多人讲汉语的啊，对。然后很多原来的，且新加坡用的是简体中文，对，嗯，就是很多的这种原因导致的吧。
所以他就选择这样一个动作，但这个动作就出现了一个问题啊。我们再回头去想，去年的春节，Deepseek火了，当时咱俩那时候聊的时候说，冯骥说那个东西叫国运级，国运级别的，对的，Deepseek，嗯。然后紧接着，Manas就火了，嗯。然后火了之后，其实第一波，我觉得。可能有我们这些所谓自媒体人的传播的问题，就是它被传播到了一个本不应该它被传播的高度上。
哦，所以很多的等于说这个吹气球、吹泡泡、吹起来了，就吹到了太高的位置，因为大家DeepSeek那波的两个月的热潮过去之后，大家当然会希望有第二个。啊，国运级别的东西出现，嗯嗯，那他就这个事情被挂上了，然后挂上之后就得到了更多的双引号官方的关注。但是问题是，你们这些自媒体吹他的时候，难道没有想过说他没在中国有服务啊？
对，这就是问题嘛，啊，这就是问题嘛。你像当时那个为什么那个激活码、那邀请码会炒到那个程度，也是这个原因嘛，是。但是这个公司本身，因为我们跟他也认识，就是他们从来没有想过会变成这个样子。但是当这个事情吹到这个高度的时候，很多事情就变了嘛。嗯嗯。而且内轮融资的时候，你想啊，它那么火，那比如说你是武汉当地的国资背景的投资基金，嗯，你会怎么想呢？
是你第一时间肯定要去找的吧？不然呢？但是他们肯定就婉拒了嘛。啊，他说我已经要走了，不能这么讲，就是说我不会明说，对他肯定不能说我要走了嘛，他肯定说我们还要考虑，因为我们之前是美金啊，我们现在主要服务海外用户，对，我们在国内几乎也开始没有太多业务了，对，说是跟千万要合作，不是还没合作吗？对呀，所以那再上一层呢，你像当时的很多新闻，什么CCTV啊、新华社呀，嗯嗯，都报道过嘛，嗯，所以这个事情在那个时候可能就埋下了一些。
今天我们看到的果的因，嗯，在那个时候其实已经埋下。然后慢慢过程中，这个事情如果啊，他当时融安资正常发展业务，然后继续壮大，可能慢慢慢也。还好，嗯，因为说再直白一点，这样操作的公司也不只有这样一家，嗯嗯，也很多。今天这个时间点，尤其在AI这个板块偏应用层的公司，我们不说模型层，偏应用层的公司，很多公司其实都是差不多的逻辑的，是，只不过度会有一些区别而已。
但是这个逻辑是一样的，嗯嗯。但是你想这件事情，如果你是作为官方的角度来看。你这个动作在那个时间点是有一点别扭的，就是你相当于被洗了一下，或者说有点像那个阳澄湖大闸蟹的比喻，就是在你已经长得差不多情况下，你为了冒充你是阳澄湖大闸蟹，你要扔到阳澄湖里泡两个月，变成了一个洗澡蟹，两个月都算长的啊，对，可能两周对吧？
嗯，然后你这个动作本身可能有一定的瑕疵，但如果比如说你正常发展。你发展业务做业务，然后也正常再往后融资，肯定事情还好，嗯。但这个事情出现了什么问题呢？在去年年底的时候，因为它确实发展的很快，嗯。然后它在募新的一轮融资的时候，就有就是今天的Meta提出我们要收购你。被小扎看上了啊！对，因为当时我们说过，小扎去年不是很焦虑嘛，不是花好几亿去挖人嘛？
但他觉得挖人也慢，那我莫不如收一个。尤其你想，Meta是做应用出身的公司，嗯，哎，这个地方我稍微插一句啊。小扎之前不是花了一点几个亿请了一个那个华裔的一个小孩儿啊，那个事情后来怎么着了？就还那个人还在，还在，还在，靠不靠谱啊？那个人比较张扬，我只能说比较张扬。对，但是他现在还在领导 Meta 内部的模型的 team 啊，还在做。
OK，然后呢，小扎当时就说：“那我们就收购吧。”那你想嘛？这个公司在那个时候已经是一个双引号的新加坡公司，嗯，然后最后一轮投资者是Benchmark，是美元投资者，对，而且历史上所有的投资人也都是美金的结构，嗯，那大家就会觉得也OK，而且开的价格其实蛮好的，开了多少钱？直到今天这件事情没有任何官方的承认，但是传闻大概二十到三十亿美金。
他是想要全资收购，全部百分之百，就像当年 Facebook 收 Instagram 一样，一样一模一样。因为 Facebook 历史上收过很多公司，都双引号的成功，当然也很多都失败了，大多数是失败的。收 Instagram，嗯，成功了是成功的，嗯，但是收 VR 眼镜那个最后不太理想的。对，那这个橄榄枝抛出来，我觉得还是一个观点，我们所有的讨论只限定如果这个公司内部跟公司已有的这些投资人去沟通来看。
这个 offer 是可以接的，因为你想，他三月份才上线，五到六月份拿了 B 轮投资才五亿美金，嗯，到十二月份，这公司就有人愿意二十到三十亿美金收购，而是百分之百全资，这么巨大的一个诱惑吧？对，那这个 deal 就确认了，但是你要想，他们他们同意了，同意了，嗯，然后就交割，就很快，都已经交割过了，交割过，应该是交割过了。
财经写的新闻啊，不是我说的，是财经写的哦，就是说钱已经收了。甚至钱已经分了，我去好吧，收了跟分了是不一样的哦。嗯嗯，收了只是到公司那层结束了。对，分了就代表再往下撑，大家怎么算这个利益已经，就你的投资人、你的股东，大家什么比例、什么优先级，这那的。甚至这个基金，比如说我投了这个马斯就像，我是这个投资基金，我收到这个钱之后，我是要再返给我的出资人的。
嗯，可能这一步都完成了。对。所以，其实从公司收购的角度来说，这个事情已经做完了，甚至已经完全做完了。但是底线、暗线还是一条暗线。如果今天你作为中国的监管机构，嗯，你怎么看待这件事情？嗯。从他最开始选择某种人来说，洗一下，嗯，变成一家双引号的新加坡公司，对，到这么短的时间，才过了又半年的时间，是天价被收购，对，然后。
你会起到一个什么样的示范效应啊？我明白了，因为现在目前来说，对于这件事情，大致上是一个完全两派的极端的观点，非常极端的观点啊。其中一派就是说，人家是个商业公司，对吧？人家商业公司就是为了挣钱，那中国为什么没有公司愿意出二三十亿美金收它呢？对。就是说类似这样的话，对吧？我觉得这个是其中的一方，然后另外一方呢，就会举一个更加极端的例子，就是说，如果这是咱们今天先别看它是一家科技公司。
如果这是一个军工的企业，对对吧？那它是生产飞机大炮的，对，生产这个地对空导弹的，对吧？那今天你也说，那我就是他妈的谁给谁给钱，我就卖给谁。这个事儿搁谁都是不能同意的。但其实今天我们看AI，就是事情就是军工啊，这也是另外一种看法。对，那这两个观点你怎么看呢？就是啊，就跟上次咱们聊的，就是屁股坐在哪，还是决定了这个偏向哪一边。
就是两边肯定都有绝对充分的理由。嗯，但确实，AI在今天这个时间点，在中美的博弈跟对抗当中，是那个最前线的地方。嗯，而且容不得任何一点点的。疏忽对，而且很多人会说一些细节问题，比如说这家公司我们说他不做模型，嗯，他只是做应用，而且他可能第一天就没有服务过中国用户。对，很多人会说什么数据安全，其实他的数据安全。
没有太多瑕疵，但是问题在于，当前面那个更大的议题是中美在AI上的绝对的巨头博弈，对，甚至是就世界上就这两极，没有任何第三极，没有第三方可以进来掺和掺和。而且在最核心的这个要点上，嗯，这件事情就不需要去讨论那些执行层跟细节层的问题了，它不是那些问题导致的，它是这个最核心的议题导致，甚至这个问题再也联动到前面那个议题。
过去几年，中美在打了另外一场在科技领域最重要的新闻是TikTok的事情啊，TikTok。对，本质上讲这两件事件看起来虽然一家是字节已经是几千亿美金的公司，嗯，马斯不过是几亿美金公司，可能只有几十个员工，字节已经是几十万，可能是一个那么大的公司，但虽然看上去他们的体量差距特别大，但实质上这两件事情是一件，或者说是类似的事情，类似性质的事情。
如果我们把中国跟美国类比成两个在打仗的小孩子。国际关系其实就是就是小孩子打架，对吧？然后是你相当于 TikTok 就是美国出了一拳，呃，并且这拳真的切切实实打了很久，并且打得很实，最后不得不逼着。这个套要做双引号的拆分跟处理。对，说实话，这个地方我插一句，就是美国当时想把 TikTok 给摘了嘛？说白了，我就要给你家摘了。
嗯，这件事情是深刻的动摇了我对于这个世界上还有这种所谓自由贸易、什么公平正义这件事情的根基最根本东西。它其实从这儿就给我拆掉了。我想说，怎么着还强买强卖的这是？而且可以追溯。对，就你的脸在哪呢？你怎么就强买强卖了呢？没有，没。嗯，对，到这儿的时候我就发现，哦，原来其实没有你说这个事情。当然，你要咱们说实话说，TikTok对于美国重不重要？
当然重要，当然重要在哪？重要就是因为大多数就有那么多的美国人，尤其是年轻人，都在TikTok上，是啊，那可比在Twitter在X上面的多的多了多了去了的这样的一个存在。而甚至你可以说，比如说特朗普也好，他的所有这些人，他们在选举的时候，对 TikTok 其实是很重要的，非常重要的阵，甚至是最重要的阵地。
阵地是的，对，有没有之一都不好说。我跟你说，是对，就是咱们姑且加上个之一，相对谨慎一点。但是实际情况就是，这是一个最重要的阵地，而美国政府是不允许这个阵地是一个中国公司的。对。所以当时就有出现过类似于，我记得那是一个真的是世界名画级的一个场面。就 TikTok 的 CEO 是周受思，是一个新加坡人嘛？
对，美国国会对他的质询，对吧？说那所以你是中国人吧？那个人说我是个新加坡人，这个话说了多少遍，就是反反复复说，我再说一次，我是个新加坡人。这个题真的太难讲。太难了，就是在这儿我就会发现哦，原来大家可以在非常要紧的部分，是可以完全抛掉过往所有的体面，没有所有的伪装，所有的正义感，所有这些东西全部可以抛掉。
我他妈今天就是要摘你，对呀。你甚至那个国会议员问说，你连用我们的 TikTok 连我们家的那个 WiFi 会不会引起数据的泄露？就是这种问题，你想，你妈周寿芝做人家投做互联网投资，做互联网高管，嗯，你想他怎么回答这种问题？就是国会议员现场在全世界直播问你说，嗯，你的 TikTok App 连了美国用户家里的 WiFi，所以会不会引发数据泄露的问题？
对，怎么回答这个问题？怎么回答？怎么解释你的清白？对，No way，对，没有，绝无可能。然后，甚至我们再往前倒，你说美国对于所谓中国的芯片的卡脖子这件事情，对吧？说白了，Madness这件事情，当然我今天在这个部分没有什么特别明确的观点啊倾倾向，我只是觉得还蛮热闹的。但是从本质上来说，你说美国最开始又卡中国的芯片，卡芯片这个事情是一个大家都能看得到的事儿吧？
包括英伟达，嗯，对吧？就是不给中国用。但是这中间也有出现过，比如说新加坡这一个争端，这么小的一个国家，竟然好像占了英伟达百分之三十左右的一个每年芯片材料。那么屁大的地方，怎么会用那么多东西呢？为什么要这？好难猜啊，对吧？好难猜啊。对这个东西，你会看作是美国他已经出了权了，对。且这个权，咱们有一说一，是不是美国先出的？
是对吧？就是美国先出的拳嘛。对啊。好，然后接下来中国其实要么就是被动挨打，要么就是那我该反制就反制呗。是啊，就好像你美国你特朗普说加关税，那中国这边我总不能说举双手热烈赞成吧？那当然，那我也加你关税吧。那这这东西都是互相的嘛。你不要体面，那咱也不要体面了，就是这么个事儿，对吧？对，所以这件事情本质上来讲，就面子被抬到了这个高度，就是你这边一拳，那我这边也要一拳打回去。
虽然我们还是礼仪之邦，还是在很多事情上，我们希望用理性沟通各种各样的方式，但是我也不可能一直以礼让的方式来去处理这样的嗯矛盾跟竞争嘛，这是不可能，所以它一定要有一个。更强势的状态，所以它主要是会有一种对面的帮派实在是太不讲规矩了。我我说实话，我我在看到中国的反制时候，想说他们在内部讨论的时候，肯定会有类似这样的一个看法，就是我操你他妈对吧？
然后甚至包含我记得是之前还有一个美国的一个gay的一个平台，一个平台，其实已经被中国的上市公司昆仑收购了，被昆仑收购，然后这个不是也被美国叫停吗？对，然后又拆出去了。对，而且这种事情是不是关键是一个gay的平台有什么？就他有那么大量，我其实很好，就当然他有他的说法，就是你这个是我的什么美国公民的隐私，对一些信息，你被中国收购了，那这东西就到中国手里了，什么真的？
那你想这个故事再延伸，你像其实在这过去几年当中，这个相关的讨论一直特别多，还有另外一个案例，前一段时间讨论也很多，就是美国政府问拳头游戏跟。Epic，拳头现在是百分之百的腾讯子公司哦。就撸啊撸，撸啊撸，啊！英雄联盟是腾讯的。对呀，当然了，早就百分之百收购了，百分之百收，百分之百。我天哪！Epic 堡垒职业的开发商，Unreal 游戏引擎的开发商，啊！
腾讯占的应该是百分之四十，应该是最大的股东。对，美国政府认为我们那么多年轻人在玩堡垒职业，啊，在玩英雄联盟，哎，但这两款游戏背后是腾讯，哎，是一家中国公司。哎呦！怎么说？是不是应该？啊，就是我们玩游戏人都会觉得啊，不是我们玩我们玩游戏至于吗？至于吗？至于吗？嗯，至于，嗯，就是至于。所以美国现在也在干这个事儿。
你要想现在，嗯，Roblox，Roblox，对，Roblox是美国青少年最大的平台之一，嗯，甚至可能没有之一。腾讯也有 Roblox 的股份，而且也不少。哎呦喂，真的这个事情再往下抠，抠不完的。嗯嗯，就是双引号的师出有名。你说他说的对不对？对，就是他连WiFi连上都会泄露隐私，他都会问出来。他当然这个问题对他来讲太合理了，不是吗？
我还记得当时当时他还说什么：“那如果不连WiFi，是不是可以使用的？”然后那个周寿滋就整个，我觉得他就是想说我在跟谁聊天，我在跟谁对话，就是呃，确实是不能使用啊。那不然呢？不连网能使用吗？所以，所以当这种议题被拱到这个程度的情况下，很多道理就说不清了。他只有立场，只有站哪边的问题。嗯嗯，所以那就只能这样。
我的另外一个问题啊，就是这个事儿，就算是中国这边说，那现在你就是不能卖了，Meta 不能卖，但实际上你都已经卖完了。你想嘛，嗯，Meta 员工已经去 Meta 上班了，哦，到这个程度了。对啊，啊，那负责人都变成 Meta 的一个事业部的 VP 了，哦，然后已经几个月的时间了，已经哦。然后AI这个行业发展这么快，所以它已经木已成舟了。
其实，当然，我国的这个什么什么外资管理安全办法的明文要求是说要恢复到就是投资的状态之前的状态啊。可是这个恢复本身的动作看起来的执行会非常非常的复杂。怎么恢复？对呀，他又不是一个矿，嗯，对吧？他又不是买一个什么生产线，对，你说你搬回去就结束了，是。他第一是个软件，嗯，工程师可能也换了很多，而且现在AI coding他妈，他甚至都没有他妈的固定资产。
对呀，你想现在又是AI coding疯狂的他妈迭代，他可能现在代码都是已经全都更新过很多轮的了。对，而且很多都是AI写的。对，然后公司都去上班几个月了，嗯，然后跟他们说钱都已经分了，然后你说要恢复到投资之前状态，那所以这个人他可以不理吗？不是我，我问的问的非常幼稚啊！但是，所以他可不可以不理？你看啊，所以这个新闻是这样的：这个新闻出现当天，官方的新闻的那段话是非常短的啊。
当事人要求当事人撤销交易，恢复到什么时间段？大概是这样，就这么一句话。嗯，所以这里面就是我当时评论是这样：我说这个当事人到底是谁？嗯，是Meta还是Minus？嗯，还是 Malus 的股东，嗯，还是他创始人，还是什么？嗯，第二，恢复或者撤销怎么撤？嗯，没有任何细节。所以，我今天就发现，媒体所说的细节全部都是 AI 写的。
嗯，因为没有任何人知道，很多人会说什么二十亿原路返回。我问你，那个路在哪儿？你知道那路在哪儿吗？没有人知道，对，甚至连二十亿都没有人知道，是不是二十都不知道。对，你怎么写出二十亿？那就是AI写出来的。所以所有的AI写出来的那些自媒体都是AI写出来，都是AI写出来。但是问题在于，我们理性的角度来看，嗯，这个案例真的要拆回来之后，当然他们双方的收购协议当中，肯定按照常规的法律文书来讲，那些正规的协议当中，当然会有类似什么不可控力或者各种样的条款去要求，如果真的发现这种事情，哪方承担什么样的责任？
我相信一定会有。但是这个操作本身真的太复杂。当然还是极端的状态。如果比如说 Meta，我不理，啊，理论来说是可以的。对，因为我合规合法，我合美国的规，对，合美国的法，对吧？当然我钱也付了，对呀，咱合约签没签嘛？咱秉持合约精神，对啊。但是这么做，你就要考虑后果嘛，嗯，对吧？Madis有什么后果？反正我也进不了中国啊！
我操，Madis那国内还有一些出海的客户买的广告什么还是有，就是总归还是有一些办法，对吧？然后呢，Madis的创始们。也要去想做什么样的动作会承担什么样的后果，所以现在有一些新闻，当然是外国的媒体的网站是说 Meta 是愿意退回去的啊， Meta 愿意退对，当然有些开玩笑，大家会说这可能又跟今天我们为什么会讨论这话题也也相关。
你像我们去年聊的时候是去年的十二月份，嗯，元旦春节春节火了不是龙虾吗？啊，龙虾火了嘛？对，然后龙虾你可以理解就是开源的 Meta 吗？对龙虾火了之后，大家会说，Manus 的价值似乎一夜之间就被推掉了，所以某种来说，对，当然这是一方观点，我并不这么认为啊，没有那么没有那么绝对，嗯，Manus肯定有他自己的价值，是，只不过那这种观点再往前推，现在有些表情包就是小扎非常开心。
我可能原来买贵了一个东西啊，或者说买了一个，现在可以退货啊！对，我都他妈白嫖了几个月了，它可以退，而且是正当的理由去退。OK，当然这是一种观点，我并不那么直接认。我觉得马克思本身还是有他有他自己的价值，当然不会因为恩格斯火了之后，但其实他的价值确实会受到一些影响，这是肯定的。嗯嗯，所以就各方的角度在这件事上就是这样，但是这个事情引发的更远的问题其实是更复杂的问题，就是说其实这件事情。
你再往前推，你想 TikTok 的事件应该是二零二一年就已经出现，是疫情前就已经就已经开始在疫情期间讨论最激烈嘛？对，讨论最激烈。然后包括中美在资本市场上的脱钩这个讨论，其实也持续了。可能有五六年、六七年的时间，是作为前，比如说我们这些叫美元投资者，嗯，你像我们工作就不知道什么就被打上了什么自由派跟右派的标签，为什么就怎么回事是吧？
但事实就是我们这些，你觉得自己不是对我们自由派和右派吗？怎么会呢？但是问题在于，就是我们至少不希望真正意义上的脱钩嗯出现，因为对大家都没有好处。但现实的问题在于，这件事情之后，它会更进一步的往那个方向，因为之前滴滴出事的时候。也有很多的这样的讨论，对。那比如今天，所以滴滴当时到底是是他们是怎么着，就非要去去上市，去上市，去美国上市啊？
对。然后呢，相当于是漏了一批审核的要求。那其实你看今天麦克斯事件一样，它的失出就是名义上的理由是你没有走我原来那个什么外资审核的流。呃，就是这个是名义上的说法，说法，嗯，那说法大家都有，对，美国也有，师出有名嘛，师出有名对吧？嗯，那第一，当时为了要上市，为了要解禁，为了要，反正他当时现金流压力很大嘛，然后那个时间点也确实到了，他不上市可能就很危险了，嗯，所以他一定要冲出去，所以叫我们叫冲卡嘛，就是冲出去的那个关卡，但是他真的没有打招呼，又因为滴滴是一个。
你想滴滴那么大，它又是做双引号民生的对事情，对那这个事情其实就很复杂。你没有跟几个相关的领导打好招呼的情况下，你贸然就这么冲出去，确实领导会很被动，对吧？就是是很会被动，然后又因为那段时间中美也在打，嗯，然后他也同样被怼到了那样一个地方之后，那必然。他就会迎来暴风般的处理嘛？嗯嗯。那暴风般处理之后，大家那有一段时间，大家会觉得，首先有一段时间，很多公司就中国公司去美国上市就不要想了，就不要想了。
对，那后来甚至我觉得那时候滴滴都下架了，对，在 App Store 各种部委就直接进驻了，对吧？就就全来了嘛，全来了。那有第一个就会有第二个，就大家都要表态嘛，对吧？领导被动那得要使劲嘛，对吧？对，所以中国这边的也要求这些互联网公司该表态表态，对呀，是吧？美国这边也是一样，对呀，你还赶紧来国会就来呀，来国会就是坐在特朗普边上，然后来干嘛？
来给钱。说白了，就我当时看到那一幕，也让我觉得非常吃惊，就是那就是某种生抢。对呀，就是苹果，你出多少钱？对呀，啊，麦塔你出多少钱？是啊，你出吧，微软到你了，一个亿还是八千万美金，你先给我拍着。对呀，就全是这种，就是没有理由。就当然他要有他说辞。对啊，实出有名，实出有名。但本质上就是我就是今天就来找你了，拿钱来了。
对，别装着逼，你要不然在美国混下去，都是他妈干死的，我操，我去。所以那滴滴事件出了之后，其实影响很大。当然，最近有一些缓，但这个事情再出就很。我还是那观点，就是今天这个时间点，如果配着新闻是说，比如说我们知道春节，呃，比如咱们上次聊完之后，智谱跟 Mini Max 不就去香港上市了吗？嗯，你要知道，智谱跟 Mini Max 也是美元结构。
他们也是拿的美元投资者，嗯嗯，他们的背后的资金也是美元哦，嗯，美元跟美资是不一样的哦，美元投资者跟美资是不一样的，新闻的口径来讲，然后他们上去了，那现在比如说捷越跟Kimi也要去香港上市，嗯，现在就有江湖传闻是说中国的监管层们希望。Kimi跟杰跃在上市之前把原来的美元结构拆掉，嗯，同时说希望自己不要再拿双引号的美资的投资者的股份的售卖的钱啊。
当然这些新闻都是外媒报的啊，不保真，不保真。然后呢，也没有说，可能也很难有说这个线到底画在了什么样的一个明确的地方，嗯，可能也是一些口头的或者是一些暗示或者什么，我们都不知道，嗯。但是明显你感觉到这个方向或者这个趋势就是去奔着。脱钩去的，我说的又出事了，我惹祸了，我就是奔着我们叫两套规则跟两套玩法，嗯嗯，你要弄，你只能选一边，对，没有中间地带，就逼着大家选边站，就是，然后你要想，我还是那观点，就是我们从业以来，你像我零九年入行。
我进的那家公司叫盛大，盛大在之前，比如早年新浪这个模式叫新浪模式，新浪是第一家真正意义上踏出来说我如何又符合中国的对网络环境的监管，同时去美国上市，所以叫新浪模式，就是VIE模式。新浪是第一家，自此之后，中国的所有互联网公司，甚至很多科技公司，嗯，都是用的这套模式。我在中国募美元，哪怕我烧钱也没有关系，我可以通过规模达到一定规模之后去上市。
去美国上市，嗯嗯，去得到全世界投资者的关注，或者去香港上市也可以，然后让股东退出，然后结束，甚至可能后来又开了中外合资，就是你也可以一起，嗯，到今天就这条路可能是我零九年从业以来一直都是一个基础的状态，比较顺的路，就是大家习以为常的工作方式，嗯，但是你发现，在这个时间点，你要调整你原来认为你的基础的工作的那个底。
嗯，因为可能发现那个底本身被掀掉了，底层逻辑不存在了，甚至 totally 完全的相反相反的方面。嗯嗯，所以那反过来讲，很多人会说这是环境，这不是威胁。嗯，威胁是可以处理的，环境就是你只能适应，对你没有什么别的，那只能符合。那反过来讲，中国现在看上去也是也只能这样，就或者说中国的今天这个时间点的。比如早期初创公司，还是早期配置这些初创公司的投资者，也一样。
嗯，你要么这边第一天就是这边，而且是干干净净的这一边，嗯；要么第一天就是那边，嗯，而且也是干干净的那边。但是这个干净怎么做到那么干净？今天世界上没有任何一个人说得清楚。即便他是最资深的，什么律师什么都没有人说得清楚。对，说实话，你说 Manus 也好，或者说包含之前滴滴也好，你说他们难道没有没有知道，就或者没有意识到这中间的问题吗？
不可能的，不可能啊！他们中间有大量的律师，有大量的政府关系、政府关系的部门，对呀，这些人难道不知道这中间有什么，对吧？就这些事情，我不相信是完全没有任何意识，一摸黑，一摸黑，哦哦，突然间变成这样了，这是不存在的，这是不存在的。或者说这个议题对于今天这个时间点的，你像马斯创始人小红，其实他年纪可能比我们还要小一点，嗯，然后毕业华科的一个宅男，嗯，学计算机的，毕业做个软件，然后做了两次软件，卖了公司，然后做这个东西火了。
就你指望一个这样的宅男，对吧？一个一个去面对、跟处理、跟选择这些问题，选择中美你站哪边？我天哪，太难！他能在英雄联盟里面选对角色就已经到头了，真的是，所以太难了。嗯，但问题在于，当下的这个环境似乎给这一代，尤其是AI相关的初创，甚至再扩大范围，硬科技相关的初创公司的创始人们提出的议题，就是一个这样，就是这个议题，嗯，没办法，嗯，没地说理，对，你只能那么干。
那其实我们可以稍微总结一下，就是你的看法，当然这是仅代表你个人的看法，或者代表你个人当下这个时间点的看法。是说，第一呢，因为它确实在一些合规的部分有瑕疵，嗯，且它做了一些阳澄湖大闸蟹洗澡蟹的动作，然后同时它也现在其实完成了。被收购，对所有的交割分钱也分完，也就上班了。但是这个事情会导致现在这样的一个局面，很大的原因是因为媒体把它吹得挺高的，那是起点，对吧？
会被大家看到，甚至我们是不是可以稍微揣度一下，这个中间存在一种可能性，叫做杀鸡儆猴。有，嗯，就是你想，如果它真的被收购，然后它起到了双引号的示范效应，如果你今天是一个监管层的角度来看，嗯，你会怎么看见？就是它的示范效应不是一个好的，就相当于今天如果中国最优秀的创业者都选择或者说AI的人才对都选择这样的方式的话，那这个问题就很严重了。
对，因为同一时间也出现了类似的问题，就是。我原来老板盛大陈天桥乔哥，他不在美国吗？他现在他也不会回国。然后他在国内孵化了一个项目，然后他跟那个项目创始人也撕逼了，也因为这个类似的问题，就那个创始人也要去美国做各种各样的事情，然后跟中国之间做类似拆分的这个处理，就因为这个事情，也就是这不是一个个例。嗯，尤其在AI这一波的创业，因为咱们上次也讲过，嗯，Meta百分之五十工程师是华人啊，是，就是中美其实是在美国的华人和在中国的中国人，对呀，他们他们之间的PK，对对，印度人靠边站了，对吧？
就是这个事情底子里，他就不可能拆成绝对对立的两边。嗯，但是大国之间现在看上去这个两极的状态已经是在AI领域非常明显了。嗯，那这中间怎么做处理？你想没有灰色地带，可是现实问题在过去三四年大面积的公司。你可以理解为都处于灰色地带，嗯，那大家当然有各种各样的处理方式，比如说我把国内跟海外业务分成两个品牌做，啊，但这种事情你回看麦斯的案例来讲，这种操作层的处理，嗯，都似乎没有太多的实际意义。
如果真的要弄，你这些处理是没有意义，是不讲道理的，对呀，就是不讲道理，那怎么办呢？什么叫？正确的路径呢？能不能大家期待说再有一次类似当年新浪的新浪模式出现？我们也不知道。甚至 TikTok 模式可能也是一种模式，就是如果未来中国的公司要去美国做相关的业务，是不是都要做类似 TikTok 这样的？处理，比如说把一个相关的什么东西放到美国，并且找美国当地或者美国认可的相关的实体来参股，怎么样？
是不是也会成为一种范式？哎，所以现在 TikTok 到底是怎么了？是它相当于只是把剥离了吗？美国区的用户数据放到了奥利克上，并且联合了美国的一些相关的投资人来控制那个实体，但是算法。跟相关的事情还在字节某公司这边，OK，所以它是一个这样的，所以是相当于两方，嗯，都给了交代，折中了一下，都给了交代。就是说，你不是担心数据安全嘛？
那我就放，把数据放在美国。对，那反过来中国也有，你像中国大家用iPhone，iPhone的那个中国区的iCloud不是放在云上贵州的嘛？对对对，一样的嘛，一样的。那这个事儿是不是它的最根本的那个问题，最底层那个问题，其实就是中美在AI这个部分。类似于某种军备竞赛一般的争锋相对，就是这样。嗯，现在看起来就跟上次咱们聊，是不是有点傲傲慢？
一点都不傲慢，嗯，就是中美两国在干。对，而且是各有各的利器。嗯嗯。然后未来发展的局势，现在看起来也扑朔迷离，而且谁都不可能承认失败。嗯，短期内不可能，要不然就完了。所以那没办法。我之前看到过一个另外的说法，说最后这个中美之间AI的这个局面大体上，当然这是只是我看到的说法啊，不代表我们自己的观点。说大体上会变成谁也没法独大。
嗯，美国那边有它的算法、模型啊等等这个部分的优势，然后中国有算力的优势。就是中国有足够多的 token 对和电对吧，可以去来支撑这个算力，而美国这个部分支撑不了的。那最后我看到一个说法是说，其实中美之间，当然这个就是非常大旗论啊，我听起来也觉得蛮好笑的。说中美之间最后就是类似于某种相爱相杀吧，嗯，就是打也打，互相该捅小刀子也捅小刀子，但是呢，其实是最后这两个国家合着伙来收割全世界。
这个事儿你怎么看？欧洲现在肯定是不同意的嘛。欧洲现在还在还在努力，欧洲还在努力是在加强。那日本其实日本韩国也也在想也在努力也在努力，但确实大概率就是中美两极的状态。而且确实，如果有一个划分象限的方式，就是如果把算法。技术研发作为一个坐标轴，把token算力的成本作为一个坐标轴，就分成四个象限嘛。嗯，那确实大概率情况就是刚才你所说的，中国可能在token跟成本上有一定优势，占据一定的版面；然后美国在算法的跟技术研发上领先，占据另外一个版面。
嗯，不太可能出现的就是中国独赢或者美国独赢，这个看起来不太可能。对，当然大家肯定往那儿努力，但是不太可能出现那样的局面。嗯，反过来讲就是，比如今天现在美国在提防中国的是什么？其实提防的就是。美国已经承认，肯定在成本上搞不定中国了，这是肯定的。但是，在对，但是但是在这算法领先上是一定要保证持续领先的，这个是不能放。
然后，同时也尝试做一些别的方面的东西来保证这个在成本上的劣势不要放那么大。嗯，比如美国现在也有很多官员会说，能不能放开，比如说算力的数据中心的审核的土地的乱七八糟，就是咱们上次讨论那些问题。嗯嗯。但这个议题引发了更复杂的社会议题。嗯，现在美国有十一个州在探讨暂缓或者禁止数据中心的建设的法案。我去，然后现在二六年已经五月份了，对吧？
嗯，你要想特朗普刚刚上任的时候，OpenAI不是跟那个特朗普政府软银、Oracle做了一个什么新一之门计划嘛？嗯，二五年只实施了可能不到百分之十。就是他原来预期要建五G瓦的数据中心，嗯，绝大部分延期，二五年真正投产只有零点三G瓦，就是你想，就是它不可能那么快，嗯，对吧？物理上就不可能那么快，是。然后看起来这个事情引发的更复杂的非技术的问题。
非常多，嗯，而且可能也配着今天我们有人聊的话，失业取代人类，嗯嗯，甚至更直接的电费上涨，嗯，很多问题都绑在一起，这就不是技术的问题。也不是商业的问题了，是它太复杂，复杂到今天任何一个这些所谓代表公司的大佬们去讲任何的话都没有办法平息掉这种情绪。嗯，哎呀，沉重了，沉重了，沉重了。但这个也是，其实我们刚刚在开录之前也在聊到这个事情，就是。
为什么大家现在都在用一种看似很蛮横的、不讲道理的方式处理很多本来可以很体面的去处理的一些议题？对一些议题，你像极端的，就是OpenAI的CEO
Sam家已经遭受了两次袭击了：一次扔爆炸瓶，一次枪击。哦，真的吗？嗯，就是美国现在各地有特别多反AI的反AI的这个群体，对，嗯，你能理解？我当然能理解。这这个事情，当然我今天并不想要聊这个，但是这事儿本质上其实就是它可以显现出来这背后的原因，就是所谓的公平也好、正义也好、自由也好这些东西，它建立在某一些基础上，因为它是需要巨大的成本去维持的。
就是我们经常说，我们初中就学过的那个，对吧？这个东西是，嗯，比如说你在某个国家，你在中国，在美国都可以，在任何地方，那你的安全或者说你的公平。或者你的自由是由一套所谓的暴力机关来去执行的、去维系的，它需要有大量的成本存在。而这个事情在什么时候是会失效呢？就是在比如说在国家和国家之间，当第一大国跟第二大国之间的这个就是施展的关点吧？
是的，就是世界第一的国家跟世界老二的国家之间的距离变小了之后，老大和老二就要开始打，嗯，就要开始争，就是老大肯定想说我要维持当老大。我就得把老二踢下去，要不然你威胁到我了，对吧？然后老二就是王侯将相你有种乎？该换换人了，换人分水轮流转，对吧？所以当这个东西出现的时候，这个公平跟正义这件事情就会变得很模糊，甚至会变得被大家所慢慢的放弃掉，因为这时候有更火烧眉毛的事儿要去处理。
是这个，就是一个非常非常惨烈的，我们所有人都不想看到的一个现实。但事实只会往那儿推。但事实看起来只会往那儿推。对。且我们可能很长时间将面临这样的一个世界，那没办法，嗯，而且我觉得，当然看你们是否想往这个话题再延展。我们这个话题特别的老登，特别像油腻的中年人去聊的什么大国政治之类的。我们再聊更细节的问题，还是回到我们最开始，我们聊这轮图片的能力又提升了，嗯，然后你发现前两天不出另外一个新闻，就是那个爱奇艺的龚宇在一个大会上说那个艺人的AI版权的事情，然后就被喷了嘛。
都不光被上了多少热搜啊！说我觉得热搜第一条叫爱奇艺疯了，然后所带来的结果就是爱奇艺的股价，对，就是那种断崖式的下跌，但已经跌无可跌了，已经跌无可跌了。爱奇艺都不到一块钱了吧？应该天哪！但你想，另外一边。这个我我我会觉得，比如听大内的很多听众，大部分可能不是那么沉迷于比如抖音啊这样的嗯软件，但是问题在于，中国大面积的用户是，比如说现在抖音系的软件能够覆盖到的用户，一天可能有九到十个亿吧，就基本上绝大部分中国人都能覆盖到。
对，然后九到十个亿，对，就是你什么抖音极速版、抖音什么番茄畅听、嗯，汽水音乐、嗯，红果短剧，这加不加吧，反正可能九到十个亿都挡不住了。然后呢？春节期间出现另外一个事情，宫羽发这个言是在同一时间，你也在那个会，就是网络视听那个大会上，嗯，对吧？你去当嘉宾了嘛？啊是啊，就是我去那个会啊，不是他在另外差不多时间，但是那个会更有意义在于，那个会怎么那个会就更有意义了？
我们首先我们博客的行业就没有意义跟人比。你在啊，你们你们不还聊了一场博客的内容啊？跟鲁豫老师还谁？嗯，然后那个会其实是每年一次的年会，并且是对监管层主办的年会。在那次会上，你首先。所有的分论坛里面最热的一定是短剧的论坛，对各个短剧的厂商发表了非常多的言论，然后其中最红火的现在可能是就是字节那个短剧平台叫红果，红果可能基本上嗯整个短剧行业百分之八十的市场份额吧，基本垄断了。
红果在那次会上发了一个政策，嗯，这政策是什么呢？叫五亿，基金拿出来五亿人民币，扶持。真人短剧，哎呦，也就是说今天这个时间点，真人拍的短剧是需要扶持的。OK，然后再配一个新闻，差不多同一周，嗯，就是这个红果负责人说这个话的同一周，红果这个app做了一个处理，这个处理是刚刚做的是什么呢？这个app就短剧就看剧的app吗？
嗯，有个排行榜，这个排行榜在那一周开始不区分。AI剧，跟真人剧，哎呀，那也就是说，五亿是给上面的态度。本体的动作很诚实的动作是，大浪来了咱就往前干吧，对吧？什么一再举一个数字，春节前字节发了Stable Diffusion
2.0的视频模型啊，极强。对，直接引爆这件事情，引爆到什么程度？C代三二零发之前，在抖音整个抖音系的相关的这些短剧的投放，每天投放各种各样投流广告的这个钱，大概是三千万人民币一天。
嗯，到今天现在这个时间，这个数字可能已经一点几个亿了，两个月不到翻四倍，哦。也就是说，这些短剧的厂商，无论是发行商还是短剧的内容厂商，还是广告商，每天去为这些短剧投流的费用。一天已经翻了多少倍了？已经是一点几个亿。我天，每天，然后那边说哦，我拿出五个亿支持大家拍。一点几个什么概念啊？嗯，中国票房二零二五年五百多亿，一天就是一点五个亿。
妈呀！短剧其实在二四年就已经超过了中国的票房。AI短剧这一波用了四个月时间，是就超过了，就超过了，而且是还在往前滚。嗯，然后你想。这个回到我们今天聊所有的议题的最开始，影视行业在之前遇到了一些问题，嗯，寒冬，寒冬，然后短剧来了，嗯，大家说哇，我们来了新的机会，是吧？你想当时短剧就是孵化道、演员、场地什么横店什么什么西安各种让，不是还有数电吗？
啊，对，迎来一波机会吗？对，你想这个机会才两年多不到。就然后AI来了，就没了，唰一下，就是跟我们刚才讲问题这样。你想吗？这个浪来了之后，对于之前可能瞬间享受到红利的人，他会觉得瞬间从一个极端变成另外一个极端。对我那天看人物采访一个，呃，横店的演员，他就是那个，他不是那种最头部演员，他就是一个可能中年人，然后他的形象比较适合演爸爸，嗯，然后什么老爷，就他有胡子，就是他说他是横店的戏王，嗯，就是他在短剧火的时候特别适合接可能。
那种非常不重要的角色，但是他便宜，而且他的形象很符合那个人设，所以他就接无数的剧，是，然后出来一过，赚了不少钱，唰，没有人找他了，我操，就瞬间，因为你想，断崖式的这种角色他又不重要，对，他只是需要一个。老爷们儿，嗯，有点胡子，符合一个什么样的状态？那今天这种事情对于现在的AI视频模型而言，分分钟的事情。
对，那它就没有存在意义了，哪怕它很便宜，嗯，它再便宜能便宜的过我一秒钟几毛钱吗？对。所以，对吧？就这个这个事情，它特别的赤裸裸的就翻过去了。嗯，然后很多人就说，那这个事情，大家为什么对爱奇艺那么大吐槽？因为爱奇艺还是长视频，它要用原来的什么演员，有原来的长的剧，有专业的制作，它还是原来那套逻辑，所以大家关注以这样的方式去口诛笔伐。
嗯，但是那边。短剧这边，我靠，管你，歘歘歘就 nobody give a
shit，真的是。当然这么说，特别的上帝视角，特别的冷血。可是现实的问题在于，告诉你，它就是一个极致的。成本考量加冷血加技术到达一定程度之后，真的过了那个线之后，它就瞬间变成了那个样子。嗯，你像今天现实比我们说的要更冷血，更就你像当时那个吕鑫跟徐总他们讲那个事情，还是大家去想一个很复杂的什么公司啊，什么业务啊，什么高大上的什么东西啊，什么炒股对吧？
嗯，做一个什么公内容创公司。这是理想中的一个好的样本。那我们再看这个更血淋淋。那已经是理想了，是吧？已经是理想。你看这更血淋淋的这个事实。你看今天这个时间点，最头部的AI。剧的厂商现在AI剧已经不分漫剧和真人剧了，因为原来分，因为原来视频模型能力没有到的时候，还只能做偏动漫的形态。对，但今天真人也可以做了。
嗯，那也就是说，未来实拍将变成奢侈品。嗯，然后今天AI的头部的，比如说短剧的公司怎么干活？公司有五千人，嗯，有八百个组，每个组五个人，这五个人分工明确，嗯，一个人负责剧本到图片，嗯，一个人负责从图片到分镜，一个人负责从分镜到视频cut，一个人从视频cut到最后一个导演。结束了，嗯，六百条线同时开工，六百条线就跟工厂一模一样。
我去，六个人一组，嗯，然后就每天产出来，然后那些投手就扔到时间熔炉里买广告量投放，看谁能跑出来，谁能跑出来，ROI只要到一点一，什么概念？就我投一百块钱进去，能跑出来一百一十块钱，对，我就继续投，嗯，就已经算好了，这已经一点一就可以继续投了，就可以继续投了，一点一，我操，这个生意太难了，对吧？对，然后但是没办法，就是这样的。
它就是变成一个这样。那你说这个事情，当然很多不看这个东西的觉得哇，这这这这这在搞什么？对我甚至可以预料到，可能会有人说，反正我也不看短剧，那这个东西那烂就烂吧，赶紧烂完得了，反正终究是要被淘汰的。我不这么看，我不这么看这个事情，因为现在还刚刚开始，对这个事情才过去。九个月时间，嗯，但是已经变成这个样子，是它真的会越来越加速。
就是我春节期间做了一次PPT，我那个标题特别简单，叫“挡不住了”。嗯，就是你明显的感知到，进入到二六年之后，技术到了一定线之后，嗯，它把这个场景打开之后，它是不受人类控，就不是说我慢慢稳定什么一步，不是的，它只要破了线。他就挡不住了。嗯，那图、视频、有请一些。我在这里说一个我自己的一个经验啊，就是我的一个经历。
我前一阵儿有一次在家里边坐在马桶上。刷抖音看到了一个剧，我还真看下去了。嗯，就是它是一个系列吧，可能也目前看来它并没有收费，它是一个短剧形态。我看到什么时候，我突然意识到不对劲了呢？就是。他拍的过于好了，你懂吗？就我想说过于细腻，过于细腻。我想说，我操，就怎么说呢？一个免费的，让你在抖音上随便刷的一个玩意儿。
他那个剧是关于什么？就类似于一个女生在一个森林里头遇到了一些怪物，什么一些精灵啊，或者鬼啊，什么之类的这种，或者神兽吧，类似这样的东西。等到那些怪物什么神兽出来的时候，我想说。这也花了太多钱了吧？是不合理啊！要用C P话，那你老了。对C P话的，我说我操，现在都卷成这样了吗？然后我这时候看了一下下面的字儿。
他说本视频用AI生成，是我就被惊到了。我说哦，原来已经可以做到这个程度了，真的是。所以你原来真人拍不了，现在都能拍了，什么玄幻、奇幻、古装、机甲。宇宙都可以了，它可以让很多，就像我之前那个谁，重金说过那个嘛，他不是刚去了那个GDC，他的那个说法就是说，去年的GDC大家都在讨论的事情叫做游戏行业可以借助AI做什么。
它可以帮我们做一些什么事儿？什么对？今年的所有的气氛，没有人讨论说我们是不是要去拥抱。对，所有人都默认废话，当然要干了。我们当然就是干，怎么干的问题。然后现在就是怎么干能够更高效的利用AI。当然，他有一个说法，我觉得是有点大。他说可以让一些很小型的团队想大一些的团队做一些这种中型游戏。对，是的，让中型的团队有可能做大型的游戏。
是的，而大型的游戏团队呢？可能也就没有那个必要存在了，感觉就这个事情超级大，对，已经在发生了。对呀，是啊，对，就是在游戏开发的行业当中，我记得当时那个老许举的那个例子啊，当然，当然他也说的很清楚，他他他就是玩嘛，试一试嘛，试一试，结果发现，哇靠，这个东西他算了一笔账，如果做那个底特律变人的话，大概是一个什么成本？
你当然可以说那个东西算的不精准，他也说了，这个当然是非常不精准的，但是本质上来说，这个成本的压缩已经到了一个可以从。可能好几千万美金，压到一个可能几十万人民币甚至几百万人民币就能搞定的事情，这是一个非常离谱的一个情况。短剧这波更是啊！你很简单，短剧为什么火？是因为之前成本低。你像最开始短剧火的时候，二二年、二三年，一部短剧大概就是一百分钟左右，嗯，就是三十几集，每集三分钟嘛，一百分钟，成本大概是五到十万，对，最开始的时候，嗯，然后慢慢慢短剧火了，大概三十万到五十万。
也就是一分钟从五百到一千涨到了可能三千到五千一分钟，嗯，然后涨到去年底，去年底应该是整个真人短剧最后的荣光，最头部的短剧厂商愿意用三百万拍一个短剧，也就是说一分钟的成本变到了三万，嗯，那就是极限了，到头了，到头了。今天AI视频来了，对吧？昨天阿里不是发了，最近不是发了什么快乐小马的视觉模型吗？嗯，一秒钟四毛钱，嗯，现在极梦最贵的版本应该是一块钱一秒钟。
也就是说，按分钟来算的成本就是几十块到一百块，嗯，左右。你哪怕算抽四次乘一次，嗯，也就是小几百块一分钟。他现在AI就是这个能力，所以它成本就是巨幅的下降。然后，你今天实拍已经不太需要，大部分全部都是收卡生成。所以今天整个短剧的成本结构也变了，嗯，原来可能大部分要靠拍，要靠什么导演呀、演员这些。今天三三三，三分之一。
本子，三分之一抽卡，嗯，三分之一制作，是结束了，嗯，所以哎，就是成本这件事情真的太太赤裸裸了，太赤裸裸了，太赤裸裸了。当这个东西摆出来的时候，大家都会身体很诚实。是啊，当然了，为什么不呢？我认识一个小朋友，他刚毕业没多长时间。他人生的非常重要的一个目标就是他想要拍视频，他要拍剧情类的视频，长片短片都无所谓。
嗯，但是之前呢，他他就是钱呀，学了嘛，对吧？学完之后发现，我操，我这都怎么拍？我没钱呀。他所有钱就是够买台相机、买的灯什么的，还有一个电脑，就这些东西。你看金花老师拍他的那个啊，不也花了几十万吗？差不多。对，然后。现在他就是一门心思的在研究，对呀，AI能不能帮我把这事儿干了？然后他目前的这个结论是，以他想要拍的这些东西，他想拍什么才是重点，对，是，而不是说我有没有这个足够的预算支撑我把它拍出来和做后期做特效做出来，我就去想办法去跟AI沟通就好了，让他帮我把这事情办了。
这个我觉得对于很多年轻的创作者来说，其实是一个利好的消息，就它变了一种方式。你像我，我我上周刚去美国嘛，去美国听那个大会，然后你像过去的这一个季度，就其实这个逻辑，你像比如为什么过去一两个季度。美国的软件股、SaaS股暴跌，因为大家会说以后没有必要买那些东西，我只需要跟AI说我要个什么东西，它不就做了吗？
对，那我为什么要去买一个很贵的软件呢？对吧？这个逻辑不难理解，对吧？然后为什么会？我现在一年好几千块钱供着Adobe，我打，为什么呢？为什么呢？没有必要了。对。然后那引发这个讨论，或者说这个罪魁祸首就是这个Anthropic的Cloud嘛？就这个模型确实在外部场景上太强了嘛？嗯。然后Anthropic那个有一个核心负责人就在一个大会上讲了一个观点，他他的观点跟刚才刚才逻辑是一模一样。
他说原来的软件生态是说，我有个idea，有个想法要做什么东西，这个只占整个比如三角里的百分之十。真正意义上想完这个，把它做出来、实施、运维，乱七八糟，嗯，占百分之九十。对，原来的软件生产，但未来是反的，嗯，就是你想你要做一个什么东西，你的目的、你的要求、你满足什么样的东西、你的边界，这个东西占百分之九十，剩下的执行的部分交给AI只占百分之十，就结束了。
嗯，就是那就变成了。你要做什么？对，你要表达什么？嗯，以及为了这个原因，你要用这个软件也好，或者听到你做的内容也好，的受众感受到你的这个意图跟匹配性，嗯，才是重要的。是那些原来的执行层的detail的什么运维乱七八糟，嗯，在他面前什么都不是。对。那所以现在，大家对于被AI取代工作这件事情这么的焦虑，这个你觉得是杞人忧天吗？
首先，为什么这么焦虑，也是因为就像刚才我们说的，就是当前这个时间点的AI模型的能力确实在很多地方上，嗯的水位。到了脖子这个地方，嗯，就是人体的这个感受是非常强烈的。你像很现实问题，整个Q一，美国科技巨头已经裁了小十万人了嘛，而且就是你讲的科技巨头百分之十、百分之二十的裁，对，就是就这个量级就不是什么小调整，对，不是调整，它就是认清了一件事。
而且反过来讲，就是相对比的世界公司的收入不断创新高。对，今天晚上正好是四家科技巨头，麦克七里有四家今天晚上发布第一季度财报，收入都是新高。什么苹果、Meta、微软都是新高，嗯，那就如果你是老板，你怎么想？对，那就应该再砍。它创新高这件事情是因为AI吗？很多原因，很对。但是当中其实反正创新高，反正在这当中有很多是因为AI导致的。
反正创新高，财人你别管我怎么，反正创新高。然后我又财人发现也没有影响，对，那我不去继续财了，我的成本就变得低了。对呀，所以那就是这个脉络确实如此。然后又因为这些现实的问题跟当下的比如经济环境又很相关，然后这个情绪的渲染就很直接。然后失业也好，大学生找不到工作也好。但是反过来讲，就说这些问题，我觉得焦虑也没有用，就是本身来讲，它就是现实的一个。
你某种环境吧，嗯，就你能做的更多还是自己微观层面的改善嘛？微观层面改善无非就是我们上次也聊过很多，你要多用对吧？你要多感受那个边界，多要让自己的效率得到提升，多让自己能够接受到这种状态的。就像刚才我们聊的问题，就是你要知道自己想要什么，嗯，自己的表达，自己的。状态跟自己希望得到什么？嗯，今天十年叠加确实给了这些个体跟小的个体更多的可能性。
就像最近一段时间各种政策出什么艺人公司这种推广一样，虽然它有一定的别的因素考虑，但是确实它符合逻辑，这也给了大家这样的可能跟机会。确实，我们在经历这样一个很痛苦的周期里，就是历史上经历过很多次。嗯，你像当年蒸汽机跟纺织机出现的时候，对，虽然可能比如国家的GDP在疯狂的增长，嗯，但是纺织工人的工资是没有增长的，嗯，甚至在不断的往下裁员，甚至失业。
然后那个经济学家有一个说法叫恩格斯暂停，这个周期可能大概持续了四五十年，啊，那就相当于那一代人。就被就被牺牲掉了，就被拍在那儿。嗯，然后很多人说什么历史的一页就是人的一生，屁话！他妈的，谁愿意出来当成一页呢？对，对，每个人要过自己的生活呀，每个人要自己的想法、自己的经历。所以今天时间你会发现，呃，焦虑肯定是正常的，因为确实AI能力的提升，尤其在过去半年，它跟水桶一样。
我们原来讲过三桌嘛，语言就对世界的理解，嗯，coding代码，然后多模态就是图视频这套东西。你发现这三桌蹭蹭在往上长，而且是比着在涨。它是一起拉上来的，越来越快。过去这半年多尤其的明显。嗯，为什么大家开始讲龙虾？为什么龙虾那么热？但龙虾带来的这一轮，我们真的认可到了AI不单纯只是对话，它可以真的干一些活的时候。
对，那这个体感，因为那些活原来是你干的。对，对，对吧？原来是你干的。是。那当他干的比你好之后呢？嗯，然后他的成本又比你低呢？所以这个大逻辑没有问题，只不过对于每个个体而言，这种焦虑可能不需要过分的想太多，因为你想你也没有解决方案，嗯，那只能你想自己要什么，自己图什么，自己能够，你希望得到什么，对吧？
然后阶段性能够达到什么样的目标，或者说说再直白一点，你羡慕谁？你看他做了什么？嗯，能不能 copy 一些什么东西？可能也是一种路径。我看到有那种，当然我们在吕鑫跟老许那个节目推送里也有说到，现在已经有蒸馏员工这个说法，是，对吧？Meta 就在干，Meta 也在干，Meta 就在干，就在让员工所有的操作、所有的点击全部记录在 AI 里，然后看能不能。
能不能把你蒸馏掉？对，Meta就在把你就小小扎这个人真的是，就是你看他那个面相，就大家很多开玩笑就说他就是一个机器人，就是他就是一个没有那么多双引号情感的那样一个，但他确实可能这是他的风格。Meta真的在认真的干这件事情，不是在开玩笑，是认真的在记录所有员工的所有的行为，然后让AI去训练看能不能。所以Meta最近最新的新闻就是裁八千人第一波，又裁八千了。
对，然后如果。裁完之后没有什么大的问题，并且能够发现蒸馏或双引号的这件事情奏效，或者是阶段性奏效，那就继续。那这件事情网易不也干了吗？对，你们上次不也说到了，那不一样的吗？我们可没提示网易啊，我们没说啊，我们可不知道是哪家公司，反正我那家公司，对啊，那不一样的吗？对啊，就是我们记得那个时候看到我看到那个图的时候，非常的。
震惊，就是我知道这个事情在发生，但没想到，但是没没想到是就是已经出现了。当有一个人他在微博上发出来，说他跟他的同事在说一个什么事情，结果这后来发现同事已经离职了。这个回应他的这个账号说我是某某某同事的分身，啊，我有什么可以帮助你的？他会用一样的方式来处理这些事情。对，所以我觉得啦，就是一方面，刚我们也说了这个事情的大势不可挡，就这辆列车已经发动了，呼啸而过，呼啸而过。
第一呢，我们也不要太过于去。怎么说呢？鸵鸟吧，就说啊，这个事情不会发生啊。呃，我觉得这个事情根本就不可能。大家睁开眼睛看一看，这个事情已经在发生了，而且速度之快，裁了这么多的人。就像我们之前在那期节目讲的，某大公司游戏收入这个部分，大几千的外包的团队的人已经裁了不少了。要快，对，要快，裁员速度一定要快。
这个事情是后来被证实，它不是一个假的截图。对呀，是他们内部已经把这个流程走通了才做的决定呀。对，做了一个决定啊。对呀，然后在几月几号之前，然后第一阶段的五月一号之前的这波裁员基本上已经做完了。你可以说这个事情不会发生，但是事实是有那么多的人就已经失去工作了，这是第一点。然后第二点是，呃，我们也不用太，就是怎么说呢，也不要太太焦虑。
但我说的好无力呀，真的是，是很怎么可以不焦虑啊？真是，但是焦虑确实没有办法，你没有用，对，焦虑对这个事情没有用，你只能更多的往前走吧。你也没有办法。还有一个观点就是，我觉得更现实的问题在于。今天这个时间点，人类面临的这一次技术革命，真的跟之前不太一样。就是人之前的可能更多还是偏，怎么讲偏生产力的基础的，比如说人体的机能这些东西。
但这轮是刺激的，就是白领的知识体系的，嗯嗯，就这个东西，此前的技术革命是没有他知道太多的，但这一轮来了之后，就是奔着这个来的。然后，但反正也有很多。但是我的问题又来了，那比如说一些白领，一些或者说互联网公司的很多职位，嗯，他可以被AI取代，嗯。但是那些头部的研究AI的人，他们应该会比较安全吧？他们是最，今天这个时间点最投模型公司的那些研究员，都在担心未来两年之后就不需要他们了。
我去，为什么？因为第一，他们看到他们是站在最前面的人，啊，他们已经看到了这个边界。这个边界是什么呢？嗯，咱们第一次聊的时候我就说过，OpenAI定义叫L一到L五，嗯，L一是Chatbot聊天机，L二推理，L三Agent，我们在L三那边，L四叫做叫什么？L四叫研究者，呃，研究者的目的就是。他们研究员现在干的活，研究者自己可以干。
这轮就是AI研究者自己来研究怎么让AI更快的进展。所以你看啊，今年先是OpenCLoud火了，小龙虾火了，然后马上叫Harness火了。嗯，Harness就是相当于举个比喻，我们用大模型或者初期大模型像发动机，推理模型变成了F1的发动机。嗯。Harness就是造一台车，给这个发动机配上。嗯，今天这个时间点，最头部模型公司的技术研发的研究员们在怎么训练模型？
它的核心逻辑就是说，一个核心逻辑叫自主进化。啊，这跟当年阿尔法狗是一模一样的。对，阿尔法狗最早是跟人类下的棋，啊，阿尔法狗人类下的棋战胜了李世石，战胜柯洁之后，阿尔法狗说：“我有一个没放出来的版本，比这个更强。”那个叫阿尔法Go Zero，阿尔法Go Zero就是阿尔法Go自己跟自己下的，自己训练自己，自己训练自己。
所以你看，今天世界所有他那次的讨论，什么如何去定义任务，然后如何评判对错，然后再重新影响任务的执行，它就是让建立一套体系，让模型那台发动机自己跑。所以，自主进化是现在这个时间点所有同行业厂商在做的核心的研发工作。OK，甚至可能在某些板块，AI已经实现了双引号的自主进化，比如coding很有可能就是第一个。
啊，那你像今天为什么你像，过去就是 Azure Cloud 这家公司过去三个月可能发了超过一百个功能跟产品，嗯，这个数字对于一家传统的互联网公司产品公司来讲是不可能实现的，对。那它怎么实现的呢？当然就是绝大部分工作是 AI 实施的，人只负责定义问题跟解决问题的要求，嗯，剩下的事情模型自己来干，甚至可能在过程中模型也会发现一些新的问题，再刺激他再往前走，然后他就说的好听叫涌现了嘛。
嗯，各种各样的工，各种各样的板块，各种各样的什么东西就都出现了。那如果真的我们双引号的在绝大部分场景里都实现了自主进化，这个问题就很可怕了。对，当然这可能听起来有点科幻，有点极端，但事实今天这个时间点，为什么哈里斯今年是最热的热词？为什么自主进化跟自主学习，其实从去年年底开始就成为所有头农业厂商在追求的方式，也是如此的原因。
但是。这件事情确实，它走到了太多事情的极限里，这些极限在限制这件事情，那么快的达到，真的百分之百自主进化。嗯嗯，那这种力量之间的拉扯，可能就是我们现在在经历的这个过程。但是这种趋势跟这个这个浪，我觉得还是挡不住了。哈那词到底是个什么东西？就跟他的比喻嘛，就是他那词就是他其实动词叫驾驭嘛，就是马鞍马的那个马具，它是那个那个概念。
逻辑是说，今天我们用模型的能力，其实不单纯只是用模型本身的它具备的能力，相当于我要要求它，它走到哪儿。它走多远，它的边界是什么样子？嗯，怎么去评判它的好跟不好？然后他跟我沟通的渠道什么？他是，就是相当于那个车的比喻，就是模型是那个发动机，嗯，但是我需要轮子，需要传动轴，需要方向盘，需要刹车，甚至需要壳子，嗯，来保证一台车的稳定性能开得更远。
是那个车除了发动机之外的那套东西。叫哈里斯，那 Open Cloud 其实就是一个比较简化版的哈里斯。哦，然后这个角度来看，你看今天的什么 CodeX、 Cloud Code，什么各种各样的
Agent，本质上都是在做。壳子，嗯，只不过这个壳子很复杂，对，它不是单纯套一层皮，嗯，它是一个非常非常复杂的体系，嗯，有些人擅长，所以，Open Cloud也好，包括 Codex，其实都是
Harness，对，它其实都是外面那个那层东西，它规，它甚至给你限定你用什么样的方式做执行，你能用什么样的模型，不能用什么样的模型。
然后能做什么东西，在什么范围内给什么样的权限？所有这套东西，包括它能记住你是谁，它的记忆上下文的长度，除了模型之外，它要记别的东西。所有这套东西，包括它这些东西怎么记，用什么格式，记多久，什么权重，所有这套东西，它都不是模型本身的问题，它都是外面那些问题。对，但是这些问题你做好了，似乎看上去就可以让那个模型变得更强。
嗯，所以它相当于是做那样一套东西。OK，那这套东西的终极目的不就是让它自己跑起来吗？对，那，对，如果如果真的在很多事情上实现了呢？嗯，现在你看，我们当时我们第一次聊的时候，你问我，我说今天这个时间，头部互联网公司新的代码生成百分之五十是AI写的。嗯，我上周去Google开会，Google说Google内部已经百分之七十五了。
谷歌内部百分之七十五的新代码是AI写的，哇天！然后你看刚才我们说，Azure Cloud，它应该是百分之九十以上，是九十五以上的代码都是AI写的，我去！就是工程师们跟产品经理们更多在定义问题跟发现问题，嗯，剩下的事情都是AI来做，所以他才能三十几天发他妈一百多个功能跟产品，我去，对吧？就是哇靠，挡不住了，真的挡不住了。
那其实我们之前也聊过，说比如说一些软件其实就会被取代。对，比如什么这种企业管理类的，对吧？怎么样去看你的什么绩效啊、打卡啊什么这东西？太简单，现在说句话就做了呀。你比如说，你今天开大会，你要抽个奖，嗯，你直接跟爱魔星说我要做一个现场抽奖工具，你就告诉他就做就完了。你什么要求？多少人？几分钟？对，昨天做完了，大家扫个码就不就不就抽了吗？
我去，不是吗？这不这这已经发生了呀？嗯。对对吧？我们那天活动现场不就是啊？他直我直接告诉他，这个现场有一百二十个座位，十乘十二，然后每个座位有一个编号，你把这个东西做好，然后我就随机选个编号作为抽奖的结果。嗯，我都不用观众做什么，我直接说完，他不就完事了吗？我去，对吗？对，这个你想想，这个实施并不难啊，它不是一个多么复杂的程序啊。
在过去可不是，过去那你还得买个什么打卡的什么软件，什么小程序这那，还得付点钱呢。是，现在你大部分模型这个能力都具备了，嗯，都不需要特别复杂的模型。对。哇，现实不就是这样吗？是，那问题又来了，说的好像很牛逼，那在这个事情上有没有什么限制？就有没有什么这个东西它是做不做不到的，对吧？就它的极限在哪里呢？
哎呦，最近有个表情包，有表情包就是那个一个人扇另外一个人嘴巴那个表情包。那个有人被扇的人就说下一个限制数据中心的是什么，然后那个人就扇了他。因为最近限制已经特别多了。你像咱们去年聊的时候是存储是限制，对吧？内存跟硬盘不够了，对，现在还是不够的，嗯，因为内存硬盘的厂商去建新的产线也需要时间，啊，对，那个东西也不是那么容易说说建就，他可能需要两年三年期为周期才可能提升真的很大产量，对，这是一个。
然后进入Q一，大家开始炒的极限是什么呢？就是我们今天建立数据中心，数据中心就是很多的卡放在一起，然后他们连在一起做数据的处理跟训练嘛。中间有个问题叫把这些卡连在一起，用什么连？嗯，用网线啊。网线的传输速度是有极限的。你要想传输速度极限就是光速吧，所以为什么 Q1
光通信的相关股票涨得那么好？因为原来大家发现原来的网线的传输速度不够了，因为你想你都十几万的卡叠在一起，大家疯狂的传那些速度，网线不够快，所以要用光，要用光，仅此而已。
那你就光的整个上下游的所有的公司在整个 Q1 它妈涨得一塌糊涂。哦，真的吗？光，然后现在什么光通信？光通信、光纤网络，从最开始的光的原材料开始，到光的芯片，到光的传输，那所有这一套东西。你像最近那个最火的做A股公司叫什么中旭什么计算，不是做要相信光，大家要相信光。整个Q一炒A股，大家知道我在说什么，就叫相信光。
然后最近又出现了，嗯，上周。英特尔发了财报之后，当晚上涨百分之二十，英特尔一家公司的股价终于在上周超过了当年两千年互联网泡沫的时候。终于，英特尔现在的市盈率达到了一百倍。哦，为什么？为什么？我们讲英特尔这公司不是已经被淘汰了，对吧？不行了吧？CPU不是不用了吗？对吧？咱们这是讲谁还用你这CPU啊？这玩意儿，对吧？
我们再讲回来，我们这个故事都是连在一起的。我们今天说，模型在训练，模型变得越来越强，然后现在走入到我们叫 agent 跟 harness 的年代，我们要让模型做各种各样的任务。这个复杂任务，你记得咱们上次讲的时候，我们我有个比喻说，我说 CPU 像大厨，嗯，对吧？嗯，大厨是干嘛的？嗯，是分配任务、统筹安排的。
对，大厨不是切墩儿做菜的，切墩儿做菜那是 GPU 干的活。是 GPU 对。但今天，如果你想未来都是 agent 在跑。核心的问题前置了哦，也就是说，一个复杂任务怎么拆，这任务谁来做，哪个东西交给谁，嗯，做完之后怎么去验收，是需要一个大厨的。对，也就是说有个配比。原来训练时代，我们造模型的时候，更多确实在用GPU。
那个时候，CPU跟GPU的配比是一比八差不多，就是说一个CPU配八个GPU是这个。那当然GPU买的多喽。到强化学习跟后训练年代，可能这个数字变成了一比四，也就是说，因为很多别的工作它需要更多的处理大厨要做的事情，所以GPU CPU提着，但还是一个不太配比的。但是如果到了所谓的Agent年代，嗯，或者说大家都用Agent的情况下。
这个比例可能到一比一，嗯嗯，一比一就代表着今天你买多少的GPU，你就要同样买多少的CPU。如果未来都是那，CPU不就那两家能做，那不就完了吗？我去，哦，然后哐哐哐的涨，没有任何理由的涨。然后我一说，我没有任何理由的涨。这个市场现在的状态就变成了，交往必须过正。我去，就是大家认可了这个共识，那它就砰砰砰的往上涨，不在乎你现在的产量，不在乎你现在的什么收入预期，是不在乎你的利润，反正这个趋势就是这样。
那我就。把原来跌回来的东西都涨回来，嗯嗯，所以现在，AMD也暴涨，英特尔暴涨，而且英特尔跟AMD说，这仅仅是开始，对吧？我们才刚刚进入AI这个年代，还远远没有结束。我去天哪，真的很可能。苹果在这个当中到底在干嘛？苹果还刚换CEO，我们上次不是聊过吗？CEO不刚换呢吗？还没开始新冠上任三把火呢吗？还没开始，对吗？
哎呀，所以啊，又是一个限制，还有限制，就是刚才我们聊过的，嗯，政府审批是限制。对土地建设是限制，是因为然后还会有大量的各种，尤其是在美国。当然，各位同学不好意思，我们这里就只讲中美了，就是确实也没什么其他国家的事儿。至少短时间内是这样的。就是美国的有很多什么动物保护组织啦，环境保护啦，对啊，这些东西当然很重要。
当然，当然你要是从 AI 的发展来说，这个就是它的限制，它会使得你没有办法去建设。很多新的东西，所以很多预期可能会延期，这是肉眼可见二五年已经出现的情况，所以那就变成了对电，它的电也是个大问题啊。对啊，所以你看为什么呃美国那边缅因州是第一个议会通过了，截止到二七年十一月份之前，缅因州是不能再建数据中心的法案，但是州长还没签字，传说州长可能不想签，所以这个你看这个抗争非常的激烈。
通过了法案，但是州长没有签字，嗯，甚至可能州长不会签字，嗯，但是为什么是米印州？因为米印州是过去三年整个美国五十个州里面电价涨得最快的一个州。啊，就这么简单呀？那就就是老百姓是很简单的，老百姓想说，我管你A不A I，反正我用那个妈贵了那么多，我怎么办呀？我空调开不起了，所以啊，对吧？所以它就是这么瘦弱的问题啊。
嗯，但是还是关键，就是大浪来了，你不见有的事，你见。啊，对吧？你不见有的，美国不是只有你美英州，对对吧？所以那就，哎，这个问题你说怎么解呢？如果你是州长或者你是议员，嗯，你像最近也有一些新闻是说，有一个通过了这个法案的议员也被受到了很多的威胁，死亡威胁之类的，太常见了，在美国这个事情，嗯，就这个事情的冲击的强烈程度跟交锋的状态，在这个时间点，因为刚才我们讲的所有事情。
技术能力的提升，嗯，呃，爆表的各种各样的数字，然后失业、经济、中美博弈、乱七八糟这些问题全部揉在一起，就是AI这件事情是一个最核心的关键词，是，而且是站在战线最前面的那个关键词，嗯嗯，那它必然就会被带成这个样子，嗯，然后它引发了无数的从科技到商业到社会的各种各样的问题。嗯，那怎么办呢？谁知道？谁知道怎么办？
这事归谁管呀？归归我管吗？难道这是你？是吧？屠龙不屠一下吗？不，这管管呀！你这个管管的，我我怎么管？谁管得了这事儿啊？我靠！这这我大国博弈跟大国的智慧就体现在这儿了。我告诉你，太难了。哎，所以最近说那个 DeepSeek 五怎么 V 四那个是不是很强？还是说一般？你自己觉得，就是今天的你不可能指望 DeepSeek 再像当年 R1 出现出来那样惊艳。
惊艳跟因为刚才我们说过，今天的模型竞争已经进入到一个，就是你可以 DeepSeek R1 是个大招，嗯，但今天的模型竞争不是发大招的，嗯，今天模型竞争是每个月更新版本。嗯，然后每个月不知道会更新出来什么，对对对，它是一个这样的，所以你单纯依依靠原来发大招的节奏，嗯，你跟不上，你不可能。所以 DeepSeek V4 发之前，DeepSeek V4 做的更多工作其实是别的工作，不是模型本身的工作。
它可能比如说做工作是适配华为的芯片，嗯嗯，要符合中国的这个这个整体利益嘛。对，然后可能在做的更多的，它也匹配了我们刚才讲的 Hugging Face，或者说外围这套生态，就是它给。它DeepSeek V4一出来就说可以适配各种各样的什么龙虾，然后做编程做Agent效果会更好，它相当于做了这样的适配。
嗯，但是比如说DeepSeek V4到今天依然没有多模态能力。嗯嗯，就他做不了图，对，就他相当于，就本身来讲，还是我还是那个三桌的比喻嘛，语言 coding 多模态，嗯，今天这个时间点，对于任何一家厂商来讲，你想全要，嗯，是几乎不可能。啊，所以你只能选，嗯，那你可以理解 DeepSeek 选了偏
agent，就是语言 agent 这一条，然后 coding 也 OK，但是多模态我就基本没做，这是一个不可能三角，不可能，几乎不太可能，嗯，然后呢，更更更重要的其实是性价比，这是 DeepSeek 最最最直接，因为你想 OpenCLL 火了之后，关于这轮投肯的算力的紧缺。
价格的提升，你想，你什么时候见过中国国内的卖给个人用户的东西可以在很短的时间内连续提价，并且供不应求？嗯，那今天这个时间，各家模型厂商卖给个人用户的所谓的那个 token plan，嗯，现在就是提价。依然供不应求，嗯，我们已经很少没有见过这种商品了。但现实问题在于，它就是缺的。是，但
DeepSeek V4 出现之后，虽然 DeepSeek V4 刚出来的那个官方公告的那个成本的价格，有一定的成本优势，但没有那么强。
但是 DeepSeek V4 推了几天之后就打折。二点五折哦，就直接砍到四分之一。哎呦哇，那这个性价比一下子就，我觉得他们故意就是先放一个看上去哦还行，有一点点那个玩意儿叫什么？这叫 benchmark。对，就是它现在更大的意义在于性价比跟适配国产芯片。就这个意义是很明显，是是是。当然，之前那个老黄上了一个播客啊，对对对，不是就心情很不好的样子，在吵架吗？
他到底在吵什么呢？就是老黄的核心议题其实这样，就是首先他一直以来认为不应该进。就是英伟达可以卖到中国，对，因为他会说我们进了，反倒刺激了中国的厂商，无论是模型厂商还是算力厂商，一起在有限的条件下。追上我们，那他一旦追上，那就代表着他的更强，啊，因为他是在有限的情况下。对对对对，那他会认为从中美对抗角度来讲，你相当于在给对手一个理由跟机会。
嗯，某种上说超过。当然，他是因为某种我们阴谋论来讲，他还是更多想做生意嘛。对，他是个 businessman。对，所以他底层逻辑是这样。然后他会说，DeepSeek 的意义就在于他跟中国的芯片厂商的合作可能会。把这个事情的进度大大提前往前拉，嗯，那如果真的真的玩出来了，真的真的磨出来了，就是那一样也挡不住了，那就挡不住了，那就麻烦了，对，那就麻烦了。
因为对于英伟达来说，我操，他会觉得造成今天的局面不都是你美国政府对吧？他就是这个心态嘛，对吧？那你要是早早让我卖给他们，那你看我们又能赚钱，是啊，他们也不会自己去搞他们自己的东西，对吧？不就完了吗？对吧？大家皆大欢喜。他炒这个事情，他一直以来都是这个态。嗯嗯嗯，所以哎，不好说。所以又中美博弈了，又中美对抗了，又中美又一盘大棋，绝对大棋，不能再大的大棋。
嗯，所以大家叫token工厂嘛，未来就是嗯，就这东西，就是建巨大的冷冰冰的token工厂。对，所以那。这咱们如果是被替代的话，有什么招吗？有或者有什么可以让自己稍微舒服点的办法吗？还是那个，就是一些身心灵层面的问题了。你给大家身心灵一下，最后按摩一下。你今天这期节目太残忍了，按摩一下，你负责一下。那你想，我把最赤裸裸的给你，那你就是你已经可以预期到。
最极端的状态了啊！那为什么今天这时间大家选择很多人为什么选择 O B C？为什么选择自己干点什么事情？那似乎确实这个环境给到了大家可以允许大家想 O B C 的事情了，就是或者说，当然这个观点我也不喜欢，还是那个观点，就是当。生产力双引号的在某些板块无限供应或者无限可能性的时候，你的标签或者你是谁，你想要什么就变得尤其的重要且凸显了。
嗯嗯，然后这种凸显跟重要会在这个阶段里更明显，是说既然大家都没有标准答案。所以，但凡有人往前踏了一小步，哪怕是一个看起来有些粗糙，嗯，有些没有那么完善，但是他至少踏出一步，嗯，那这个得到的正反馈尤其会非常的明显，嗯，这种明显会给你带来比你踏出这一步更多的。收益，嗯，这个收益可能不仅仅是钱，是别的什么东西。
然后你就在这种过程中可能会建立持续的正反馈的过程，嗯。所以，呃，我昨天晚上看那篇公众号是说，呃，就像刚才我们讲的意思，恩格斯暂停可能四十年。我们今天这个时间点，比如在听这期博客的大部分听众，我们可能看不到真的走到下一个平衡态的样子，嗯，就走到下一个平衡态，就是所有都好了。就都到了一个新的平衡点，我们可能这一代经历的就是这种动荡啊、调整啊、博弈啊、拉扯，就是我们就是要经历这些。
那在这种状态下，就是我们就只要能建立自己的那个正向的小循环反馈，可能是重要了。那可能来自于你对什么东西的偏爱，嗯，你的兴趣爱好，你的什么东西可能。然后你今天时间点，大家原来期待的找寻一个稳定安稳的什么大公司，嗯，大厂，嗯，什么东西，可能这些趋势都会慢慢的破碎，嗯，然后你要找到一种新的什么方式。当然这么说特别的轻飘飘，嗯，但现实问题在于，如果今天你是一个，比如说你是个做翻译的。
或你是个插画师，对，你今天能做什么？你今天能够建立什么样的影响？在你自己的这个小生意里，run起来可能变得更重。而且今天AI确实赋予了你这样的可能性和能力。你不要去考虑一些终极的问题，那问题不应该你来考虑，我们也没有办法考虑。嗯，人类的这个发展跟整个社会的变化是由那些社会学家们去考虑了。我们个体而言，那问题当然会让人焦虑，一定的所有人都焦虑。
但是问题在于你自己的那个东西才是。要建立起来正反馈的过程，所以我们过往其实很多人啊，包括我们自己，都有过一段时间。我们是用工作来定义自己，对，是的，就你在这个社会上到底是什么人，或者你所谓的有什么用，你的价值是什么，其实是透过你在哪个公司上班，做什么样的一份工作，对，当然也匹配所有这个相关的的收入结构啊，各方面是的，你的可支配的资产啊，所有这些东西用来定义你到底是谁，而接下来是不是可以理解为更多是要可能更加转向说你。
本来是谁？那个真实的你，那个真正的你自己是什么人？那天看一个朋友，他是看了一本书，也是一个哲学家写，就说人是这样一个动物，就说人不是工具，人没有被定义成。你是一个扳手，一个钳子，一个什么？这个钟情之前在讲AI也讲过，就是AI也不是工具，就是人一样，人没有被定义成你就是一个扳手、一个钳子。然后第二呢，你来到这个社会的时候，你来到这个世界的时候也是意外来的。
嗯，但最后只有一个结果，就是人都会死，你只会对那个死负。当你认清这几件事情的时候，你会发现，如果你认清这些事情，你未来的决定就变成你要认真去对待每一件你选择的事情，因为你大部分时间其实是被随波逐流、被可能的什么公序良俗、可能什么东西去规划跟那样做的。但是，当你去意识到这些事情最后的终极变成这个样子的情况下，尤其AI这波来了，会让人更早的意识到这件事情的时候，那你可能会认真的去做每一件你的选择，因为。
人不是被定义成一个扳手，一个什么工具的，所以那这个状态下就是这样。然后还有一个故事是，也是钟情讲的。我最近听钟情真的很多，他也是上一次有一次跟谁呀？他也是听他，是说AI音乐现在已经非常强了，极度强了。然后今天可能市面上每天有几万首AI音乐上传到音乐平台，但是但是好像是跟我聊的那个对，但是没有什么人听啊，那就变成了问题：我为什么要去听AI做的歌？
嗯，那个目的嗯，可能变得愈发的重要。嗯，它甚至会凸显成边际项更重要，它可能比原来的比率要更停几个量级重要。当一天有几万人，甚至有十万手，当那个数字已经大到可以等于无限大的时候。那你为什么要去听某一个东西？可能就或者说你为什么要去做某一个东西？真的变得无限，当然这个会变得超级个性化、超级长尾、嗯、超级百花齐放，对，都有可能，嗯。
我有一个朋友是一直在怎么说呢？生产这种所谓的抖音神器，我知我知道那家公司，我还聊过。嗯，他们前一阵我跟他聊，当然没有录节目，因为他那个他不太愿意让大家就是到底知道他们在干嘛。就这么说吧，你听到的很多抖音神器都是他们做的。对他们的做法就是，我们可能在几年前有这么聊，就是。它有类似于像这种音乐制作工厂一样的一个状况，它有很多很多大几百人，就跟讲短剧一样呀。
一样，然后这些人就是坐在那儿，每天你需要教一首或者教两首，对。然后你有一个小组，你这个小组呢，这个组长甚至可以把理解为是一个拉长，知道吧？啊，他就负责说今天我们的创作的内容是这样。比如说，就要写失恋之后痛不欲生，但是幡然醒悟，找到了幸福的那一瞬间，还想着前任。我就随便说这样的一个主题啊，大家还挺多，啪啪啪搁那写，写完之后这些歌，今天写完之后今天就录。
录完可能给你个一天两天的时间，就把东西就已经全全交了，就发发之后在抖音这些平台上就开始跑，谁数据跑出来了就开始往上加预算，对啊是啊，在投投投投，然后出来很可能这当中就会产生某一首他听到的那种神曲神曲。变成了这一年的绝大多数中国人的记忆。是啊，他们也在用AI了。现在是啊，当然了，为什么现在用AI了？对呀，还用人干什么呢？
这就会变成那大几百个所谓的这个音乐工厂里边的这些工人们，可能也会现在其实已经在取代了。对，都不是可能，他们已经在取代，就跟刚才短剧故事一模一样，一模一样。就这个故事非常不新鲜，太就是哎，就是可能大家不从事这些行业，不太了解这个快速的变化的节奏。现在基本上就是按按季度，可能都有点保守了，就基本是按几个月在更新。
就是每过一两个月就啪，就因为一个什么因素，无论是技术还是运营还是什么商业还是算法，啪一下，嗯嗯，就是从一个极端到另一个极端。是人体是很难去对这种节奏产生那么强的适应性的反应。那它就是呼啸而过，对，就是你像前两天我们聊那个短剧的一些播客，我就说这个话题如果再不聊，再再过一段时间就不需要聊了，就不用聊了，不用还聊什么呀？
都都踏过去了，你还聊什么？哇天哪！当然，呃，还有不是渲染焦虑，就只是让大家看到这个东西，然后去想自己你在做的工作，嗯，是你的生活，你在经历的所有事情，不仅是工作，可能你的生活的方方面面都要去想一想。甚至包括，像上次我说过，无数之这种话题，最后要么是教育，要么是心灵。教育也一样啊，下一代的教育，嗯。所以你你会让你们家小朋友用AI吗？
当然用，为什么不？天天因为我我老大打辩论，我说你直接跟AI辩呀，你要能辩过他，人类基本上你就基本上就已经你就可以了。不是你让他给你提供一些角度跟思维的方式啊，对吧？他会觉得哇靠，真的。就原来他，你像我儿子是七年级，马上升七年级，现在六年级。嗯，他从三年级开始就真的认真的学英文的辩论。然后原来基本上就是靠老师，有专门的老师帮忙，是每周上课，然后参加比赛。
嗯，然后老师这种帮忙其实就是模拟嘛，给你一个题，然后你们几个学员一起，然后老师点评，就跟常规在打辩论那个逻辑是一样的。是AI来了之后，当然你会说AI来了，语言那么强，还打什么辩论呢？谁变得过AI呢？嗯，但是现实问题，那可以AI来帮你就跟那个AlphaGo的故事是一样的。是这故事上次咱们没讲，但是我觉得故事是一样的，就是AlphaGo正好十年，AlphaGo战胜李世石正好是十年前。
十年前，AlphaGo战胜李世石之前，AlphaGo内部做过一次测试。他是找了当时欧洲的连续三届的围棋冠军，欧洲冠军，但他是个中国人，叫樊麾。来内部测试啊，然后内部测试的时候是下五局啊，其实是下十局，五局正式比赛，五局测试赛，每天两局，五天相当于。然后为什么要分呢？因为五局正式比赛是要给Nature写论文的，因为他们要发表，嗯，所以是正式的。
然后当天下午的五局实际上是测试赛。当时樊麾作为虽然是欧洲冠军，没有像日韩这么好，但他也是欧洲的冠军啊，而且连续拿三年，人是职业棋手。是。然后当时丁曼找的时候，当时的业界会认为人类是不可能。在围棋上输给机器的，因为围棋不是一个可以穷举的事情。嗯，然后他找，那他也看不起，傲慢。然后第一天下下完了第一局，下的过程中他会觉得他自己一直领先，但是因为一个小的失误输掉了第一局败了。
嗯，然后当天下午第二局他会觉得，我第一局用比较慢逻辑方式跟你下我失败，那我第二局用快的方式就跟你乱杀，你可能会出错，结果他真的赢了。哎，第一天所以是一比一。OK，然后第一天比完他就觉得也还好啦，就是也反正我第一局失误了，第二局我不就赢了吗？我赢你一局我就能一直赢了，对吧？没有你们说的那么牛逼。对啊，嗯，然后。
第二天下午，第二天一下发现不太对，他一直觉得是领先，但是怎么都感觉差点意思。然后第二天就是相当于第三局又失败了，然后第四局迅速溃败。我去，然后第二天他就觉得这个事情不太对，嗯，他开始有点纠结、怀疑啊，然后他有个心态上的变化是说，你要知道，你跟机器下棋，它没有情绪。他也没有反馈，嗯，你所有的紧张，所有的焦虑，所有的猜忌，打回去全部要打回来，对，然后第三天再下，再溃败。
两局输得一塌糊涂，我去。然后樊国就觉得，他开始去思考自己是不是不会下棋。然后第四天再败，哎呦，败到什么程度啊？他下的棋下完之后，那些丁万的员工，丁万也有一些业余棋手，嗯，说樊国老师，你这儿怎么能这么下呢？就是他已经，他心态崩了，就完全崩掉碎了，对，就他已经乱七八糟了，就看上去都不像职业棋手了。第五天，当然就更败了，对吧？
就没有什么赢的可能。整个这个过程就是这样。然后他跟樊麾下完，那是发表，然后整个业界就哗然，嗯。大家讨论说，樊辉一定是被收买，啊，人间，人间，人间啊！樊辉说行。反正Duman马上要去约李世石了，等李世石下完我们再说啊。Duman呢去找李世石，李世石当时世界冠军，世界第一人，嗯，三月份下就是三月份，十年之前的三月份，哇。
然后樊辉实际上是当时就加入Duman做顾问，然后他代表Duman呢去韩国，类似当裁判长，嗯。然后他去韩国的时候想着说，李世石团队没准可能会提前找他聊一聊啊。探探，对探探峰，探探到底，对这到底行不行？这玩意儿，阿发哥牛不牛逼？结果李智团队根本没有屌他。嗯，樊辉想行，你你牛逼，你金刚，你来。他们内部当时说，樊辉说，我内部预测。
李世石零比五必败，我去，下第一局一模一样，李世石跟阿尔法狗有些焦灼，但是最后也是因为一个很小的失误失败了。他们当天下完每天一局，下完当天开发布会，然后李世石说，呃，确实有点厉害，但是也意思就是说也没有怎么样，嗯，一样的。然后樊麾说，行，嗯，让你嘴硬，然后第二天下下到第多少手啊？三十七手，李世石说我他要去抽根烟，他愿意抽烟，他就站起来去抽烟了。
他一站起来一走，因为阿尔法狗是不需要等他的。然后那个负责下子的人直接就下了一手棋。你要知道，当时是世界所有人直播那场棋的时候，然后所有的职业选手看到那个阿尔法狗下那三十七手的时候，第一反应都是诧异，说怎么会下到这儿？啊，甚至有一些激，有一些嘲讽，说这不乱来吗？嗯，李世石抽完烟回来，坐在那儿。看到那个棋了，第一反应也是类似，可能他甚至嘴角有点上扬，嗯，就说哎怎么乱来了？
对，但是他的表情越来越凝重，他觉得不太对。那一步棋，他想了十三分钟。我去，他会觉得在那个时间点，这个是不是他看透了什么东西？就他的内心开始产生怀疑、纠结，什么东西？法会说：“看来了吧，对吧？让你第一天嘚瑟，对吧？”然后法会说：“偷去，偷去，对吧？”然后第二盘又败了。然后第二盘一败，你像五局三胜嘛，啊，你赛点你拿到了，然后所有的，像聂老当时就说，我们是要为阿尔法狗脱帽致敬的，嗯，因为围棋就是你赢了就是赢了，你第一局赢还可以聊一聊什么这那的，但是第一局赢的时候，樊麾就说他的脑子里就像那个电影闪的，那就是唰，宇宙闪出去了，然后世界停了一样，因为赢了就代表。
一切都结束了。嗯，那第三局当然就一样了，脆败啊，就是杀的李诗石没有任何还手之力啊。第三局就是赛后的那个采访，李诗石去那个发布会，你明显他已经有点类似哭腔的状态了。就是，那你可以反复就说他道心也破了，就是对道心，你的所有的坚持、你的努力、你的原来的认知，全部没有任何的，嗯，全部打没了。有意思的是第四局，第四局上来又是落后李诗石。
落后落后落后，然后下到第，是三十七手还是七十三手，我忘了。然后李世石突然间下出来一步，同样也让所有解说意外的一步。然后正是那一步，可能是一个什么意外因素，让当时的阿尔法狗的版本出现了一些问题。嗯，然后他在那一时间瞬间感受到，他可能在经历了四盘棋、三盘半的棋，第一次有比较明显的领先。嗯，然后反馈说李世石还是强，强在哪儿呢？
你要想他的心态，怀疑、看不起、傲慢、纠结、道心破碎，然后一直就在道心破碎的过程中，突然间发现自己在领先。然后他坚持下来了。嗯，第四局李诗诗赢了。哎呦，樊慧说：“我真的是从裁判席跑了下来，对他打了个大拇指。”嗯，就是那真的。那是人类最后一次战胜了阿尔法狗，对。然后，那一局结结束之后啊，李世石去发布会说，这是我人生经历的最宝贵的财富，什么都没有办法换我那一手的棋，而且那一手他说就是我的主观的一个什么样的念头，他没有太多的逻辑，没有太多的想，他就是那么下了，然后就赢了。
那这个故事，我们当时那么多年前看的时候是没有感觉，但今天你回头想，我们在经历的所有这些事情，嗯，就跟你是当年经历事情是一模一样，一模一样的。然后更有意思的是，十年之后的今天。李世石被请到节目，韩国有一个综艺节目，韩国很容易整活。他请的对谈嘉宾是谁呢？是T1的Faker，就是英雄联盟的GOT，嗯，英雄联盟里的乔丹GOT，T1的Faker，对，拿了六冠了。
马斯克的Grok在做一个新的AI模型，也很强，在测的就是联盟，然后是通过人类的方式测游戏啊。因为原来打《英雄联盟》更多是靠端口的，就是直接跑后台数据的。但是现在这一波是用人类的方式，就是说你看着嗯屏幕的视觉识别，对，用类似操控鼠标键盘的方式去跟人类打，就是纯人类的方式，对，所以更难嘛。对，但是这轮传说马斯克的 Grok 的英雄联盟的能力水平已经很高了，他们在约，T One。
来对抗他的AI模型，在英雄联盟上，这个比赛还没有打，韩国就搞了个综艺节目，让Faker跟李诗诗坐下来聊一聊。十年了，又一次来了。你要想，还是个问题啊。在这个节点，大家会想用人类的方式去操控游戏，对于AI来讲还是有点太难了。嗯，它要视频识别，还要对，它是视觉的部分，视觉，然后还要去操控，还要去不出意外，还要去做决策。
因为英雄联盟也好，Dota也好，星际争霸也好，是一个复杂决策，它瞬间的反应、技能的摆放，然后团队配合，很多的人类的脑子的极限的表达跟表现，其实都在那里面。那它如果真的。也赢了，他可怎么办呀？不知道，不知道。但是是不是有一种可能，他们两个人打个五五开？我跟飞可五五开，那也很厉害了，那也很厉害了。那你想，其实谷歌也在做类似的事情，就是谷歌今年在GTC上也是测试了一个让Google的那个模型去打拳皇。
嗯，就是他，OK，拳皇也是拼反应跟拼那个帧的格斗游戏，不都是这样的？他要去，他大概是细到可能三帧五帧，他要了解每一个按键是什么反应、什么效果，然后哪些按键的组合出现什么样的方式，战出什么样的结果。嗯，他跟人类去学这个东西的逻辑是一样的，嗯，而不是通过原来端口的方式。对，那你你发现他已经可以慢慢的。可以差不多跟人，他可以打拳皇了。
那你想，如果这个事情真的到了一定程度之后，嗯，就再也没有办法分辨坐在你对面跟你打游戏那个人或者那个ID，嗯，是人还是机器？对，行吧。感谢大家收听这期，我们结在了这里，拜拜。Carry on, carry on. So I met up with some friends at the edge of
the night at a bar off Seventy Five.And we talked and talked about how our parents will die, all our neighbors and why. But I like to think I can
cheat it all to make up for the times I've been cheated on.And it's nice to know when I was left for dead, I was found. And now I don't know these
streets. I am not the ghost you wanted me. If you're lost and alone, know you're sinking like a stone. Carry on.May your path be the sound of your
feet upon the ground and carry on. Oh, my head is on fire, but my legs are fine. After all, they are mine.Let your clothes down on the floor. Close
the door. Hold the phone. Show me how. No one's ever gonna stop us tonight.没有中间地带：大国AI博弈、效率碾压和白领的“恩格斯暂停”。
We are on a darkest day, but we're miles away. So come with us, find your way. If you're lost in a storm, or you're singing like a stone, carry on.May
your path be the sound of your feet upon the ground and carry on.