Hello，大家好，我是谭立人，欢迎来到我新期的播客节目。在信息过载的时代，我们被各种变好的口号包围：变瘦、变强、变高效、变快乐。但是，当自我优化变成一场永无止境的竞赛，我们是否也在失去某种自我？这期节目，我邀请了牛津大学生物学博士、科普节目《碳基生物生存指南》的主播梦妮，一起来聊聊健康焦虑与自我修复。
Hello，梦妮你好。Hello，谭立人好，谭立人的听众大家好，很高兴做客。嗨，梦妮，因为我知道你是学生物学的嘛，然后今天我们来聊聊，就是生而为人这一件又很幸运又隐藏着痛苦的小事。那你觉得从生物学的角度来说，人是一种什么样的生物？我觉得从就是生物体机能来说，人很特别，是因为就是除了大脑，我们几乎没有什么其他特别强的感官，就是像听觉、触觉或者跑得多快、飞得多高。
就是在动物界里都能很轻易的找到一个比我们更强的，但我们的大脑就是非常发达，是最发达的。可能除了生物学上面的定义来说，我觉得我们现在，呃，作为人类来说，也处于一个很特别的时间段，就是。我们都学过进化嘛，然后进化的一大动力来源是生存压力，但其实我们现在已经没有在靠着生存压力去进化了。就是我们进化的很多原动力是文化方面的，比如说可能往前倒几百年，那个时候眼镜不是很发达的时候，那可能近视这个基因就会慢慢慢慢被进化掉，因为没有办法看的很远的就没有办法打猎，就是它会被筛选掉。
但是现在，你进化的一个原动力已经不再是这种生存上的需要，就更多是文化呀，然后科技发展呀，然后它带来的另外一种压力。所以我觉得这个还蛮特别的，然后可能也跟我们每个人更相关。对，嗯，因为我自己可能对生物学没有那么多的研究，嗯，然后我的感觉是，我觉得人是一个很复杂的生物，就是它复杂在，比如说我有时候觉得自己很脆弱。
就好像我是被激素、被我的胃肠道菌群，嗯，还有我的情绪，完全是被他们支配的。就比如说，如果我前一天睡觉睡得特别好，我今天一天我都很乐观、很阳光、很积极去做所有的事情。但是如果我哪怕就是没有睡好，我可能今天一天我都觉得很糟糕，就像我前段时间生病，我头一疼我就觉得我不想活了，就会觉得其实我可以这么脆弱，但是我又觉得人很伟大的地方就是说，我们的比如说大脑。
心脏、血管、视力，就这些，它比世界上最精密的仪器都来的要精密和复杂、精巧。我还听过一个说法，就是说人类是唯一一个会思考意义感的动物。我不知道这个是不是，就我会觉得，当人在思考意义感、关系、孤独感的时候，人又是一种非常特别，甚至是有很大精神需求的这样一种生物。我觉得，就是这种在两个维度之间摇摆，可以如此的动物性，也可以如此的神性。
就我觉得，人作为这种物种，它是非常的宽泛的。对我感觉，动物性的一方面就是所有进化和我们来时的路嘛。我觉得像你睡得不好，心情就很差。那从生物学原理讲，就是我们如果休息的不好的时候，他身体会希望你再多休息，所以他。看到一个，比如说他看到一个坡的时候，他会比你睡得好、精神好的时候，会觉得这个坡更陡。就这个也是有实验证明，还挺有意思的。
就是你快乐的你和不快乐的你，身体状态好的你和坏的你，你看到的世界确实就是不一样的。然后这个本身也是一种保护机制。嗯，针对意义感的讨论的话。我我知道，在动物方面的研究有很多是关于快乐的，就是动物也会感到舒适，也会感到快乐、开心，但是在研究上可能会把它统称为 positive effect，就是正向情绪。
嗯，我觉得针对意义感和幸福就更高维度的讨论，确实是没有的，或者现在没有看到证据是有的。但你也可以说他们非常活在当下，比如说现在很火的就是像像猫一样，它判断一个事情值不值得做，可能就是看这个事情对它带来的正向情绪和负向情绪平衡下来，它觉得值不值得，就这样而已。我很喜欢一句话，也是之前参加狂喜播客节的一句话。
他应该是说：“我们就是原始人大脑、中世纪制度和超神科技。”就是我们自己是有很多原始性的，就你的动物性还保留在那儿，但是同时我们有很多现代科技，它发展到一个阶段是它会引发很多新的问题，是我们现在这个原始人大脑没有办法去很好的解决的。嗯，比如说这些所有最聪明的人都在研究怎么让一个 app 变得更加吸引人，变得你要花更多更多时间在上面，一直去强化你的这个多巴胺通路。
对，所以它会有很多现代问题。然后我们正是因为有原始人大脑和这些进化过程中本身是为了一件好的事，或者是为了让你生存下去更有概率的事情去设计的系统，反而被它所绑架了，所导致的一些问题。对，那在生活里，你是一个喜欢追求意义感的人吗？我觉得我应该不是，不是，我不是。对，就是你做很多事情的出发点，并不在乎它有没有意义。
我不知道，可能我不知道你怎么定义意义这个东西吧。我甚至有时候会觉得，你是不是在一直尝试追求意义感的时候，反而不太能追求意义感？嗯，就有点像你一直去想要进入心流，反而更难进入心流。对，然后我也可能很难从一个理性脑去定义到底什么东西算是意义。我不知道你会觉得，就是你做一件事情会考虑意义感的是考虑它的哪些方面呢？
因为我觉得你可能做科研比较多，然后你又做科普的播客嘛，嗯，我觉得这件事情本身就很有意义感，但是你在做它之前，你并没有想要追求意义感吗？什么叫意义感？我觉得对每个人来说可能不一样。假如说我想要做科普播客，我可能是希望这些想法或者是更理性的思维、更正确的思维能够影响更多人。或者是我的研究能够改变一些人的生活，给他们带来一些好处。
我觉得可能我不会把它定义成意义感，所以我没有觉得我在做一件事情的时候有想意义感。但我在做播客之前，确实是希望有这样的内容。然后我觉得我自己会很希望听到中文播客有这样的内容，然后没有人做。所以我觉得我想做做看，嗯，就确实是会希望能利他，或者能希望说。我花了这么多时间读这个博士，我觉得我还是有一些可以分享的东西，然后对其他人来说也是有价值的。
然后也是看到很多伪科普做的。让人有点生气，但可能我在想这件事情的时候，不会特别把它定义为意义感。嗯，就是提到“意”这个词的时候，我想的是一个更加宏大的东西，就不会细化到一件这么小的事儿。但这个想法可能也不对或者不好。因为我觉得我就是日常生活中很多的焦虑或者是内耗，其实都是来自于对意义感的追求。比如呢，就有时候，比如说你去做一件事情，或者是小到你去安排你一天的日程，我今天要做这个还是不要做那个，我都会想这样做的意义是什么。
哇，那这样不是很累吗？对呀，所以就是很累啊。那你你生活里现在有一些什么样的焦虑呢？还是你理性客观，所以你几乎不焦虑？啊，我会焦虑，肯定会焦虑。就是最近的焦虑，可能就是。我更新了一期播客，是关于人体的嘛？就是辛苦了我的身体这个企划里面的一期内容。然后我当时焦虑的点就是这个话题太大了，就让我夸夸人体是怎样精妙的设计，就这个话题大到没边了，就是它不是很聚焦。
就是我聊大脑或者我聊免疫系统这种，所以当时是蛮焦虑的。然后我觉得我自己因为时间也确实有限，所以也是越跟节目，你对自己每一期节目的门槛会自己定的非常高。所以会因为这件事情焦虑，然后我觉得我来上这期播客之前也蛮焦虑的，真的吗？因为我很久，因为首先我很久很久没有上过对谈播客了，其次就是。我没有特别聊过，除了数据和科研这种非常确定的、很实在的东西以外的东西，就像意义感这种，对，所以我会不太知道说要怎么去分享这些，或者说我分享的会不会。
有意义、有用、有价值，对。回过头来说，我觉得这些都是短期的焦虑。嗯，然后我自己知道这个不是一件坏事儿吧，所以也不会因为这些事情感到焦虑而更焦虑。嗯，或者说觉得我不应该焦虑、不应该紧张，对。嗯。我觉得，就比如说年龄焦虑、知识焦虑，然后存款啊等等的，好像每件事情都可以让我很焦虑。当然，每个人对焦虑的感受或者是这种耐受程度很不一样。
嗯，对我自己，我会觉得每一个年龄或者每个阶段，我都有自己的课题。嗯嗯，然后像你刚才说的，可能是我们作为内容创作者，他有时候肯定也会有这种内容的焦虑啊，被人认可啊，有没有被人喜欢啊，这种焦虑也会有，嗯。我最近新的焦虑就是，我有个好朋友今年怀孕了，啊，嗯，就明明是一件很开心的事情，对，你为什么会焦虑？对，这就是人性很复杂的一点，就是因为她跟我年纪相仿，然后她又是个女生。
以前我就一直知道他被催育催得很严重，他也有很多的反抗，很多的哇自我思考，很多的抗争，我就会觉得我们一起对抗了很多世俗的观念。他也就是比如说他之前教我冥想，然后介绍我去看心理咨询啊，然后开启了我很多关于比如说灵性啊或者精神层面的思考。我听说她怀孕的时候，我当然是很开心，但是开心的同时，心里就是我会观察到我有一点点焦虑。
我觉得这个焦虑的原因可能是，首先是因为当她有了小孩，她肯定她的生活重心不可避免的改变了。嗯，我可能会觉得我丧失了一个盟友，我们曾经是一种观念一个阵线的人。我觉得另外一种很隐性的焦虑是说，我感觉别人在往前走，但是我没有。啊，明白。因为这种改变，它不管是一种什么样的改变，就是说不一定有了孩子，你后面的生活就会很好，或者是很不好。
但是你能感觉到别人的生活在往前走，然后我就会觉得这是一种很隐蔽的，就是是不是别人在进步，而我在原地的一种焦虑。我自己也知道这是一种幻觉，就是你觉得别人好像都在进步，别人都在过他喜欢的生活，但是好像我的生活没有在我向往的那种好的路上。首先，我觉得为什么你会觉得他生了小孩，生活就往前走了？因为我们是类似的年纪嘛。
我身边也有类似的情况发生。我觉得，首先我自己也没有做好决定，就是我后面到底要不要生小孩。但是我好像看到别人生小孩，我不太会觉得他是往前走了。就如果他本身也不是一个你很想过的生活或者很想走的路，为什么你会觉得好像别人会比你往前？就是因为我们好像都在一个路口，就是思索 to be or no to be 的感觉，然后他决定了，他决定了，就是不管他是哪一个决定，就他做了一个决定，我就觉得他是在往前走了。
嗯，但是我没有往前走的感觉，就是他是一个悬而未决的一个感觉，就仍然在等待被决定，但是他又没有决定的时候，就是这种关口就会让我觉得好像别人已经交卷走人了，在往前走。我之前跟我另外一个就是结婚生子的朋友也。讲过这个话，然后他也觉得很诧异。嗯，我们之前就是回国的时候，大学同学就是很多年都没有联系了。他后来也是结婚生子，然后我们就是
K T V 喝的大醉，然后我就就是也莫名其妙，我就说，我说我感觉你们都已经交卷了啊。
明白。他说为什么你会有这种感觉？我说我就感觉我还在做这张卷子的时候，你们就已经。交卷了，他就跟我说，他说可能他重新又拿到另外一张卷子，他说但是你可以把你这张卷子撕了呀，你为什么不撕呢？我就觉得好像是这样子的，可是说不上来。我觉得也有一种对友情的那种是，嗯，我觉得这些肯定是有的，但可能我不知道我的想法分享出来对你有没有帮助，是因为你让我现在决定我当下要不要生小孩嘛？
我确实就是没决定好。那我如果想生，可以生吗？就是客观条件上来说也可以，我也可以走这段路。但只是我现在确实没决定好。你如果逼着我去生，我反而可能会后悔的情况下。那我觉得我现在的状态就是最好的状态，所以我不太会觉得交卷或者说他们往前走了一步。我甚至因为我现在没准备好生嘛，我甚至会觉得说，哦，那你们很明确的就是后面很多重心要放在家庭这件事儿上。
那与此同时，我还可以做更多不一样的尝试，我还有这个时间，我还有这个精力。那不是在这个意义上，我好像也能有就更多可能性这种感觉，对，所以还好。但我确实对于生育这件事儿和结婚这件事儿会有焦虑，也是非常生理性的、非常理性的，就是女性的那个生育断崖嘛。你自己知道，可能到三十以后、三十三以后、三十五以后，它会越来越难。
然后你也会想说，如果你总要生，那生理学上你肯定越早生，对你身体的压力越小。那如果这个是总是要做的决定，就只为自己考虑的话，好像也应该就是赶快做这个决定。可能回顾自己的生活状况和自己想做的事情，确实还没有到那个阶段吧，所以就一直可能在我爸妈看来一直是拖着，然后也天天催我，他就。嗯，他们催你，你不会觉得很难受？
他们催我有这么几个阶段，就首先第一个阶段是我会很烦，就是因为我自己成长过程中，我一直觉得我跟父母的关系非常近。就是你会觉得你在选专业，然后你在出国，你在做各种各样选择方面，他们都没有对你干预，然后都还蛮支持你的。但是为什么在结婚生子这件事情上，就是完全听不进去你的想法和你的烦恼，和你现在为什么还没有准备好做这个决定的原因，就是你不理解。
第一个阶段是我尝试要说服他们，然后发现没有办法之后，第二个阶段就会特别烦，有一种青少年的叛逆。就我可能最近想结了。你越催，我就越不想戒，就是会一直在这个反复反复的过程中，嗯，然后到第三个阶段就比较可以用一种比较戏谑的方式，就是。掩盖过去，比如说他说什么时候结，我说明天就结，你来吗？就是好像也就没有特别在严肃的看待这件事情。
对，就是我知道他的期待是什么，我也知道他知道我没有办法按照他的期待去完成这件事儿，那就没有必要说服对方了。嗯，然后也不想再继续内耗了，所以所以现在在这个阶段。但是，你确实会看到一些很现实的事情，比如说我闺蜜，就是最好最好的朋友，她的妈妈乳腺癌最近查出来，然后他们去就医的时候，你听整个过程，就小到比如说你做完手术要从那个手术的床移到病床的床嘛。
然后移床的这个过程，那个护士可能就很不耐烦，然后他会说：“你只有一个家属吗？没有男生吗？因为他也是独生子女嘛，也是女生嘛。”就你当下在那个环境听他去讲那些事情，你会真的觉得。我们都很希望没有子女可以很好的养老，但是在现在的社会环境下，真的可行吗？我知道他，我认识他，他绝对不是重男轻女那种，但是他经过这种被这些护士吼啊，或者很无助的这个陪床的过程啊，甚至都会在想说，啊，如果生一个男生，在这个方面是不是？
他就是比较有力气，他就是能在这种情况下能帮到比较多或者比较强势或者什么，就是这种非常传统，我们之前自己甚至鄙夷的一些价值观，你会慢慢看到他好像开始浮现起来，嗯嗯，然后这种催婚的方式和催育的方式对我来说可能反而比较有效，对，这种苦情的，就是很现实感吧，你会发现可能你去想的那些理想的生活是不是真的太过理想了。
是不是还是会落到现实？然后我也有跟你一样的烦恼，呃，有很多我们同龄的说着可能不婚不育，或者比如说几年前跟他们聊，还很希望是有一段很自由的关系，那最后都还是觉得说，好像在我们大多数人看来，走向那个传统的主流的道路是最好的。所以也会在想说，未来它是不是真的能像我们理想化的那样，我们去那样生活？因为你知道，就像你说的，你必须在某一个时间点还是得做一个决定。
对，嗯，然后你现在没有办法做这个决定。你刚才说的那个画面让我想到另外一种焦虑，就是死亡焦虑。我觉得其实我们有特别多隐形的死亡焦虑，就包括我父母经常说让我交社保啊，或者是为养老做打算的时候，我觉得其实都是一种对死亡的焦虑，或者是我们都会想象那一刻我们特别脆弱的时候，我们躺在病床上的时候。对吧？可是那一刻，就是值得你花这么大的心力为他做准备吗？
花半辈子的时间为他做准备吗？或者是很多的储蓄，很多的想法都是围绕着他吗？其实我也不知道，我也没有答案。然后我我想就是回到比较开始的时候，因为你是研究生物学的嘛，那关于就是这种general的焦虑的情绪，你觉得它在生物的意义上，它原本是为了什么而存在的？它原本是为了躲避危险而存在的。你焦虑的你自己，你会感觉，包括在紧张的时候，你所有感官都会被放大，所以经常有一个电影或者一个场景，让你一下就能带入到主角焦虑的情绪和紧张的情绪，就是你的呼吸声感觉变重了，然后舞台上的灯光变亮了。
对，但是这些都是为了让我们在还是原始人需要去捕猎的时候，就对周围的环境变化更加敏感。嗯，所以它本身并不是一个负面的或者说不好的情绪，只是说可能它并不需要在现代社会，我们已经非常安全的情况下。在一些不太需要长期焦虑的事情上一直被触发。我之前就是一个非常容易焦虑和内耗的人嘛，然后我有段时间去看心理咨询，嗯，也是我的心理咨询师第一次跟我说，因为我以前甚至觉得我的头脑、我的思想想要害我，啊，为什么？
就是他会经常放大那些我生活里发生过的负面的事情，就是我会揪着不放，会一直思维反刍。当我无意识的时候，比如说我在发着呆的时候，我可能就是正在回想一段特别不好的过去，可能是一个。触发我，比如说羞耻感的事情，或者是触发我做的不够好的事情，我会发现我的大脑不自觉的一直在往那边走。就是他好像不善于去记住一些更快乐，嗯，更让我有幸福感的事情。
后来是我的心理咨询师跟我说，他说大脑可能就是这样运作的，是的，他是为了提示风险，他其实是想保护你，他是爱着你的。然后我当时就在咨询室里大哭。是的，我觉得这个确实是因为像我们开始录之前也聊嘛，因为你有几期播客，我觉得收到的反馈都是非常正向的，但是可能我们能记到的或者。会专门提出来讲的还是那些就是负面评论，而且每一个原因都可以记得很清楚。
因为本身生存最大的挑战就是躲避这些危险和威胁，所以我们一定是更多的在意和放大负面信号，而不是正面信号。所以，确实，我觉得在原理上来说，这个很正常。只是到什么阶段，它到什么情况是已经干预到你正常生活，就你明显感觉到负面的东西已经比正面的多的情况下，寻求专业帮助应该是会有很好的效果的。对，嗯。对你刚刚说到我们身为播客创作者，就是难免你会要受到别人的评论嘛。
嗯，因为我也跟很多其他的那种创作者聊过，就是负面评价好像是任何人都有的，而且你越火，负面评价就会越多，这是一定的。但是的确就是我们很容易记住那些恶评，别人的吹毛求疵也好，或者是他可能今天心情不好，他就随便评论了一句，然后我们自己就会记住，其实也是对我们自己的一种。暴力吧，我觉得我现在就是在训练我自己，我就是三个字不回应，我会回博客里的评论留言，但是我绝对不会回复负面的。
那我很好奇，你会删除？我不会删除，而且我也会看，但是我就是不会回复，因为我觉得回复就是在纠缠，这也是我在练习对待生活中一些负面情绪的。做法，比如说我开始理解我的大脑是这样去处理记忆的，或者是我是这样子去感受情绪的一个人，它发生了我就会察觉到哦，它来了，但是我不会跟它有过多的交流，但是这个比较难，我就还在训练自己当中，永远没办法，就是它是蛮反生物直觉的一个事情，就怎么能
focus 在百分之九十九的真相评价，而不是那百分之一的负面评价。
然后我感觉你在讲的时候，我有想到，我有时候对负面评价，我会很认真、很真诚的回复。然后你有时候反而会感觉对方一下就软下来了，就他一下就觉得哦，加油，就是也会有这种情况。对，但是不一定所有尝试都会是这个结果了，只是说也挺有意思的，就是像你说的，可能他只是无心的去留一个。负面的、比较带有攻击性的言论，但是你真的去回复他，认真的让他感觉到你也是一个人的时候，他就也有这个同理心了。
另外，就是我也不知道这是不是算自我暴力的一种，因为你会很明确和清楚的知道，人就是群居动物，人就是会在意别人的评价，人就是会幻想对方，比如说你坐在我面前，你是怎么看我的？你觉得我讲话有没有逻辑，混不混乱？所以，如果这个就是你的本能的话，这算一种暴力吗？我觉得这不算。但是，如果你明确的知道我就是负面的评论，然后你再去过多的去想这些，嗯，其实它只会让你的表现更不好，对不对？
明白。我之前还有听过一个做生物学的人说，当我们焦虑的时候，它甚至会影响我们的基因表达，甚至可能会影响，就是会得到癌症啊，或者是这种基因的突变。所以这是有科学依据的吗？针对焦虑是否能引发癌症这个特定的研究，我没有特别看过。但是，确实我觉得证明比较多的是，就像我刚才说的，如果你是焦虑的或者抑郁的状态下，首先你看到的世界就是不一样的。
然后，包括有很多研究证明，像你嗯自我否定的时候。他会真实的给你带来一种痛感，然后你如果去看大脑的激活区域的话，它跟你受伤的时候会感受到的痛感是非常相似的，所以它。一定会真实的影响到你的身体状态，就是你的心理会真实的影响到你的生理，即使不是在特别严重的那种焦虑和抑郁症的情况下，我觉得都是这样。就像我们，比如说失恋的时候会感觉到心痛，就是很真实的。
你心里也很痛，然后你的身体也很痛。对我还有一点比较好奇，就是在进化的过程中，人是倾向于更焦虑的，还是更不焦虑的？就比如说，我们跟我们的上一代相比啊，你觉得你父母，比如说在催你生小孩的时候，他们是焦虑吗？还是他们就是关心加上这种可能惯性的父母就是这样催育的？我觉得以我妈妈催我的这个频率和她用词的激烈程度来说，非常焦虑，对，然后。
如果你看数据的话，我们肯定是比上一代人更焦虑。就比如说，对比三十年前，焦虑的比例可能上升了百分之二十左右。然后，特别在青少年的人群里，焦虑的比例基本上是翻倍了。但这里有一个很复杂的问题，就是我们现在更愿意去谈论焦虑了。那以前的人焦虑率比较低，是因为他们真的比较不焦虑呢，还是因为他们不太会觉得这是个需要拿出来谈的事儿呢？
这是一个问题。因为你有时候去看一些以前的研究，你会发现，在富裕的国家、人均GDP比较高的国家，焦虑的比例反而是更高的，就非常反直觉嘛。所以你也会想说，是不是因为他们？真的有能力，然后真的有时间，能去讨论这些不是为了生存，嗯，不是为了衣食住行而存在的话题。大致的共识是，像社交网络呀，像这种需要在别人面前展示自己比较好的一面啊，这种科技的发展肯定是让人会更焦虑的。
但是从人群上来说，这个比例到底有没有变化，这个变化的幅度有多少，可能还是一个问号。对，我觉得你刚刚说的没错，就是上一代人的焦虑可能是。活得下去嘛？比如说，他可能更关心的是吃饭、工作，然后有没有房子住。是，但是到了我们这一代，我们的焦虑可能是来自于活得好吗？嗯，就比如说我，我会追问意义感。然后我们会有，比如说配得感的问题，我们也会一直追问：说我还够优秀吗？
我过得好不好？跟别人比又是怎么样？所以，的确是我们好像多了更多精神上的思考。而且像你说的，可能以前的人他很少去思考焦虑这个问题，有可能对。就像我初中高中的时候，其实我特别的困顿的感觉，我也不知道我为什么每天要去上学。我们那个时候还要上晚自习，就我可能早上七点十分要到学校，我晚上十点半才从学校放学。就是你的人生就是一直这样子转，但你不知道你为什么在这儿，然后你花大部分时间在这儿。
我觉得我那段时间，现在回想看，我绝对是有点抑郁，但在当时，抑郁并不是一个特别被大家所熟知的一个词，所以很多人会说，现在的青少年抑郁的几率特别大，可能是因为我们开始知道这个东西，我们开始有一个命名给他。对，我觉得也挺好的。然后它是一个非常复杂的事情，我甚至还听过另外一个论调或者说观点，是说。很多时候，我们对一个疾病更加重视，是因为我们有药可医。
嗯，所以你看，从产业界它也会更多的推动对这个疾病相关的认知和了解，所以它是一个非常综合的事情。然后你回归到比较严谨的学术讨论上，就很难有一个答案。我回想我学生时代好像也有过类似的困惑，就是你会很清楚的知道说，比如说数理化这种科目在你生活中好像不是真的特别实用，然后每天花很多很多的时间去不停的比较。那时候高中我们，你应该也是吧？
就在国内念高中的时候。到后期，每一周、每一天都是考试，然后每一周会出一个，所有学科加在一起的排名。那在那个环境下，我觉得你去特别去讲焦虑或者抑郁这个事儿，起码在当时的社会环境是比较不讨喜的，因为大家都很累。嗯，然后可能现在我们很多在谈论的话题，用我爸妈的话来讲，就是想太多。对，想这么多干嘛？有什么用？
对。所以他们其实也很难共情，因为我们的生活条件已经比他们好很多了嘛。我们从来都没有经历过说没有饭吃的年代，所以很难想象。但你会，你有时候会有点羡慕吗？就是他们的目标和意义感非常明确的这样一个生活状态。我不羡慕，嗯，我觉得他们是处于一种不去问这个问题而已，并不是说这个问题不存在。嗯嗯。我觉得我有时候在两个状态之间，就是比如说在生育这个问题上来说，因为我本身博士念的细分专业就是女性生殖与健康嘛，我知道的太彻底，就是所有的生育损伤呀或者生育断崖这些。
然后你有时候跟父母或者跟甚至跟同龄人聊的时候，有些人他当时是没有特别想很多的。你会发现，其实你知道的所有数据不会在一个人身上全部展现出来，所以他们好像。会让你感觉知道这么多，想这么多，确实好像有时候也没什么用。但是你同时又非常同意说，生小孩是一个如此重大的决定，你不能闭着眼睛走入这片迷雾。我觉得也很难，我也不知道哪种状态是比较好的。
嗯嗯，但有时候我会在两种之间拉扯，就有时候看他们的状态，也觉得哦，那这样也挺好哎，其实。可能就是难得糊涂吧，哎，你觉得生理性上有没有一个分水岭，会让我们开始喜欢小孩？可能是我们激素的变化。我觉得激素的变化肯定有，像你怀孕，包括怀孕后期的所有激素变化，它都指向这个趋势。然后你如果代入小孩的视角来说，他在进化上必须要让母亲和父亲愿意保护他。
就有一些很有趣的人，就比如说婴儿味，他就会激发你的保护欲。所以可能当我们作为父亲和母亲，然后你没有经历过这个过程的时候，你会觉得啊，好像他要把我变成另外一个我不认识的自己。但你从生物学，你从婴儿的角度来说，它又是非常合理的。但我自己还没有经历，嗯，我也不能说我不喜欢小孩，但我在小孩面前非常尴尬，就是我不知道怎么跟他沟通。
你会觉得？跟他说话要装的很萌吗？就是，但是你会觉得很做作，然后你也知道他知道大人讲话是什么样的，所以我会特别尬。我也不觉得我讨厌，但就是我，我感觉我在他身边就会变得不像自己。然后我有时候会跟我一些已经生过小孩的朋友交流，他说是这样的，我也是这样的，但是你自己的小孩就不会了，自己小孩就是会主动的会娃娃音，也许吧，或者你不觉得这是一件很怪的事？
因为我最近就发现我自己一个。非常有点吓人的变化。嗯，以前我在抖音上看见小孩子的视频，我一定会划走，一秒都不会留。最近竟然会有几个小孩让我觉得有点可爱，尤其是开始看见，比如说小孩跟狗的时候。哦，以前我从来不会对这种，比如说家庭氛围或者是温馨感的东西吸引。现在就是，有时候会你不自觉的就发现自己在看这个东西，然后你就会吓一跳。
哦，明白。那你这样说的话，可能我的心态也会有一些变化，特别是从我刚开始工作到现在，我工作两三年左右这个阶段，就你确实觉得更安稳了。虽然也不太清楚说要在哪里定居，然后还是有很多不确定性，但对比我刚毕业那个时候，因为那时候也不算年轻嘛，然后也有很多人在那个时候已经结婚了，但那个时候我是完全觉得结婚这个事情离我非常遥远的。
但是现在我会觉得也OK，也挺好，所以可能对我来说是一个比较慢慢的过程。然后我也会合理化这个事情，就你确实觉得你已经不是那个刚毕业的时候觉得。大有可为，就什么都可以，然后特别自信、特别昂扬的那个状态，就被社会打磨了一下，然后就会觉得，可能你幸福感的来源会有很多其他的渠道，包括跟不同阶段、不同朋友聊也是。
我觉得我现在的状态肯定不是我十年前想象自己三十岁的状态，是更好还是？就是不一样，对我二十岁的时候，因为我还特别清晰的记得，是因为我有写日记的习惯嘛。我刚念大学的时候，想象我自己应该就是三十岁的时候，肯定已经结婚了，说不定已经生小孩了，然后应该就是在一个外企做着。可能中层或者就是小小管理层的那种角色，然后整个职业发展路径也是希望自己能一直往上，一直往上。
就小时候特别羡慕那种女霸总嘛，就是独立女性。对对对对对，就你自己给自己的三十岁的画像是那样的，然后很精致啊，然后现在就完全不一样。有时候去回顾这个自己以前对自己的想象，还觉得挺有意思的。然后你现在也在就是英国工作，好像是在一个做抗衰领域的公司嘛。对，是偏健康，就也是大健康领域的。嗯嗯，所以你刚才有大概提到一点，就是关于死亡的恐惧，这一点我觉得也很有意思。
你觉得抗衰是因为死亡的恐惧吗？还是说想要更优雅的老去，有这种可能性吗？我觉得抗衰本身有不同的赛道，就可能像我们也不太说我们自己是抗衰，然后。有一部分人肯定是比较激进的，会希望能活到两三百岁，因为他觉得现在身体机能理论上应该是可以达到的，然后也在尝试。但也有一部分人是希望能更健康、更优雅的老去，比如说你。
到九十岁、九十九岁前一天还可以骑自行车，还可以爬山，但是下一秒，你就在床上去世了。就他这个过程会比你六七十岁就开始一直要跑医院，一直要做手术、做放疗和化疗更让人期待。嗯，虽然你的生命长度是一样的，现在我们接触到的大部分人可能都还是偏向于后者。所以我觉得也不一定是对死亡的恐惧，而是对痛苦的回避吧。我觉得只要你去过医院，身边有亲朋好友很亲近的人，有过重大疾病，这个都是本能。
就是你去看那些做手术、化疗、放疗那个过程。你真的很仔细的去了解过之后，你就会觉得很幸运，就是现在能健康，因为它会有很多很多你站在外面看不到的点，比如说你做化疗的时候要打滞留针，打滞留针就是一个开放伤口嘛，会在那边可能四五个月的时间就等你整个疗程结束，然后本身放滞留针它就是一个小型手术，它就很痛，而且你会看着，因为你不是全麻。
就是你了解这每一个细碎的点，知道他们的日常，你真的做了一个重大手术之后，你怎么洗澡，怎么洗头，你吃什么，就是你生活的每一点都会围绕着这个去，必须要做出改变的时候，你就能非常理解说，你叫抗衰也好，或者长寿也好，这件事儿的意义。比如说，我们其实为了健康啊，为了变好，都做了很多努力嘛。嗯，像我日常偶尔也会健身，然后每天吃补剂，对吧？
追求自律。但是我的困扰就是，为什么我们永远都觉得还不够？就像你说的，有些更激进的人，他会去寻找更多、更极端、更没有。广泛被应用的一些做法，它都是为了能达到那个目的，是。所以在这个层面上，它会不会更多的是一种焦虑驱动，还是说我们是对自己更好的来说进化驱动力？我觉得我们还一直想要更好，觉得不够的原因，就是因为我们还没有解决这个问题嘛，它还没有一个方案。
你可以很早的去做癌症早筛，但是它还是没有办法完全避免。所以它必定会带来痛苦的情况下，我们当然是想回避这个痛苦。然后这个问题没有解决，痛苦没有消失，我们一定会继续努力，就是去尝试找到更多的方案。其实跳开抗衰和保健品，整个生物医药行业你甚至也可以这么理解，所有的基础研究也都是希望能够指导疾病的治疗。那疾病的治疗也是另外一个层面上的延长寿命嘛。
对，所以我觉得这可能会是一个常态，在我们死之前也都是一个常态，就觉得自己不够好，或者觉得在这方面做的还不够多。嗯，只是每个人可能他的阈值不太一样。至于是什么驱动的？我甚至不觉得，通过爱自己驱动和通过对自己不好就是比较负面的驱动有什么问题，或者说有什么特别本质的区别？因为你知道，从生物原理上来说。你本身就会因为正向的，也会因为负向的情绪被驱动，甚至在一些情况下，你因为负向驱动的效率还会更高。
只是说它是一个平衡，你不要滑向就是只靠负面驱动。所以，如果在这个情况上来说，我认为我们没有办法避免被负面情绪所影响和驱动。那如果它能保持在一个可控的范围内，就是OK的，就也没有什么问题，也不用特别去因为这件事情在苛责自己。我觉得我自己会做这么多努力，其实是因为我突然发现，人在状态好的时候和状态不好的时候是非常完全不一样的。
尤其是当我们可能长期在国外生活嘛。偶尔回国一次，你就是会想要展现好状态，尤其是过春节，开始见到那种。一年都不见得亲戚的时候，尤其是像我们这种在世俗的眼里吧，可能你是一个不够有着落的人，因为你没有所谓的成家。然后没有后代，然后别人都觉得你是种漂泊的状态的时候，我觉得我只能在一个崭新好状态上面，就是着把一下自己，就至少让人家觉得你过得还挺好的。
我会警惕自己是不是出于想要照顾自己，然后而做的努力，还是说我嫌弃自己的某一部分，然后想要改造自己。我觉得这是一个区别，嗯，那你在生活里是对自己这方面比较严苛，就是自律，然后百分之百完美生活状态的人吗？健康绝对不是，而且我甚至觉得这样的人应该不存在。我刚才还是想回到你最后说的那个落脚点，可能我觉得如果你是因为想让别人觉得你很好，或者就是因为一些我们所谓的比较负面的或者他人的评价去做这些改变也没有什么问题，因为如果特别去把这件事情单独拎出来的话，你反而更会因为这自己这样想而苛责自己嘛，那个可能是更大的问题。
我当然也会有同样的情况，就是比如说回去的时候，特别是在参加一些活动的时候，他给我拍了一些照片，我会觉得怎么会这么胖？我很胖吗？就是肯定会有，然后这些大家都有的焦虑也都会有，然后也会周末躺在床上，可能十一点十二点再起床，一直会觉得自己运动不够，这些都会存在。我想象中的就是生物学的博士，可能因为自己在这方面有很多的知识，就我想象中的你一定会做很多有利于健康的事情。
比如说会精挑细选每天要吃的补剂，然后会计算每一餐吃的东西的，不管是卡路里呀、碳水的比例呀，然后规定自己几点几点睡、几点起，就是非常。完全没有，完全没有，完全没有，会稍微更注意一点。但是，比如说运动或者饮食，我自己是觉得我完全没有达到一个健康的人应该要达到的水准。那很多这方面原因也是因为我有时候会放过自己，是因为我会想说，我真的现在去运动一个小时，我我会不会开心？
因为我自己确实也是做这方面研究，我也知道很多事情。还没有一个定论，就是你怎么样去过一个长寿健康的生活呢？这件事情其实是没有定论的。没有定论，很大一部分原因就是因为，特别是心理因素的影响是很难去真的量化的，所以现在并不存在一个完美的方案，是你怎么生活能活得最好，活得最有活力，活得最久。那在这个情况下，那活得开心，活得幸福，活得你自己舒不舒服，肯定也是一个你自己才会知道，并且也需要被考量进去的因素嘛。
所以我给自己的借口有时候是这方面的。但是，平心而论，我确实应该要做更多。我知道很多道理，我知道，比如说运动会对你的本身的记忆力，会对你的思考能力，会对你的身体机能都会有好处。但是有时候因为时间的安排或者因为其他原因，确实是做不到。那这件事情确实有时候会给我带来一种焦虑或者说自我否定，但就继续努力吧，对。
然后我有时候去参加活动，也遇到过健康博主或者说比较偏向科普的博主，就是像你说的那样，我看到他们我也会很羡慕，就是你看到他们的状态，你就确实觉得很好。但是就继续努力，我觉得理论基础可能是第一步吧，然后。然后再慢慢实践。那你平时会吃很多补剂吗？我会吃，但是我不会特别挑，就是特别去挑选怎么样才是适合我自己的，或者甚至特别按时按点的吃。
因为还有一点是我自己。比较相信的也是有一定数据支持的，特别是像像褪黑素或者其他的一些激素和补品，你如果一直通过外源的渠道去摄入的话，可能你身体的反馈会让它本身自我合成的量反而变低。所以，对于补剂来说，我好像也觉得不要给自己那么大压力。就是你想起来就吃一点，有时候它本身也是一个安慰剂作用嘛。最近睡眠不好也可以吃一点，你觉得最近脑雾也可以吃一点，但没有必要，就是像吃药一样定时定点，一定说我要按照最好的安排去吃。
比如说，我开始研究补剂，我就会发现越来越多的补剂就是所谓的应该要吃。就比如说，会有人说鱼油一定要吃，然后冬天一定要吃维生素D。第三，什么三十岁以后肯定要补钙，然后胶原蛋白，然后维C。然后我还会吃 N A D 加，就是种种的，你就会变得越来越多。我自己的观点是，如果你本身的饮食摄入是非常均衡的，你的运动是非常 O K 的，其实不需要。
但问题确实是我们现在没有办法一周吃。鱼吃到两三顿，那对于一些补剂来说，有一些基础款，我认为确实是必须要吃的。以我们现在的生活状态，比如说我们现在在英国没有什么日照的情况下，所以我觉得我一半同意吧，我一半同意说有一些。补剂它本身研究的又比较多，你过量的风险很小或者几乎没有，然后。以现代的饮食和生活方式，大概率会缺，那就吃。
但是针对另外一些像 NAD 加这种，就研究可能还不够多，然后它的副作用也不是特别明朗。这种情况下，可能一想到就吃，然后忘记了就跳过一顿也没关系，就不用给自己那么大压力。我自己如果要给出一个非常个人的建议的话，会这么觉得。嗯。因为我觉得对于我们就是可能不是这方面的专家来说，我们其实很难分辨说这个东西对我们身体的好处到底有多少。
尤其是在现在这个时代，就是很多的广告、很多的保健品推出，它都有各种各样的噱头。是，对。然后它声称对这个好，但是你也不知道它好的比例是多少。因为你说多喝水好，它其实也是事实，对吗？嗯，对。就很多东西它都可以说你吃了比不吃更好。对，所以我觉得这个，尤其是一些补剂，你其实很难直观的看到身体的变化。对，我觉得这个确实是我学这个专业。
很实用的一个好处就是，你在生活过程中看到这些宣传词也好，看到一些报道，看到一些甚至新闻也好，不太会因为这些事情被引发焦虑，或者说甚至被引发正面的情绪，可能也不太会。比如说有一些比较标题党的文章会写啊，现在人造子宫已经成为现实，或者说就让你觉得一个很期待的东西好像能落地。因为你有这个科学上的培训，所以你知道它这个背后大概率是什么样的，它大概率不靠谱。
然后可能看一些不记的宣发文案的时候，也是你能比较明确的知道哪一些是值得注意的，它是真的有数据的。然后他的人群选择是合理的，哪一些就是纯营销。然后他营销的时候可能还会带数据，就让你觉得很精确。但这个就不同领域可能都会有这样的优势吧。像我有朋友是在化妆品大厂做相关的工作，嗯，他就会知道很多化妆品用品，他会写数据嘛，就是多少人觉得变好了，但其实那个背后。
他问的实际问题是我把这个样品寄给一批人，多少人主观上觉得自己皮肤变好了？那首先，这个样品就是免费的；其次，你会希望自己变好了。所以这个里面的水分，这个数据的水分有多少，又是另外一个问题。是的。那当你在这个行业知道了这些操作的话，你在看到另外一些营销文案和数据的时候，就不太那么容易被说服或者被撼动。嗯。
所以我觉得这个可能是每个行业都会有的一些。嗯，对这个行业的一些深入了解后，让你觉得，首先这个世界好像真的是草台班子，其次就是能更坚定吧，就是在这些信息的洪流中能比较不被他们带跑偏，对。而且现在就是因为科技也越来越发达嘛，嗯，我们加入在健康里的东西越来越多，比如说可穿戴的设备，嗯，然后一些健康的APP越来越多，然后更多打着高科技旗号的产品也越来越流行。
一方面，我也想讨论一下，就是这种被数据管理的身体，我们在这个科技的背景下有没有变得更健康？就比如说我最近。开始戴手环，嗯，就是因为我从来没有戴过健康手环，然后我想要了解一下，就是它监控睡眠，它能不能监控？我我目前用了一个月左右，就是我我每天起床，它会给我的睡眠打一个分，嗯，我自己的观察是这样，就是我有时候觉得。
我会怀疑这个数字的量化和感受之间到底哪个更准确？就比如说，有时候我早上起来，我会觉得我这个晚上没有睡好。可是我一看将近九十分，然后他会给我一些心理作用，就说哦，你其实睡得很好，你想多了。嗯，但是我就会觉得我的感受可能是真实的，就是我早上起来没有那种睡透了的那种爽感。我会想说他到底准还是不准？明白，嗯，这个好难，这是一个非常复杂的话题。
但是确实现在很多这种app也好，或者说智能手表和数据被数据管理的健康生活。可能在相当一部分人群中有一些过量了，嗯，就是你会看到很多报道说，我一边打着哈欠，一边展示着自自己一百分的睡眠，然后包括有很多饮食的应用，现在有被证明说它会导致呃厌食症，可能更容易发生，然后像运动的app，它可能会导致运动损伤更容易发生。
然后，针对女性的话，有一些关于月经周期的App，它甚至会推荐你在月经的哪个周期适合吃什么样的食物。这一些预测，首先本来就不太准，其次就是它不一定真的能指导生活。就是我自己觉得，数据本身不是目的，数据能指导的改变才是目的嘛。比如说，你如果确实觉得自己睡眠不好，并且你有数据证明你的深度睡眠就是比较低的，那你就可以想说怎么样去。
拉长你的深度睡眠有没有什么你可以做的事情？我觉得，如果数据能给你带来正向的改变，哪怕是安慰剂效应，那也OK。只是。如果你不是这个专业的，或者没有看过这些研究具体是怎么设计的，你确实比较容易被这种很确定性的数据和预测所蒙蔽，就你会觉得这个是唯一准确的，但有非常多的研究证明它的准确率可能很低，特别像月经预测这种，准确率可能是百分之二十左右，就是没有什么意义，因为本身我们对人体的研究还太少。
我自己的建议就是不要特别依赖这些数据吧。或者不要因为想把这个打卡打满，就是也没有真的出去散步和走路，就一直在那边摇手机，为了完成这个数字。对这个可能确实会带来新一轮的焦虑，嗯，因为你会看到说可能跟别人比起来你的步数不够啊，这种就会又带来新一轮的觉得自己不够好这种。是的。其实我在大概尝试了戴一个月这个之后，我也可能之后就不戴了，嗯，因为一个是我觉得它的准确率并没有那么高，比如说我明确知道我半夜醒来了。
可是它会显示我半夜没有醒来，嗯，就是醒来的次数是没有的。然后我会发现，其实人要养成一个习惯是非常容易的。就比如说我带了它几天，我就会开始早上起来第一件事情就会看我的分数，明白。然后我有一天突然警醒，就是说。已经不是学生时代了，怎么还有人在给我打分？好可爱！就这个分，不管是高还是低，就是你每天还是会关注一个分数，就这个东西让我觉得很奇怪。
所以，嗯，也许它可以辅助让我们去反思我们的睡眠是不是，呃，足够好，深度睡眠是不是足够够。但是它可能，就像你说的，我们可能不需要那么依赖它。嗯，我觉得不依赖背后最主要的就是它也真的不一定准。就像你说的，你体感它就不准了。对，那就把它当一个参考。但我觉得还是有一些很实用的，比如说我比较喜欢用的是它测心率的那个功能嘛。
嗯，那就比较明确，你能在几区运动啊这种。就它会有一些很实在的这些数据化所带来的优势，嗯，但是确实它可能会带来新的压力。不过，我觉得我们现在对人体了解的阶段还处于还有很多很多很多需要做的工作。我们以后应该会看到更多、更多、更多的数据。嗯嗯，怎么去理解这些数据？这些数据的意义到底有多少？可能会是一个很大的问题。
就现在比较火的生理年龄，我不知道你听过没？也是有很多关于这方面的讨论。但是所有的宣传，它会让你觉得所有的生理年龄都是一样的。但其实每一个商家的生理年龄针对的都是不太一样的。嗯，重点就有一些是免疫系统。然后可能有一些是脑健康，但他宣传的时候他不会说的很细，因为本身这生理年龄这个概念就很新，他们就会希望涵盖所有。
你对这个生理年龄的一个预期，然后还有一点，我觉得很有意思的是，嗯，现在有一些被动的检测在研发阶段，被动的，就比如说，想象一下有一个检测系统，它就装在马桶里。它能去看你每天的排泄物，然后去判断你的健康状况。这些它就不太会出现。你为了一个数值，需要一直去关注或者戴一个手表什么的。但是它又能给出非常直观、比较可靠的关于你身体状况的一些反馈。
可能这种给大家的压力会小一点吧，我觉得也挺有意思的。我觉得我们可以跟大家分享一下，就是我们自己实践以来，我们觉得值得长期坚持的健康习惯。我先说我的几个体验下来还不错的。好，就是首先我们上次聊过十六加八这件事情，因为我已经坚持十六加八大概有一年多了。哇，我会被这种生活方式吸引，是因为看了那篇论文说细胞自噬嘛。
嗯。然后我也听到过一些讨论，比如说我回去推拿或者是看中医的时候，他们就说绝对不能不吃早饭，嗯，不吃早饭就怎么怎么怎么样，就是跟你说你一定要吃什么金字塔结构的饮食。然后我自己就是两种都有尝试，我会觉得我不吃早饭，首先我没有感觉饿，再一个对我最大的变化就是减少决策，所以它未必是发生在我的身体的好和不好。
我觉得每天不用去想明天早上要吃什么这件事情，就对我的心理有一个很大的疏解。我会在每天的八个小时里面进食，然后这也会减轻我一些饮食的负担。就比如说我可能会吃一些零食，吃一些。可能不太健康的东西，但是我会想，我是在这八个小时里吃的，所以感觉没有那么坏。然后可能是冥想，冥想我有尝试一段时间，我觉得它是可以帮我，真的是放松我的大脑。
据说它是可以增厚那个前额叶的厚度，然后让我们可能。做事情想问题不会那么的情绪化，因为我之前心理咨询跟我说，他说人会那么容易被情绪驱使，或者是以一种惯性的方式生活，就是因为。你习惯了这种惯性，你不会再经过前额叶的思考。就比如说，有人有人说了一句什么话，他未必是针对于我，但是我就会发怒。这可能是我的生活经验所造成的。
但是如果你的前额叶足够的厚，或者是你停留在思考的时间足够长，你可能就会发现它的攻击性并不是像你或者是怎么样，你就可能会能够更好的去处理一些待人接物也好，处理一些日常的呃思考，然后其他的就是适度运动和阅读。其实我的我的运动量非常的小，我以前会一周去一次健身房，嗯，但是因为最近天很冷，尤其是我之前连续两个礼拜我要出门就开始下暴雨，伦敦，然后我就把我的健身房取消了，买了一个瑜伽垫在家里，然后每天就是跟那个哔哩哔哩的视频跟练十五分钟拉伸，就是觉得也还蛮舒服的，而且你会告诉自己说这也蛮简单的。
因为你去健身房可能就要一个小时，然后阅读，我觉得就是对精神上的一种抽离吧。嗯，有时候我们可能过于活在我们的日常生活的这种鸡毛蒜皮的事情当中，但是阅读呢，它就会带你去到一个更广阔的世界。嗯，这就是我自己总结下来，我觉得值得推荐的几个健康的习惯。那你，你有没有什么可以分享的？我觉得这个问题蛮难回答的，就我感觉这是。
所有问题里，我觉得最难回答的一题，因为比如说你刚才在讲十六加八和讲冥想的时候，我就有想到说有哪些人是不适合十六加八，有哪些人是不适合冥想。就对于有些人来说，冥想可能会加重他们的焦虑，所以可能站在我的视角就会比较没意思，因为很多你会希望给出很实际建议的东西，最后都是三个字就不好说，就是这个事情到底适不适合你不好说。
所以，可能回归到我们之前聊天的过程，我会觉得放过自己还蛮重要的。就是我们本身就是负面情绪和正面情绪的合集。负面情绪也不一定是不好的，负面情绪也可以是你的动力。不要因为自己有一些负面情绪，就反而更加苛责自己。嗯，这是我觉得是一生的课题吧。然后另外，可能更实际一点，像你说的，适度的运动，还有阅读，还有一个就是可以去看看其他的活法。
我觉得这个还蛮重要的，就是增加你生命的广度。因为这个也是我在回顾我来英国这些年很大的一个变化吧。就最近我有跟我邻居聊天，他每天都活得特别开心，但是就是经济状况上来说没有特别好，就是客观来说，但是他每天活得特别开心。有一次他就跟我说，他公司想要跟他升职，他拒绝了。然后我当时就很震惊，我说这个东西还能拒绝的，就是。
我从来不觉得拒绝会是一个选项。后来他跟我说了之后，我就会去查，我就发现像英国和美国拒绝升职这件事儿，在人群统计上来说，有将近一半的人都做过，好像一个是百分之四十二，一个是百分之五十六。原因就是那些嘛，就是希望自己的工作和生活能更加平衡，希望有更多的时间能陪家人，不想承担更多的责任。那反正，在我自己的理解里，就还是很震惊，因为它是一件好事儿嘛。
而且你甚至会想说，你拒绝了老板的升职的请求或者说机会的话，会不会他以后对你更加不好等等？但你会读那些调查问卷，你就发现也没有啊。你看邻居的状态，你就觉得也没有啊。然后他那天跟我说，他觉得生活的意义就是看一棵树的春夏秋冬。哇。我就觉得鸡皮疙瘩都起来了，因为我们住的那个附近正好有一棵野樱花树，他就说你春天就知道了，特别好看。
然后我就觉得他活得比我幸福。对，我觉得可能强大还是幸福，一直是我们需要去平衡的点。那当然，最好的情况是又强大又幸福，但可能对于大部分同龄人来说，可以慢慢的偏向把这个平衡往幸福那边靠一靠，然后，当你真的去看到有人可以过着很幸福的生活，不一定是很强大的生活的话。真的会让你觉得有更多可能，就是数据是一回事儿，但你真的碰到这样的人跟他聊天的话是另外一回事儿。
我觉得你刚刚说的这种生活状态很好，他知道自己足够了。所以，他不会想要去抓取更多，嗯。但是，就像你刚才说的，幸福跟强大，它可能是两个不同的东西，而且甚至是两个可能会相悖的东西。有可能，对，嗯。我发现我自己一个情绪层面上，我总是要求一个好啊之类的，就是因为我非常讨厌脆弱，这也是我最近在克服的一个问题。我觉得我心理上非常难以忍受。
我不够好这件事情，可能是因为就是比如说我们从小的教育就是训练我们就是要做一个有用的人，就是我们一直被鼓吹成绩好、听话、懂事、坚强这些被当做好。然后脆弱崩溃，或者是需要别人帮助，他就是被默认为不好。尤其是我作为男性，我觉得我深受这个毒害。我从小的环境里，他就不允许你掉眼泪。你的眼泪还没有掉下来的时候，就会有人提醒你说：“你哭什么？
不能哭，你是男子汉。”你就是会下意识的，就是要憋回去。久而久之，我觉得就会有一种。很压抑，以及自己会内心里会讨厌脆弱，然后也不允许自己脆弱。长大了之后，就变成一个很难撼动的一个信念。所以我觉得，某种层面上，我的潜意识里会觉得，好的自己是值得被爱的，不好的那一面就要隐藏起来。哇！你上一次觉得自己很脆弱的时候是什么情形？
比如说，我们生活在这个英语为母语的这个社会里嘛，嗯，就是。我理性的知道英语不是我的母语，所以我不应该以这个要求去要求我自己。嗯，但是当我想要表达什么，甚至是跟别人有争执，想要争取什么的时候，然后我要用英语来讲的时候，我发现我有种有口难言的感觉的时候，我就会觉得自己是脆弱的，然后我就会厌恶那一刻的自己。
我觉得拍拍你，我可能不太会这样想，是因为是因为我觉得这些负面情绪的存在本身就是你的一部分。然后它本身，它的存在也可以帮助你去做很多事情，比如说你觉得自己英文不够好。因为本身人就是一个群居动物嘛，你不管在哪个环境，肯定是希望自己被接纳的。那他本身的这种情绪的起源是希望你能不被排外，因为在进化很长的历史中，被排外就几乎等于死亡。
如果以这个视角来看的话，你这些情绪它怎么说呢？就是可能它的出发点是好的，我不知道这样会不会有有所帮助。其次就是我也会有那样的瞬间，就是会觉得自己英文不够好啊，或者说没有办法融入啊等等。可能我后来接受的一件事情就是，我确实没有办法很好的融入英国社会，因为就像我今天跟你聊的这些。你让我跟一个英国人聊，绝对不可能聊得这么实在，或者说这么深入，因为本身文化背景和语言就是不一样的，所以后面也放弃了。
说为什么一定要融入呢？就是融入到底是什么意思呢？因为你也会看到那些英国人，也就是跟自己玩啊，就是对，所以在这个层面可能也会放过自己。然后我在语言方面有一段时间特别喜欢看成龙的采访，因为他就是一个很典型的例子，特别是刚出名的那段时间，在好莱坞闯荡的那段时间，他的英文不好，但是他特别不在意这个事儿，就是他去上脱口秀。
可能在上节目的时候也会没有听懂哪一个词，没有听懂哪句话，但他就特别不在意，他甚至也可以当成一个玩笑，最后效果也很好，大家也很喜欢他。这个真的不是一个。你是否能合群？你是否能跟他们很开心的相处的一个事情，所以后面就慢慢也放下了这个执念。然后我在听你讲的时候，我很心疼，是因为我觉得脆弱的自己也是你自己嘛。
然后这些负面情绪，可能也是可以给你一个契机，去意识到说有哪些是我确实还希望自己变得更好的。就我不知道这样会不会有帮助。就与其说马上拒绝和逃开它，可能更加理解自己脆弱的根源。也可以帮助自己更好地理解自己。我们本身就是会在意别人的眼光，这个也是我们的一部分。然后我们因为看到别人的成功感到嫉妒、感到羡慕，也是我们的一部分。
没有人能避免这个事情，这个事情的存在本身就非常合理。这些负面的东西的存在，我们对别人想法在意的存在，也都非常合理。所以就不用太苛责自己，如果自己有这种想法的时候，嗯嗯，我觉得这是为什么我很想跟你来聊这期播客的原因，就是因为我知道你有这个背景知识，嗯，所以你理性的就会觉得说，就像我们去看那个那个动画片叫什么来着，就是每个情绪都有一个自己的。
你就会知道说，没有所谓的负面或者正面的情绪，每个情绪都是我的一部分。但我就觉得说，当我没有受过这样子的科普，或者是我只是我个人从小长到大的过程，就比如说我厌恶自己的脆弱，就是因为我的脆弱没有被人接受过，好像我回想起来我的人生中。所有我不小心展现过脆弱的时刻，都没有真正的被接纳过，所以我就会开始把自己的这一面藏起来。
明白？对，然后包括我刚做自媒体的时候，你看到的永远是别人好的一面，所以你也只想展现你好的那一面。你觉得就是脆弱这一面是不会有人喜欢的。我以前又是一个非常典型的那种讨好型人格，嗯，就是你希望别人喜欢你，我经常觉得。我有时候觉得别人跟我做朋友，都是因为他并不了解完整的我，他可能看到了我比较强的那一面。我之前会比较偏执的时候，我甚至会觉得，如果他了解了真实的我，他看到了我脆弱的我，他就会离开我。
但我现在不会这样，就是现在稍微好一点点。但以前会这样子。首先，我觉得有这种想法也是很正常的。然后，其次，既然你提到了，那我们很多展现脆弱的方式，比如说像哭泣，首先它对自我就是一个舒缓和释放嘛，因为你可以看到。在大哭之后，那你自己能感受到心情就会比较平静，你很多压力荷尔蒙就会下降。甚至比如说你小时候，你哭就是生存策略啊，就是你会希望这个群体的其他人来关心你，这也是你寻求帮助的一个方式。
嗯，所以我觉得，在你过去任何想哭的瞬间。别人因为这些社会压力，觉得你当时不应该哭，也是可以被理解的。但是自己可以先接受。可以脆弱，可以哭。然后，另外像你提到做自媒体这个事儿，就我也有一度会比较觉得我首先蛮好胜的，就是我自己可能学业啊或者各种过程中也发现我好胜心比较强。然后呢，特别是会导致的一个结果就是，确实很常会有羡慕和嫉妒的情绪。
后来我也有去看相关的研究，你会发现，如果你不知道别人这一路是怎么来的，你不知道他背后的辛苦。如果这个好事发生在别人身上，只是因为幸运，或者说很轻易的就拿到了的话，你有这种嫉妒的心理也很正常。你会发现，如果学者可以一个非常严谨科研的角度去研究羡慕和嫉妒，那首先就说明它的存在太正常不过了。都可以值得被量化和研究，去讨论它背后的机理等等。
其次就是我可以放过自己，说如果我通过他的社交媒体看不到他的辛苦，那我就选择把他屏蔽，就是也可以放过自己。这也是我没有想过的一点哎，说实话，就是我没有想过学生物学会让我下意识的可能对这些负面情绪有比较大的宽容度，也会比较容易接纳自己有这些不好的情绪。然后，如果这些不好的情绪真实影响到了我，就负面超过正面的话，那我觉得他对我也是一个提醒，有哪些我可以做的方法，可能比较。
粗暴，我就把它屏蔽，或者说，可能更正向一点，就是大众意义上更正向一点，就是我继续去努力嘛，我给自己定目标啊，等等等等。我觉得你刚刚说的一点，我近期开始慢慢理解，就是很多情绪或者心理，它都是一体两面的。嗯，就比如说焦虑，可能是帮我们规避风险；然后像你刚刚提到的嫉妒心，这也是我花了很多时间去面对自己的一点。
像你学生物的，你可能知道，比如说存在它就是合理的，嗯。然后，但是我不理解的时候，我会当我发现一些让我很不舒服的我自己身上的点的时候，我会极力的想要把它排除掉。比如说，我发现自己有嫉妒心的时候，我就会非常强烈的谴责自己，攻击自己。我会想说你怎么这么丑恶，你怎么见不得别人好？就是我会以这种方式来攻击自己，然后就去回避这个情绪。
但是后来我会发现，嫉妒他就是说他带给我一些好的地方是以前，比如说我嫉妒过谁，假如说他的粉丝量比我高，嗯，或者是他拥有了什么，我发现我解决这件事的方式，并不是说我从我这个源头上放下这件事情。我发现我可以通过我的努力超过他，就比如说这个人他今天十万粉丝了，我会发现我努力下几个月我就超过他了啊！就是这件事情他反而是鞭策我，然后或者是他拥有什么的时候，比如说他出了书，我想说好厉害呀，怎么样的？
后来努力，哎，我也可以做到的时候，嗯，直到有一天我会发现这件事情它不奏效了。就是因为你开始羡慕和嫉妒那个人是一个你再也超不过的人，明白？他远远的把你甩在了后面，这个时候你就不得不去面对你的情绪，说你不能通过你去超过你嫉妒的人来解决这件事情，因为他本质上并没有解决这件事情。嗯，是，我觉得在这个过程里，就是我自己开始尝试放下，就是首先觉得说这件事情，你只要不因为这个去做伤害别人的事情，它困扰的也就是你自己而已。
然后另外就是说有没有办法去对这种事情释怀？我觉得我可以分享一点，就是你刚刚说的，我们只看到别人的成就啊，看不到他获得这个成就的过程，所以我们很容易去羡慕他的结果。我觉得就是问自己：说我如果羡慕他的这个结果，我能不能接受他的过程？以及去问自己：说我羡慕的这个人，我是否全然的了解他？你就会发现，你不可能去真正的去了解他。
你不知道他受过什么样的苦，你不知道他付出过什么样的努力，你也不知道他这背后有多少。晚上睡不着觉的日子，或者是他背后的焦虑啊等等的，嗯，你只要跟这个人深度的了解，你大概率就不会再羡慕他了。像我们之前提到的，去看看不同的活法，更大的世界，更多的可能，可能也是另外一种解决方法。虽然说这个话也许会有一点站着说话不腰疼，但是也许就是试错的成本也没有那么大。
就是也许你会发现，如果不做这个工作，或者说如果拒绝升职加薪，也可以生活的挺幸福的。然后去看更大的世界，去跟更多人聊天，绝对是可以让你不在自己的那个价值体系里和圈子里被困住的。这是一点，也分享一个故事吧。就因为你刚才也讲，可能你更了解一个人，你就不太会那么羡慕和嫉妒。我自己确实有认识那种特别特别特别有钱的，就是在伦敦有可能千万英镑以上豪宅的那种大平层。
然后你真的去到那边的时候，你不可能一点羡慕和嫉妒都没有嘛？特别是我们有一次去的时候，就看到伦敦天际线的完整彩虹，从家里就我从来没有看过一个完整的彩虹。然后你可以看到它从比如说 Saint Paul 那个 church
一直到狗岛，然后就哇，原来可以在这个视角看彩虹。有钱人的视野都不一样，是。但当下我就会发现，他结婚了，但是他的老婆就是在比较偏的地方，就不在市中心，因为要带小孩，然后学校在那边之类的。
而且你跟他的助理聊天，你会发现，好像很多人都是这种方式，就是年轻事业有成，都是跟家里分开住的，都是这种方式。然后你当时会发现，他真的没什么人可以分享。就是我是作为偏合作伙伴和朋友的方式去的，然后他身边还有一些助理啊什么的。就你发现他跟我们去分享说看有彩虹这个事情的时候，因为我们跟他没有那么熟。你就会发现，我也没有办法给到一个特别亲密的那种、特别有情绪价值的、特别自然的反馈。
我当时走的时候，就是离开他家的时候，他就在阳台那边，阳台外面还是那个很漂亮的景嘛。然后我当下看到他的背影，我就觉得特别孤独。就是我自问，我羡慕他的生活状态吗？我大概是不羡慕的。我自问，我想要变成那样吗？我大概也是不想要的。然后我就是第一次释怀了，就说哦，原来确实有很高很高很高的地方，但是我不想去的地方。
当然，有可能站在他们的视角，会觉得我们。没有上进心，但但就是这样。我觉得你深入去了解的时候，你会发现那个生活状态是你不想要的。我觉得我邻居他说生活就是看一棵树的春夏秋冬，是我想要的。我觉得你说到很重要的一点，就是我们其实很难以一个角度去评判说谁过得更幸福。嗯，就比如说你说这个很有钱的人和你的邻居。论有钱的角度，你可以分出高下，是。
可是你论去感受幸福的能力，或者是生而为人的这种体验感，他们可能又不太一样。所以我觉得这点很重要，就是我们要打开我们对所谓的好这件事一个多元的理解。对，就比如我刚才说，我陷入到一些比较啊、羡慕、嫉妒里，都是因为我以一个单一的点去对比别人单一的点。嗯，比如说我觉得十万粉丝很重要，可是当你了解这个人全部的生活的时候，或者是你看到了更多的人的生活方式的时候。
你就会发现，很多人没有十万粉丝，但他过得很幸福。就是十万粉丝是个什么东西呢？嗯，或者是很多人有一百万，但他过得并不幸福。就这些指标其实非常的单一，也非常的狭隘。嗯，是。而且我也还想补充一点是。也是在我开始做播客做内容，包括开始正式工作之后，感受特别深的一点就是，你真的有很多不可控的东西。我觉得你去看他整体，看到他全面的他或者他的生活状态是一方面，但确实也不可否认的是，时代红利也是存在的。
你入局的时间早或晚也是存在的，然后你就会发现。他跟学生时代很不一样的一点就是，你很努力，很努力，很努力，拿到的结果可能真的不是成正比的。我觉得这也是为什么你可以活出不一样的方式，有很多关于好和关于幸福的定义的原因之一吧。就是我可能是一直到毕业之后开始找工作的时候，才真的觉得哦，生物好像算是一个。比较填坑的专业，就是以薪资的角度上来说，你会看到，比如说做金融的，很轻易就超过你两倍、三倍的工资。
那就是赛道的不一样嘛。然后，比如说现在做播客，我也看到很多制作特别精良的播客。可能我自己去看我之前的节目，绝对没有那么优质，但是它的增量是比我慢的，所以也会有一些你不可控的地方。然后我不知道去知道这些复杂性的话，是不是也能有帮助？就是很多事情也没有办法。你真的觉得自己愿意付出百分之一百努力的时候，是否能真的变得那么强大？
它有很多很多其他的因素。那个人是不是真的做成了百万网红？也有很多很多其他的因素，有一部分是可控的，有一部分是可以化解的，有一部分就是生活这个事情本身的复杂性。我不知道这一点讲出来有没有价值，因为有一部分你会觉得说那就是幸运和不幸运嘛，又是一个你无法改变的真实存在的区分。但另外一方面，这个世界就是很复杂的，就像你的情绪本身就是很复杂，它就是很多面的。
正是因为这种复杂性，才有了各种可能性。虽然它也不可避免的会带来一些不公。我觉得你刚刚讲的很好，哎，谢谢。因为我觉得复杂性就是一个我们越长大才越去理解它的一个东西。嗯，我以前在十几岁、二十岁的时候。我用过一个签名档，叫做“做一个善良但简单的人”，啊，然后过了几年之后，我就改成了“做一个复杂但干净的人”。
啊，这个很好，对我会觉得我们对自己的想象是发生变化的。我以前觉得复杂就是成年人就是复杂，而且就是你会觉得复杂就是一种世故，一种圆滑，但是后来我就会发现。其实，身为一张白纸的状态也不是什么好羡慕的事情。我觉得以前我是白纸的时候，我的力量非常的微薄，就是任何人都可以来揉捏你一下，因为你就是一张没有重量的白纸。
我觉得复杂，它就是也是一个给你增加重量的过程，嗯，然后也是让你开始在你这张白纸上浮现一些图案、一些更艺术的东西的一个过程。以上就是本期节目的主要内容。跟梦妮聊完，让我感觉到一种巨大的宽容。焦虑是在提醒你风险，嫉妒是在敦促你不要被落下。甚至那种永远觉得不够好的感觉，可能也是驱动我们走出非洲草原、望向星空的原始动力之一。
所以，问题不在于这些情绪本身，而在于我们如何看待他们。我们是如此复杂的造物，一套为生存而优化的古老系统，装载着一个渴望意义、追求独特的现代灵魂，这两者之间必然存在时差，存在摩擦。所以，或许自我修复的第一步，从来不是强行的删除或升级某个部分，而是像一个博物学家那样，带着好奇与耐心去观察、去识别、去理解自己内部这套正在运行的系统，然后对他说：“哦，原来你是这样工作的，我看到了，辛苦你了。
”最后也非常感谢你的收听，希望今天的这场对话能给你内心里那个时而严厉的管理员放一个短暂的假，取而代之的是一个更温和、带着生物学理解力的观察者。愿你对自己多一份来自生命本源的理解与慈悲。我们下期节目再见。拜拜。越想变健康，我们反而越焦虑？越想变健康，我们反而越焦虑？越想变健康，我们反而越焦虑？xyz:pfc1c1df60a 为什么越想变健康，我们反而越焦虑？