欢迎来到龙番叔。哎，今天我们来聊。从微信封杀元宝红包链接开始聊一聊腾讯的AI，然后以及今年这个春节档，然后各家在AI红包上的一些玩法，以及我跟明浩、兰夕可能年岁稍微大一点，可以再把历史上的一些大厂利用春节怎么来做增长的玩法再重新来梳理一遍吧。对，然后三位嘉宾，像明浩跟兰夕都是非常好的老朋友，然后一泽是一位年轻的AI博主。
呃，我们就先从这个微信封杀元宝红包链接这一开始来吧。对，就是你们看到元宝元宝派，就是他推出分享那个十亿十亿现金红包那个产品的时候，是一个什么样的感受？我就可以先从这一点来，就因为你要很快很多群里面都标注了说禁止那个分享元宝派的红包链接到群里面。然后我记得当天晚上，因为是一号凌晨开始的这个功能，就是可以去分享朋友圈、分享到各种群里面，邀请大家来点红包，拿到现金的红包。
我们先从这个产品设计本身啊，我因为我就记得当天朋友圈里面都在吐槽说这个东西它应该什么时候被封杀，或者说微信应该将它封杀掉。另外一个点就是我看好多群里面。都在吐槽说不希望那个群里面出现那个元宝红包的那个链接。我不知道你们第一开始看这个元宝红包这个产品设计本身，你们是什么样的感受？我觉得我我的感受可能跟很多人是一样的，就是它很古典。
就这个事儿，我觉得我们那个在微至少在微信生态里面很长时间没人这么干了。当然，第一是可能是中国互联网前几年就最近五年吧，它比较低调，对吧？大家压力比较大。第二就是微信也不让这这么干。所以我觉得它首先是一个比较罕见的一个情况，就是竟然有这么一款产品，能够如此肆无忌惮，然后没有任何限制的，然后在里面去做分享。
就是我之前也讲过很多次嘛，就大家都知道，腾讯它自己的产品在微信里面去做增长，也经常会被抖动，就是它必须要复制到网页去打开，不可能在里边。但这一次的，我我我捋一下时间线啊，二月一号开始发红包。二月二号，腾讯内部有一个疑似的内部信啊，就说这个东西是无门槛的，所以我们接受这个。很多媒体都报啊，也没有被辟谣，但是没有正式的文件出来，我就假假设它是客观存在的，是有一个内部的回应。
然后第三天红包开始衰减，然后到第四天就是二月四号今天，然后出现一个封杀，就这么一个过程，非常的，我觉得是非常的反常吧，就很反常。那我也是看我自己想法，嗯，啊，就其实元宝我们感觉他上一次动作比较大的，其实是DeepSeek之后，他不是就是年初二五年年初的时候，疯狂的在推他上了DeepSeek，然后他的能力一下子有提升，所以当时就有特别大的一个动静。
然后再有印象期就是这一次，他突然发了一个十亿红包，然后我第一想法是他在这一年中其实整个能力的一个提升并没有很明显，相比起。其他几家嘛，像千问和豆包，它动它就千问是主要是在做一个 agent
的一个啊助理入口，然后做了一个集合，然后包括它一个整个品牌的一个集合。啊，然后像豆包的话，那我们一直都知道，像哪怕是我们的父母辈，甚至说是其他二三线城市的，都有很多在用豆包的语音输入的功能，然后在询问，就当做一个日常的一个百度在用。
那元宝它突然来这么一下，然后在产品层面好像没有太大的变化情况下面来这么一下，其实还是蛮意外的，这是我第一个感受。我也觉得有些意外，他他配套是推出那个元宝派嘛，对吧？元宝派就是一个 AI 社交，对，但他应该不是走社交路线。如果走走社交路线，那就不，我原本以为 AI 就是那个元宝派是走向当年那个 QQ
频道兴趣部落那个条线的，是当年的 Discord 啊，就是未尽的那个事业，然后或者说类似于 Telegram 那个频道。
当然，当然最后发现只有一百个人。哎，明浩。对，因为我们那天正好晚上在开年会，开完年会在广州去酒店路上，然后我就看到这个东西。反正第一时间在我几个核心群里，我就预感到一定会刷屏，因为他那个分享的机制过于简单粗暴了。就第一天晚上，我没记错，应该是先进来给十次，然后分享一次给五次那个抽奖，然后抽奖之后就会有一个数字显示，但那个数字又不是一个直接可以提现的数字，它是一个累积的状态。
然后你就觉得，这不是当年拼多多玩剩下的吗？怎么怎么又来了？然后但是那个那个门槛过于低，跟体验过于顺滑导致的，它一定会刷屏，所以我很快。我至少在我负责几个群里，我就说大家就不要转发这个了。然后，所以很快就看到，几乎所有的群全部被这个信息所充斥在那天晚上。然后，呃，确实如刚才你所说，就是我们可能过去几年已经很少能够在微信生态里见到这样的方式来做这个事情了。
这个东西已经被无数人，所以无数人出现的第一天，无论是做比如做微商的。当年做什么私域运营的，然后做什么像微店这种这种业务的，很多人都在差不多第一时间问。包括我也发了，我说这个龙哥看到应该会直接疯掉吧，所以只不过过了三天之后才出现这个状况，所以当时第一感受是，但是反过来讲，可能也没有办法，因为我觉得这件事情可能还是要跟组织的调整、跟负责人的这个这个业务相关性关联，对吧？
就是在这么短的时间内也下了军令状，而且肉眼可见。春节期间元宝是不可能没有动作的，但是这么短的时间又要有动作，然后你现在负责的就是原来腾讯会议这个负责人负责的业务相关性的东西能够挂的东西也就这些，那他似乎就今天我们身处你想，如果今天你是元宝。产品的负责人对吧？然后上面已经给了任务，是说春节他们要弄要干对吧？
至少肯定是要弄起来。那那你你总要想个方式把这个红包发出去嘛对吧？你又不能像非常非常古典，直接就就集五福或者也不太合适对吧？那你总要想方法。那现在看出这个方法就。我觉得有点偷懒，对我的感觉是这样，不是我我我有一个疑问啊，就是这个事儿没有。或者说，我觉得是有沟通的，对吧？就是我元宝的团队在做这个事情的时候，肯定跟微信那边有一个对接，然后也是得到了微信那边的一个首肯，至少不可能说不让不让你这么做，你强行这么做。
但是其实我们都看到，这是元宝他发放的已经开始进入衰减的，就是我们知道今天我们家各个群点看到的红包的次数，其实远远低于二月一号和二月二号，对吧？它是在一个衰减，就理论上来说，你打扰用户的程度是在下降的。你没有在它打扰用户最高峰的时候去封它，所以我觉得它实际上有一个内有一个我们所不得而知的一个微信内部的一个态度的转变。
就是你在第一天是可以的，在第第四天是可以，这个其实是是一个更奇怪的一个事情。我不知道你们有没有看过那个，那个韩国的那个朴赞玉的那个老老男孩儿。就他的剧情是一个男男主角被莫被被仇家莫名其妙关了二十年，然后把他放出去，然后他一直找这个原因，说为什么要把我关二十年？但仇家认为这这一直在误导他，就说你这个你这个问题是错的，你提出那个错误的问题，不是我为什么要关你二十年，而是我为什么要在二十年之后把你放出来？
阴真正的阴谋其实，在后面，所以我觉得他放在微信里里面，其实也是，就不是为什么他能这么干，而是我到四天之后才把他封了，这个这个其实很很很很很很很有意思，啊。你看评论区出现了一个今天非常流行的梗啊，就说龙哥可能休假回来了啊。这个龙哥终于拿起了手机，然后也有英博论就是直接开始说嘛。你看这个顺势把像是千万啊，像是那个百度文心一言啊，把后面抖音系的产品的那个可能性路径，OK，全给它砍断，呃，类似于这这样的路径啊。
对，当然就其实你看。腾讯微信的公关负责人嘛，就是周怡，他他他发了一条嘛，他他他发微博解释说，就用户体验第一，一视同仁，然后配了一个表情包，就是我发起疯来自己都打，呃，这样的一个。表情，然后其实印象比较深的就是是白鸭发了一个朋友圈，嗯，他说吃瓜的人确实很难理解，就是认真做事的心。微信这样一个服务于生活的最最基础的国民应用，其运营者如果没有足够的心力和定力，是不可能坚持到现在的。
他们不会利用聊天记录、朋友圈记录去做算法牟利，你不得不信，他们不可能接受你用所谓的AI手机假装是人去聊天。你仔细一想就能够理解，他们也不存在，因为这时候谁跟谁熟，谁是谁的朋友就改变运营规则，熟唯一有用的。就是让你的沟通变得更加通顺，而不是走后门。过去十三年，白鸭或者说有赞是微信最大的服务商，他没有给他们上门去送过一分钱的礼物，也没有发过一毛钱的红包，没有去请他们吃过一顿饭。
即便早期最频繁沟通的时候，吃宵夜也都是微信那边抢着买单的，对。我我觉得，就是对于微信它这个处置，我觉得大家是一一观之的，可以理解的。因为在一号凌晨那天，这个元宝红包刚上线那一刻，就有人问为什么微信不把它封杀掉，对。我再提一个点啊，就是潘乱刚才讲了个阴谋论嘛，就是微信下封是为了防止啊什么什么字节啊阿里都这么干，那其实很很明显干不不可能这么干的，为什么呢？
就是我们回到二月二号那个微信的内部信，他当时认为元宝的元宝红包策略可行，是因为它是一个无门槛，对吧？你是一个没门槛直接给自己贴的。那假如说我假如说我也做一个免费的，不要不要你们做任何的，假如我做了一个产品啊，然后我去微信里面发红包。我不可能把它做无门槛，即使我是免费送钱，我我也砸十亿。为什么？因为我拿不到微信支付、微信钱包的接口，我必须要，如果你发红包，你钱在哪，我必须自己做一个钱包，你在我这提现，那这个就是有门槛的，就你必须要用我的产品去提现，这就有嘛。
所以说，它这其实是个萝卜坑，你会发现，你会发现它是个萝卜坑。按照他二二月二号的那个解释来说，就其实只有元宝或者腾讯高层应用的这样一个产品，才能满足它的这个无门槛的一个领取的标准。所以我觉得微信他在不在乎商标，我觉得不重要，重要的还是他这个产品的把关依然在张小龙的那样一个手里，我觉得这个是是很关键的。
微信的产品，昨天昨天就前天潘乱晚上直播，我们还聊过嘛？就它的更新特别特别快，它其实内部的更新，虽然版本号没更新，版本号没怎么变，内部更新特别快。我再说一个点，就是你们知道微信其实是一个折叠控嘛？就朋友圈你稍微发多了也会折叠，它现在折叠已经蔓延到什么程度了？蔓延到你在公众号的评论，如果你连发两条评论，它也会把你的评论折叠掉。
就他是一个非常在乎，就你一个信息泛滥，就他你觉得他他允许你发信息，但是如果你一个信息有一个泛滥的一个能力或者趋势的话，他会首先通过一个产品的机制把把你给干掉。我觉得这个你你你我们可以去理解微信的做这样一个动机，但是我的我的问题还是那个地方，为什么第一天不封，第四天封了？你们内部到底经过了怎样的磨合？
呃，Pony他他对这个事情怎么看，对吧？我我我其实很好奇这一点。嗯，Pony说的不是想要复刻2015年微信红包那个时刻吗？对呀对呀，那现在不让你复刻了呀？那那那不是就一个复刻应该是效果远远不如吧？就是因为我们其实都能够感知到，除了第一天之后，很快它的效用就在衰减嘛。你看今天再去打开元宝的话，它就直接变成了几分钱了。
对，第一天可能还会给你一一两块钱，让你感受一下。然后越往后面，尤其是他设置一百张的码的卡，我真不明白，就是为什么会会有人设置。就简单来说，就是我我觉得可以吐槽一下，就是看到元宝红包的这个设计，就是又回到那个，就感觉这种就是在做产品的基础产品那个能力上，我我感觉也打一个问号在今天。我觉得某种程度上说，那当然这么结论可能有点过于那什么，就是腾讯丢失了一些在移动互联网强盛年代那种纯产品侧的能力。
我觉得某种程度上感觉上是这样，当然这么说特别的，特别的特别战术化不腰疼，特别的极端结论。但是你从你从感觉上评判啊，就是今天你会发现腾讯想做一个新的产品出来，并且达到一定的效果，特别的难。就是无论是机制的原因，还是经验的原因，还是什么其他的原因，这个结论是一个越来越趋近的结论。所以一次一次的，我们只能指望微信来做大一统的方式，把一些功能吃进来，而不是会出现一些。
你像今年不是那个明品堂给了企业微信跟腾讯会议嘛，对吧？就是腾讯的那个年会的明，然后你会觉得就是当然他们做的很好，对吧？然后尤其腾讯会议确实在这个板块做的很强，但是你会觉得你跟当年的QQ对吧，跟微信跟视频号比，确实这个味道差了一点，对吧？当然这么说可能还是那个观点，就特别沾着花不腰疼，但确实结论来说是这样的。
一方面有人说，古典做产品的模式越来越失效了。然后今天可能是更多是在比拼科学家，然后比拼科研，就是更更前沿这些东西。但是，但是在做红包这件事情上，在做呃分享裂变增长这个方式上，它它它其实并没有多高的创新。对我觉得就是大家是有有没有经验，然后有没有更细致的那个。思考吧，对我我觉得就是就简单来说吧，就是你如果类比一五年的微信红包，当年的微信红包还是有一个不可逆的动作，对吧？
我们核心要完成的一个指标是什么？是绑卡。对吧？一旦绑了卡，那就意味着这条路它可以打开了嘛。后面这这我我我我在另外一篇那个文章里面也说过啊，就是绑卡才是微信红包对比支付宝真正那个碾压性的一个优势，但它只是一个开始。真正让事情起变化是后来的滴滴打车，是美团外卖，是拼多多买那么多商品，是线下的收款码，才真正的让微信支付走到千家万户，走到整个人生生活的毛细血管里面。
绑卡其实只是第一步，就因为你要红包这个东西，它本质上就是一个转账。转账每天在整个移动支付里面的占比是非常非常小的，对，所以如果我们倒推一下的话，就是元宝这十个亿的投入。包括千问啊，三十亿的投入，就大家的第一目标是什么？就其实跟之前的每次红包都一样吗？其实都是我补贴，然后我拉新，其实是一个解决日活的焦虑问题。
就是因为今天我们看到的情况是在二零二五年发生的情况是豆包遥遥领先，然后到年底的时候，呃，千问奋起直追。元宝在去年初 Deepseek 火过一一波之后，跟着他一起接进来之后，也也开始要不甘于后的意思吗？就就我我们来看啊，这十个亿它的那个核心诉求是什么？那这样，我我顺着潘乱刚才说的那个模型啊，就是一开始是微信红包，当年是一开始绑卡，然后后面有一系列的支付的场景出来，对吧？
然后跟上，那我觉得跟它能够扣到现在元宝这一波，就我先通过十亿把人拉进来，然后产品上有个群，有个派。他就我我不谈这个东西可行性啊，就拉进来之后，你们会发现这个AI产品和其他AI产品不一样，上面有真就是真人和AI混杂在一起，然后里面有一个群，然后你们在里面聊天吧。就可能这个实现不了啊，但是我说从从整个的设想上来看，那其实也是这样两步走。
首先，十亿把我整整个的日活，把我整个拉新解决掉，然后解决掉之后，你们进来之后发现，哎，这里面有群，这里面有我的熟人或者有陌生人，我们在群里面热火朝天的开聊吧，然后聊着聊着，然后我的我的整个数据就上去了。我觉得他这个也是一个标准的一个两步。啊，只不过就是我会觉得，从腾讯的整个公司来来讲的话，就是他们一直在等微信出手，但是等不来微信的情况下，我们得自己做一个微信。
就这个是我的一个很片面的、很偏激的观点。我觉得他们要等，就是首先我们当然首先要等龙哥，龙哥来在微信里面加一个type，那大家全全部不用就就相安无事了，对吧？一切大好。龙哥不做这个事儿啊，我们等等几年，再等两年吧，再等两年，灰都灰都没有了。我们只能自己做一个微信出来，我觉得这个就是元宝最大的一个野心，就是我如果我能够说，哎，你们攒个微信出来，那以后对吧？
第三集出来，腾讯的第三集就出来了。当然，这想法跟跟那个实际情况可能会有很大的落差，但是我觉得有梦想是是是可以的。梦想还是要有的，不可能有人等微信元宝那个团队的出发点，绝不可能是等是我要比他跑得更好。哎，一泽，你你你你看到就譬如说，你像那个豆包，你像千问，可能你像百度其他的公司，他们发红包，就你你能够感受到他们的那个第一优先级出发点是什么呢？
呃，我是这么认为啊，就千千万虽然他还没开始发红包，但是肉眼可见可以预期的就是，他不是说会围绕那个淘宝闪购等其他一系列生活服务去做一些优惠券的一个发放嘛？它其实是一种形式。那联想到它最近的一个主要发力的一个点，就是说它是一个 agent
助理，你在千问里面就可以直接点奶茶点外卖。那么我们可以期待的是说，它在三十亿红包里面，它想要做到的事情其实是培养用户在千问这个统一的一个超级 AI 的一个 chatbot 的一个入口。
啊，然后通过红包的方式引导大家，就是在这个统一入口，你是能够去做很多事情，能够不用去淘宝上面，也不用去闪购上面去买东西，你在这里用语音输入的方式或者怎么样，就可以快速的去做一些消费的决策，把整一个链路给闭环。啊，所以我会认为千问他们主要在做的事情其实是，呃，就是用户习惯的一个引导。那包括我今天其实又回去再确认了一下元宝它的一个任务，就是元宝它除了红包发放，大家去点击链接以外，进去以后想要拿到更多的一个拆红包的次数。
实际上是需要去做一些任务的。那这些任务它围绕是，就是点一下去做AI同款的图片，然后去问一些关于春节相关的一些问题啊。然后反而实际上并没有说有一个红包任务是直接导向元宝派的。那么我会更认为这十亿红包，它跟元宝派同时出来了，当然是顺带有带推那个元宝派的意思。但更多的还是他想要让元宝能够在这一个场景下面，就是去引导别人，就是遇到生活的问题，用问元宝这么一个意思。
啊，所以，所以我会认为元宝派本身和这个红包它并没有我们想象的那么的紧密的一个在推这件事情，更多的可能还是一个AI使用习惯、元宝使用习惯的一个引导。那这是我对于他元宝为什么要发这个红包的一个判断。那再话说回来，元宝派这件事情，我会更加偏向于理解为，呃，就是作为微信这么一个大的一个生态平台下面，如果他直接去拉入一些AI机器人，允许大家就是在里面创建群里面创建AI机器人的话，它的管理的一个成本和风险是非常不可控的。
然后，呃，我认为腾讯他们应该也会在思，就如果我是腾讯的产品负责人，我也会思考说。AI加加上社交，它到底会怎么样？这也是小马哥当时在内部讲话，就是说十亿A AI社交实验嘛，不是有这么一句话，大概类似的话出现嘛？就是他可能想要在一个新的一个地方，比如说类似 Discord
的啊这种的这种平台，他他就相当于是做一个元宝的派，然后看看一堆人不同的人在这个元宝派里面有 AI 的加持下面，他们会聊哪些哪些场景更能够聊聊起天来，哪些场景下面其实是很冷淡的，他可能想做这么一个实验。
这是我的整体的一个看法。有人问微信的官方账号叫微信派元宝，这次起名叫元宝派，有啥故事？没啥故事，纯属巧合。微信派，你指的就理解成是微信，类似于谷歌白板黑板报、白板报那样的东西，它就是一个官方账号的名字。可能派是一个生活方式，那个元宝派，它可能也是一个生活方式，但它是更偏向我们刚才说的那种，是更基于场景的社群的，是QQ部落，是QQ频道，是是是是这样的一个脉络的东西。
所以你看，它特别强调它叫派，它不叫群。呃，当时上场我就说啊，这个群他临时一百人应该是临时改出来，但是在一百人里面，他们也想象出了一些可能是，呃，新的玩法。我看那个小户他写一篇文章里面就最后畅想嘛，可能是一家人少数几个人在里面，可能能够用用的更更顺畅一点，比如说，呃呃，每天派下高血压。提醒一下，相亲相爱一家人，类似于各种的东西，比如说找一个读书搭子，就未来更多的畅想啊，对，但在实际使用下来。
我觉得，我因因为我在那个第二天第一天还是第二天，我发了一篇文章嘛，就是为什么微信不在群里面加上这样的一个类似于元宝派这样的一个AI，我感觉到今天应该不需要再回答这个问题了吧。就是大家可以看看自己加入的那一些元宝派，他在第一天之后，他还有没有什么相应的留存，以及他即便有留存的话，你还是否愿意打开它去看嘛？
对吧？我会觉得这个这个总会想到上一个时代的那个叙事，元宇宙的叙事里，腾讯在这个元梦之星的很多尝试，就是 yesterday once more，就是你可以在。你看原原来推大家推圆梦之星去打蛋仔，然后圆梦之星上线第一天就打的标签可以在里面听歌，可以在里面看视频，可以在里面聊天，可以在里面建立房间。可是就是我觉得这也是某种路径依赖吧，就这些东西当然是腾讯可以做，并且理论上说可能基础设施也是完善的方式。
但是这些东西真的做出来之后，你会觉得这种堆砌的感觉，从结论来说并不那么理想，而且又更现实问题在于你的派的方式，你像似乎很多人不知道派里还是可以私聊的呢，很多人都不知道是可以私聊的。然后，但是问题在于派里面是没有个人ID跟个人主页的。就是你跟谁聊过，你都不你都你就除非你有非常好的记忆力记到过他的头像跟名字，你才会在记得在哪个群里跟谁聊了一句才可以找到。
但除此之外，你没有个人主页对吧？你没有你自己的列表好友什么都没有。然后，但是他又支持私聊，又支持做人，所以你会觉得嗯，不知道，反正用下来你就会觉得类似个赶工加堆砌功能做出来这样一个东西。我来统计一下，我来统计一下最近几年那个腾讯内部有着所谓高规格待遇的产品，我能数到四个。待会儿你们可以补充一下。第一个就是评论区，评论区很多人刚已经提过了，微视。
对吧？就是微视当时复活的时候，他也是作为短腾讯本来认为他是短视频里边对抗抖音的一根独苗，对吧？当时给了非常非常多的资源，非常多的钱。我认识很多人从里面套现了很多，对吧？这这个这个微视是第一个，第二个可能知道人比较少，但他确实开创了一个先河，就是使命召唤online。这个是在微信当时聊天里面首个能够用关键词触发彩蛋广告的一个产品，而且好像还给了部分给了一个开屏，这是《使命召唤OL
Online》，然后第三个明浩刚刚说的《圆梦之星》也是做了大规模的发行，要去做蛋仔，因为当时是给让腾讯意识到他们失去了一个未成年人或者低龄用户的这样一个这样一个入口之后的这样一个人群的呃第一第一次接触游戏的一个一个契机。
第四个就是这次的元宝。对吧？我觉得这四个是我能够想到的，在最近可能说六七年、七八年以来高规格待遇的腾讯内部大臣，但是好像。呃，元宝不知道，后下面三个都没怎么特别成。元元宝之心是还可以的，流量还可以。微视是彻彻底死了，然后使命召唤也没成，没成，成的是后来的三角洲，对吧？但但但是三角洲没怎么用，没怎么用这个东西，自自己跑出来的。
所以我觉得最后可能的结论还是打铁需要自身硬，就你说你这个产品够强的话，其实不需要腾讯这么大力度的去推你，就给你正常的宣发就可以了。对我是这样认为的，嗯。大力度推肯定还是需要大力度的，只是说他是不是借助于，呃，他怎么样借助，借助于什么样的那个资源？我我觉得我们下面就是可以再展开来聊啊。你就像你看千问的做法，对，明显就已经是把阿里的全部家当全部都塞进去了，对吧？
就是你，因为你如果简单地回想一下啊，就是淘宝要做超级APP，但淘宝做了这么多年，直到去年去做外卖大战，才把饿了么和飞猪合并到淘宝APP里面去，像是盒马淘票票大卖。还有还还有些什么其他的我忘了。对健康我不知道，就是都没还没塞到淘宝这个产品里面去呢。但是你像千问一出来，这才不到三个月，对吧？就已经把前面提到的所有的你你能数到的阿里的产品全部都塞进去了，包括买药啊、买电影票啊，甚至高德什么扫街宝，所有东西全部都塞进去了。
对你你你你是像那个各家对于这个产品的重视程度是什么样的？就是应该现在能够看出来，从千问这个投入上面是可以看出来了。千问俨然就是阿里巴巴的下一个面向未来最重要的那个产品。淘宝干不成的事情，我千问来干。现在已经有点这种感受了，对吧？吴家是拿了尚方宝剑的，应该没吴家拿了尚方宝剑，因为一开始是让他们在呃夸克里面来做嘛，但明显是对于夸克的做法不满意，又另起做了千问，然后是把整个团队都改名叫了千问事业部嘛。
这明显呃是是给了你尚方宝剑，然后对你自我改革不够彻底，我表示不满意。然后我追加了一份，对我我再提着鞭子再催你上马再走一程。阿里那边感觉是这样的，并且我加大他的投入。对这个时，这个时候就是又可以把明浩的那个PPT的那一页，对吧？又拿出来呀。二零二三年是什么？阿里巴巴开发布会是通一千问，要接入未来要接入什么淘宝各种阿里电商的各个产品里面去啊，为阿里电商去去提效。
那今年是什么？淘宝飞猪，然后闪购排着队来千问为用户服务。这个主体的变化，其实就决定了这个产品本身它能够调度多少的资源。其实这个东西，潘乱，我们前上一次上上一次吃饭，其实你也说过，就是在移动时代，就是马云说的那句话嘛，就不是。无限要为电商服务，是电商要为阿里的无限服务。那其实到AI这边，这个趋势在AI这边依依然是成立的。
就只要马老师能够推动这个事情。那就是电商要为AI服务，不是AI要为电商服务，完美的复合了明浩那一页PPT。就我觉得这两个公司的对比其实很很很有意思啊，就是阿里还是一个高度金字塔化的一家公司，然后包括马化腾在年会上也说了嘛，他对阿里能够这么来协调他组织内部的各种业务。是非常的赞同的，对吧？他当时是持的一个比较赞同的。
就我们如果去诛心的话，我认为那马化腾他自己内心是不是会有一点点羡慕，会觉得腾讯内部有点山头林立？这个其实不是秘密，对吧？就包括香港的那那一些，然后像张小龙这又是一趴，然后然后这这这游戏那边又是各个工作室，对吧？就腾讯它其实更多的其实是你们下面的各个业务线、各个事业部行自己就打仗，有事儿再来找总部啊，没事儿你们就自己自己过。
它一直是这样的一个放养的一个生态，所以腾讯在做这个生态，它天然会有一些难度。我们可以把这个话题往回再用另外一个视角来看啊，就是今年这个春节档，就是我反我一直在说，今年春节档绝对是有史以来最激烈的一个春节档，对吧？你看各家的投入，这这加加起来绝对是从来没有见过的。但是这背后是不是反映出来了一个问题？从千问去年十一月到千问才上线，真的，大家回想啊，千问真的只有两个多月啊。
对，这么多千问，新千问，呃，新千问。你说老千万，大家也不记得，对，就新千万就是上线只有两个多月，然后已经是在大家眼眼前刷过无数轮了，对，然后包括豆包今年要赞助春晚，包括元宝要去封这个十亿现金。我我想说的一个点，是不是大家对于这个时间窗口的判断？就是今天，在缓慢的发生了一个对齐，因为你像字节梁汝波他说的是要勇攀高峰，今年对吧？
今年勇攀高峰，然后他大概指的就是每十年左右，科技行业会发生一股新的浪潮，这一波AI大概是约等于PC加互联网。没有提移动互联网，对，大概这一轮AI是约等于这个PC加互联网的，现在能够看到的是这样的一个市场的规模，所以我们看到。豆包很罕见的，是他在自己内部做了非常多的工作。你去问豆包，你比如说老人、小孩，呃，阑夕也发了一篇文章，就是大概总结，就是类似于字节的点石成金的那个方法论，那里面提到很多的案例，比如说。
他怎么帮我去穿搭？怎么去钓鱼？怎么带小孩儿？那个监督他去学习等等类似的，包括你去问他附近的各种呃东西，你就比如说附近有哪家餐馆好吃，然后你去问这本书有什么样的类似的书推荐，就是别人是怎么看的，你会发现豆包在这里面表现是最好的。因为他买了非常多的，比如说他把豆瓣的数据库买了一遍，他把各种的P O I的数据，呃，也全部都整合进去了。
你会发现他在这一块，就是这些看不见的地方，他做了更多的工作，以及你从从豆包的那个产品选型里面看，豆包你如果真的对于我们这群人来说，对于我来说，呃，豆包的只能说它最快。对，但他如果真的是回答你一个长问题、长思考，他是远远不如千问的。那你使用千问 Max 那个思考那个模型，但是感觉又是豆包又是明显他自己主动往这块去做选择了，他就想在最短时间窗口里面拿到最多人。
所以他要为老人，要为小孩。就我我我真的就老感觉，就豆包今天的做法就特别像微信早年那个张浩龙那个按着语音说话，然后用微信扫一扫，用不需要语言的方式，不需要你输入打字的方式去触达更多人。然后千问就是奉旨直追嘛，然后他先从自己有的那个事情来看。但千问的多模态，我们现在看起来，它在应该还是在一个整合的过程中，应该是这一周才刚刚把千问的各个品牌统一了。
哎，其实我有个补充的，就是不知道你们有没有比较过，反正我最近有在比较，呃，就是豆包、千问和元宝三个的语音输入的一个准确度。那如果我们想要说谁谁是最好的，我我觉得大部分人应该都会同意豆包一定是最好的。我去实验了一下，也确实是这样，就基本上就是在这一个最近三四个月内，豆包的模型语音输入模型得到了一个质的提升。
然后也问过他们内部的人，他们是是把啊，就是之前可能会是很多人会是做ASR模型，然后再加上一个LLM的模型互相套用，然后进行一个输出以后的一个修正嘛。然后他们是直接把这些东西全部都在都做在了一个模型里面，整个在你语音输入过程中就在流式进行推理和优化这个啊语音输出的一个结果。就这个明显是他们重点在打造的，然后这直接就导致了一个效果，就是在一个泛AI群体，甚至说不是AI群体的人人群里面，他们会认为这个东西交互起来就是最方便的。
然后这甚至是对于我，我日常使用就是在移动端使用最多的，毋庸置疑一定是豆包，因为它快。我甚至把它放在了我iPhone的一个侧边键上面，只要长按那个侧边键，它就语音输入开始了。然后我直接就开始问这是什么东西，我这我的花快要死了，该怎么救一下？等等等等。它它就专做多模态，专做语音输入，整个效果就特别的好。
我去，我我我我我再补充一个数据啊，就是豆包去年的平均每日的 tokens 的消耗量是六十万亿。这个提升非常大，但我觉得它有一个也不能说是水分啊，就是有一个非常机灵的地方，就是在于音视频的传输消耗 tokens 比文本传输要大太多了。就你抄了一个弯道，抄了一个弯道，你它相当于现在跟谷歌 Gemini
Gemini 的那个在网页端的那个那个 tokens 消耗量差不多，但是它显然用户没有没没有没有那么多用户用户的使用使用率没那么多，就是它抄了一个弯道，就是音视频这个燃烧 token 太好了，这个路径太好了，嗯。
我感觉就是，首先他选择这一套路径，就是为了他认为豆包应该是一个几亿日活的产品。对吧？所以你看，就是豆包它回答的那其实是最简短的，但速度也是最快的。就因为你想好，如果真的使用那个千万的长思考模型，以及像是现在呃你使用元宝里面 DeepSeek 那个深度思考模型，它是需要等待的。它需要等待几十秒，甚至大几十秒，一分钟都是有可能的。
但如果你想要去触达更多用户的话，它绝对不是比拼这个文本量，它出来的信息有多少？因为绝大部分人他都是需要你快速给我一个反馈的。因为现在最被验证的场景就是搜索场景的替代嘛。对，就是我们能够感受非常明显，就是豆包是在往这一块儿，就是最就是替代搜索。然后最短时间给你结果，我不是给你最丰富的，但是我给你最快的用户体验上，综合来说可能是更便捷、更好的这个方向去做优化。
然后以以他们现在不是推出来，你看火山跟剁包讲的都是偷坑的故事嘛，可能就跟他们在移动互联网就是认为时长才是最核心的指标一样。我的目的就是要在抖抖音就是。不断去占据用户在手机上的时间，可能在这个AI时代，豆包以及火山他们要干的事情就是，我需要把用户这个市场大部分的token都消消耗到我的在我的产品里面做消耗，有点这种感受。
对，就是其实另外我要最近其实我有一篇文章不是比较火吧，Agent Skill那篇文章里面，然后我我写了我写了一段话，就是在预测下一代AI Native产品的一个共同的一个特性，就是我们能够看到Skill它其实不仅仅只是一个经验包，它可以单独只是教模型如何使用一个API，它可以教模型如何使用一个工具，它当然也可以去作为非常复杂的一个方法。
就整个整一个任务的一个方法的一个SOP全部的内化，那这里面其实反推回来就是说，我们只需要一个统一的入口就可以让AI去做呃很多以前就是我们说结构化数据的处理或者说结构化数据输出的这些任务。那其实这个基本上我们可以认为说，那比如拿笔记类APP举例。那大部分的A P
P它们的逻辑其实是，你你你你如果要写一个新的笔记进去，你要得自己在一个输入框里面，然后去填入你的文本，然后再点击一个图片一个输入按钮，然后打开上传图片，然后它用代码去分类处理嘛。
这基本上是这么就这么固定的东西，然后如果他想要做一些AI的洞察或者什么，他必须要预置一些prompts，或者说单独让你再打开某一个另一个口子，然后让他就是你在那边跟跟AI进行chat进行交互，对吧？这是我们常见的目前来看的所有AI笔记类的产品它的一个共通的一个做法。但是，呃，像 Skill 它其实是相当于把很多复杂的东西都在同一个 chat 的一个视窗里面完成了。
你可以把图片和多反任何多模态的文件啊什么都是通过你的那一个输入框输入进去，然后所有的输出它都可以在它的那个流式的界面再返回给你。那在这个过程中，我会认为说。呃，下一代AI native的共性，它会是继承上一代产品的快速处理的性能，这是这是基础。然后，用户的信息入口更加简化，更加唯一，就像我们现在能够看到的千万。
你可以点外卖什么的，他都想努力的就是做，他最后面都通过一个统一的一个入口，然后用 agents to UI 的那种技术，然后去做一些啊 GUI 的返回，或者说甚至不需要就告诉你是他有没有成功，对吧？那最近的那个 Open Cloud 它这么火，它其实也是因为他在飞书，他在那个 Telegram 上面，你可以就统一的入口让他去做各种各样不同的事情，然后他最后告诉你他做出来的结果放在了哪里。
这个这个是一个很明显的一个趋势，然后那在这样的情况下面的话，我们我们还会认为说，哎呀，它它有一个特性，就是在这样的就是在这么一个就是以AI这套为主啊，各个功能在后台为辅，灵活进行一个展现的一个形式，它的优势就是它能够去处理很多未被规划的一个边缘情况。所以我会认为，alternative产品它的特性就是统一，更加统一的入口，然后丰富的后台，然后最终端到端的返回用户一个结果。
这个是那个为什么我觉得千万会这么做，以及豆包为什么想要抢快这个概念，其实最核心的一个原因就是它确实是一个入口，且比我们想象的ChatForce的一个入口价值更大。我觉得，如果从一泽这个判断来说的话，我觉得大概可以理解，就是阿里跟字节都各自回应了千问和豆包，他们作为一个独立APP的价值，对，然后疯狂给他去做投入，感觉元宝还没有非常清晰的回答这个问题，对，所以看到他十亿红包出来是愣了一下啊，就又回到老问题啊，那。
就是腾讯原来是否需要一个独立的短视频app一样呀？就是今天，那不就是我们腾讯是否还需要一个独立的AI的类似Chatbot这样的一个应用吗？那这个议题不就又变成这样了吗？哎，好你，好你，就是我最近想到这框架，就是我还没写完，我们一起来丰富一下这个。我想到的大厂在面临AI的时候，我觉得可以基础来看，其实主要是四个问题。
对，第一个就是要不要干一个新产品，是在老产品里面改，还是去做一个新产品？就是在面临这轮AI冲击的时候，我们默认面对移动互联网起来这波公司啊，是面对这些大公司。大公司在面对AI转型的时候，它应该是在原有的产品里面去接入AI，还是应该去做一个更加AI原生的产品？我就把这第一位是这个问题。我我我们一点一点来吧。
我有四个问题，我有四个。OK OK，我我先我先对你第一个问题，我再我再加一些注释吧。就是我觉得这个东西跟每家平台的资源禀赋是有关系的。什么意思呢？就是因为现在的AI应用最大的、最主流的产品形态是什么？是Chatbot，而字节、阿里它都没有一个Chat产品，所以摆在它面前的就是我必须要重新做一个。我们都知道，潘乱，你刚才说过。
阿里最开始是期望夸克能做这个事情，我们看起来当时看起来也很顺，因为夸克已经有两亿的月活用户了，对吧？我又我不需要冷启动，我也有很多的用户的忠诚度。但是后来的数据发现呢，就是它切菜的不切不过去，因为老用户依然把它当一个网盘和浏览器用，而新用户不 care 这个东西，不 care 不 care 你这个东西，所以导致你终于推不下去，很别扭。
所以我做不下去，但是腾讯的问题在于说，我已经有一个我就是做 chat 的一家公司，那我做 chatbot，为什么我要做新，我要做新的一个一个 chat 类的应用呢？我觉得这个跟各家公司的肌肉记忆有关。我一直在讲肌肉记忆是很重要的。是的，我也很认同，就是跟各家的一个情况其实是有关的。然后微信它最大的优势，我们都认为是社交，所以我们也允许它，或者说是也也相信它能够先躺着。
就比如说二五年一动不动，然后后面突然微信开放某些AI能力，它就能追回来。特别是我印象特别深的，去年有一次就是它不是在微信聊天里面引入了元宝这么一个机器人嘛？对吧？他他是作为一个聊天联系人的一个身份加入到你的微信里面来的。然后他背后面还加着一个标签叫做AI，对，就是元宝他的那一个聊天人的后面有一个AI。
当时我想的第一个反应就是，要是他他是不是后面允许各各个行业所有的人都有能够去上架这种AI，然后把它添加为自己的。联那个联系人，这个这个想象空间是有，但就是安全性或者说审核性的要求是特别的高的，所以我们能够理解它为什么一直迟迟没有推。但是到了然，但所以我们我们知道它的一个优势其实是在社交上面，但是在这个时候，if它把它的这些东利用这些优势，反而是要导流到另一个产品上面去。
我们能够理解QQ的时代，它是从PC往移动端导，所以我们还能够理解这件事情，就是它是一个交互入口的一个转移。但是如果你在移动，同样都是在手机上面，你你从一个已经成型的微信再导到另一个地方去，它它除了消耗以外，并没有带来一个新的一个入口占领，所以这件事情其实是不太能够理解。我评论区有人说这个还是弯道超车的趋势，我觉得这是跟历史上腾讯的路径依赖是有关系的。
你如果看腾讯在微信之前培养出来的那批干部，他基本上都是微创新那个逻辑下来，就是后来跟进式的培养出来的那批干部，就是在这这一套逻辑里面成功幸存下来的人，都是学习别人。去搞微创新，然后自己也不会差。对我觉得这些在这一些干部里面是那个刻在骨子里面的。就不管是你从腾讯微博，从那个移动事业部的应用宝、QQ浏览器。
还有安全助手，对吧？包括后来的，其实都是就是后发，后来都没有居上啊。只有在QQ有弹窗能力的时候，它后来居上了，对。它在桌面有非常强统治力的时候，靠未创新后发先至弯道超车；但在移动早年的时候，市场供给不够多的时候，它靠未创新就是一部分依然能够抢得一部分的那个市场，它能够作为市场独立的一方，相对靠前的一方存在；但在过后这几年就不是南希也说嘛，哎，这个腾讯它怎么就QQ丧失了那个孵化器的能力了啊？
不是QQ丧失了，是整个腾讯都没有了这种的能力。这这就引入到我们第二个问题：当我们要去干AI的时候，到底是让老团队来呢，还是去找一个新的团队来？而且你这个也要分是纯做模型研究还是做产品，嗯，对吧？看起来模型研究的共识是比较强的，产品这个是可以聊一聊的，我觉得。模型研究必须是新人嘛，所以你看，就是腾讯直到呃最近很很花了很大力气去PR姚顺宇嘛，之前历史上没见过哈。
腾讯这家公司很少，就哪怕张小龙都没这个待遇，就是专门去批压某个人。他们这这家公司都尽量避免某个人的重要性排在前面，对吧？呃，这次明显就是想批压下姚胜宇，然后给大家的可能传递出来的感觉是千金买马股也好，还是什么什么也好，对，就是可以吸引更多的人才加入嘛，就说或者说更多愿意去跟腾讯来聊一聊。其实我echo你之前上面那个问题啊，就是我之前的雪球有一次我就说，就中美有两家公司状态很像，就是中国就是腾讯或者腾讯的微信，美国就是苹果，就是他们的家底太厚了，就是厚到就是躺在那儿也问题不大。
然后又因为过程中可能因为家底厚，各种机缘产生，你靠AI跟现有业务结合绑定做一点点改动，可能就已经你像今年年会。嗯，Pony怎么说？IG叫强的可怕！我靠，这个这个这个形容词太吓人了。但是，就是这种家底这么厚的人，他在这个就他面对这个新的这个巨大，他当然意识到是巨大技术浪这个这技术浪潮。但是，是否就像你前面说，一定要做一个什么新的东西，并且？
是一个看上去已经被竞争对手们搞得很很卷、很很定势化的东西。我觉得这个东西的摇摆跟犹豫，也是因为今天我们看到这个状态出现的原因，就是。他没有那么强的，就不像阿里，他他这么多年以来一直对 Chat 也好，社交也好，入口也好，就一直以来就没有放弃过这个念想。那今天似乎又给了一次巨大的机会跟可能性，并且整个故事又是通的，对吧？
跟云、跟芯片、跟算力，跟整个都是连着的。他他他他当然疯狂弄，对吧？就这个这个这个战略的指向性不需要犹豫跟纠结。但腾讯，包括苹苹果其实也是类似的，就是家底太厚了。按我说法，就是他他他没这个那么强的那个那个我们叫狼性也好，或那个渴求度也好，说一定要这个事情上弄出个什么东西来，似乎好像没有，对吧？对苹果在今年年初啊，他在投行那边还有一个好评是什么呢？
就是哦，去年年初，就是他在 AI 行上花的钱很少，没有浪费，股东对此非常满意。对，但有一个利好评级的上升是因为这个点。对，你们可以感受一下，一年一年，麦克期里面苹果涨的是最最差的，只涨了几个点，好像。明浩刚才说一个点，可能也是一个关键，就是字节和阿里对做 Chat
这种产品，它还是有执念的。有可能啊，就是字节就不说了，社交这条路上一直在不断的尝试，因为他们明显能够感觉到，就除了助手这一块，他们也觉得有可能在AI时的社交可能长得就是豆包那样。
应该也是加入了这样的一个更大的判断放到里面去，才会把它去做类似于人声啊，类似于人更多的互动那个模型。后来那么多的模型出圈，肯定跟他对于这个原始的判断有关系。就是豆包有可能就是在AI时代社交长的那个模样。对于阿里来说，其实也是，就是三年前，然后钉钉做个人版的时候，然后我就写了一个稿子，就是那稿子内容可以不看啊，其实我看一个标题就好了。
就是钉钉做个人版，可以理解成微信做企微吗？啊，这据说老板们当时看了还是很激动的啊。原因是什么呢？就是阿里这么多年一直没有放弃去，就就是就是你看啊，尽管字节今天已经变成了中国可能最大的那家公司了，就是互联网公司，但在阿里的骨子里面一直都是觉得他跟腾讯两个是最佳。这么多年，他眼里真正的对手应该还是腾讯，他一直有期许去做一个社交的高日活的产品。
对他一直都存这个念头，从来往到钉钉就一直没有放弃过。今天千万有可能也会把这个一致给再接过来，不能算是一致啊，因为钉钉发展的还不错嘛。对，但我是说，就是这两家一直有非常强大的这个执念，但可能。这也是一个问题，就是腾讯还需要另外一个 Chatbot 产品吗？这刚才第一个问题上，就是是不是需要一个新产品啊？
我会觉得这个其实是一个生存意识的一个问题。就我们知道，腾讯这家公司历史上最大的生存危机其实就是三六零那一波。但其实两家公司的体量完全不一样。但它为什么对三六零那么应激呢？就是因为当时还没有移动互联网，三六零是能够通过它的装机量去卸掉QQ的，去卸掉成立的软件的，这个让腾讯非常非常的应激。中移当时不都跑到香港去了吗？
就说明当时的那个擦枪走火的这个升级的力度非常非常大，然后之后啊，我们说从移动化互联网到现在，腾讯它其实没有一个太强烈的一个生存危机，不管是它的游戏还是它的一个社交的一个业务，但其实阿里它是会是非常强，因为它的所有的流量它需要持续的买买入，对，我们都知道微信是不需要去买量的，大大部分现在已经不需要买量了。
啊，肯定是产品上需要，但是整个整个的应用不需要买量。在阿里，它的所有电商全部需要买量，它需要是用一个低价的买入流量进来，然后转化成一个高价的一个消费一个佣金，然后再卖出去等等这样一系列的东西。你们刚才说了什么来往呀？今天我可以再贡献一个八卦，当然这个八卦不是很重要，可能也是一一时的言论。但是当时给我很震撼，我记得是一六年、一七年的时候，当时跟闲鱼那边呃吃饭，然后闲鱼的人说他们在内部做汇报的时候，也说他们要做社交，为什么呢？
因为你买东西之前要砍价嘛，他们故意把这个，就是故意不让你很容易去买东西，故意鼓励用户去叨去叨，这样就有聊天，有聊天我就能够成为一个社交的一个。有可能啊，然后我就给马老师马马马老师汇报一下，然后我就有更多的一个地位去，就他们整个公司上下对于社交的这个执念，我是知道是非常非常大。就是我所以所以刚才判断说嘛，这两家公司的整个态势就是阿里一直在想做腾讯的事情，但是腾讯可以不做阿里擅长的事情，腾讯做过电商做不了我就放了。
我可以放，我可以放手，但是阿里放不了手，他一直有这个执念。从二二零一三年阿里巴巴all in无线的时候就有这个执念了。二零一三年阿里all in无线是all in两个产品哦，除了淘宝之外，我们说过另外一个其实就是来往。大家尽管可能已经忘掉了，但是在当年真的是all
in的态度来做来往的。啊，OK，然后就是刚才明浩提，就是模型侧肯定得用新的人嘛，所以我们会看到像字节、朱恩家，呃，都能够空降一个leader，这在其他公司很难出现这种情况啊，对吧？
另外一个就是在产品产品经理这个层面，在这个年代它还有多重要？它还能发挥什么样的作用和角色嘛？这其实就是在做模型，呃，大家已经需要用新团队，但是我们也发现有些公司并没有真的用新团队哦，对吧？就是它并不是真的在用新的团队来干模型，或者说至少他们那个速度没有那么快。但在产品呢，就是明浩，你刚才想说的是产品在今天它起到什么样的作用，对吧？
就是这个又引发这一轮过去三四年时间，其实美国也在讨论，就是模型跟产品之间的关系到底，比如边界啊，到底是模型吃掉产品，还是说产品有独立的意义跟价值？到今天这个事情也没有结论啊！你美国你说 OpenAI 是一家偏，大家会认为 OpenAI 偏产品一点，然后 Anthropic 偏技术。但你现在看上去
Anthropic 产品能力也很强，可是产品它的产品是建立在它模型超级强的在 coding 上的能力的基础上，阐释出的这种无限的可能性的延展。
那似乎又验证它可能要连在一起。那连在一起就出现了问题在于。我会觉得今天这个时间点，吴佳是非常非常认可千问模型的能力，所以他可以放手的去做所有的事情。豆包的业务团队也基本上完全相信豆包可能在，尤其在多模态领域的已经在做的事情，包括极梦团队也充分认可。但是今天元宝团队的产品的，就是。他就没办法呀，他就还能还得带着Deepseek来做。
你像今年Deepseek V4传说在春节会放，但但今年也有新闻说Deepseek V4春节不放了。然后我看谁三秒还是谁说那那如果不放了，你你元宝怎么办呢？就是你的一个某种程度上的抓手出的问题跟状况，那你你你本来就已经有前面我们讨论这么多乱七八糟的这个这个限制也好，问题也好，要去担的事儿也好，但在模型底层又出了一些这样的情况，那哎呦，这个，这个，这个，这个，就是今天就是很简单。
如果今天我们是那个元宝的这个这个负这个这个产品的负责人，就是你要解的这道题所涉及的这个因素过于多且复杂了，对吧？就是而且是最基础的一些问题都没有办法在现在这个时间以他的权限范围内解决的掉，那这怎么弄呢？对吧？而且还有一个点，就是老板们关心的可能就在这个时间点上，他可能到了明年过了春节后，老板们关关心其他其他的地方去了，你就没有拿到现在这么多的弹药了，所以你必须现在上，你你不能上也得上，这其实也是卡一个时间窗口的一个问题。
OK，那第三个问题就是。大厂对于AI这件事的时间窗口是一个什么样的判断？是迫在眉睫，还是马腾前前几年都说话不上是吗？这是工业革命，就是大家都造电灯，晚个十年几年造个电灯泡啊，也没什么大的影响，对吧？都工业革命嘛，到最后结成果肯定是大家普惠的嘛，我们都能够拿来用。你发明了电，对吧？我我拿来去放电影，然后我拿来去造电车，我拿来去做蒸汽机，巴拉巴拉各种的东西。
对，就是大家认为大厂的AI转型是迫在眉睫的，还是可以等一等的？过几年再来没问题啊。我会觉得进入到二五年Q四，突然间的竞争态势升级了。就是你看去年，你我今天做PPT的时候，我我会突然想到，你像我们去年说的很多的趋势，在今年都出现了松动啊，对吧？大家会说这个呃Chatbot没有意义，对吧？用户的数据不产生飞轮，对吧？
然后。工具产品是没有意义的，然后在这个事情上买量都是傻逼，对吧？Kimi已经去年被骂了上半年一年，那进入到Q四，你发现就是不对呀，这个这个怎么怎么突然间，BAT这三家中国最大的互联网公司突然间就。紧张起来了呢，就是蚂蚁也好，对吧？这个蚂蚁其实也算，对吧？其实百度也有很多动作，然后呢，那那腾讯逼着也也不说逼着吧，就反正时间点也凑上了，对吧？
姚生宇拉过来当明星一号位，然后春节期间元宝要要应战，就是二五年Q四怎么就突然间这个事情就出了这么大的变化呢？为什么呢？我特别好奇啊，为什么就是这明显是跟那个首先是千万拉爆的这个节奏嘛，就是千万是去年突然间，这肯定是马老师，因为你你还得把阿福那边也算进来吧？就一开始马老师这个突然间，呃，然后做出了这个决断，然后就战场迅速的升级，因为豆包一直都是在做，并且不是那种靠加大投放的方式去获得增长，是靠它的产品工程的优化，靠它更多的数据，靠更多的体验场景渗透。
就是我我们能看到，就是第一个变量是千万，这肯定是这个马老师回归了嘛，所以就是你看，创始人还得回归，对呗。就是明明显感受到，但但是就是马化腾也说对吧？要十个亿，然后但但的确也碰到刚才说的问题，就是你你你你用人那个 DeepSeek 的模型，然后巴拉巴拉各种东西。但是对于这个时间判断，我们是不是可以认为，今天至少这三家大厂已经接近到一个水平线了，都认为是迫在眉睫的事情吗？
我觉得我看输了就阿里坏事儿都是阿里干的，知道吧？就是本来京东打美团打的好好的，然后阿里进去了，然后京东完蛋了，就是坏事儿都是阿里干的，就是他是变节奏的那个人。他是他是换换速的那个人吧？大家好好跑的，然后阿里进来，然后导致激烈的交流，坏事儿都是阿里干的。我不知道这个八卦对不对，就是其实我觉得在此之前还有另一个一件事情在前面，是那个春节的一个春晚冠名权。
啊，就是就可能没我听到八卦是说，呃，千问他们好像还两三个亿的在竞争这个，然后豆包直接花了十亿搞定了。玩这个八卦对不对？我也听过这个八卦，但这个后来豆包的人又跟我说，说这是那个千问自己传的八卦，然后没有那么高。两两边互相都认认为对方做了某事儿，对。OK啊，对，然后反正那如果就是相当于就是豆包会认为，至少他他愿意花这个钱去买这个春晚，那肯定是想要下沉市场的更加的渗透率。
啊，那在这个情况下面，我们本身就已经认为豆包它的一个渗透和心智，就是就是快的这个心智已经很很成型的情况下面，那如果再放任它顺利度过这个春节，那剩下的其他几家的 chatbot 它们的机会到底在哪里？我觉得这个本身是一个比较大的一个危机感。这还需要再关心其他几家 chatbot 战场吗？这这这这真的还需要关心吗？
就这还还要再关心的AI六小龙他们的Chatbot和他们的日活在哪？我说是千问，我说是千问和那个他们的声位。那如如如果再这样看的话，也是在十二月的时候，豆包传出了日活过亿，然后它留存的那个微笑群也上来了。我觉得这本身也是一个信号嘛，就是如果你的留存没有上来之前，那大家可能还是会觉得呃。这个AI是一个投入远远大于产出的一个一个一个东西，然后所以做这个东西没有意义，就比钱比烧钱吧。
然后呢，但是多包它打开了一个局面，打开了一个可能性。就是你的收益上去了，你的产出可以大于收入了，那那我觉得也是一个发出来一个非常明确的信号，大家会比较膨胀嘛。就我也我是不是也有可能做到，对吧？豆包都能做到了，我我都我所有所有模型呢，就开放模型都会有这样一个自信，极致自信，或者我自家的模型并不仅其他家的模型要更差，都会有这样一个一个一个上进心嘛。
OK，评论区、直播间的朋友也可以帮我们互动一下，就是为什么这个节奏突然加快了？都认为是迫在眉睫的事情，至少半年前，阿里跟腾讯不是这么认为的吧？市场也没这么认为啊。但是你看，就过去几个月，就真的就已经给大家造成了这种的感受。决战就在二零二六年，春节档就是一个最大的变量，就是十年前那个微信支付七夕珍珠港。
为什么这个市场，这这当然你可以认为是两位马老师他加入了这个战场，他们响应搬运了这个趋势啊？但为什么这两位马老师会搬运这个趋势呢？啊？我觉得阿里叙事还是一个配着它全年的这个这个类似 Google
的叙事，对吧？就是我有芯片，我有云，然后我有场景，然后今天又加了一个最核心的，今天这个时间点被公认过去三年整个 AI 战场在应用端最核心的这个产品形态，就这个这个一体的这个脉络，这个叙事本身跟 Google 太像了。
然后在Q四，Google强势反超了OpenAI，对吧？就是大家原来认为在二四二五年Q三之前，大家认为美国的ChatGPT战役也打完了，Chat ChatGPT已经赢了，结果突然间Gemini三出现了，然后就就Google就挡不住了。那这个事情也某种程度给了阿里一些强的信心。那在中国找类似的故事，大家当然想到就是阿里的故事。
那阿里当然就会认为，那我应该也走这条路才是对的嘛，也没有什么别的路可以选嘛，那就弄呗，对吧？所以就就就，当然这都是这都是咱们后面忙不忙来硬要找这个逻辑的梳理去去往上套，对吧？但你想，其实也差不多逻辑。你想，你说今天吴妈怎么想？对吧？他他手里又有阿里云，又有拼多多，又又有淘宝无线，然后同时也要带着千万这个往前走。
那吴妈也，我在他我在他脑子里也是这么想的吧？OK，那我还有第四个问题，就是就是大家都在认为时间迫切，对吧？都在非常积极的投入。那么对于这件事情，它的重要性。它是一个事业部的事情，还是整个公司的事情？如果是整个公司的事情，它是一个什么样优先级的事情？对，我们可以来做一个排序，就是AI这个事情，对于腾讯、字节和阿里巴巴哪家公司最重要、最迫切？
从他们的反应、从他们的态度来看，就是这家公司它可能是百分之九十的重要，有些公司可能只是百分之二十的重要。对，大家来排个序，从高到低，大家排个序，就认为谁认为AI对他来说最重要？因为明显大家都认为重要，但从实际的投入和做法来看，这个重要性的那个浓烈程度是不一样的。对，那那我就譬如说，明浩，你会觉得我来三位都来回回一下这个。
这这答案我觉得共识就是，腾讯应该是最也不说不重要吧，就是最没有那么强烈浓度的嘛。但腾但阿里跟字节，我觉得是有的差的，就是有些人会认为阿里的态度上跟渴求度上是最强的。但其实论底子，那字节其实上一时代也做的AI啊，算法也是某种广义的AI嘛。其实他会认为这件事情就是他的使命，他一直以来就是干这个事情，只不过今天换了个新的形态而已。
所以从投入，对吧？或者说这三家最早醒悟跟认为这件事情是最重要的是字节，无论是组织架构调整、管理管理层的策略投入，然后这个相关产品的对这个上线乱七八糟，最早认为这件事情最核心是字节最先认为的。对吧？所以我觉得阿里跟字节之间，如果纯论这个浓度，可能有的有些人会认为是阿里，有些人是是是字节。但是腾讯现在的状态，我觉得没有太多异议吧？
我觉得腾讯盘在最后，大家都没有异议，对吧？那就是字节跟阿里谁，大家会觉得他们是一个什么样的整个公司来说啊？不谈他的那个投入啊、那个量级啊什么东西，就是量级可能也都各自也都不会差，都是顶级的大公司。你们会怎么看呢？嗯，如果是我的话，我会觉得可能阿里会比自己更渴求一点。就本来其实，在模型层面来讲的话，我觉得自己比阿里更渴求。
但是if到了现在这个局面，就是他在C端做决战的时候，或者说是开始这第一场战争的时候，我会认为阿里会比自那个自己更加渴求一些啊。原因是这样的，就模型层面呢，就是if queen如果并没有成为最后面活下来的那个共识，但它至少还有一个非常大体量的阿里云可以接着，它本身是这个AI的一个呃能力提升的一个受益者嘛，这个我们应该都都知道啊。
但是我们也知道，就是阿里其实它的一个流量入口一直都是比较尴尬。刚才前面的话题其实大家也都有提到，就是它是需要低价买流量，然后高价变现的。那么在这种情况下面，Chatbot 它能够去更一次性触达到那个用户的第一注意力，就是。我的一个搜索，我的任何就我任何行为，任何决策行为的开始都是搜索嘛。那么，我想把这个东西给拿下来，其实是可以去把京东的份额，去把啊美团的份额再拿回来一点。
其实对他来讲，战略意义我觉得会是比较大的。那那在这个时候，我会觉得他可能maybe会很渴求。然后字节的话呢是字节的模型能力提升，然后使得那个火山整一个引擎的一个增速变快。那这这这方面，我觉得目前我还是看它是主要是在这方面的一个提升上面。啊，这是我大概的一个看法。字节的心态是保持领先，AI其实是字节的核心，从开始就是。
你是把推荐算法也算进去了是吗？中文世界没有人离得开微信，抖音可以不用，但也习惯用。阿里系的产品使用率越来越低了啊，不用也完全没问题。哎，这都是这个这个相对比较片面啊啊！我觉得从机场广告就可以看出来了。今天的机场广告只有云的广告了，只有AI的广告了。对，呃，实际情况了解还不够多啊，但但是肯定是这这两家公司就是。
从重要对他们自身来说重要性来说，肯定是阿里他觉得重要性更高一点那种的感受。对，其实这个引发我PPT有一页，我其实也也是留了一个口，就是其实也是个延伸问题，就是到底今天一家什么样的公司还要在基础模型的研发上投入重兵？就是嗯，典型比如说蚂蚁对吧？就是做了阿做他他做阿福，大家都是所有人都明白都理解的，而且没有任何问题。
但做灵光，大家就会问号，那那那那是因为蚂蚁的业务相对独立。但这个问题如果套到腾讯上也是类似的，就是你看，其实今年就是去年春节 DBC 火了之后，某种来说，腾讯会认为我并不需要在基础模型上投那么多的钱也好，人也好，我就依靠 DBC，我也能把业务做起来，对吧？就是你看去去年。呃，春节之后回来那一波元宝的推广跟对外整个腾讯展出的态度其实就是这样。
但今天你似乎这个问题也变了，就是那你说美团为什么要做呢？小米为什么要做呢？小红书为什么要做呢？对吧？就是纯技术模型研发，就是他们今天做产品、做 agent、做应用、做垂类，他们场景内的东西，这都没有问题。但是，就是纯模型本身的那件事情的研发，到底要做到什么程度、什么样子、怎么样，投入多少钱、多少，就是这个问题也，我觉得也是一个有点说不清道不明的问题。
百度很行啊，和平时就百度已经股价翻番了，好吗？百度文心都号称两亿月月活了，还不行吗？其实做模型，我们其实现在对比二三年啊，二三年当时号称千模大战，还不是百模大战啊，千模大战，啊，任何连一个大学都说他要自己去做模型，然后后来大家都遇到现实了嘛，就是你没卡，对吧？你没人没卡，你你做不了太多的这种基础的预训练，然后你只能在开源上去调一调。
那我觉得现在来说的话，我觉得小米做这个是OK的，是没问题的。因为汽车它涉及到一个自动驾驶，对吧？它做模型可能会对接它做自动驾驶。那理想呢？那理想呢？那我也想问这个问题啊，就是理想未来真的有可能在中国AI公司里面前五名会有它吗？人家可不是说中国，人家说未来世界范围内三家公司里有一家。我知道，我知道，我知道，就是我就说，就是咱们就正常来说嘛，理想汽车这家公司，未来中国前五名的AI公司里面，有可能会出现理想汽车的名字吗？
我有点有点，你们你们信吗？所以我觉得这是一个信不信的问题啊，不是我不可能信啊，所以我才问啊，我不明白为什么要不断的，就是你一个卖车的，你先好好卖车就行了，你现在最大问题不是销量暴跌吗？然后吹的牛逼不能兑现吗？对你继续拿出一款一款车来卖，为什为什么就是就是这这这些公司要不断讲自己是一个AI公司，并且花那么大力气去讲AI呢？
真的真的，他的消费者能够跟这个故事产生共情，并且愿意为AI这故事去买他的车吗？不是不是你你得想一下，中国的这种公司它有一个最基础的不安全感，这个就是我举一个最简单的例子吧，就是我们现在去用 OpenAI 去用 ChatGPT
或者用用哪哪个主流的美国的大模型，我是能够直接用谷歌的账号登录的。这个没有任何问题，OpenAI 绝对不会担心说我的 ChatGPT 跟你的 Gemini 竞争的过于激烈，你把我的谷歌的账号的这个路给切断了，导致我有上亿的用户一下子进不来了，它绝对不会担心有这个问题。
我觉得这是首先是一个有，但但是我你这样一个安全感，你在中国的公司里面看不到的。你不可能说你想做做哦 OK，华为以后要做智能座舱，我要做内部的这种软件，我就用华为就可以了，我我可以不用自己的，我就把把车造好就可以了。这本来应该是个常识，但是但是我觉得在中国的这样一个内卷的环境下面，大家不可能这样，不可能有这么一个安全感。
不是那一看消费者关心什么嘛？呃，但但这个就咱们回头回头再单独讲车的时候再再讲新能源再说。反正我是一丁点不能理解的，我真的从任何角度我都理解不了。就是你你你看看这。就这是一个什么样级别的投入嘛？这是一个什么样规格的战争嘛？嗯，对吧？大家也看看摸摸自己那个兜里面到底有多少子弹嘛？就有资格来参加这，这这这应该属于这个我真正的王冠的战争了。
这个，就今天你看我们还问百度有资格吗？对吧？就都能这还问出这种问题，然后他说，哎，未来是我，我操，很难理解，嗯。像之前坐车自驾的时候，都还有某门塔来来做第三方支持呢，很多车厂选择。然后但但到生成式AI这个反而不不怎么搭嘎的时候，居然说我要做AI这个一件事情，确实很奇怪，打两三个问号都不为过。对，但但但我们不是，人家为什么马斯克做了呀？
对吧？马斯克也是这么搞的呀，就是呃，就是喜欢另外一个雷军也搞了，但也没像他这么强的表态。人家首先还是说我造一个好车啊，这个首先还要赢得消费者啊。呃，不过看他实际投入是怎么样的，这关于这这块数据并没有。当然，我觉得这个另一趴吧，其实这个东西说不清楚，那真的，那那得那得另开一个东西说。就我刚看评论区，我刚看评论区，很多人聊百度嘛，就。
就讲几个数据啊，就百度APP、百度应用的呃月活是七个亿左右。然后QM的数据说，百度AI搜索就只要你搜了，然后它前面不是有个AI AI摘要吗？它的用户大概是三点六五亿，八月份的数据我刚刚看到去年八月份的数据。那么这样我就可以对一下，就大概是一半的用户他会导到那个AI搜索上面。然后文心助手就是在这里面再单独去打开它的这样一个标签或者这样一个菜单的是两亿。
就你可以看到这样一个很明显的漏斗，七亿，然后三点三点五亿，两亿，两亿差不多又是七亿的三分之一不到啊，三分之一到四分之一之间，这个其实就是百度文心的整个的它的活跃量。我认为它的独立应用也是没有那么那那那么多量，但是百度它其实跟腾讯是，或者说搜索它有这样一个搭便车的好处，就在于说它能够直接在搜索里面去呈现我的AI的产品的一个功能。
这个其实是 A I 替代搜索和我搜索延伸 A I 这个是这个叙事的一体两面。就 A I 确实能够替代搜索，但是你这个游戏规则也允许我说我搜索来提供 A I。来导致我不被替代，它是有这样一个趋势在。这个其实是百度文心的一个最大的一个它的一个趋势逻辑吧。就只要我的搜索还还有，只要我的搜索这边的入口还有，那我就能够叠源源不断的为我的AI，为我的文心去导量。
这个其实是一个比较顺畅的一个逻辑，它跟什么我们在淘宝上在什么在闲鱼上有一个AI的一个功能，这个是不一样的。这个不一样，它是跟它是我主营业务的一个延伸。谷歌其实做这个做这个事情也是一样的呀，嗯嗯，对，有事搜一搜，没事儿看一看，对吧？这个东西都我刚才想说这个话，这个话其实现在被字节给拿过去了。你把这个搜一搜改成问一问，就是没事儿刷一刷刷抖音，有事儿问一问问豆包，这个这个词被字节完整的给替代过去了。
OK，哎，那我们如果做一个预测呢？所以你看，现在大家全部都压进去打，大家都是一个不是史上最热的一个春节档嘛。正常我们应该是到QI的时候来review，对吧？这个Q一大家这个投入啊，春节的留存啊，怎么怎么样，这个东西就假设到今年五月份，这二月份啊，三个月之后。再过一个Q之后，呃，因为市场大部分预算就是在春节档会花掉大部分嘛，对。
三个月之后，那时候我们就看留存了呀，不只是看你决心啊，不止看你投入啊，我们得看留存，我们得看渗透，对吧？我们得看各种场景。对，如果三个月后大家认为这个市场有可能会是一个什么样的格局和排序呢？就是就是把所有的产品都混在一块来算，不管你是to C的to B的，就是因为今天。哎，我我首先首先得讨论一个问题，大家认为今天 AI 风 To C To B 吗？
你从钉钉的那种感受上说，因为之前阿里还是封的，对吧？钉钉是那个 To B 的核心，夸克是 To C 的核心，那明显今天那个 To C 变成了千问吧？对，只是没有官宣，事实上已经发生了这个事情。然后就是今天 AI 这个叙事，它封 To C To B
吗？我觉得是分的，就企业服务这一块，其实是一个是一个很大的一个一个市场，他做的还是SaaS的生意，SaaS它跟消费者是没有关系的，对，甚至Pro C这个概念跟C E的区别也很大，嗯，业务上是分的嘛，但认知上大家是那个不分的。
对吧？呃，你是说你是说，比如说我这个模型哪个更强？大家会去分T O B模型和T O C模型区别吗？我感觉大家不会这么认为。现在也没有T O C模型和T T O B模型啊，现在也不存在这个这个这个说法啊。啊，对，这个其实得分国外预三家嘛，就是那个 Cloud 和 ChatGPT，但实际上我们谈 ChatGPT 时候，更多是谈应用而不是谈模型，我觉得。
嗯，那我们就应用来说吧，就应用，三个月后这轮春节大家钱圈撒完了之后，可能是一个什么样的格局跟排序？是，我觉得绝大多数人都会占占豆包吧，我觉得豆包看起来拦不下去了，拦不下来啊，豆包遥遥领先，千万奋起直追，就就是千万如果想要追的话，我觉得其实主要还是要解决的就是几个部门之间的一个合力问题，就是呃几个部门他们自己必然也有AI的一个转型诉求在的。
那这个时候，我自己部门要做AI，以及你千万做了一个统一的更好、更加前面前置的一个入口来统一。那这这里面大家怎么配合？这个问题其实是一个，我觉得在他们组织架构上面需要去回答一个问题。啊，然后以及他们本身主打的一个优势，现在就是可能maybe就是上半年整去年一整年下来，哪怕是通义，哪怕是一开始的千问，大家都觉得说它好像是没办法直接跟豆包在C端直接比chat比掉了，所以他们做了是寻求agent助理的这么一个角色来进行一个差异化。
那那这个时候，就是能把这个东西做到什么样的程度，其实是是是是更关键的。但这里面的阻力不仅仅只在于营销上面，更多的是在于内部的一个组织协同。所以，我们看到上次那个什么，就是明浩，你你不是做了总结吗？那个智普他们搞那个在清华搞那个发布会，然后就是千问的那个同学说去那个是千字点千问点什么那个？对，就是俊阳嘛，俊阳其实是千问模型的研发的类似负责人嘛。
然后其实他们是有一个自己的网页的那个那个产品的嘛，然后那个网页你可以就是一个他们这帮做模型人自己做的一个偏展示性质的，就没有在工程跟功能上做太多延展，纯模型展示这样一个东西嘛。所以他会说，就是如果你们想体验最新版本的千问模型的纯技术能力的话。要来这个网址体验，然后呢，我们今天在用的，跟大家谈论比较多的，就是尤其我们今天谈论比较多的那个千万的app，其实是吴佳那个团队做的，他其实加了很多封装的东西。
然后做了很多功能的延展跟这些往前走的事情，对吧？它其实是两个 team 做的，就是其实一个是模型 team 做的，一个是产品 team 做的。昨天的新闻应该是阿里巴巴把大模型品牌统一为千问了啊。就涵盖它各种的基础大模型和专业模型，对，就是为了避免这种到底是千问通义千问Qwen就是这种混淆的一个问题。
以后就是中文都叫千问大模型，英文就是Qwen，就是通义实验室是那个组织的名称，不是不是那个的名称。对，我觉得这这是就是组织问题，我们就因为对了解不够多啊，但肯定也是迫切需要被解决的一个问题，就跟到底是用新人还是用老人一样，就在这个问题，其实在腾讯里面可能更突出一点。对，在今天，对。所以我们的共识是，嗯，海外有预三家，那其实国内的预三家，我们如果把DeepSeek算作一个外在的力量的话，那其实国内的预三家BAT这三家。
我当时我还起了一个简单的一个用词的一个总结，就是豆包可能在是拼体验。就是它的体验是比较丝滑的，这也是自己的一个长处，对吧？我能让你进来爽，这个爽感其实是比较好的一个他们的一个能力的一个体现。然后千万拼什么呢？拼营销。这营销一方面是阿里它自身的营销能力很强，另一方面也是它把各种的消费的接下来对于用户来说，它也是一个营销的营销消费的一个一个渠道一个生态。
那按理论上来说。元宝应该拼什么？元宝应该拼产品，对吧？腾讯是一家以产品见长的公司，所以我们会认为，如果要拼的话，元宝的长度应该是在产品上面。就跟多包的长度在体验上，千万的长度在在在营销上一样，但其实我们现在看到元宝这方这方面可能没有跟上，或者他暂时还没有找到合适的方向。撒了红包有效果，然后被微信封了，然后接下来又又搞口令红包，口令红包这个事就非常的山寨了，就你把你降低成了抖音的那种竞品的这个模型。
就通过这种文字乱码的形式，然后去污染，呃，聊天窗口，然后去就你失失去了你的一个合法性。我认为在二月一号到三号。元宝的一个合法性是我非常非常觉得很意外，但我我我不是评价它，我觉得这个东西是是很有这个合法性本身是很有亮点的，但是如今你失去了这个合法性，那你跟那种不入流的，在腾讯生态里面不入流的那种，想要去薅腾讯羊毛的那种，贼眉鼠眼的那种应用，好像就没有什么太大的区别了。
我觉得这个其实一个对他们来说可能也是一个很大的一个打击吧。嗯，我们最后再看看评论区有什么问题吧。就因为这个并不是这是一个临时起意的一个直播，然后就我们是想到哪聊到哪，对。就是今天，你想，如果我还是那个观点，就如果你真的是元宝的这个负责人，你你原来是做腾讯会议的，你腾讯会议确实已经在会议在线会议这个板块在国内算已已经赢了。
那就是你能倚仗的双引号的路径依赖是什么呢？就是过去这一仗你能借鉴的什么经验呢？包括你已经看到了企业微信的境遇，对吧？然后你也知道过去这段时间，就像就像兰姐总结的，已经有那么多产品在希望通过微信，但最后结果不是特别理想。就是你这些经验，其实我们说这些，他也知道，对吧？就是他偷偷的也知道，但是。在这么短的时间点，你需要在一个节点上交出一份成绩的时候，你还能做些什么呢？
对吧？就是还能去发挥什么样的特长跟优势，把这个目标哪怕是短期的完成呢？我觉得这道题其实挺难解的。我跟你们说一下，我真想过这个问题。对啊，就跟今天那个千问跟淘宝的那个位置一样，淘宝干不了的事我千问来干。就那个雨花田说那个，就东厂干不了的事我们来干，东厂杀不了的人我们来杀，他评不了的事我来评，把群搞破成一千人。
所以我第我第一感觉，我以为那个元宝派他会突破人数限制，你知道吗？因为你像今天就是审核问题，绝对不应该变成一个借口。你像那个飞书那个群，都是那个我看到好多个千人群，我我还没见过万人群啊，就是就是这种审核。风控，我不知道他这应该肯定是在他们那个那那那一肯定是出于审核的问题嘛，才把这个我们合理推演啊，就是理论上来说，他应该把那个QQ、微信，主要是微信啊，微信所有不让干的事情，他拿去重新干一遍啊，并且还能在微信里面就是弹簧之跑一遍，这就有有有有有点那种的感受啊，就譬如说整个千人群万人聊。
呃，有有点这种感受，就可能像 Telegram 那个频道一样，对，然后有可能在里面会有更多的，就是一些。新的玩法，它甚至有可能，就比如说你，你说在里面可以私聊，他看不到那个，但是看不到对方的
profile，看不到主页的嘛，就是有可能我们是不是也可以在隐私边缘游走一下？对，他肯定不不需要去出卖隐私嘛，就是类似于这种，就因为在你一开始你要解决你自己一个增长的一个问题嘛，那那你拿出来，我我感觉就是，比如说。
万人聊天就真正的那个组织在一起，然后他可以就是设置成他的那个权限。就你的意思是不是，原来他做了呃这方面的一些创新也好，延伸也好，但是又没完全做？又没有完全做到做到做到对，所以所以我会觉得你换了人上面，我觉得他选人是不是应该选当时做视频号的那个？我我忘记那个人的名字了，就是他为什么要到QQ去了？对对，我我是不是你如果要做社交，应该从QQ那边找人？
你为什么要找腾讯会议的人来做社交？我觉得这个其实选人方面，我觉得有很别扭。嗯，因为元宝现在在 CSIG 啊，那边去做产品做最好的可能就是那个呃腾讯会议啊，新产品啊，然后那个 QQ 浏览器也不错啊，安码那个那那所以这就你就回答嘛，就是我我要找老人来做，找老腾讯的选择是我找老团队，找找信得过的人，找信得过的部将来完成这个事情，对吧？
那那就。请回头再翻阅一下本人二零一八年写的《腾讯没有梦想》，说的大概也都是这些问题。哎，的的确是产品能力丢失，这是真的是一个非常非常让人意外的一个事情。哦，说实话，我觉得这一轮的产品能力，可能更多的其实是我就刚才其实有一个话题我我没有参与，但是我觉得可以补充一下，就是说在AI时代下面，产品经理到底是一个什么样的角色？
就是他到底能起到什么样的作用？我会更加的倾向于认为是一个是模型边界能力的认知和了解，以及就是对在某个场景下的一个需求完成的解决方案的定义。就就比如说那个豆包，它是在解决说我在搜索这个场景下面最好的一个体验，它应该是怎么样的？所以它它把它的一个语音输入的一个优化的的优先级拉特别的高，然后包括它也应我没记错的话，它应该是在深度搜索里面，就是在几个
chatbot 里面，国内 chatbot 里面最早做多步思考中边搜索边思考的，就是它用 agent 的框架方式完成了。
这这些都让它的整一个就是搜索的体验更加丝滑。就比如你一个很模糊的问题，它会先拓展思考，然后去用几个关键词，然后再拿用关键词拿到的结果再去拓展一次，然后再去思考。这个这个其实我觉得是产品功不可没的，而不是纯靠技术和模型的一个理解就能够做出来。啊，那那在这样的这个情况下面，我们回头来看，就是我们需要说，呃，产品一服想要做出
AI native 的产品，或者说在更加有价值的一点产品，它必须是有充分的样子。
就比如像 Anthropic，它不是成立一个 lab 嘛，成立了实验室，而且很多高权限的一些就是就是负责人都被调到那里去去做一些模型能，就是模型边界的一个探索，以及边界能力转化为产品的一个就是实验嘛。那像那个 Cloud Code、Cloud Code Work
都是从这个地方出来的。那同样的，我会认为说，在国内的无论是那个就是大厂还是创业公司，它都需要有这么一类产品经理，他能够把AI玩的非常的溜。
这个“六”是指他能在某个场景下拼命的用AI，然后去用出那个质变一样的结果，然后说OK这样的这个体验它是颠覆性的，我把它再包装成为这个垂直的一个能力的一个产品。产品，这个其实是我认为就是在AI时代下面，如果抛开那些数据的基本功、数据分析的基本功或者其他的以外，最接近古典产品经历，但又有点不一样，就是能力要求素质上又有点不一样的一个非常重要的一个维度。
首先，模型得是自己的，然后这一刀就把腾讯给卡着了。嗯，我我我我甚至有另外一个暴论，我甚至有另外一个暴论是说，今天腾讯内部很难容忍一个。产品从小长慢慢长出来，就是从一次就是你看群里很对很多人又问 M M A 我会我虽然是 M M A 的日活，但我会担心这个产品在腾讯内部在某个时间点会出问题，嗯，而不是腾不是那么他们团队的问题啊，是他们在腾讯内部因为架构因为乱七八糟的事情出现问题。
你说，我觉得他们已经很努力了，对吧？每每周更新版本，然后，呃，核心的这个这个这个类目的产品功能，他们也跟得很紧。但确实受限于模型本身的这个能力，它没有办法在很多事情上真的贴到，比如说 notebook arm 那么强。但是你能看到这个团队很努力，团队也不大，但是你就会莫名其妙的担心，他会在组织内部因为各种各样的原因，在某个节点出问题。
我觉得艾玛在他们自己能力范围内已经做的非常好了，但锅主要是模型本身的问题。对，那这不又回来了吗？就是那那谁写的不是腾讯失去了那个孵化的魔法，就类似那个那个说法吗？我觉得是有点那个感觉的，对吧？阑夕，不是我写那个那个那个我倪才的稿子搞这面题的，就确实就是你一直如果有人推着你走路的话，你你可能自己的步行能力会就你的肢体力量会弱，这个是一个必然的。
但是我觉得这个东西也不是关键节点，还是在于说公司怎么去捋顺整个产品的。整产整个产品的业务，公司的耐心啊，包括资公司的资源投入啊，他觉得这个东西值不值得呀？就我们包括我们之前谈谷歌的时候，其实也有这个问题。就为什么谷歌要把 Google Reader 这么一个产品给扫掉？就所有人都不理解，对吧？大家都不理解。
就你养着他，张一凡就是理解，当时还专门写了一篇文章叫好，就是咱就是大大厂会有大厂的这种这种这种这种判断上的一个问题嘛，就是他们的判断会决定一个产品的一个未来，而不是产品本身来决定一个产品的未来。我说一下我自己的感受啊，就是我这几年对腾讯的观察是。太在乎给别人的印象了，太在乎变成一个体面的，然后并且有一些意义感的那种的公司了。
他们对于增长非常非常不饥渴，典型来说就举例来说就是南希博尔说那个每个公司举了四个新产品嘛，你像字节可能就是豆包、红果短剧、番茄小说、汽水音乐这几个嘛。你如果真的看一下的话，那个番茄红果都是二三年之后新产品，尤其是红果啊，他们并不是那种真的我们传统意义上理解那种是依赖抖音长出来的产品。对，纯属像张超他们那个团队自己更大的愿力，就非常激进的买量的方式，把它给做出来这样一个产品。
但你同时看那个同样一个时间周期里面。腾讯什么样的动作跟表态？二二年底的时候，马化腾不是又罕见的？你看，在这次平价友商之后，上一次让大家有印象就二二年底那一次嘛。二二年底那一次就是说。不许乱买量，对吧？腾讯不准乱买量，那个就是类似于因为里面出现了贪腐的事件，对，就是产品没有验证巴拉巴拉，不是之后就不准去再去新的买量啊，各种的方式。
但你要看到，就是你腾讯不买量，也不去再做更多的新产品的尝试。哇！字节一发现，我操，我又买了市场没对手，创业公司肯定跟他没得玩嘛。以以及就是字节会认为有红果这样的产品，它是OK的，我能够带动更多人的就业，能够让更多人参与进来。但是你像那个马化腾的视角，就是腾讯的视角，他会认为像。繁花这样的片子是好的，我需要出更多的精品，我需要这个事情它更多的有意义。
对，我经常举例嘛，就是我们这批人可能更多是那个微信读书的用户，对吧？但更多人的市场。就是市场是被番茄小说这类产品给它撑大的，我就是在更多是在讲意义感、价值感。这件事情上，对于增长没有那么的饥渴，以至于你的尝试少，又又回到八年前写那篇文章了，就是刀枪入库，马放南山，然后兄弟们不打仗，不打仗怎么养出新能力呢？
难道就你等，你等着把微信关系链复用过去吗？就是今天的微信，它只有一个，它流量。它只有一个流量成本比别人低一些啊，你算一下，它在短剧这一块儿没优势啊，哪来的优势啊？你算一下，他在网文这一块也算不得核心的，说哪怕在小游戏这一块，人家抖音是平地抠饼能够长出来那么大。呃，明浩可能对小游戏这块更熟啊，对我不是很了解。
对，就是他对于增长的饥渴以及新的尝试实在是太少太少了。是这样啊，是这样。我我我我，想我说一点，我说一点啊，就是我会觉得还是从BAT这三家来说的话，就是。按照潘乱的这个这个讲话的方式，呃，字节它其实没有太多的创始人或者创始团队的一个价值观，就是我们都知道字节是一个A
B测试特别强的，对对对，就你数据跑的好，就是我我相信张一鸣一定不会看番茄小说，还就他他一定不会去沉迷这些产品，但他这个产品有市场，我就做了。
啊，这个东西能能成就成，不能成我就换一个。字节是这样一个公司，然后阿里其实是一个价值观特别强烈的公司，对吧？所有东西马老师在马老师回来才能动，就马老师他又有他他自己的一个世界观方法论。哦，马老师在去做。然后腾讯在中间呢，你会发现它不是价值观强，它是价值观不强也不弱，就是比上不足比下有余，它是一个偏中庸的一个价值观。
潘乱，你刚才说马化腾觉得反华好，那如果这个东西如果放到马老师，他会做一个什么事情？当然我说的是被。被封禁之前的马老师啊，他就会做一个像苹果 Apple TV
那样的事情。我把什么中国最强的导演演员阵容拉起来，做一个爱尔兰人，我做一个这个东西牛逼的冲奥的东西出来。但是马化腾就不会做这个事情，他就他就会光在旁边说，哎，我要这个事儿，但是我不跟你淡养，我也不跟你说，我我就我就给你几个方向，给你一个窗口指导，然后自己怎么做你自己去做。
对他的价值观又没有那么强到驱动他去投入很大的风险，承担这个风险去做这个事情。所以你会发现，还是回到一个它中庸的一个一个一个一个一个一个，它很中庸。这个我想到一个事情，我觉得是岔开的，但是是一样的事情，就是它这种策略历史上一直有持续的正反馈给到它。你像今年这个三十六行动这个成功过于，就是过于强了。就《赛尔号》行动这款游戏，可能够腾讯再吃五年甚至十年，而且它完全符合刚才兰溪的对抛尼总跟腾讯整个形象的描述，就是它也不是代理的，它是自己做，然后它基于这个一个玩法为创新往上又做了一步，然后又成了，就是这个成明显看上去是一个能让。
他为什么敢说 IEG 强得可怕？就是这样一款超级长线长青的游戏的种子已经出来，而且看上去无可阻挡般的成功。是的，是的，是的。那嗯，就是那，然后它又是射击，射击这个品类天生就可以包很多东西进去。包玩法，包包什么虚拟世界，包元宇宙，乱七八都能包进去，那就是他又觉得那我就应该坚持，我就这个戏，你们就我就保证这个土壤对吧？
然后以这个土壤的方式长出来东西，就符合我的这个这个这个需求，或者我的这个卦象，然后持续的有正的这这个反馈，他就觉得多好，对吧？嗯，就是腾讯还是那种能够做精品、做好东西，然后给大家，就是更多是那种的感受。我觉得可能是跟。他早年做大家吐槽小孩子啊，然后游戏充值啊那些东西一路走过来，他他不愿意再去走那种大家可能认为是那个相对下沉的，或者说相对就是内容质量没那么高的那些，不管是作品也好，游戏也好，他不不他他不太愿意做那种走量的事情了，他更愿意去搞出那种我也觉得好的那种东西。
对我我是觉得是大家对于这个世界的那个，他们有一个非常强的一个，就是有有那一层价值判断在里面，但是他又没有那么大的要以拿下整个市场的那种感受。但是在游戏这一结果，他们的确是世界上最强的游戏公司啊。我觉得还有一个点就是，游戏是一个特别容易出结果的一个行业。就你这个东西赚不赚钱，你你跑一一一半个半年一个一年你就知道了。
然后因为你能够出结果，所以倒逼你的团队是有这个战斗力，或者说所有有这个饥渴饥渴度的，对吧？你想要赚钱，你想要去做一个成功的一个东西。但是你放在其他的业务线上，它在没有那么容易出一个财务上的结果的情况下。那我们会觉得腾讯的产品团队它是不是有一点的缺失？那这个其实也是业内也也是一个公开的一个秘密了，就是腾讯其实一个养老，但是最近少了很多人，最最近两年已经开始少了很多人，但总体的口碑来说，还是觉得你去腾讯就是养老的。
呃，大家在那里除了写汇报、写材料，呃，你的技能对对你的要求会更高一点，可能不是需要会打仗的人。啊，我觉得这个这个这个也也需要去考虑进来。但你看自己自己的人都是就是上次那个王建林稿子也说了嘛，就他们里面有些人离开不是因为他自己不达标，因为底下人太凶了，看我不 hold 不住，对吧？啊，下面人要往上面挤，然后他们的位置就会被抢过去了。
就这样一个这样一个一个一个环境，可能在我们的这个商业的环境里面，可能是更契合的。我这跟大家做公司的理念也有一些字节，明显是我想怎么说，就我认识好多字节待了十年的人都在陆续离开，肯定不是主动离开，是被动离开。然后就是你在字节待了十年，你有没有新的突破？那就得给年轻人去让位置嘛。包括去年年底，字节不是说要给年轻人，说要给公司增加那个。
一点五倍的薪水还是多少？我忘掉了，就是就是大幅度拉高薪酬的标准嘛，其实就是希望能够吸纳更多的聪明的年轻人进来嘛，就是他们肯定就是自己就是这么起来的，肯定是百分百答应这个事情，就是更多聪明的年轻人能够就是干出那个远超很多人的那个事情。对，过往一次一次证明了这套的路数的成功，所以就是他们对于经验这个事情是极度不看重的，对于老人是非常不看重的，这可能也是这家公司它能够。
这么大体量的情况下，依然能够保持这么有战斗力，就是字节今天给人的感觉就是，你想想，在腾讯、阿里的历史上没有出现过这种情况。就是当他梦到巅峰的时候，依然这么强的饥渴感，这么强的那种创业创新的那种的感觉，不过分捧杀自己了。嗯，那所以其我觉得这个东西又回呃有一点响应了判断刚才的第二个还是第三个问题啊，就是用老人还是用新人？
那其实我们看到 Model Book 那一波其实也没有什么老，就是老产品经理的存在感也很低啊，就是就别想老人了，老人做不了这个事情。你就上新人算了，我觉得这个结论已经已经已经非常明显了。如果你做老人，你就会变成发红包，需要红包去去做引流这这一套，然后希望回到二零一五年。虽然是马化腾说的，但是我我的一个吐槽在于，谁他妈不想回到2005年呢？
所有人都想回到2005年，马老师不想吗？但你这个其实就是一个刻舟求剑，对吧？而且呢，就是还有一个风险在于说，二零一五年那个时候发红包是个社会事件，那个时候整个监管部门对于社会事件的容忍度是非常高的，或者说还没有注意到你的社会事件能够产生什么样影响。假如说元宝真的，我说在规模上复刻了二零一五年的那种呃微信红包，它可能会对它造成一些额外的一个风险，可能也不是他愿意愿意拿到的。
我有一个这样的感受啊，就是我之前我我说经常参加各种活动，你看我之前我的直播间里面一直都是明浩啊、阑夕啊，都是这些我们就是好多年的人。对吧？一二年就认识了，然后像一则是那个去年刚刚认识，一则是九八年的，对吧？啊，对对，九八年的。你看今天这批AI博主都是更年轻的，你看九八后、零零后，就是AI博主，直到做AI这一波，就是我出去参加各种活动，我才认识到一批新的年轻人。
你看商业博主很少有三十岁以下的商业博主。我就想到一八年的时候，在腾讯总部会上，不是那个潘总有个一个提问嘛？腾讯一两千个总监级干部里面，三十岁以下的有多少？对吧？我觉得挺好奇这个问题。今天的答案。一两千个总监里面，今天三十岁以下的有多少？当然，我我我们已经都不符合那个标准了。我主要是觉得这个问题太难了，太难了。
对，尤其对一个成熟的公司来说，更讲人情味的公司来说，对，就是腾讯明显比字节更讲人情味。对，在在在在在在对，不是想在这个方面过多的阐述啊，嗯。对，不算一泽，我们都一百多岁了。哎，对，你们要聊一百岁，把话聊聊死了吧，我就知道，我就知道聊这个，成，把话题聊死了就算了啊，嗯，对。OK OK OK
百岁山啊，哎三秒那会儿百岁山，我回头打一个百岁山，我以后就要打百岁那个水放着一边，就是我的直播间基本上出现都会超过一百岁。
可以可以，行吧，我们就先到这边吧。今天就这样，今天就这样。哎好，嗯好，拜拜，晚安晚安，拜拜拜拜。嗯好，拜拜拜拜。