我之前做剪映嘛，是因为先有抖音，再有剪映，就是说先有一个社区产品，再有一个工具，看起来是一个 U G C 到 P G C 的发展的过程。后来出来之后的一个思考就是说，这种完全一致的推演，它可能有部分是成立的，但有部分是不成立。大概全中国，呃，ACHD 类的这种号，大概有一百八十到两百万左右吧。嗯，然后那我们做好以后发现，我们可以做到让他们一日十更。
蹦极一旦上去，它的消费的量级一定会扩大。嗯，这是因为你在没有抖音这种平民化的这种生产工具之前，大家也可能觉得啊，我为什么会对别人的生活感兴趣啊？可能对吧？我我觉得我是一个内心里头非常不惧难的人吧，就就就没有太多畏惧的一个人。嗯，我很爱挑战一些别人没做过的事情。我觉得，哎，这个你没做过，但我觉得很有趣，我想然后试试啊。
然后就试试就试试。然后你会慢慢的发现，这个世界的很多事情，嗯，它都是由精神力来决定的。虽然它那么的玄幻啊，嗯嗯，但它确实是这样。欢迎收听晚点聊，我是曼奇。今天这期节目是晚点的作者祝影丽对OiiOii的创始人闹闹的访谈。本次访谈的文字版今天也会发布在晚点科技公众号上。OiiOii是一款动画创作agent。
刚刚在二五年十一月开始内测。闹闹自己是一名动画爱好者。二零一四年，他在微信工作三年之后辞职，学了半年的动画，但当时他发现做动画太难了。行业环境也很糟。时隔十年，在自己创过业、去字节做过剪映、在大模型公司就业星城做过二次元社区产品离谱之后，他找到了用AI延续动画梦想的方法。这期闹闹分享了他和团队是如何构思和做出OiiOii的，以及他过去的创业和大厂经历。
我们正式进入节目吧。你在借阅的时候，离谱其实做的是一个社区，然后Oii现在看起来其实是个创作者工具，嗯，为什么它没有延续之前的方向？可以讲讲这次的思路有什么不一样吗？嗯，某种形态下，其实离谱也是在做动画嘛，我们现在也是在做动画，我觉得是切入口不太一样。嗯，离谱是做Ugc的，然后Ugc在现在的这个节点上，我觉得嗯，可能还没有ready好。
就是你包括用户体量的投嗯推广啊投放啊啊包括推理成本啊嗯然后包括一个做社区的留存啊嗯可能都还没有达到那个时间点。然后我就在想，如果做动画的话，看哪个切入点可能会更好一点。嗯，如果你判断 UGC 这个时候很多东西还不成熟，为什么当时在借阅的时候是？做的是离谱这种形态，而不是现在就是O A E做的这种可能更偏创作者工具的这个方向。
因为其实我觉得最终我还是很想做内容社区平台的，这个是不变的。嗯嗯，在做离谱的时候，其实是觉得当时的整个多模的生态还没有像现在这么好。就是如果你要做一个完全有消费属性的内容，其实是很难的。就是之前的这个 AI 生成也好，它可能都在看它的效果，嗯啊，而不是说这个效果里头的信息量能有多少消费消费属性，嗯。
所以如果从效果的角度来来讲的话。我就觉得，那叫UGC可能会稍微OK一点，就是如果大家只是玩玩，但是呢，当初可能我觉得还没有达到说一个要做一个内容有消费属性，那这个工具它就不太成立。啊，包括其他家的模型厂商，他也也在做工具。哦，我也没有，我也没有非常想清楚这个工具它和其他的有些什么样的不一样。但是呢，呃，社区的话，如果做的话，它还是会有一些社区的粘性的。
嗯，所以我就先做社区。嗯，对，出来了之后会发现，其实因为时间点的不同，造成当下的对事情的判断和时机也是不一样的嘛。嗯，所以出来的时候，整个多模的那个生成的，不管是图也好，还是视频也好，它就已经相对来说比较完善了，都在卷。那然后卷起来以后，其实就会有一些这个消费属性的呃内容逐渐的出来了。嗯，然后大家已经不再讨论说这个模型它的效果怎么样，而是说在讨论那个这些模型做出来里头的内容本身了。
啊，那我觉得是时候可以做一个啊工具，然后把啊内容的消费属性给做出去。所以反而是因为模型的能力在进化，你觉得它离创作更专业的，就是更好的内容是更成熟的。对对，是的，就是它这个的过程是我们还是得先做好一个工具，再去做好这个内容的社区，对吧？我觉得当时其实，呃，第一是模型还还没有非常的 ready，只是初步的 ready。
我觉得大家就是玩一玩，产品是可以玩的，嗯，但是工具它不是玩的，嗯，啊，它是生产力的，所以。嗯，社区第一是可以玩一玩，但是呢，我觉得还有一点点啊过去的这种路径依赖吧，就比如比如说啊，我们会看到，因为我之前做剪映嘛，是因为先有抖音，再有剪映。也就是说，先有一个社区产品，再有一个工具，看起来是一个 U G C 到 P G C 的发展的过程。
嗯嗯嗯啊，然后我觉得可能在 AI 这个里头，也许也是这个。路径啊，也是这个顺序，所以就先做了社区，然后再加上它的，而且抖音的那时候刚开始，其实它的消费属性因为很弱嘛，嗯，就是它的流程也没有那么高，都是非常重复的一些内容，嗯，所以我觉得可能社区有一些消费属性弱的内容也是OK的啊，所以在这个里头就先做社区。
但是后来做完以后，我我发现了一个比较，嗯，就是做这个工具的时候，我我反而，嗯，后来出来之后的一个思考就是说，这种完全一致的推演，它可能有部分是成立的，但有部分是不成立的。嗯，它不成立的点，其实它的变量的因素是在于这个时间点，嗯，大家已经消费了非常丰富的内容。嗯，不是像在抖音的初期，可能大家没有那么多的内容可消费，OK，所以它的单调大家是可以接受的，嗯，大家在好玩里头是可以接受单调的，嗯，但是呢，现在这个时间点已经过去这么多年了，其实大家已经习惯有丰富。
多彩的内容在消费时代不太一样，时代不一样了。嗯，所以你一开始做社区的时候，它的那个单调就不像是就难以忍受了，难以忍受了啊！就是我既然能在其他的平台上能消费到很好的东西，我在你这儿稍微玩一玩，我就你这里就没有什么太多吸引我的东西了。明白啊，所以其实听起来好像过去的是先从UGC做到PGC，但是嗯，现在这个时代不一样，所以你第一时间就要保证说你的东西的内容的丰富度是够的，这样子的话，你的消费属性够，你才能在底下留住那些用户来消费。
哦，所以这一点上其实它和之前的路径是不太一样的。那反而再过来看，我们就是原来是先抖音再剪映，那如果是先先做一个工具，这个工具和原来的嗯G Y的工具还有点不太一样啊，就是因为Agent的工具呢，它其实是可以以终为始。嗯嗯，什么意思呢？就是比如说你剪映，它分成两部分嘛，一部分是这个嗯剪辑的那个工程的那一部分，嗯啊，一部分是剪映的模板那一部分，模板的那一部分其实是呃跟着抖音的生态走的。
它其实就是以中为始的一个工具，嗯，就是我只有用这里头的模板才能制作出来，嗯，抖音里头最流量比较大的那种卡点音乐的内容，就是以中为始，它的目标是我要做一个什么内容，然后用这个很很很简单的这个一个一个东西，它就能做成啊。那这个其实是不可替代的，但是前面的那个工程那部分其实是可替代的。那在做AI的这个工具的时候，呃，其实你会看到现在的很多AI的工具，它还是GUI的情况下，有点像是工厂的那种，它是可替代的。
嗯，然后但是呢，如果你以以呃做agent，它可能就是有点像是做这个做某一个人群的某一类内容啊，那它就是有点像那个模板的那种生态，就是它是以终为始的。然后我们在模型和达到这一种内容之间，其实。是做了很多很多的这个调优的工作，这个调优的工作其实是不可见的。然后这部分其实是一个普通人，有点像是你把专业创作者的能力，呃，包装成一个 prompt 模板。
然后这个模板给普通人用，AI 的 prompt 的这个优势呢，这个模板的优势呢，它又和以前的那种模板的优势不太一样。嗯，就是呃 prompt 的这种模板呢，它更加的有丰富度，哪怕是你的 prompt 非常完全一样，嗯，然后它出来的内容也是不一样的。嗯，对，就是有丰富度的。更何况，其实它出来的那个 prompt，它其实组合是不太一样的，根据你自己的。
嗯，输入的话，但是呢，它的模板意识是有的，所以它会造成一个普通人，呃，如同他有能一个呃稍微专业点的创作者的能力，能做出来一个片子啊，所以它是不可替代的。那如果说你做这种以中为，的内容，那你就可以去想，说我这个内容社区里头到底要嗯cover多少种内容，多少怎么丰富它的内容，有点像做垂类的那种感觉。就你可以提前去建构对这个内容，我想要什么样的东西。
比如说，我就想要很多呃卡点音乐的，或者是这个混剪的呃动漫的MV。那我就把这个模式植入在里头，然后你就能很快的出这种内容。其实是有一种像，呃，我想让你创造什么内什么类型的内容，然后你就可以用这个工具创造出来。OK，那某种程度上就在构建这个内容社区的准备吧。所以它的当你最终要做那个内容社区的时候，其实它一开始的消费性就可以上去。
嗯啊，明白。对，所以从这个路径来推演的话，我觉得做一个创作工具，就是它是 agent 的这种工具，反而是一个更有解。OK，我理解了。所以其实。做这个事儿，它也只是一个呃，我我们做工具，它本身就现在的这个阶段也是一个过程，对吧？它最终呈现的形态还会是一个内容社区，而且你觉得这种方式它可能是更好的，就是可能构建内容社区可能更好的一种一个中间道路，对，嗯，理解理解。
我其实前段时间聊了一个，就是做那个叫Movie Flow，他们是电影，我觉得跟你们的这个。思路就是有一些像，他也当然也想做内容社区嘛，然后他们做的是那种更电影叙事的那种视频。然后我觉得就是另外想问的一个问题是说，就是可能从动画这个角度去切入，然后做一个那个内容。就现在主要的可能我们的这种面向的群体，以及就是你觉得这个事儿，哦，当然我知道可能你对你来说是从你自己热爱的出发嘛。
然后，但你去创业的话，你怎么推演这个事儿，它可以做做成一个什么样的状态？嗯，其实除了热爱出发以外，我我觉得更多的还是一些理性的思考和对时机的思考。嗯嗯，因为你一直是热爱这个行业的，所以你非常清楚的是，这个行业里头的产能和消费其实是非常不对等的。嗯，就是它的产能是非常有限的，而且非常头部。嗯啊，越来越呃，创作工具也是越来越越专专业的，嗯啊，但是呢，消费者的这个体量是增大的，那你你这个供需关系是完全不对等。
这个不对等是对比于现实世界中的这个内容，嗯啊，那其实我们在看说，嗯，因为之前我自己也做过工作室，对吧？然后也自己做过剪映，然后也做过抖音里头的那个特效，所以你会发现现实世界中的整个嗯创作的供应链啊，它也是从比如说专业的影视，然后再到这个马上有了手机之后，它就嗯它就一下子平权了嘛，嗯，那平权之后你会发现这个平台起来。
从摄像头就慢慢转向稍微专业一点，但是它的创作工具呢是从呃比较复杂到比较简单一点，还是有这个过渡过程的。你比如说，可能最开始大家用PR，嗯啊，还有那个达芬奇这种是给专业的人用的。然后比如说那后面Final Cut，啊，然后这种出来以后相对来说简单一点。那剪映出来以后，就是在移动端，它是更简单的东西了啊。
然后慢慢可能PC端也会有，但是相对来说也是比较简单一点。嗯，所以它，你看现实世界中的这个内容的这个载体，是随着呃需求的增加，然后供给也在非非常大的释放出来。供给释放出来的很大一个原因是，嗯，它的这个创作的门槛是降低了的，嗯，但是在动画这个领域里头是从来没有过的，因为它对于画画这一个门槛的要求就很高，然后或者是三D的建模的这个门槛就很高，所以它一直是往越来越专业的那个那个路径在推演。
啊，我一直以来就在想说，怎么才能把这个。特效啊啊，动画呀这些的，呃，这个这种门槛可以降低，没有找到非常好的方式，但是AI它就相当于一下子是达到了零。嗯嗯嗯。那你怎么判断这个消费群体它其实是在越来越变大的？呃，首先呢，就是动画它的接受的人群是越来越广的，就是这个趋势是在的。嗯嗯，比如说以前可能只是小朋友在看动画对吧？
然后对，那现在其实很多你包括动画电影也好，虽然它是专业的，嗯，然后呃，中国的国漫也好，海漫也是一样啊，就是动画还是持续的会扩充非儿童的这个人群，就是大家的接受度是越来越大的。嗯，那。很创作本身其实是由各种消费来做底的，就是它是由消费来引发的。你的很多灵感，对对对，这些东西都是在增长的。制作动画的人的水平其实是限制了这个释放开。
嗯，再举个例子，比如说在B站的时候，嗯，我们会发现B站的UP主做动画的UP主，呃，有一款。嗯，就叫LWD吧，非常难用，就如此之难用。嗯，它都会有那么多人就乐此不疲的去把它做出来，是因为真的喜欢。嗯，然后对对对，他都要去尝试，嗯，你就能看到，其实这里头有很多的供给，它是憋着的，嗯，它是没有办法被释放掉的，嗯嗯，对，那所以这里头，如果说我不知道消费它会不会上去，但是供给一旦上去，它的消费的量级会扩大，对对，量级一定会扩大，嗯，这是因为你在没有抖音这种平民化的这种生产工具之前。
大家也可能觉得啊，我为什么会对别人的生活感兴趣啊？对吧？嗯嗯，也不太想这样说。我能我能看平常人的生活，会看的那么津津有味。对，所以其实我觉得供给真的上去了之后，消费它自然而然就会有这种可能性。OK，然后再具体讲一下，就是OiiOii你们出来从八月开始做到就正式上线，就是是大概是具体的时间点是是哪一个？
我们正式上线是十一月。十一月十号还是十一月十一号？十一月十号，其实时间挺快的。我你相当于你们其实做了三个半月吧，两个半月，对，两个半月。然后中间十一还不是放了个假嘛，嗯，大概就两个半月。那这几个月就是你们筹划这个做这个产。产品，然后具体想到就是以一个什么样的，就先做工具，这个是可能大概确定了，对吧？
你你出来准备做这个事儿，具体这个工具是怎么做？我看现在其实是几个不同的角色，这种不同的agent就凑成一个，有点像那个我我理解就有点像那个Movie Flow他们那个模式，就是把原先需要一个团队的这样的一个工作拆分成不同的工种，然后大家参与进来。这个模式现在是做这个内容的一种通用的思路，还是怎么样？
因为我我看到就是这个方法论，就是还是挺相似的。我觉得这个是不是首先是不是做内容的一种通用的方法论，这是一个问题。然后另外就是，就其实现在市面上也有一些用AI在做这种呃动漫的。就是巨鹿那个，他们是给比较机构做的。然后你们当时是想怎么做一些自己的差异化？对，怎么构建这个形态？对，首先回答一下第一个问题，那就是为什么用多 agent 来协协同？
我觉得也并不是所有的视频都需要多 agent
来协。嗯啊，嗯嗯啊，对对对，为什么我们选择这个？是因为嗯，还是刚才的原因，就是动画它从来这个怎么做整个制作过程，它的专业化性上它没有下放过过，所以大家的这个思路还是在应用方式上。是有迭代的，但是在整个思考，就是它沉淀了这么多年，嗯啊，它本身就是一个非常生产工作呃工作流的一个，有点像车车对车水工作流的这个东西，就是上面做完下面做，下面做完再下面做，嗯嗯，对，所以它的思路一定是这样。
那对于做一个新的动画来说，甚至是这种UP主，他也是这样做的，嗯嗯，所以他哪怕是一些偏优质系的内容。它的这个模式，或者是这个这个既定的一种思路，它是不会变的。嗯，对。但是这个东西会不会在其他的，嗯，你像刚才说到的那个《路路飞》什么没有看过啊？嗯，对。但是你是他定义成一个影视，那那影视的思路也是这样，对对对，跟你们特别像，就是他也是什么导演分镜剧本的这个
agent，只不过我比了一下，就是你们是把这个工作流透明化了，就是告诉大家我现在进行到哪一步了，然后而且还有可以编辑的那个，他们是全部封装在后台，然后我直接就是用户给他一个 prompt，就是告诉他什么，然后他自己就在那边协作，最后出来一个东西。
哦，对，是的，就是如果你针对的是影视的东西，它还是要有，就是你的人群可能他还是相对来说想学习影视，那想学习影视的这个基本功就是这些东西在串联，嗯嗯啊，所以他的思路还是要在上。面呃未必是表真的表现形态，就底下的那一层未必是这样子的，嗯，就是你得包装成这样子，让大家先把这个原先的这个思路可以有呃承承接吧。
但是你比如说一些短视频，它可能已经不是这种思路了，嗯，它就是短平快的去拍一些东西，那可能它就不需要这些。东西，嗯嗯，就是比如说，就拍个广告，对吧？他不需要角色啊，嗯，也不需要太多的分镜啊什么之类的啊，嗯，就是如就是那种更UGC一点的东西吧，嗯，然后他可能就不需要这些东西。那他只要对素材就行了，所以我觉得还是要看你想做的这个成片面对的用户人群是需不需要，呃，有这个思路上的过渡过程，嗯，所以才决定它需不需要。
它这个对最终的结果有影响吗？有影响，因为你的思路是这样，其实你在这个过程中，它的很多修改啊、变化呀，它是可以跟着这个思路去。去做迭代的，因为它一步一步走，它的每一步会影响到下一步。第二个问题，其实我是想问，我觉得其实也可以对比一下嘛。我觉得就是首先你有不同的 agent 去参与嘛，然后 Muvi Flow 他们选择的是。
把它封装在后台，我直接给用户呈现的就是一个成片。但你们其实选择的是把这个整个工作流，然后包括各个节点，因为我昨天其实也用了一下，其实都是可以编辑的，是呈现出来的。就是我说你们最终呈现的这个产品的形态是这样的，这个是怎么思考的？嗯，因为如果思路它是这样子的话，我觉得没有必要分装，是因为它毕竟AI，你从头到尾完成一个片子，完全自动化地完成一个片子，我觉得还没有到那个时候。
然后在每个节点上还是需要有人的配合，这是其一。嗯嗯。其二是，我觉得创作者他要享受享受一点点创作创作感的，是吗？对他得要有掌控感，所以我们想把创作者当成导演，他在控制整个。团队，嗯，即便是很多东西是团队做的，但是他自己会有这种掌控感，所以他会有说这个作品是，嗯，由我来出发发的，是我的，对这个感觉是很重要的，所以他需要有一些参与感在里头，但完全自动化的话，我觉得这个参与感是非常非常薄弱，明白，所以它其实还是一个很偏，就是把用户当做一个创作者去定位的一个产品，OK。
我们这样的产品形态对比那种封装的那种会更难吗？会更难一点，因为。有两种方式，一种是我我不清楚那种分装的，可能是严格的呃 workflow，就是有点像，因为它直接就嗯做完了，对对啊，然后因为这种 workflow 的话，它其实嗯是稳定的，嗯，还有一种是这种单一的 item，它把所有东西做完，但其实这里头也是相对来说呃稍微简单一点，因为单一的。
Agent，嗯，它也是一个 workflow，然后你最后再挑出来去修改它。嗯，啊，但是我们呢，可能是这种，嗯，因为是多 agent，每个 agent 它又是多功能的，嗯，也比如说你分镜的这个 agent，它是可以做图，也可以做视频，啊，所以当你下发一个我要做图和做视频的时候。他就要先去理解，我要交交给的是角色设计师，还是交给的是这个艺术总监？
因为艺术总总监也可以呃做图，还是要交给分镜师。嗯，所以它的难度是有有很多这个理解判断嗯的准确性在里头。这是一个难点啊，就是多 agent 之间的这个相互呃分配工作，它到底是是谁来判断，谁来分配，呃，怎么理解？然后第二个难点是，嗯，你刚才你也提到，就是它是分装的这个 workflow，我们也有对吧？你你一个做完了，他给。
它得交给另外一个，所以你要保证这个 workflow 的一些稳定性，就是有七个小爱人，然后每一个做完了要交给下一个。嗯，那你交的时候交接就得相对来说比较稳定。嗯，你比如说这个稳定是指说我不可能跳过谁再直接交给谁，在 workflow 上。嗯嗯，第二个呃，第三个难点就是，既然有这个 workflow，它要保证它的稳定性的同时，它又要保证它能出来随时改。
你你就比如说，呃，我在角色设计时候改完，然后再交给分镜师，嗯，然后或者是我我一开始就不是从一个故事出发，而是从一个角色出发。嗯，那角色出发的时候，他这个编剧啊，就是他的顺序有可能是不一定是一定从最开始的那个编剧开始，嗯嗯啊，他有可能是从中间开始，或者说我只是想要啊，那所以你要保证他一定的自由度。那这个自由度和这个稳定的
work flow 之间呢，就会有很多的不确定性在里头啊，所以我们现在的很多 bug 也是在这里头，就有很多种排列组合，对吧？
对，然后除了排列组合以外，他知道说我啥时候能在，也需要回到这个 work flow 里。想要之后要出来，然后出来之后，它又要信号要进去，进去的时候，它又走的是哪一个 flow？对，所以它其实在技术架构上相对来说比其他的要复杂很多。而且我看就是你们的那个整个的后台的界面，一边是这个 work flow 的进度，一边是这个用户的那个可以编辑的那个部分，加上编辑就是相当。
如果我说我这边编辑了，他那边同步，其实就要有一些调整了。这两个配合是不是也会变得更复杂？是的，是的，是的，没错，嗯，就是你在画板的这边和在呃整个对话模块的整个同步要做好，然后你在这边调整的时候，可能上面也也得调整，下面也得调整，对，所以所以整个复杂度感觉就变得更高了，对，就是以前可能是单向的，嗯，因为你你要做这个多角色的。
已经多种互动，它的组合排列组合就是指数级增长的这种，所以就天天在做排列组合体。但是我觉得就是用下来确实会觉得对，就是你说的那个创作的乐趣会更呃，就是既有掌控感，同时就又不用直接去执行的那种创的乐趣，确实还还不错。嗯，这个产品形态是你你 day one 就是你们出来的时候就觉得我就是要做成这样，对吧？
有有有什么有这样出来的？对，其实我们出来的时候还没有想清楚，我们到底要切的是什么样的一个一个东西，只是觉得还是要做动画啊，嗯，对。然后那做动画的话，如果 U G C 这边并不是非常的成立，其实我们最开始出来的时候还是想做离谱的一个个什么海外版啊之类的。嗯嗯，然后后来发现嗯不太 make sense，然后我们就在找动画领域里头现在的那个机会点在哪里。
然后第二个机会点是找的是这个漫剧，就是现在你刚才提到这个巨鹿啊他们在做的这块。对，但是呢，我我们自己去调研了一下这个。漫剧市场它的好处是可以直接有一定的收入嘛，这样子的话公司能够健康的发展下去。嗯嗯，但是呢，它这里头会有很多问题。第一个问题是，漫剧其实是非常依赖于剧本。剧本能力的，我们这个团队呢，在剧本能力上，呃，人工的剧本能力其实是几乎没有的，嗯嗯，只是呃模型的剧本能力可能会做出来，但它并不是我们擅长的点，嗯，所以我觉得剧本这一块儿，呃，除非就是搞定很多资源嘛，但你的你的精力一开始在搞定资源上，我觉得他在嗯，我们在最开始并不是我们想想去趟的这个。
赛道，嗯，对，这是第一个剧本，然后第二个是，嗯，它是一个流量生意，就是它跟短剧一样，是完全投流赚钱的一个生意，嗯，啊，那这个在我们初创的这个团队里，刚开始要做的话，它也不是我们。刚开始想要做的事情吧，或者是我们也没有这方面特别厉害的人。嗯，然后第三个点是，我觉得在这个行业里头，其实他缺的不是一个 agent，而是他们的思路呢，是自己搭工作流，然后在自己的那个成熟的。
呃，配合模式下做单方面的提效，你比如说啊，我在做图的时候提提效，呃，AI在里头做提效工作就可以了。嗯，它对于人的依赖是非常非常强的。那我们希望做到的东西是对人的依赖没有那么强。的，嗯，它可以减弱，但是没有那么强，所以基于这三个点啊，都是我们不太想做，或者是不太擅长做的，所以就把漫剧先给排除掉了，嗯，就是纯粹现在的那种漫剧的排。
除掉了，嗯，然后再找说我们那切入的是什么？那漫剧，如果我们把内容分成 U G C P U G C P G C 和 O G V，嗯， O G V 就是那种影视剧那种啊。OK，那漫剧其实它是，嗯，它是排在 P G C 和 O G V 之间的一个，就是它它可能会有工作室的模式，嗯，但它的内容又比 P G C 要更加的，嗯，这个稍微专业一点。
嗯啊对，就要求更高一点，然后我们就在这个这条线上找，那UGC不行，然后PGC加漫剧那个。靠用O T V那边也不太行，哎，我们觉得中间有个大的缺口是P U G C，就是那种嗯做自媒体账号的，他也有做一个视频的动力，就是只要他有动力去做视频，其实这个付费的意识就会有，嗯啊，然后嗯，那这里头的我们调研了一下啊，大概全中国呃A C G类的这种号大概有一百八十到两百万左右吧，就是全网，呃，那它的生产效率呢？
其实他们的构成一个号下面，呃，类似于可能就是两三个人，然后一周更。那你看这些人，他看他的，其实他们的提效是没有做。就是没有太太做的，嗯，然后那我们在想说，如果我们做好以后，对于他们的提效是达到了什么样的水平？我们发现我们可以做到让他们一日十更，哦，对，那这个的提效，哪怕不是十更，就像是两更，对吧？一日两更，在动画领域里头就是非常颠覆性的这个提效。
嗯，所以，我我我们就说，哎，这个是我们想要切入的内部的是这个内容的生态，所以它是我们想做呃对标的人群以及以及想做的事情吧，就是它有拓展性。然后除了呃之前的这个A C G的这个号以外，你像有一些做。做历史的，然后做财经的，做这种情侣的啊，做职场的，其实呃做教育的，做科普的这一类型的内容，其实都是非常适合用动画的形态来展示的。
而而很多时候没有展示，是因为嗯动画的制作成本太高了，所以他们就口述。但实际上，如果这个成本比拍摄的成本还要低，那几乎这些东西想想，因为他们是不适合拍摄的嘛，没有现实生活中拍摄的场景啊，所以其实都是可以用动画来。是的，所以我们觉得，首先这个原来的A C C的这个人群里头有巨大的嗯提效空间，那它的这个生产力一定会被释啊，这个产能一定会被释放。
嗯，其次呢，它又可以拓展到其他的这个垂垂类和类别的里头去，就它的可拓展性是很大的。所以我们就切入的是这一块，那这一块的人呢都是P U D C，所以我们我们就现在做的就是针对于P U D C的这个。这个工具挺 make sense 的，嗯，哎，我还想补问一下，就是你刚刚说排除了做这个 AI 慢剧，你们一开始想的是说自己来做这个制作，还是说给这个做慢剧的机构提供工具？
慢剧的，嗯，机构提供工具啊，因为我们自己做的话，其实是太依赖于。嗯，对。但是我们一开始排除掉，但并不代表说，嗯，之后参与不到他们。对对对，反而这次内测以以后，其实很多漫剧公司都找到我们。我们其实，在内容，嗯，在功能上还没有太满足于他们，呃，我们觉得没有，但是很多对质量要求，嗯，或者是他们的这个要求其实并不是那么高，呃，他们只需要说我的这个剧本放在里头，它能出很多分镜，然后这些分镜不用合成的非常好，而是我我就下载下来，我自己再去剪。
嗯，对，这种需求是非常大的。他们觉得我们的分镜的效率非常高哦啊，所以就其实也是满足了的，就是稍微满足了他们其中最难的那一部分吧。就从剧本到分镜的这个这个过程，对吧？对对对对对对。然后他们只要呃分镜足够多，就不是他们自己就可以剪辑嘛？我们我们不我们不追求我给他们一个成片，啊，我们追求的是这个足够多的。
嗯，内容素材和信息量，就是如果说你们当时去做，就是就奔着说我要去给这个呃，类似就是 P G C 到这个 O G V G 这个人，就是 A I 慢剧这批人，对对，跟现在的做法有什么不一样？嗯，非常的呃，像一个小呃 To B 公司，嗯，确实啊，嗯，对，因为其实每一家你你如果说要头部的那些人，对吧？你要的是做出来这种 showcase 的作品，那你头部的可能就那么几家。
嗯啊，那每一家的工作室的工作人员可能都不是特别的一样，嗯，那你就会变成一个 To B 的公司。就是他得是他的需求是什么，我得去适应他的需求。嗯啊，这个呢，一是不是我们想做的事情啊，然后二是我也不擅长做to B非常重度的to B的东西。对对对对。但如果不是做头部的的话，你做呃中尾部的，那其实中尾部的你再往下走一点，其实它就和PCC没啥区别了。
嗯嗯嗯。所以他反而是想做一个平台生态的模式。你们现在的这个就是过来用的，比方做漫剧的，其实可能就偏这部分的用户，对吧？然后你刚刚是说，就是不去那个，就是没有投流的这个经验和剧本的经验，这个是需要，就是为什么在剧本可能应该不是在他们，在机构他们有有这个能力就行吗？你做这个也需要理解这个事儿吗？需要的，就是首先你要是真的做漫剧的话，你得判断，就是他的思路就会变成我怎么做出来爆款嘛？
嗯，是。那怎么做出来爆款这件事情是最重要的情况下的话啊。我们怎么做一个生态和怎么做爆款？它其实是两种都做了。嗯，就是如果我们要做爆款的内容，它从一开始这个内容就一定有爆的那个元素。那爆的元素就代表着，嗯，我们我们自己要对剧本的那个。能力是很强的，嗯嗯嗯，对，但但我们不强。你们有跟他们聊过吗？跟去录或者跟这个行业的人聊过吗？
聊过，聊过之后，我会发现很多东西我并不擅长，然后，所以，我并不是说以后不行，但是在最开始的时候一定不行，因为最开始的时候一定是我们最擅长的东西才有自信去打。打出来，嗯，一开始就接触到了，是是你不擅长的，然后又又没有，就又不是最喜欢的，那，嗯，那这个就很给自己造成了很大的这个。阻碍，嗯，你比如说现在我们本身是这样，然后吸引到了他们，哎，那我们其实这时候更有自信去做到说啊，你是适应我们的这个生态来来做一些东西，嗯啊，但一开始如果是就是这个定位的话，它很难做到一个生态了，明白？
我们就会去做爆款，所以那几个。成立爆款的那几个要素，我们是不具备的。我觉得这里面还有一个，确实是还有一个比较细致的差别，就是说我们现在OiiOii我们做的这个创作工具的内容的取向和审美，肯定跟做AI漫剧的这种内容的取向是不太一样的。我想知道这个你们的是什么，因为那个其实。我我知道他们，因为做那个AI漫剧，你其实本质上就是做一个短剧，就是对你知道它很多东西是对你说报的那些点，它可能就是很明确的，嗯。
但我们做这个东西，它可能有一部分人是可以用，但我觉得肯定你们在做这个工具，它其实也有会有自己的内容的一个，嗯，对对对对，你觉得是什么？嗯，我们还有一个就是你说的它。对呀，就是还有一个没有做漫剧的原因，就是我觉得他更偏向于短剧，就是他的初衷很关键。他的初衷就是短剧或者是漫剧，我觉得他的初衷是为了挣钱。
嗯嗯，当然不是说挣钱有什么错啊，但是只是说这个初衷，他会导致成你的整个动作会会就是完全对对对对对对。所以我的初衷不是说要去，呃，在短期内赚到什么样的钱。我的初衷是很想做动画，嗯，但动画和漫剧的区别是什么呢？嗯，动画其实它是一个更，嗯。嗯，更表达想象力的一种内容形态。嗯，我觉得我们想提供的工具是想让用户自己去找到他想要做的东西。
嗯嗯，就是比如说。啊，它可以做一些这个乐高的，对吧？然后也可以做很多呃手绘的，嗯，然后也也可以去表达自己非常温温馨的一面的呃内容，这些都可以。我们想做的是生态，我们没想做是某某几个爆款，还是那个那个原因。所以我想做的动画就是现在你看到的很多动画的app组他们在做什么，我们就先cover住这部分的内容。
嗯，就比如说会有些，当然我我不排除这种沙雕。我也很喜欢看啊，就是插妖漫那种，呃，还有很多这个很好的原创在讲那些故事，嗯，然后也很有呃这个脑洞大开的二创，啊，然后各种穿越的这种呃东西，我也很爱看，但他都严格意义上它不属于漫剧，嗯，对，所以，我我们想要做的其实是先把A C G的这个人群的。就是自媒体的这一波人服务好，嗯，然后呃看能不能再往上服务一些，然后其实你会看到，呃，自然而然他就会跟着流量走了。
就比如说现在我们的有一些用户，他就很喜欢那种神转折的，嗯，转，嗯，非常上头，嗯，然后他们的流量就很好，我觉得也很有意思。但是它是不是漫剧？它不是漫剧，嗯，就是。那你就至少它是个剧嘛，嗯，它只是还呃几十秒的一段，嗯嗯，对对对，还还是还是我希望说这个东西它的丰丰富度。足够吧，不管是风格也好，还是呃表达的内容也好，可能不是那种调情绪底层的很多这个情绪非常快的释放出来的那种，也都行。
可以理解为就是你想覆盖的风格和那种类型会更全面一些。对对对，是的，它有点像在做内容生态。嗯，内容生态的话，你就不能说它当然可以一个一个去做。刚才说到的，就像垂类的以中为始的，我们一个一个内容去摊。嗯啊，但是在每一个呃每一种内容下，你比如说科普的内容下。然后它会有大量的不同的内容出来，但是丰富度足够的，嗯，但是漫剧它就属于呃一种模式了，嗯，我觉得它非常有有套路和局限，嗯，对，那个巨鹿日的那个创始人就是说他们做这个东西就就不会去考虑什么审美，然后就是能不能就是做出来爆剧是他们的一个。
目标嘛，所以，嗯，对对，所以他的嗯目的是不一样的。我们是希望更丰富，然后报不报的看用户自己的能力。嗯嗯，你觉得审美上面就是会有一些自己的嗯。可可以讲一下？对，我觉得从最开始肯定是要从自己的审美，就比如我们做这个产品的一些审美的取向是什么？嗯，我觉得我们最开始的一些取向是两个方面。嗯啊，一个是我们希望那些大众熟知的IP的呃这种风格，我们是可以cover住的。
嗯啊，你比如说嗯乐高啊，然后嗯对，然后像辛普森啊，嗯。然后像Family
Guy啊，啊，或者是这种美漫啊，呃，或是中国的一些比较大的IP啊，这种风格啊，我们是可以cover住的。那这样子的话，大家可以去二创，嗯，因为它是熟悉的，嗯，啊，这是一类。然后还有一类是我们比较偏向于一些非常好看的这个。嗯，插画师的风格，嗯啊，就是因为这一类型的呃内容呢，它的可观赏性比较好，但是它作为视频，其实大家不知道的，嗯嗯对嗯嗯对，很很少有动画是从插画啊。
转过来的，所以现在是有这样的，是就是有有这样的一类的动画，是就是这样的是吗？但比较少，嗯，比较少，因为它的数据量太少了，所以模型也学不到，然后也会造成，其实有时候我们的图是能出来的比较好看的，但是动画不一定能做的那么好。但是我们还是希望说会有很多，比如说。呃，很很小的那种三D的，很可爱的，然后或者是像素的，嗯，然后手绘的，呃，水墨的。
水彩的啊，风格很多，你看，你看我们的风格会非常的多呀。嗯嗯，就是对对对，然后这样子的话，它会这里头也是刚才提到了，我们希望内容的丰富，它是取决于几个维度，一个是风格的丰富，一个是。题材的丰富，嗯啊，然后还有长短时间的丰富吧，嗯嗯嗯嗯，对，所以我感觉取向也能看出来，就是还是他至少在美的表达上还是会更会有一些追求，能感觉出来，嗯嗯嗯，对的。
然后那这样子的话，其实真正喜欢动画的人，他也。啊，会尝试不同的风格和类型。嗯，但你刚刚提到了一个问题，我觉得就是你们怎么解决？就是，嗯，比方说你现在都是要用模型去生成嘛，然后如果它模型它没有学习到我怎么把这种风格变成，就像你刚刚说的插画类的变成视频。那技术上怎么去解决呢？嗯，我们会抽卡，就是它可能模型嗯嗯某种程度上是一种抽卡游戏啊。
在现在这个技术上，对，就是如果它有好的表现，我们就去强化这种表现。嗯，如果没，就看它的是在什么条件下变成了这种。好的表现，嗯啊，然后如果没有的话，我们就先会把那个风格给去掉，或者是它能表达出来一种情绪也可以，就是它不一定是个故事，对吧？嗯，它是一种抽象的。语言它就有有一些惊喜感在里头的，我们也会保留。
所以它其实，嗯，这个画面非常的丰富，然后它动的和嗯我们现实社会中想象的那种动不一样，其实也是很好的，因为它是动画，大家对于反。常识的反物理规律的很多状态的包容度是更高的，嗯，所以就是如果它在视听上就很难去做到有震撼力的话，我们就把它去掉。但如果说有一点点，但虽然它跟我的预期不一样，我们也会保留。这个保留指的是什么意思？
就是说保留就是把那个风格保留。啊哦哦，OK，明白。哎，那现在就是，呃，我们其实是集成很多种模型到我们的工作流里面来，对吗？我不知道这是怎么运作的这个机制。哦，这里头就是也是各种排列组合，天天都在做去排列组合题。我举个例子啊，就是图片模型和视频模型其实各有各的好和各有各的。就是没有一个完美的模型。嗯嗯嗯嗯，这也是我们的机会啊！
就是嗯，只有大家都没有那么完美的时候，我们才有排列组合的可能性，对吧？嗯嗯嗯。比如说M J啊啊，它的动画的风格，尤其是它的Niji模型，就是手绘风非常非常好看。嗯啊，然后它的好处是它的Sref就是它的保风格能力非常强。嗯，比如说我传一张，呃，传一张有有。有很好风格的图，然后用MJ是可以保留住它这张很很好风格的风格。
嗯，但是呢，它的Serif就是它的保角色的能力就很弱。就是比如说我我我想同的这个角色对吧，我要保留住很多它的这个元素，它其实是很难保住的。然后这两个是Trade off，就是你一定要固定性的东西，它的风格的那个想象力就会弱。那我们既要保住人物，又要保住风格，那肯定就不能单用MJ。然后像四O和Nano，它这两个它是自然语言的输出的模型，它的保。
角色的能力非常强，就是它的固化能力非常强。嗯啊，因为它它要保证的是一种编辑的准确度。嗯啊，所以它保保这个。嗯，角色的能力很强，但是他保不住风格，因为风格是要发散的。嗯嗯嗯，对，所以那我们就要看在什么情况下要给搭配起来用。呃，我举个例子，你比如说用户上传了两张图，两张参考图，我既要保前一张人物，嗯，然后我又要保后一张的风格，嗯，那可能这时候调用的模型就是一个MJ模型。
啊，然后因为我们觉得它对于风格的要求是很高的，嗯，但如果他只是上传一张图，就是他既要保这张图的角色，可能他没有意识到这张角色图它是有风格的，那我们就会用nano或者so，然后让他保住这个这一张图的，嗯，哦，就会用nano，呃，部分保住它的风格。比较大的部分帮助他的角色，那这个怎么判断？也是智能的，就是它就自动的判断的吗？
我们现在在图上不是智能的，因为图上它要求的，呃，稳定性是比较强的，就是模型它是达不到这种稳定程度的，就是可以让 agent 去判断的，但是它一定会出错。那所以怎么介入？所以我们现在是用工程的方式让它去做，就是我们对于模型非常了解，所以。啊，把各种排列组合做完以后，用工程的方式就让他做这个分流。工程的方式是什么意思？
就是就是告诉他，你就一定要这这种情况，要要这样子。哦，OK，就是列列出来情况的，嗯，分支。对，就因为它的稳定性，要保证它的稳定性吧。嗯，但是呢，就是对模型的选择上，在视频这一块，我们是做了一个智能选择。嗯，啊，呃，当然，这个智能选择其实现在，嗯，被我们拍，就是怎么讲？我们第一版的时候不是有大概六个视频模型，然后针对于不同分镜要表达的内容是自自动会有一个
text agent 来判断你要这个分镜下用什么模型。
我举个例子，比如说你讲一个大的故事，对吧？但这个大的故事里，某一个分镜，他还是讲两个人在打架，或者是金庸土，他自然而然就会，他知道这些知识之后，嗯，他会去判断这一个分镜，我我我要用这个海螺，嗯，海螺二来表现。然后下一个分镜，可能在表达的是那个人在哭，然后情绪很细腻，然后他可能就会用可怜或者是这个。seed就是剪梦那个啊来表达，它是有一个这个智能在里头的。
但为什么在视频模型上用智能，而在图片模型上用人工呢？是因为在视频模型上，它的这个。它是一个模糊的，嗯，就是对他，他不是说我一定要这样，而是说它大概率是这样，然后它大概率在那块是好的，嗯啊，所以它是一个概率，它是一个概率决定的东西啊，那它就可以用模型来解决，就是用智能来解决，但前前面是一个百分百概率的。
那它一定不能用模型来解决。哎，那就是这个呃 agent 它自己可以判断是哪个模型更好，也是你们提前对它进行了一些训练，库和训练的。对，这条路我们现在先给闭掉了，然后后面我们还会再启用。闭掉的原因是 Sora Two 实在是太好了，而且 Sora Two 的生成的整整个原理和其他的是不一样的，我们只能另开一条路为 Sora Two 让让路。
所以现在的所有精力在 Sora 图上，然后但并不代表说 Sora 图它就没有问题啊，它其实也有很多问题是，嗯，比如说很多一致性的问题是原来的这这几个模型会更好一点，所以我们会把老的这个模型，呃，等我们有空吧，然后再给捡起来，用更好的方式和 Sora 图配合起来用。嗯，那现在是因为我们呃呃前面测试的 Sora 图会更好一点以外。
就它在大部分的场景和那个需求上面都满足的更好，是吗？嗯，对，是的，是它的一致性上其实不是特别好的啊，但是它的贴近和自然感上是非常强的，啊，包括它的音画同步啊这些啊，这个就不说了，就是它就比较强。其他的模型它是首尾真的就是视频磨成。呃，视视频模型它分成两派，呃，一派是参考图来生成，啊，参考加文字来生成，重文轻图，就是那个图它其实是只是提取其中的这个关键元素，是重文的。
嗯对，然后另外一套是首尾正牌，它是重图轻文的，就是它一定是嗯那一张图的整体样式为起点开始往下推演。嗯嗯，那就是比如说我们刚才说到那个 Taseidon 这一类，它就是重图轻文的这一类模型会更稳定。嗯啊，但是呢，我们现在选用了前面这个 Star Two 的这种，它是呃轻图重文的。嗯啊，所以。所以它是两套东西，它没办法在现在这个节点上兼兼容。
嗯嗯，我我听下来感觉就是做你们这一类的事情，你需要对每个模型的特点，然后它的能力的边界，就是就是有非常熟悉，所以非常清晰。我我不知道这个，比如说这种算是一个能力的壁垒，或者是说它是需要很长时间的积累的吗？呃，首先呢，这里头有几个东西，就是你要对你生产的这个内容要非常的敏感和呃知知道里头的要素是什么。
嗯，就是你对内容先要理理解，嗯，然后要把内容拆解成啊，我我怎么去组成这个内容，嗯，然后那组成的这个过程里头每一步的元素。他得看，嗯，怎么才能表达出那一步最好的效果？嗯，那最好的效果，我们就要去做各种排列，各种模型的排列组合的这个。测试批测，然后最终来选定一个还不错的效果，它是一个最优解。嗯，所以所以在这里头也在做排列组合题，就是如果说大家用你们同样的方式来做一个这样子的产品，你怎么保证就是你们可能对这个事情的做的是更好的这个排列组合和他的理解是会更更深刻、更熟悉的？
嗯，首先这个的背后还是看人，就不是说这个，嗯，就是。具备对内容非常敏感，具备对内容知道它是怎么组成的，以及对知道这些感性的东西怎么拆成理性的逻辑和标准的。嗯，其次对于技术是非常。了解的这代人其实是很凤毛麟角的，很少。嗯，对，很少很少。然后对，因为我自己原来在抖音的时候，其实这这跟过去的经历也是有关系的。
嗯，在抖音的时候做个特效，对。不过我没有做过这个业务，我会很难get到这里头的人力模型是什么样的。嗯，对。但由于做过这个业务，你会发现它的人力模型要既懂审美，既懂。内容人力模型，嗯嗯，人人力模型就是你你去找什么样的人最适合做这样的事。O K O K，嗯嗯，对。然后他要既懂审美，嗯，然后又要懂技术，嗯，然后又要懂内容，嗯，这三个东西他要组合在一起非常强，他才能做得好。
嗯，然后呢，这种人其实是非常难找的，因为要么就是像设计师，他是右脑非常发达，对对吧？就是非常感性，嗯嗯，啊，那他在审美上就很好；要么就是非常理性的左脑非常发达。它的技术上你理解也非常强，但多模它就是要两个两个半脑要都很发达，对吧？嗯嗯，对对对，所以这类人是呃比较少少见的，然后也会有一些。判别方式吧，找找到这样的一群人做这个事儿没有那么多，现在看起来是对，因为很难，因为嗯，你像我们在抖音这个大的平台上啊，因为它的号召力已经很强了，对吧？
就是在这种号召强号召力的情况下去找到非常匹配的人都不是特别容易。嗯，那你们最开始怎么做这个事儿？我们现在的人也是之前配合过的，哦。前世的就抖音那边的吗？对对对，是的。所以对技术、对审美和对内容，其实都是比较好的。然后还有一些年年轻的人，就是呃非常年轻的刚毕业的学生。然后你可以去观察，因为你熟悉了这一套呃人力模型之后，你在面试的时候或者是在跟他配合的时候，你已经能get到他有没有这方面比较好的潜力。
嗯，就是首先人是难找的，其次怎么找这群人也很关键嘛。嗯，就是。我已经比较熟悉怎么去找这一群人，所以你有一些年轻的，比如说小朋友如果来面试的话，我我是能知道他是不是有潜力能做好这块的。所以这个事儿并没有说像我们想象的，就是你只是。大概知道他的这个风格就可以去做好这个东西，是不一样不一样。嗯，那现在就是，嗯，你们你们团队现在大概是，比如说有哪几波人？
就你刚刚说的这样的，其实是技术和审美，然后包括把这个翻译的这个对内容有很理解的这样的人，他是他主要是做什么？做这个产品。然后我们现在团队，我想知道大概是一个。怎么去分工做这个事儿？我们的呃产品是有三个员，其中一个半人都是在做这块的。嗯，然后这是产品，然后我们设计师有，嗯，咱们设计师有几个？我们有四四到五个设计师吧，嗯，然后其中三个设计师都是在做这块的，就是，嗯，对于模型理解和对效果的把控上，有设计师和产品两个角色来吧。
嗯啊，然后来测试更多的可能是设计师在测试这，然后产品来把控它的排列组合的逻辑。嗯，但是这两个呃角色都是左右脑都比较比较强一点。嗯，然后这里头设计师有点像游戏里头那个T A的角色。嗯，就是是技术美术的那种感觉。技什么技术什么技术美术哦，技术美术OK，对，但是你又不能完全招TA的人，就是他们在那个行业里有那个行业的这个经验，只是类似啊，只是类似。
所以其实我们有我们大概有四五个人在这块，其他就是技术是吧？技术对技术、运营和架构产品。就是，那你现在对于这个作为创始人，你现在也是CEO对吧？你对这个产品的那个参与可能主要是对，我想知道你现在各个方面都参与。OK，就是就是我现在因为比较早期嘛，所以要对它的很多细节和架构都是深度参与的。就基本上其他人解决不了的问题找你，其他人的比如说搜索出来了很多排列组合，对吧？
他要做各种推荐，嗯，但哪种排列组合是最优解，需要我做判断的。哦，OK，那所以这里头就是我既要对这些排列组合的原理要要搞清楚，然后也要对结果负责。这次创业是你第二次创业对吧？是呃，我看你之前还也做过一个内容社区。嗯，对，是那个时候做的是什么？那个时候是做，呃，这个就是极限运动的一个内容社区，我们就是拍国内的很多极限运动达人的片子，那有点像那是，呃，这个领域里头的一一条，就是讲他们的故事，然后说他们的，嗯，把他们的能力给秀出来，你比如说。
去讲看盐的人的故事，然后讲滑板塑匠的这种故事，嗯，然后呢，讲完这些故事呢，我们会接去接一些广告，包括汽车啊、三C啊这些。比较多一点，有点像一个MCN，但是那会儿太早了，就是你也不叫MCN，就是嗯，就做一个自媒体，然后去制作内容。当时那个公司最终，我看是做了六年，然后后来它最终的结局是怎么样的？我是先退出来了，嗯，我退出来的一个很大原因是，我觉得公司它可能能养活自己，但是呢，它长不大，嗯，它也呃。
就是他也没有必要长大了，嗯，然后，所以我我当时很想去做服务于创作者的事情，就是在平台里去就服务创作者，所以我觉得当时的那个心态和目标上已经不太match了，我就出来了。嗯嗯嗯，那是大概哪一年到哪一年来着？一四年到一九年，一四年到一九年。嗯，距离现在创业又过了六年，对吧？到你出来是。两次创业，你觉得就是你自己的，就是我，我觉得可能各个方面心态，然后包括你的目标，还有对团队的管理，就是都不太一样。
就是嗯，可以对比一下，你觉得两次创业，嗯，可以啊。就是我第一次创业，我觉得呢，啊，首先那会儿一四年，什么大众创业那个机会还是在。嗯嗯，就是那个氛围还是在的，嗯嗯的啊哦。然后自己呢也比较年轻，然后做过几年产品，然后非常喜欢内容，嗯啊，然后有冲劲儿。我现在回想起来，可能嗯冲动是。大于很多能力的储备的吧，冲动，嗯是，对对对，就是首先也是非常喜欢，因为我我自己也喜欢拍摄嘛，然后也喜欢做一些运动，然后所以所以就刚好。
呃，刚好那段时间是那个 GoPro 刚进中国，然后还没有什么那个中文翻译啊什么之类的，我们就有个论坛，然后积积累了大家去怎么用 GoPro，然后发现哎，这些人都是滑雪的呀，玩儿，呃，玩那个桨板的呀，然后就是玩各种各样极限运动的，然后所以我们自己也爱玩，而且跟这些人打打比较好的。啊，这个关系，然后，然后后来就觉得，哎，那不如说我们自己拍拍一些，因为国外也有什么安富山的电影节啊，这种，对吧？
嗯嗯，对我们说觉得，哎，国内也应该有很多这种很好的。呃，很好的达人，然后我们去拍摄了他们的这个这个生活，呃，讲他们的故事。然后做的时候吧，你会发现，我觉得刚开始的那个兴奋度是非常够的，然后冲劲儿也很猛的，嗯嗯，然后。后来是因因为自己比较年轻嘛，然后在这个比如说在啊事情的判断上，以及做这个自身能力的这个补足上啊，包括对团队的人的判断上，都会撞很多南墙。
嗯啊，你比如说我举个例子，我们当时做了这个视频内容之后，我们其实最开始要做一个app。嗯，然后嗯嗯，那个时候太早了，手机的拍摄其实也都不太行，嗯，所以你要会造成的一个原因就是它的基础设备比较原始的情况下，你不会不太可能能积累出来一个社区，嗯，这就是你看工具还是很。朋友，你说嗯，判断嗯，对对，比如说你你你你只能拿 GoPro 去在电脑上剪，然后要在手机上上传，你不觉得这个门槛很高？
嗯，对，这个这个基本上这个路径就不是很健康，对。然后第二是那会儿短视频啊那些的氛围还没有起。整体大的，嗯，然后他那个就app首先就没有什么用，嗯，然后就做自媒体，做做自媒体以后，我们会发现，啊，因为我们很有创意，我们当时那个组织还是很有创意的，然后去做了很多，像现在大家在玩的很多东东西都是我们。玩的非常，嗯，对，早就玩过了，是吗？
就就是全全国第一批玩的吧。你比如说第一届的那个中国的奖板运动赛事都是我们在办的，嗯，然后包括那个我们在一一四一五年的时候就在玩飞盘，嗯，然后那种赛事也是我们在做的，所以就是非常早期。然后因为大家特别喜欢我们的赛事，所以线下有点像现在的抖音的线下服务，嗯，就是有很多什么。嗯嗯，这种线下馆儿啊，什么卡丁车啊什么的，跟我们合作，让让我们把人带过去，跟他们去做活动。
嗯啊，那这个就很重啊，就是。嗯，这个就浪费了我们很多人力在做。那现在看起来就是节奏没有把握好，然后对团队的整个优势是没有认认得很清楚。嗯，啊，包括呃，你像做极限运动，那极限运动里头最大的一块是做装备，对吧？就是做这些电商。其实我们是也也是想做每一个运动里头可以切入一些电商的东西，但是其实也是很难的，就是它每个运运动的电商的那个深度是。
你必须要走到它的很深的里头去，嗯，因为我们在做内容，所以内容是随着季节的不同，各种运动是不一样的，嗯嗯，所以你很难达到每个运动它都打的那么深，嗯，那你的电商就不成立，嗯啊，所以对这些都是尝试，但失败的尝试，然后后来就聚焦在了制作内容上，嗯啊，然后反而会，呃，就正向的正向的运作起来了，嗯。所以从那次的经验里面，你你会认知到自己擅长的其实是内容。
对，嗯，所以啊，这也是为什么我我后来越来越喜欢做内容。嗯，然后做反馈，我好像我好像只是借着这个运动在做内容。嗯，然后我我更想做内容的事情。嗯，然后不想做跟这运动相关的。事情，嗯啊，哎，但那段的创业经历就是做了很多事，听起来还挺酷的，就是包括我觉得线下的赛事，我觉得这个可能还是跟。选择不太一样，就他虽然很重，但是如果是可能是另外一个人，他也可以把这个重的事情持续做下去，对吧？
对，是的，是的，没有，没错。然后，而且时机也太早了。我们一四年做这些运动，真的火起来，肯定都是在对对对后面一九年冬奥会后，嗯，比较鲜。就是对媒体也没起来，然后这个嗯氛围也没起来。其实它是非常小众。嗯，我们当时觉得已经不小众了，但还是小众。就是可能你们自己在那个圈子里面，大家都是同温层。对对对，是的，是的，所以它其实还是会有有一些视角的缺失吧。
就其实你上一段经历，在创业之前，上一段其实就在微信做产品经理是吗？嗯，做了几年？当时是三年吧，应该是。然后相当于其实你只打工了三年，就自己出来创业做这么一个事儿了。对对，还还挺还挺猛的，就而且你当时创业其实跟产品也没什么关系，完完全是从自己爱好的出发的一个这么一个事儿。我我觉得我是一个内心里头。非常不惧难的人吧，就就就没有太多畏惧的一个人。
嗯，我很爱挑战一些别人没做过的事情。我觉得，哎，这个你没做过，但我觉得很有趣，我想想要试试啊，然后就试试就试试。哎，是这样的出发点，因为你你你，比如说你前面三年在就是微信做产品经理，然后后面其实出来从自己的爱好出发做了一个这样子的内容的社区。当时是说想要呃把爱好变成事业，还是说我不想再。就是公司打工，还是说我想哦？
我当时的一个朴素的呃想法，其实我从微信出来，我就学了半年动画哦，然后才发现啊，这个行业实在是第一是实在太难了，就是那个软件实在太复杂了，我几乎不，因为你是一个在那种产品。环境下出生的人，你用一个极其复杂的产品，你就是抓狂，嗯，不会用。当时我主要是学动画呀，我就真的很喜欢动画，就是嗯，就是小时候会有很多动画影响到我，然后我就觉得你要自己做一个动画出来，对，很想从事这种。
很很纯粹的事情，然后又很专注的事情，对，然后就学我我小时候也学画画，嗯啊，然后我家里也是搞音乐的，所以首先对视听语言就非常的敏感。所以的话，我当时还访问了很多公司，然后我觉得我。太苦了，就是因为那会儿的工资已经那个时候是一年到一四年，那工资已经肯定是上万是。轻轻松松啊，嗯，然后可能有个两万左右吧，我已经忘了，在那个时代，嗯嗯。
但是我就记得那当时去那个动画公司，你要实习还要交钱，我哈哈哈。嗯，然后呃，工作了五年，然后说他是什么一个建模的一个总监，然后工资好像只有七八千，嗯。我说嗯，这个，然后整个工作环境又非常的差，所以我觉得我没有他们那么有勇气，嗯，就是有对比了，然后我就觉得，哎，还是没办法为热爱牺牲到这个程度，是吧？对对对，就是我，我好像还是对物质稍微有点需求的啊，在那个时间点，然后。
还是不太行，我就觉得，嗯，就先放在心里了。但是呢，我又非常喜欢内容，所以无论如何，我就要先先去做内容制作，嗯，然后就切了一个，哎，觉得最难的赛道，因为当时中国没有人在拍极限运动啊什么。就你自己也是这个圈，就你自己也是热爱极限运动的吗？嗯，我是，嗯，对我不是那种深度的玩家，我是那种。你比如说，在滑板里头就要板混儿，嗯嗯，这个也玩玩玩，那个也玩玩，然后就玩玩滑板啊，玩玩滑雪呀，嗯，这些这些这些东西，但也不是特别的资深，嗯，但由于我们做了这个东西以后，其实在圈内的影响还蛮好的，嗯，就是品牌做的还不错，然后，嗯，基本上每个项目的头部的人。
呃，我们都拍过，然后我说不行，就无论如何，你就你你还是得先去做制作，然后那制作的话，无非就是一是什么学习广告啊、拍摄啊啊那些，对吧？嗯，然后第二就是。也是冲动嘛，就是我看了一下，看了一遍那个《半坡山地电影》啊，他说这个，嗯嗯，啊，然后我说哇，老外。这么牛逼的人都可以拍出来纪录片，为什么中国人没人拍呀？
嗯，然后而且我们身边又有很多这种人，我说不行，我得去拍他们。嗯嗯嗯，OK，对对对，我就我就做了，嗯，还是挺不是牛都不怕苦的。现在想起来，所以就那个时候，你想做极限运动的这一群人，或者这个这个圈子的内容视觉是受那个纪录片的影响，影响觉得要要要把这个故事或者这些做出来。对，哎，就是其实极限运动的很多爱好者，他也是非常纯粹的，就是真的很喜欢那个。
我感觉我就是很适合去做一些比较。专注和纯粹的事情啊，嗯，只不过只不过这个现在做的动画，它可能是非常不长期的。然后你这些动，可能是在那个时间点给我了一剂强食强心剂。然后我想通过这个来，呃，对内容。因为我什么都不懂啊，内容啊，我是做产品出身的，什么那些单反相机的参数啊，然后怎么做怎么剪辑，真的是什么都不懂，然后就上了。
对，所以就是它是一个契，我是觉得它是一个契机，让我在那个时间点冲动的情况下就直接去嗯去从事到内容这个行业里头了。嗯，能够get到了。嗯，你当时是一个什么样的角色？也是一个CEO，CEO。后面你觉得就是这段有给你除了，因为你刚刚说其实你描述那一段的经历，你觉得是冲动，就是嗯对。然后后面你觉得可能后面留下的一些经验，我觉得留下来最宝贵的一个东西，我可以给你讲讲一下。
嗯嗯嗯，因为在那个创业大浪里头，其实你也看出来，比如说你身边的公司融资特别多，但是又都消亡的非常快。嗯，然后你其实也被那种氛围给带着走了。嗯嗯。公司本身的起起伏伏是非常正常的，嗯，然后你会看到很多创业者呢，他其实呃零到一非常容易，就是零不是啊，就做出来了，做出来以后呢，他一定不会是反复的，那很多创业者他可能在这个往下走的时候他就没了，然后又从零到一，然后又往下走又没了，又零到一，嗯啊，但是我觉得我我很宝贵的点是这个这段时间非常的长，我一直在坚持做这件事情。
然后，所以在可能一四到一六年的时候，是我们，呃，涨得非常好的时候，嗯。然后一六年之后，我是觉得，嗯，它有这个，就是在最好的时候，我我可能对这种东西都是特别的敏感，就是在最好的时候，别人在在，嗯，夸赞的时候，我心里反而是有一些担忧在的。我我总觉得很多东西没有跟上，就是那个底子是虚的。什么东西？我有点说不上来，就是大家外外界一一通赞扬。
但是我的内心里就觉得，嗯，你你像我们做电商，其实没有那个准备，对吧？做线下的活动，嗯嗯，那也没办法规模化。其实。那会儿还在做，但是呢，你的心态上就已经有隐约感觉到这里头是有一些呃空中楼阁的感觉了，嗯，哦，所以我是觉得，对我是觉得它它一定会下来，然后下来的时候呢，它确实下来了，预感很焦虑，很准确，嗯，对对对，然后你就会焦虑，嗯啊，但在这个过程里呢，我觉得我我比其他的。
很多创业者，呃，很幸运的点在于，我找到了那个着着陆和反弹的那那个力量，嗯。啊，就是，真正有点像那种，就是，嗯，有一个病原体一样，就是，就是在侵入你，你可能就病了，然后你自己长出来了自己的抗体，嗯，所以你到这个遇到问题的时候，你不再有那么强的焦虑感了。这个是在那段时间里就已经被消化掉的，嗯嗯，一个一个能力了。
嗯，所以其实我们最后呃相对来说就嗯平稳且往上走了一段距离，然后往上走的时候我就走了，然后对，大概是这样一个过程。所以其实我们是从那个负一往上走的这个过程里头，我觉得是最关键的。嗯，就是你找到了哦，怎么怎么触底反弹？你觉得是你当时最关键的，嗯，反而是最关键的东。我觉得比零到一要宝贵太多了。然后你就会看，就讲那个他也是企业家嘛，他他稻盛和夫。
啊，类似啊，对对对，是啊，然后对，然后他就有那个，嗯，很多关于心力的这个介绍，然后也也不是说明，就感同身受，嗯，其实你是有那个触底反弹的经历和能力了，你知道那个感觉是什么，就你那个特。抗体已经是具备了的，嗯，我觉得这个是对我来说最大的一个收获吧，所以也会导致我无论是在大厂也好，还是。就那个东西，它是一个放大的，就是嗯，就稳了，嗯，OK，就是就你到达过底部，然后你知道怎么，而且有这种从底部走出来的经验。
和心理是的，哎，对，所以当时是怎么哦？O k具体其实就是是是是怎么去那个？你觉得就是我说除了一些可能非常具体的那些业务上的，你觉得从那个底部走出来？我觉得，我觉得其实不是业务上，反而是个人的状态上，嗯，然后。哎呀，这个讲又是不是有点歪楼？没不歪楼，我觉得很重要。嗯，就是我嗯，我真在一六年底的时候就开始对一些，就发现大家的立场不同，其实你看到的东西是不一样的。
然后有一股力量是，就是。嗯，就以前可能是在用一些非常竞争意识的那个力量在在打，就很用力。嗯，但是慢慢的感觉到好像有一股力量是那种非常平静，但是很广大的东西。那时候只有一点点，但我不知道那是什么。我只觉得，我想体验那种力量，就是它是细水长流的，嗯啊嗯，它不是那种突然的这种暴的这种感觉的那种东西，嗯嗯啊，然后就接触到了佛法呀之类的东西，啊，然后对，然后我就开始嗯禅修，嗯，然后刚好也非常幸运的找到了我的老师，嗯，然后在整个这个过程里头，你会发现哇，简直是一个。
新的大陆和新的世界，嗯，就是它把完全的改变了我整个人，嗯嗯，然后啊，大概是这样吧，嗯，哎，那它具体的能够帮你从那个里面走出来的是，你觉得是哪种？就是比如说用一些心态的调整，或者是说它是一种什么样的方法能够，嗯嗯。就是我觉得可能用世俗化的方式去理解一下那个对你做这个禅修的这种嗯经验，它是什么？就是回，比如说是回归到内心的觉察还是什么？
我不知道，我随便乱说。嗯嗯，我觉得人他容易焦虑是很大程度上是首先是对无常的不可接受嘛。嗯啊，就是这个。这个不可接受，就说明，嗯，你好的时候会很开心，不好的时候会很伤心，嗯，对吧？就是你会把很多事情太，嗯，把这个我放到最前面，嗯，然后因为你放到最前面，你要维护这个我的这个形象在，所以比如说被别人诋毁啊，被别人什么的时候，你太在意这个我了，所以你就会。
很伤心，很紧张，对吧？嗯嗯。对，然后，但是别人夸你的时候，你太在意这个我了，所以你就会很开心。嗯啊。那当你其实就是你会发现，这只是你的一个壳子，就是你你真正的你是非常宽广的，很广大的，是非常安全的。嗯，你找到了那种内心的平静的时候，你会发现。啊，这些东西其实就是在拿那个壳子呀，你对，在在呃，在夸那个壳子，嗯，然后你也会看到说，嗯，就没有那种用力的去维护那个自我感的那个东西在了，你会发现啊，所有一切都很就很轻松了，嗯，啊，那你的焦虑自然而然就会降低了，因为你知道你最终是最终一定是安全的啊，就是你的安全感从。
甚至它解决了死亡的这种恐惧，那你最本质的死亡的恐惧都已经消散了，或者是简单的情况下，一个创业的这个担担忧，它必然在基本上那个大的脚链就已经去掉了，所以你就会真正的安静下来说，呃，我到底呃这时候应该怎么去聚焦一点，然后怎么去一点点的恢复，你真正才开始想办法。那如果不在这种状态之下，你没有那种。底层的安全感的情况下，其实你虽然好像表面上说还会该怎么办怎么办，其实你不是真的是在想怎么办，而是你在害怕那个结果，一直在放大那个呃发生的结果，在想象。
但实际上那个结果真正发生的时候，嗯，没有你想象中那么严重。然后呃，你会发现哦，原来很多东西都是你的想象力在。在制造的恐惧，而不是他真的很恐惧，呃，所以就开始真的去想一些很细微的动作在改善，慢慢慢慢积累，哎，发现就很好了。就是你真的聚焦在一步一步一步去做的时候。嗯，他就慢慢好起来了。明白了，所以其实还是，嗯，我我感觉就是听起来很像一种精神上的成长。
嗯，对，是的。嗯，然后你会慢慢的发现这个世界的很多事情。嗯，它都是由精神力在决定的，虽然它那么的玄幻啊，嗯嗯，但它确实是这样。我我觉得对创业者来说，这点肯定是尤其重要的。嗯，就是这点稍微错开的，我觉得可能投资者肯定也很很看重这一点，就是所以他们好像选这个投资对象的时候，都会看这个人有没有过挫折什么的。
嗯嗯，对，就就是他有过抗体了吗？他这抗体在任何事情中。他不会把自己先人给吓到，对吧？就很多时候是自己把自己给吓到了。但实际上他会客观的去分析这个问题，它能造成什么样的结果？这个结果是不是可接受？然后是不是可改良？嗯，但相当于把自己给抽开了，然后。那在在客观的去分析这个问题，那这时候其实他就很容易解决这个问题了。
嗯嗯，是的是。OK，再再回到你的这个主线上面，就是你这个没有，就是呃，你你这个就是其实这个事儿就结束了之后，然后你后来又去其实又去大公司了，然后又工作了，在剪映，然后在做抖。特效就你你是带着这个抗体去了大公司，这几年怎么就是对大概可以你觉得很好很好。其实，在这个过程中，我就已经意识到，嗯，有很多东西我不是很足，但是我知道怎么去改了。
但是它需要一个平台去把它释放出来，嗯。然后去了大公司之后，因为我当时的很多，嗯，当时的愿望就是想服务于各种创作者，只不过刚开始是有。呃，创作工具的方式来发，嗯嗯啊，所以，在怎么筛选人上，怎么组建团队上，怎么让这个团队能更好的发挥效应上，然后怎么把自己擅长的东西给。促导这个产品里头，然后怎么让它有更好的传播力啊之类的。
嗯，就一步一步还是刚好，嗯，这段时间也比较幸运吧。就是我真的还是觉得自己还是比较幸运的，虽然遇到很多问题，嗯，但这些问题都是都是幸运的，就是嗯嗯，刚好是抖音也是增长最快的时候，剪映也是增长最快的时候，所以一部分是自己的一些发挥吧，得到释放，然后一部分是平台的力量。嗯，拖举着你达到了一定的高度吧？嗯，你当时想要去，就是你出来从创业公司出来之后去，呃，去抖音，其实就是做那个创作者工具。
那个点是说什么？就是你觉得要呃更理解创作者，还是正好有这么一个？是不是？我我我觉得是，嗯，因为我还是。本质上是一个产品出身，嗯，然后就自己做过内容。其实对于很多创作工具是非常敏感的，因为我自己实践过嘛，就做工作室，嗯。所以当时抖音出来一段时间以后，就会发现抖音上会有很多创作者，他想用一个移动端的这个创作工具来做东西了，包括我们也是一样。
然后，但是呢，嗯，没有非常好用的，我就觉得这这可能是一个比较大的机会啊，就是，嗯嗯。一定要在一个内容，就是大的内容平台里，然后可能会有一个嗯工具可以做出来，然后服务于这些这一波用手机来创作的创作者。嗯，对，所以嗯就也是比较好的机会，就刚好遇到了自己这边嗯，然后就说我想去做这件事情。但是剪映整个是你在。
呃，就你你你做剪映的时候，它是一个从零开始的，嗯，还是？他不不，他不是从零开始，他已经不做了。大概当时我进去的时候，我有个五百到六百万DAU了，已经。嗯嗯嗯。然后，嗯，我去了之后呢，大概从一直做到了三千六百万DAU吧。嗯。后面是整个就是都是你你来就后后半段的这个阶段都是你来做的哦。我觉得我对剪映的最大的贡献可能不是在于里头做了多少的功能啊，其实功能，呃，而是说为这个组织筛选了最合适做。
呃，这个产品的人，嗯，这是我最大的贡献。嗯，然后，嗯，还有一个贡献是在抖音上那个整个，比如说，嗯，简易模板的和抖音的整个特效的整个业务的逻辑，嗯，对于抖音的这个投稿，嗯，和社交关系的这种增长是起到了比较大的作用。OK，就他们工具和这个抖音这个社区这个内容平台之间的关系。对对对，然后啊，包括抖音自己的那个特效的那个业务，也是我亲自在负责嘛。
嗯，所以呃，这段时间就跟技术非常的相关。嗯嗯啊，然后我就嗯，因为我自己是一个很喜欢物理、很喜欢这个技技术的人，所以。一个技术，它在最开始的时候，它能表现出来的一种，嗯，大概的感觉，我就能想象当中，哦，它这个东西可以做成一个什么样的特效、好玩的东西给用户。对对对对对。嗯。然后这个敏感度非常高，所以在这个业务里头也会，就是很适配，就是很适配我去发挥。
那所以在这段整个这段时间里都是比较还比较享受的吧。嗯。特效的这个字节也相对来说，嗯。啊，没事，你说。对，我就说特效这个业务，就是你当时，呃，是你，是你，你，你从什么阶段开始去做的？然后后面做到一个什么样的结果？嗯，特效这个其实是我们这个组织，它原来是剪映这个组织嘛，它是没有做抖音特效的。我是去了之后，嗯，刚好把这个业务给接过来了，所以可以理解成在抖音里不是从零到一，但是从这我们这个组织来说是从。
抖音的，OK。然后我们当时做了很多跟技术大的爆款，嗯，比如说那些变实时变漫画，我们是全球第一款，嗯。然后嗯，变老人、变小孩、变男、变女，然后嗯，对对对，还有什么就是皮克斯这些东西，都是我在的时候做的，就是好多大爆款都是我们在的时候做的。我们呃制定了一个就是叫爆款的机制，嗯，然后。嗯，它包含了一个大的个新技术，它在最开始调研到它上线的一个评估，嗯，呃，评估的机制，然后它大概有几个月，嗯，然后评估完之后，我们后面的整个把它打爆的这个机制是什么？
然后这些都是，嗯，做了这个机制以后，我们的整个爆款率在全球吧都会有非常大的这个增。嗯嗯，对，然后我也还还还挺享受这个过程的，就是嗯嗯嗯，它是一个很好的技术，然后呃变成一个产品让大家用起来，这是我擅长的。你说你当时你觉得在字节的那个环境怎么样？你说还挺享受的，嗯，你在的是哪一年？字节是我不知道现在字节是什么样啊，就听说是非常卷了，嗯啊，那是一九年的二年嘛，嗯嗯，然后当时字节还是非常的，因为我觉得字节的组织能力真的很强。
它的部门墙还是比较弱的。现在哦不对啊，在之前是这样。然后我们当做这个，比如说我们做特效爆款的这个业务的时候，嗯啊，那需要抖音的这个运营和抖音的这个市场的同学，我们不是一个大的部部门来协同。但是只要你的目标是非常一致的。然后马上别人就拉过来，然后来支持你去做这个项目，就非常的迅速。然后我就觉得这个组织能力。
很好，就是大大家都在打一个胜仗的那种感觉啊，嗯，这是组织能力。然后第二个是，其实这个平台的各种基建还是非常完善的，就是当你去想要就是用一种科学的流量的方式来做很多东西的时候，它的数据是相对来说比较啊健全和就是在这个策略里头是非常make sense的。嗯啊，比如说我们当时这个所有部的特效其实是。呃，跟风模仿嘛。
当你不去看到别人怎么用的时候，可能你大概率也不会去用。嗯，哦，那那那你看到别人用了，你感兴趣了，你才会用。那看到别人用这件事情，就是要有很多的策略在里头。嗯，啊，你要给谁看到，嗯，对吧？嗯，他的使用概率是不是高？这些都是一些科学的计算。嗯，啊，然后我是觉得，哎，这个很有意思，就是它能够从嗯非常。数据的角度去计算到每个人的行为或者是他的心理预期是什么，这个很有意思。
就算法很准，是吧？对，就是你可以掺入到这个算法的很多东西里头去。嗯嗯，当然这些东西可能在外面就不一定说，就是创业肯定是不能再用了啊。嗯嗯，就是所以也是学到了很多吧，就是。这个东西都会导致你都focus在那个做市场，然后这个只要人focus在做市场，就是很容易有犀牛的体验。我觉得是这样。你在字节，你觉得享受到了你之前说的那种很纯粹的感，这段经历是感受是纯粹。
对的，嗯，但是后面的话就是也遇到了一些可能自己确实不擅长或者是不太想做的事情的时候，你就有一些组织变更啊什么之类的就来了，然后你就很力不从心。嗯，后面也是因为这个原因走的吗？对对对，是的。嗯，因为我当时还是很想做跟创作者或者是这些东西相关的嘛，嗯，然后我就想去抖音的整个生态去做创作者，但是呢，你去了之后大概做了两三个月吧，然后整个组织架构变更就导致。
因为你要做成一件事，要有很多客观条件，嗯，比如说你要做这件事情，你你需要有很多这个，嗯，相关这个人这个组织的人力模型要搭配你去做好这件事情嘛，嗯嗯。那你组织架构变更以后，你会发现有很多的这个人呃工种的人他去了另外一个组织，嗯，然后那你没办法呀，就是你如果要不就去另外一个组织再做，但是你嗯两个组织之间其实是有一些。
这个耦合关系的，你没有办法协同的，我我没有办法协同的好两个大的这个组织，因为我也不是两个大的组织的leader啊，所以说另外一个组织是什么意思？就去了，就比如说我们要做创作者服务，对吧？那你所有的运营你都是创作者服务部呀，嗯，对，你的运的整个大的部门去了市场部门啊，那那就没有办法这个做创作者这些事情了，就是你拎不起来了已经啊，然后那我只有产品的情况下，我是做不好的。
创作者这件事情的，他那个时候抖音还是不是可能对创作者的这种运营和支持就是变少了是吗？不是变少了，而是变分散了。因为创作者他是一个抽象的概念了，嗯，他不是只是创作内容的创作者了，嗯，他可能背后意味着他是一个商家，他可能背后意味着他是一个嗯。这个直播的用户，他可能意味着他是一个嗯广告商，他可能意味着他是一个生活服务的商家，嗯，就是他他变成了多种多样的这种身份和角色，他不能用原来的那个创作者来定义他是一个创作者，所以他就必然会分散开，分散到各个业务里头去，嗯啊，那那我。
那那我就没有办法去做这件事情了。嗯嗯嗯，就是抖音变大了，它这个生态里的角色的种类也变多了，对，变多变杂了。所以我当时在做的就是，呃，因为它的这个背后的逻辑是变杂了、变复杂了，所以它那个身份本身的复杂度就大了。我我我就去去做这个身份本身的那个整理。你比如他是一个电商的个人，还是一个电商的。嗯，商家啊，然后它不同的这个成长逻辑是什么就不一样了。
嗯，所以嗯，这是特别一个产品架构背后的逻辑的事情，它不是那种内容的事情了。嗯啊，所以嗯，我可以去做，但我觉得我肯定是最嗯，长期来看是不能做的。第一是我可以做到八十分，但一定做不到一百。嗯嗯，然后第二是呃，大它大概率可能持续的时间不会太长。嗯，所以这段时间我觉得就是一个责任在撑着，它不是一个嗯，对，就是啊，这个热情，对对对，不是心流在撑着的过程，嗯。
所以后面就去了B站是吗？后来我就先出来了，出来了一段时间，因为有经验啊什么的，然后然后就在看其他的，就是也在想在内容上应该怎么做一做。嗯，然后因为我长久以来真的还是很想做动画，我当时在那个嗯抖音的时候，当时Kelly也在留我说你还是想做内容，因为我也跟他说过想做动画。嗯，然后，嗯，他说你如果想做动画，本身是在字节里没有特别合适的这个场合，然后去B站也是因为。
呃，就还是想喜欢做动画，嗯，但是呢，他刚好有个机会去去了解呃所有的这个UP主，然后和工作室这种大的制作的全中国的这种产能的机会，啊，我觉得这个机会很难得啊，因为如果我要真的还是很想做动画的话，我对这个大体的市场情况不了解，那肯定是做不了的，所以就就去别干了，然后嗯，然后我觉得也也还行啊，但最后还是因为。
我觉得要做一些新的东西，就是嗯，这个AI的东西，其实，在B站的时候，我就跟纯纯云聊过，我说我想做AI动画的东西，但是B站的技术资源和财力资源都无法。嗯，然后时间点，嗯，但是B站的这个创作者和消费者真正是质量比较好的，嗯，啊，我是觉得挺可惜。然后现在大家都在做，在B站吗？嗯，不到一年吧。所以其实通过那段时间，你你对整个的创作，就是这个动画的这个创作者生态是建立了一些理解。
对对对，是的，也让我看到了，其实AI动画在里头有非常大的可能性，因为它的产能是真的很有限，嗯，然后大家对它的这就刚才跟你说到那个。产能被憋着了，被阻碍了那个感觉，就是在这个过程里头，其实得到了验证了的。我觉得还是回到那个Oii这个事儿嘛，然后其实现在才上线几个月嘛，然后。嗯，也想了解一下后面大致的这个节奏，然后包括你做事的一个风格吧。
就是我不知道你是很追的这种某个阶段要到达还是啊？哦，我我做事上是相对追一些的，我生活中比较P一点。嗯，那现在的这个节奏和规划大概是怎么样的？就这个Oii的这个产品。嗯，其实现在的计划比我们要预想的会更。更快一点，就是因为你有大量的用户进来之后，会很很多东西，你本来设想的可能是一两个月后会上，但是实际上，呃，这些东西用户就急着要啊，所以就会稍微更更前面一点。
所以大的节奏上可能会是，我们把我们想做的内容还是分成几个类别吧，一个是音乐类的这种内容，嗯，然后啊一个是故事类的这种内容，嗯，然后。对两个大的，然后如果是这种东西的话，我们先把现在已有的，嗯，在无论是在音乐上还是在故事上不好的的呃效果体验先给完善好，这个大概可能需要个，我觉得如果完完善好，可能一个月左右吧。
嗯，然后第二是在内容上要进行各种填充，比如说，嗯，这种。搞笑类的，然后嗯啊，然后这个嗯MV类的，嗯嗯，还有科普类的这些内容要进行填充，嗯啊，所以这个过程是有点像做垂类的运营，它在发散的过程，然后大概需要要个两三个月了吧，嗯嗯嗯。然后第三个部分是是要满足一些小B的用户，就是呃像一些游戏公司，然后玩具公司。
然后他们可能会有一些这个需求，那我们也要挣点钱的情况下，可能先去满足小B，嗯啊，就不不满足那个大B啊，所以主要是这三个点吧，嗯，然后第四个点是，嗯，我们还是希望做一下海外的，嗯嗯，海外的话可能把圣诞节过去以后再做，嗯，就是一月一月中或者一月下。但是海外我们还是想想先摸一下这个脉，就是国内内的话，我们可能大大概已经摸着该怎么去做的那个路线了。
嗯，然后海外的话，可能要有比较长的时间去摸索一下，应该去做什么样的人群，然后内容的特质上跟国内有些什么不一样，可能要摸索一下，可能相对来说比国内可能要慢一点。嗯，但是一旦找到那个脉络，觉得海外的内容的丰富度会更好。嗯嗯，你们这个这个事情就是在做工具这个事情，你觉得要做多久可能可以走到做一个社区？我觉得。
嗯，可能要大半年，那就到明年后半年。对对对，明年下半年我是计划想开爱想那个社区的。其实你们现在有一些就是那个呃，我看你们网站上有一些做的用户做的那个视频作品，嗯，作品，对对对，有的我昨天看了一下，有的其实还可以，嗯嗯，是是挺好的，他们。这是脑洞还挺大的，哎，那还不错。其实，如果要做社区的话，还是需要你们作为平台方要自己去做一些策划和内容的，就是引爆的这种东西。
我觉得它分两类，就是一一部分是引爆爆的，它是它的它的核心目的是做新增，嗯啊，但是它最重要的目的是要让大家进来之后有留存，就是能能接住。那我们其实现在在做这个工具，就是为了能接住这个过程。嗯啊，就是你先让大家可有很多东西可以刷嘛，嗯，那那内容的丰富度就要够，嗯，所以现在的工具是在刷的这一层，嗯，然后到时候做社区的时候，UGC那块我们可能做一些爆款，它能有一些新跟进嘛，嗯，然后这样子的话，它就是可以正向的循环起来，OK，否则的话，你只做那个爆款的东西，它就是一个波峰没了，哦，一一波流了，哦，这就这就是普通很多工具的。
呃，弊端嘛，因为它承接不住啊，它没东西可以刷。嗯嗯嗯，明白。OK，所以留存还是会比爆款更重要，对，更重要的。那就是前期，也就是说得把这个创作者的群体和创作的内容再扩得更多一点。嗯，对，是的，没错，嗯嗯嗯，就是，然后你刚刚说做一些to B的，这个是一些针对，比如说做漫剧的，还是还是指什么？嗯，针对做漫剧的，现在有一些游戏公司哦，还有一些创业者。
对，因为游戏公司它需要有大量，嗯，其实他们是很乐意把自己的资产授权给你，然后做很多大量内容的传播，那那非常适合用我们啊，就是大家就可以各种玩梗、二创，对吧？嗯，OK，帮他们做宣传嘛，做做，OK，明白，做一些这种什么？对，所以他们也愿意去采买。才买这个工具，然后让他们的创作者去做。因为就是今年的那个漫剧特别火嘛，所以我再多问两句，就是你你们这个你觉得他会跟着漫剧的？
因为感觉好像对很多人来说，会觉得现在就是要要赶进来去做这个漫剧，很多人肯定也是奔着赚钱的这个目的。你觉得你们的这个现在在做的这个产品会有？能够助长一下这个这个，对呀，非同啊，嗯，就是它其实产品它是一个迭代的过程嘛，就是我们刚开始说的，我们切的是P这个人群。再往上一点，就是一些小小型漫剧的公司，它就可以用了。
嗯，然后那如果说它还是有很大的收益在里头的话，那我们可能要做一些中等或偏大一点的B。那就要有额外的开发量了，可能稍微再组建一个小的团队服务于他们也也OK。对，哦，就是如果这块的收益会更呃更好一点的话，那其实嗯单独弄一个比较小的团队去支持也是划得来，也也是可以做的哈。对对对，但是要看到这个迹象。就是如果我们现在把主力放在那上面，这可能不是我们的目的。
明白？OK，就是就OK，还是更顺势而为一点，让他们先过来。就很多东西，它是在生态里头看到迹象，然后你就顺着这个迹象把它放大就好了。嗯嗯嗯嗯，明白？那你最近嗯的一个状态是什么样？就是你们工作的，包括这个事儿的节奏，就是我说日常的，比如说一周或者一天，嗯。嗯，我现在有大量的工作，嗯，前一阵子可能在投资人那会儿稍微花了点精力，然后但是大量的工作在看用户反馈，嗯，和回复用户反馈，因为我觉得这次还。
挺好的一个现象是，大家都在口碑宣传，这个本来就是我们的初衷。嗯嗯，然后呢，用户也质量很好，就是很有建设性的在给我们提建议，而不是。而不是就是谩骂呀或者是什么，当然也可能也有一些黑子，但无所谓。嗯嗯，然后我我还挺享受这种跟用户直接去互动，见到他们真实的那种。就以前在嗯，自己可能很多时候他的数据量已经太大了，嗯，它只是一个数据啊。
嗯，但是呢，你现在做的事情刚好又是这种你直接能碰到的活生生的人。然后我我觉得他们跟他们进行互动的感觉还是挺好的，很真实。嗯，直接他们就是你们现在的已经注册的用户是吗？你们会有一个反馈的机制？对对对。然后你在嗯嗯嗯，因为我们社群大概有个一百五十个了吧。是呃，你说微信群还是什么？我看你们现在有
Discord，嗯，微信群 Discord 也有，然后微信群也有，微信群现在反正扫一下吧，我也不知道多少个，可能一百二十到一百五十个吧。
哦，微信社群，我看到这个是企业微信是吗？反正扫一下，它是可以直接进去的。哦，OK，哦，你所以你现在很多时间在这个里面。我在其中的微信，他现在是那个反馈群。我们，我们，我，我们的同学，他不想拉我进那个群。我看到说，我看积极在回复了。那个马甲号，那个马甲保不住。他本来是想装装一下，是吗？换一下创作者了，但。
装不住。然后我现在在两个群里头在回复创作者的问题，但不是在这个测试群里头。嗯，我我扫了，我扫你们这个网站留的，现在已经是测试反馈一百二十四班，不会是一百二十四个群了吧？嗯，是一百二十四个群。我的天，然后而且这只是测试群，还有二十多个，还有二十多个这个嗯那种合作群，就是比如说和什么他们自己自发的组织的那种合作群，包括作者群都不在这个测试群里，嗯嗯，所以加起来有一百五十个。
群吗？嗯，我我看你们就是说那个对，前段时间是有一些媒体写自媒体写到说你们这个邀请码，这个邀请码会到什么时候？就是就是结束是吗？对对，结束全全量的放开。呃，现在是每个人就是我们第一波是只有官方发，嗯，然后现在已经是第二波了，然后第二波是每一个嗯原来的老用户他有五个名额给新用户吧。哦，然后所以你可以关注我们公众号，我们公众号下面有很多人在底下。
我发你个文章码，有好多码。我我昨天跟那个 Yuki 要了一个，然后可以啊，可以，对对对，我已经我已经用了，用上了，我也可以发，你也可以给别人发，因为你的右上角有五个那个名额可以给别人发。哦，OK，啊，但是你得嗯变成一个真实的活跃用户，你才有那五个，因为现在裂变的有一点点嗯。就是多，所以我有点担心这个质量会损失，所以就让新的用户获取的发邀请码的那个门槛稍微高一点。
明白，就得我得我得怎么样才能变成一个真实的活跃用户？就是你得真真的做作品，然后活跃哥可能两三天就有了哦。OK OK 哦，现在看不到，现在还不行。我昨天昨天注册的，昨天。好的，那您可能再等一天。好的好的，嗯嗯行，我我这边的问题差不多了，我觉得就是还是嗯聊的还还蛮充分的。对对，嗯嗯是，行，那今天就这样，谢谢你啊，谢谢你的时间啊，也谢谢你的时间，辛苦了。
嗯，好，那就先这样啊，拜拜。嗯，好的，拜拜，拜拜。本期连点呈现推荐往期我们做过的产品创始人的访谈，一是同样在字节待过的 Lavert 的创始人陈冕。一百三十六期中，陈冕当时刚在北美待了五个多月之后回国，他分享了国际化的新经验，复盘了 Lavert 上线以来对垂类 agent 的更多思考。Lavert 也是一个从工具切入的 agent。
主打服务设计师群体和设计场景。我们去年也访谈过同样在剪映工作过，后来又在大模型创业公司越站面做产品的 Uweel 的创始人明超平。具体访谈可以看 show notes 中列出来的文章链接。闹闹的一个观察是，过去的一些产品是先社区再工具，比如先有抖音，再有剪映，从 UGC 到 PGC。而现在这个顺序可能不太能套用，因为抖音出现时，手机等门槛较低的拍摄工具已经具备了。
而现在，很多 AI agent 本身就是要去做出这样一个更简单的内容生产工具。而余威尔在去年夏天刚上线时。则有较强的社区形态。不过，当时林超平也说，他们做社区并不是为了做社区本身，而是为了激发更多的人来创作。是提供一个环境和氛围。现在在登录遇威尔的主页，它的网页端看起来已经更收束到了AI建站工具首页和之前有了比较大的变化。
不过另一方面，遇威尔现在也有App版，在App版上有更多创作型的玩法。大家感兴趣也可以去看一看这些产品的变化。关于AI Agent或者说AI应用。可以在什么领域来继续的提高大家的生产力，或者帮助大家解决生活工作中的问题？也欢迎在留言区分享你们的观察和想法。本期节目就到这里，欢迎收听。如果你对今天聊的话题有观察、好奇或疑问，欢迎在评论区分享想法，这也会成为我们节目的一部分，让整个讨论更完整。
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