伊拉克说，我去过了五十多个国家，最友善的一个国家。我以前怎么都不会想到，说我有生之年会经历过德黑兰打堵车，真的是我开了个手动挡，真的从市中心开出城，开了五个多小时。我回来的那一天的晚上，是哈马斯袭击了以色列。各位朋友们，大家好，我是波波的合伙人，今天由我来主持一期播客。今天的这期播客的对谈者特别有话题性，因为他刚从全球最热的一个区域旅行回来，他在春节的时候去了伊拉克，两三年前他又去过伊朗，所以今天我们重点是聊聊两伊的话题。
以他一个深度的旅行者的视角来去聊一聊他看到的这两个国家，特别是伊朗这个国家的人、生意、生活方式，以及可能从外界或者从我们传统的媒体上、日常的媒体上看不到的一些内容。他叫小普，也可以叫他老普。待会由他来自我简单的介绍一下他这些年神奇的、有趣的旅行的经历。我们会一一的展开话题去聊，来介绍一下自己。非常感谢，很感谢应聘那一段的朋友。
简单自我介绍一下，我姓蒲，叫蒲明辉，上海人。但是呢，人生的一半都不在上海，在徐州长大，在德国留学，在北京工作，杭州工作啊，人生一半不在上海，游历了大概五十几个国家。现在呢，从事新能源行业，并且重点在负责外贸的这个业务。从个人旅游的角度来讲，从工作的角度来讲，对海外可能都比较关注，有很多的实际的经验，所以很感兴趣。
今天可能到波波的直播间来跟大家交流这个话题。其实我们今天不聊你做的这个生意，我们聊的是你生活的另外一部分。嗯，就是旅行。我相信大部分人都对旅行是感兴趣的，但是旅行也是分段位的，也是分喜好的。有的人喜欢去热带的岛屿去度个假，有的人喜欢去看名胜古迹、世界遗产，有的人专门去挑小众的，或者还有一点点不确定性、有风险的一些地方去探险，探这些未知的内容。
那我们今天的话题先从伊拉克开始。曾经在八十年代两伊战争，大家都知道，伊朗和伊拉克，一个是逊尼派国家，一个是什叶派国家。这两个国家又都是充满了历史遗迹、充满了文化，又是宗教色彩非常浓厚的国家。在过去的十几二十年里面，又是世界上地缘政治最热点的区域之一。先聊聊你这个春节在伊拉克的感觉，因为大部分人甚至没有勇气去说我去伊拉克玩一趟。
伊拉克战争美军占领之后，现在可能撤退了一部分。还是有一些驻留的美军觉得它是一个相对封闭的或者被战争创伤过的一个国家，但实际你去之前和你真的在里边玩了十几天之后的感受有巨大的落差嘛？首先来说，虽然去了五十多个国家，但实际上我一直都是一个相对比较谨慎的人。真正非常危险的地方，我其实还是很谨慎，不会轻易去。
那为什么会去伊拉克？一方面当然是因为周边国家去玩的都差不多了，没什么地方去了。嗯，还有一个，其实大家可能注意到了，就是在最近两三年的新闻联播或者说各种媒体里面，很久应该没有听到过伊拉克的名字了。对，它不是被主流媒体经常报道的，那就意味着它安全了。其实当时我为什么会关注到或者会想到去伊拉克？因为就是发觉已经两三年很少听到巴格达、伊拉克这种我们小时候天天听到的这些名字。
所以就意味着它进入一个发展阶段。后来我特意去搜了一下，其实关注这个地方的人可能也会看到一些。这两年也会有些媒体在讲伊拉克进入高速发展，然后有些高楼大厦看上去好像像上海这种感觉。不完全是假的，对我真的也时不时刷到一些视频，那个繁华的感觉挺震惊我的。包括我跟波波还分享说：“哇，这个居然是伊拉克！”我当时存疑的，我不确定到底是这个自媒体博主是找了一些别的城市的素材放上来，还是真实的巴格达的夜景啊，很繁华。
我就替大家去过了。首先就是说，基本上大家刷到这夜景，它不是在巴格达，都是在北部一个城市叫埃尔比勒，这个地方属于伊拉克的库尔德区，它是比较准独立的一个区域哈。对，是的，这个词很准确，就是很独立的区。我的去程行程也比较特殊，我是从深圳飞的这个埃尔比勒，然后从埃尔比勒一路往南往南走，到了巴格达，然后在巴格达飞回上海。
那么从阿尔比勒入境，他其实是要办一个库尔德地区的专门的签证，落地签吗？不是，等于说我去伊拉克办了两个签证，巴格达叫做中央区的签证，嗯，然后因为我要从阿尔比勒入境，所以我必须要呃阿尔比勒这个库尔德区的签证。相当于这个国家有两个签证，是你出发前在网上电子签办好是吧？对对的，因为就是说我二三年去了伊朗，所以我一直有关注马汉航空的公众号，正好他就推出了这么一个特惠的产品吧，就是伊拉克它有四个入境的国家，然后国内有四个出境的城市，可以随意搭配，特别适合我这个行程。
不走回头路嘛？但是因为他是必须要办两个签证。如果你只是从八个大入境去阿尔比勒玩，你也不需要办两个签证。但是我就特意觉得想体验一下，多花了八百多块钱办两个签证，但是很有意思。然后阿尔比勒去了以后，而且因为我要租车嘛，特地找到了 Europcar 的这个门店去跟他们交流这些。正好他所在那个区域就是可能大家媒体上看到那些有高楼的地方。
而且很有意思的是，在这家Urpa这个租车门店的对面，就是我们中国的长城汽车，嗯，非常豪华、很大的一个4S店，然后在它的边上又是中国捷途的4S店。奇瑞旗下的一个杰对对对，然后我跟门店的两个小伙子聊，他们英语也很不错，然后人也非常友善。然后我就发觉很有趣的一点是，就是说我们互相都对对方很好奇，聊了很多，讲了说我在国内的生活，我是做什么工作的，嗯，我在中国我开什么车啊，我住什么样的房子。
他们告诉我阿尔比勒是怎么一个发展的，中国车在那边的什么情况。他们也对中国上海有一点点了解，很好奇。所以我觉得这也是很有趣的这么一个过程，可能不是传统意义上的旅游，但是真正的也去了解当地人的一些生活、一些状态。你是因为先选中了机票的行程，然后再根据机票的这个来回的地点再去定你的具体的旅行行程吗？一般这个就没法讲了，因为每个地方有每个地方情况。
那伊拉克这边的话，其实是看过整体的这个线路，因为去的目标是什么呢？就是说希望看到伊拉克最有历史沉淀的这几个遗迹，这是核心打卡的几个点。然后同时呢，去感受真正伊拉克现在发展的是什么一个情况。呃，所以从北到南整条线该怎么走，大概是有数的。至于是从巴格达往返走，还是从北到南，其实也是机缘巧合，嗯，有了马航航空的这个机票，当时根据综合的情况来定了这么条线路。
而且这个过程当中，其实时刻都存在着变数。我可以讲，我落地以后都没有确定下一天会怎么去走法。当时最想的是说，在埃尔比勒能租个车，一路开到巴格达，然后在巴格达把车还了，这是最理想的状态。但是当时就有两个情况，一个是，在埃尔比勒租车，在北部租了车往南部开，可能会涉及到异地还车费，费用加一倍，钱还是小事情。
但是有个最大的问题在于说，库尔德区它是独立的一个区域。它有大量的检查站，而且这个地方有包括塞梅拉这样的圣城在这里面，它检查站非常的多。其实我看到一些信息，我就很担心这个检查站能不能通过，不知道是不是聊了远了一点啊？就是去伊拉克之前，我很幸运的就是买到了在这个圈子里面很有名的一位学者、考古学者的一本书，他叫刘拓。
我不知道听众大家是不是了解刘拓这个人？我稍微扯远一点啊，嗯，他出名是两件事情，当年他写过一本书叫《阿富汗仿古行记》。他在十几年前就去阿富汗深度的了解这个国家，然后又在七八年前吧，两次去伊拉克探访整个伊拉克的遗。他因为他是北大考古专业的博士生，所以《阿富汗仿古行记》虽然阿富汗我没有去过，但那本书让我印象也很深刻。
然后后来他又写了这个《伊拉克访古行记》，但是因为还有三件事比较出名，还有一件事就是第一次去伊拉克的时候，就在检查站，因为沟通的问题被抓了，被当成恐怖分子抓了，然后被关押了两个多礼拜，最后大使馆加学校出面把他营救出来了。所以，我对这个伊拉克的检查站也非常心有余悸。第三件事就是很遗憾，他在国内一次考古的时候跌下悬崖摔死了，这是非常遗憾的一件事情。
伊拉克考古行这本书在计划中出了一直中断了，我都不知道他出了这本书，一直到我这次两月份出行之前无意中搜我才发觉这本书在去年的十二月份出版了。当我知道这消息的时候，我已经在澳门了，所以我也算是灵机一动，在网上买了这本书，送到了深圳机场的一个快递柜里面。然后我去机场拿的时候，拿到这个。回过来讲这个检查站的事情，当时我很担心这个检查站我能不能通过，因为言语不通。
我讲结果的话，事实结果来讲，我从库尔德区出来到中央区，我其实运气比较好。在摩苏尔遇到一个开酒店的老板，他碰巧在义乌工作过十几年，对中国人很友好，甚至能讲一些中文，帮了我很多忙。最重要的一件事就是帮我约到了一台车，这台车呢是从摩苏尔北部开到巴勒哥达去送货的一台域空大的，美剧里面经常看到 FBI 驾那种大的 SUV。
最理想的就是能当中两站能让停下来，让我去参观哈拉特和萨迈拉这两个伊拉克最重要的。考古遗址，那么就让我非常顺着这一路下来。本来原来的计划是说，到了巴格达以后，我再租车开过去，等于说就让我节省了一天的时间。过这个检查站的事情，由这个司机能帮我解决掉了。那么我当时就观察了，我就发觉其实这个检查站还是蛮关键的。
首先一个，每个检查站你会发觉明显的军种所属的派别，甚至可能教派都不一样。我就没有看到穿着一样衣服的这个检查站人员，就像地方武装对一个检查站里面，同时有穿着不同军服的人在检查。还有穿西装的，穿便装的，有些明显是军官，有些就是士兵等等，然后有些是完全不会讲英文，然后有些英文讲得非常的好，你就感觉不知道他是伊拉克人，感觉他是欧美人的状态。
非常有教养的在跟你交流啊，所以很奇怪。但是呢，你会发觉我虽然听不懂他们讲什么，但是他们每个地方都会问的非常的细，会问非常多的问题。但是都是我的司机去解答的，我到现在也没有机会去了解，因为那司机也基本不会说英文，所以我到现在也没法了解他到底在问什么。然后我以为这一路就这么顺利的可以到巴格达了。这一天的时间经历了大概有十多个检查站，包括到塞梅拉这个圣城，也就是刘拓被抓的那个地方，大概五公里吧，经历了三个检查站，甚至有防暴犬都出来了，查的非常的细。
在进巴格达的最后一个检查站，离巴格达还有大概不到三十公里的地方，我的司机被抓了，不知道是什么原因被抓，到现在都不知道。直到这个司机是被扣了，应该不是我的问题。假如说如果完全是我自己的话，还是有蛮大风险的。一个交流不通，可能就会有问题。再比如说，我从巴格达出来往这个南部去走的时候，去巴比伦的路上，经历一个检查站，当时也耽搁了我大概将近半个小时的时间，反复的查，也不知道他们在讨论什么。
因为他们都讲当地的阿拉伯语，我也不知道他们在讲什么。但是反复的查，最后一个军官让一个士兵带我去个什么地方，带着我七拐八拐，我就感觉那个状态就很像那个刘拓要被抓起来的状态。带我最后七拐八拐进到一个简易房里面，一个军官在里面睡觉。然后那个士兵跟那个军官汇报了一圈我的情况，给他看了我的各种证件，巴拉巴拉的说了一圈。
最后那个军官比较不耐烦的让他走，让我走。这就意味着什么？就是说，可能完全在一个不知道的一个什么情况下，我有可能被扣下来，也有可能让我放行。所以这个行程其实还是有不确定因素，还是蛮大的。最后我是在北部还是包了这个车过来，然后在巴格达呢，我是租了一个车开了三天，从巴格达继续再往南下。巴格达在中部嘛，再往南下最远到乌尔这个地方，看到了四千年前的人类的，应该算是城堡或者加祭坛吧。
乌尔这个城堡它是上过中国的邮票的，中国当时出过一套六连张的邮票，其中就有这个个遗迹。所以这一路也蛮感慨的，而且还经过一个一百多公里的无人区，真是没有车。你不是说司机离巴格达三十公里的时候被抓了？那你是怎么回到巴格达的？他的应该可能他们也有个圈子，就一直都在跑的，然后互换了另外一个司机。也在差不多时间到那个检查站，我看那个司机还帮着他跟警察说情啊什么的，最后也没说通。
然后那个司机带着我进到巴格达，可以讲一件事情：伊拉克是我去过了五十多国家最友善的一个国家，我很意外，其实蛮意外的。包括去伊朗，我觉得他们也很友善，但是很常规的友善，就是伊拉克那种他友善加热情，但是这个热情不是那种打脚型的热情，甚至你会感觉是那种见过世面的热情。比如说，我在巴格达，他在他们的那个最热闹的步行街，我在一个路边摊吃个小汉堡，另外有两个大概也是年轻人，也在同一个桌上等餐，就很随意的跟我聊起来。
很友好的这种聊起来，很友好的沟通，不像很多地方来一个游客就会觉得，要么就是嫌你很烦，要么就是说过分的热情。所以我总结一下，就像那种见过世面的这种沟通。还有一个很有意思，就在摩苏尔，去过摩苏尔人就会知道那个地方的人他有一个特点，喜欢拉着你拍照。有什么原因吗？没有什么特别原因，就在路上见到外国游客就会喜欢拉着你拍照，或者让你的手机去给他们拍，或者用他们手机跟你一起来做个合影。
然后也不会过分打搅你，拍完以后很友好，打个招呼，大家各走各的路。所以我觉得这个是让我蛮意外的，就是普遍的对中国游客。都很友好。你这种友好过每一个检查站的时候也会这么感觉吗？其实是有的，很多检查站因为有我的司机在嘛，检查不太会跟我聊，但是也有经过了好几个检查站。他们抄的非常蹩脚的英语，一开始都反应不过来，他会跟我说吃了没有，跟我说一些他们以为的中国话来交流，甚至有的警察会跟我讲，他说有什么问题，有在伊朗有没有遇到什么困难，来告诉我。
然后我因为去的时候，我把刘拓那本书带着，就是《伊拉克访古行》这本书带着。有一个事情就是说，为什么会有这么多检查站啊？就是刘拓那本书里当时写了，我去了以后我才深刻的感觉，就是在这个检查站的军官来看，他不会认为你是个游客的。因为在他们看来，任何一个像我这种穿脱打扮的，在我们眼里看来，明显就是个游客的人，或者一个欧美的一个愣头青的背着包的青年，在他们眼里可能都是恐怖分子。
任何一个形象，任何一个打扮、气质，都可能是恐怖分子的伪装。所以这些军官普遍的人都很严肃，因为他们经历了太多，特别是像这摩苏尔库尔德区，他们当时是跟ISIS交锋的，是最前线。特别的残酷，非常残酷。所以这也是为什么当时我讲那个刘通那个作者被抓，一言不合，一个了解不清楚就可能把你当成恐怖分子。不会觉得，哎，我一个中国人，你怎么会觉得我是恐怖分子？
或者明显的一个欧美的小青年，你又怎么会觉得他恐怖分子？他们不是这么认为，他们不是这个逻辑。他们都会觉得所有人都有可能是恐怖分子，必须要做深度的这个检查。所以这是为什么大部分人他不会跟你多聊，但是也有些检察官会对你比较友好。特别是我给他们看了我带的这本旅行的书，我告诉他我去的这些地方，给他看了我拍的照片。
大部分人还是会放下戒心，会对你比较友好，让你进去。从这个讲述来说，伊拉克其实并不适合大部分的游客，但是比较资深的旅行者、经验丰富的人才适合走这条路。我认为是的。我这一路上每次发朋友圈的时候，最多被问到两个问题：一个伊拉克好不好玩？第二个伊拉克适不适合女生去？这两个问题的答案都是 yes 和
no。在我看来，我觉得我这去的路太值得了，因为我在中国都很少能见到说这千年以上的成规模的遗迹，在伊拉克能见到很多处，虽然这些遗迹可能看起来就是个烂土坡。
然后，其实你是需要有自己一定的这个历史文化的一些底蕴，或者你自己有一些丰富的想象，或者你的浪漫主义精神在那能够体现出来。那么有这样的精神或者说意愿的人，你去伊拉克会得到很满足。比如说在乌尔，哇，四千年前的这个祭坛或者说城市的基座就在你的面前。就在尼尼微，就在我住的酒店后面两公里，就是尼尼微古城，在圣经里面提到了这个地方，这个挖掘出来的地方，就在我身后的两公里的地方，啊，你会很感慨，但是你从常规旅游的角度来讲。
就是一堆破城墙，就是一个大土坡，你会感觉其实哇，花了大老远过来，我从巴格达开了几百公里开到乌尔这边，一路上经过一百五十公里的无人区，有的人可能就看个一分钟，泰戈尔就结束了。呃，我其实也没法待太多的时间，因为真的没有太多可以看的。但是我在那确实很感慨，我觉得很满足，很知足。所以好玩不好玩看你怎么看，但是确实我相信不适合百分之九十五以上的游客。
再有个就是女生是不是个去？我觉得也是 yes 和 no 的。首先有很多女生去过，甚至独自去过的。然后我觉得当当地女生也是比较安全的。因为我在晚上瞎逛的时候，也会发觉有女生单独的或者结队的一起出来玩都没有问题，然后也没有什么对女生的骚扰。但是呢，终究这个地方女性是一个比较敏感的一个情况，而且相对卫生状况来讲还是要打点折扣的。
所以女孩子适不适合去，我觉得也是需要自己去评判的。对，那从北部库尔德区到中央区这一路，我是没法想象它的整个的路况是像中国的这种，或者像新疆吧，有点像沙漠那种沙漠公路，是那种高速公路吗？呃，有高速公路，但不是很多，特别是一小段一小段吧。特别像摩苏尔，还我开到纳杰夫也很有意思。在路上看到最多的就是全尺寸的美式的大SUV，还有看到最多的车就是肌肉车，道奇、林羊、野马这种肌肉车在那边非常普遍。
这个也是我觉得很有意思的一个点。库尔德那边其实是一个很特殊的民族了，他在伊朗、伊拉克、叙利亚和土耳其都有嘛。整个伊拉克是很特别啊，总统是库尔德人，议长、总理分别是一个什么什叶派，一个逊尼派分着看，就是你会觉得库尔德区那边的经济繁荣的感觉、商业的感觉和到中央区有区别吗？还是基本大同小异？确实不太一样，因为我最南部的巴士拉那边没有去啊，能比较的是中部和北部，北部就是以阿比勒，他是库尔德的首府嘛。
那边，特别是到城区外围一点，最中心的就是它的阿比勒城堡，也是比较有典型的一个地方。它是连续六千年有人类居住的这么一个城堡，这么一个区域。但是你再往外走，就会发觉它的这个现代化程度慢慢起来。比如说，这种现代化的四S店，比如说现代化的社区和这种高楼、商务楼都有。再有，比如说到这个摩苏尔，摩苏尔肯定是被炸烂的地方了。
但是你会看见他的商业是在恢复的。我住那个酒店的老板，他也跟我讲，他从战争以后就回来了，在这边已经开了八个酒店了。这个整个城市有八个酒店是他的。还有他在义乌是做鞋的，他的弟弟在伊拉克也是做鞋的生意，也做的挺大。他开的是一台有二十五年历史的奔驰，应该是奔驰S，老的奔驰，很老前风的那种奔驰S。我说你的车真不，他说二十五年前这边的人开的都是奔驰、宝马。
因为战争把整个都毁了。对，而且我知道，就是库尔德区域是因为有石油，所以是不是比其他区域要富一些？我也没法说，我整个库尔德区我都去过了。我在摩苏尔待了两天，在埃尔比勒待了一天半。我的感触就是说，这几个地方，就埃尔比勒它现代化程度更高一点，包括那边还有美军的驻扎。那么摩苏尔它城区也不大，打仗打的太残酷。
能看到二十多年前战争的一些痕迹吗？完全是没法重建了。讲到这个东西，我还可以讲个略带悲伤的故事。大家都知道那地方被炸烂嘛，对吧？我就特地到了摩苏尔的一个很有名的它的老城区这边去，全是战争的遗迹，都是废墟的这个房子，而且从留下的一些痕迹，包括横梁、窗花，都看出过去应该都是比较应该在当地算是豪宅了。很不错的房子，但是现在全部是残垣断壁，都被炸成废墟了。
我在里面就瞎逛，就相当于是无人的贫民区，在里面瞎逛。然后有一对小青年，看得出是一对兄弟，他们看着我进了一个房子以后，他们也跟着进来了。我想他们也是来看看热闹的吧。进去以后发现他们熟门熟路的，因为他那个虽然已经炸毁了，明显是两三层的已经炸毁了，但是有一些楼梯还在。有一个哥哥还弟弟跑上楼梯，跑上那个小露台，这里看看那里看看。
另外一个年轻人，反正两个人就在里面瞎转的，感觉很熟门熟路。进去不停的在跟我比划，做这个动作，这个动作。然后他们也不会讲英语嘛，后来勉强我听到 bomb 这个词，我说哦，对对对，这个炸弹，ISIS 美国人炸弹给你炸毁了，太坏了。然后他们还在跟我比划，到后面我听的不是 bomb，是 home，他的家吗？
对他告诉我这地方是他的家，我当时就一下很感慨，一个炸烂的地方，其实他们原来的家，而且这个家看得出原来应该是很不错的一个房子。几层楼的一个房子，这是对战争最近距离的感受。对，真的是很残酷。但是我看到他们脸上都是带着笑容，没有感觉有什么压力。也可能他们在其他地方建好了不错的房子。我觉得如果是我从小在这个地方长大，自己家被毁成这个样子，还是很难过，很遗憾。
然后在那边还有一个点，就是说很多的房子上面会写的 safe 或者
unsafe，意思就是说经过勘察，这个地方还是安全的，或者不安全，你不要进去了等等。据说这个是政府评估以后会写的，然后这东西也变成一个他们玩梗的一个行为艺术。这safe就像做成一个IP一样，当时在这样写。最有趣的是，我还看到墙上贴的一个也是年代久远的一张小海报，上面写的各种各样就是被伪装的炸弹的，叫你不要去碰，比如说一个电饭煲，一个洋娃娃，告诉你这里面都可能是炸弹，你千万不要去碰。
那张海报应该至少有十几年。然后我开玩笑说这是真正的反诈宣传，但是很残酷，去那地方还是很。包括，其实我以前也去过那个巴尔干三国、波黑这些地方，我也去过。他们也打过仗，嗯，你很难理解。九十年代，中国已经慢慢在发展了，不错了。这个地方打战打的是很原始的那种状态，去打仗。到伊拉克之后，你有去那个很知名的叫绿区吗？
其实是经过的，但是这个地方基本上是属于封锁，不太能随便进。但是我们还是开车，比如说那有名的萨达姆那个手模的那个门，就是那个军刀门嘛，还能看到萨达姆的一些遗留的雕像之类的吗？没有了，那个都是被去的。但是能看到一个什么呢？就是在巴比伦那里，巴比伦遗迹边上是有萨达姆那个行宫的，嗯，很豪华的一个行宫。找个十几年前的进去，是荒废掉，你可以进去看。
现在已经封掉，不让进去了。其他的遗迹就是能看到一些标语，支持或者不支持的。还有呢，就是说巴比伦整个是在萨达姆时期重建了。重建成一个我觉得非常失败的，像影视城一样的，但是它这里面嵌了很多石块，上面刻的字就写，意思应该是萨达姆与什么神同在或怎么的，可能这些是仅仅存的遗迹了，因为大家知道萨达姆最后的他的那个只有衣冠冢嘛，他最终的这个尸骨是让他们家族应该是隐秘起来，也没有告知最终的地方。
还有个遗迹蛮有意思，就是在至少在埃尔克库尔德区吧，到处能看到萨达姆的一些书的，讲萨达姆生平的一些书。但是因为都是阿拉伯文，所以我不确定是批判他还是赞美他的。但是我感觉还是偏正面，因为照片形象都比较正面，这个也蛮有意思。曾经萨达姆在台上的时候，其实对库尔德人是很血腥的镇压的。对，对，反正各种情况，库尔德这边就可能比较放开，其他地方基本上没看到。
那你在城市里边，跟在欧洲啊，跟在其他的一些主流的旅行国家，像消费呀，或者比如说你去住酒店啊，这些体验上面有差别吗？还是酒店就是一个很有意思的事情了。我这全程住的大概就是五六百块的酒店，什么水平呢？最好的酒店大概是全季的水平，五六百块最好能做到如家的水平。大部分就是七天旱停的水平，嗯，其实是不怎么样的。
你要想住好一点、舒服一点的，大概四五星的也有，那大概在一千到一千五起步。只有在埃尔比勒和巴格达，还有巴士拉这几个大城市，还有一些稍微好一点的可以挑。在摩苏尔就只有Ramda可以挑了，它太多的基建都被炸毁了。有条件来做好酒店或者有有兴趣去投资酒店的人就很少，他的酒店这块整体状况都不太好。主流的西方的这些酒店品牌现在还没有太多，是吧？
应该是很少，以前没有回到伊拉克，普遍应该是没有，比较少。所以这也是为什么女孩子去会有点难度的原因，有很多酒店都不怎么样。然后我在纳杰夫，纳杰夫有也有个圣陵嘛，在圣陵的边上，它是什叶派的，所以那边有很多的伊朗人会过去，或者说其他什叶派的人会去，旅客比较多，所以周边它有非常多的酒店，而且是这个有便宜有贵的。
然后我也看到有些酒店明显就很豪华。但是也不贵，一千块钱左右一个晚上。那我是觉得，我一个人去，然后一个男生，我是不太想去住那种特别豪华的酒店，我觉得没什么意思。跟普通人就不脱离地气，觉得蛮有意思的。是。然后再有就是说，在那边其实还有很多的华人在那做民宿，是中国人，中国人其实不少。而且我在回来的飞机上，我就认识一个女孩子，也很有意思。
她也是浙江那边的人嘛，整个家族在上海其实做水产生意做的还不小了。然后她也是那种闲不下来性格。去了好多国家，目前就在伊拉克这边待了有大概快一年的时间。他就是做什么呢？首先做了商务民宿，他的民宿不是给游客的，去那边有很多商务的人，中国去那边商务的人还是很多的。提供他那个民宿，它的特点就在说，他专门请了中国的主厨，你能吃到中国饭，都是中国饭，能吃到中国饭。
然后再通过抖音要不断去介绍当地的文化，其实也是通过这个机会找一些外贸贸易的资源来做这个。所以这也是一个点，但是就是我没有去体验这种，因为我到了那边，我不太想去做中国人的这种，哪怕是伊拉克的条件不是特别好，我反正无所谓，但是我可以感受一下是什么情况，是啊，也蛮有意思。因为你也去过伊朗嘛，你觉得伊朗跟伊拉克中国元素在这两国家有差别吗？
中国的企业品牌和中国人在那边当地做生意的感觉？伊拉克这边，其实中国商业的交往，我感觉还是明显在增长的。比如说，我现在在做新能源行业，我们在做做光伏的项目，嗯，特意了解一下，在伊拉克一月份的时候，就有一个很大的光伏站，中国去了三百多家企。在伊朗就很难有这样的条件，因为伊朗受到的制裁太多了，还是太多了。
他连 Visa 和万事达都用不了。排除在 SWIFT 系统之外，然后你是交易是受到制裁的，所以这里面是会有很多的限制的。嗯，但是呢，有一些让我意外的是，伊朗人对中国人也蛮友好。因为我去之前，我的理解是伊朗人对中国不友好，为什么？我看到网上很多人自媒体都讲到了那边伊朗人就说你亲亲亲，亲讽刺的侮辱的。我没去过的时候会觉得确实他的油源头就是一个对中国人讽刺侮辱的这么一个说法。
对，但你去了以后，我发觉他并没有带着这样的含义。因为他只知道中国人是这么叫，我记得还有一些叫什么秦腔穷嘛，啊秦腔穷，对。但是有些人确实带着恶意，我知道有，但是我一路上是没有遇到。而且我遇到两个让我印象比较深的一个事情，一个是我在一档的时候，在德黑兰的街头，我在那瞎逛嘛，老城门那边逛一下。晚上就在路边摊，也是吃一个当地的烤巴巴。
烤巴巴是什么？能比喻一下什么样的？就是肉串，大肉串啊，肉串，烤肉串，烤肉串，很大的那个肉串。对对，然后再有些面饼，反正他们就是跟伊拉克和伊朗这点很像，面饼卷一切。我是没学会，对他上来就给我一盆，筷子、勺子也都没有，刀叉啥啥都没有，一个面饼，面饼卷一切，我也不会吃。对，你也去过，因为哈萨克斯坦是不是跟中亚这些国家饮食也差不多？
呃，有很多相似的地方。对烤肉抓饭，对对对，是吧？是有抓饭吧？有，都有，那是标配的，几乎是。我讲之前我在德黑兰的时候，我逛了他们的几个博物馆，其中一个是第一银行博物馆，是当地的第一银行。不能算是国有银行吗？那算是最大的一个商业银行。它有一个自己的一个博物馆，里面陈列的什么呢？是各国的国礼。当时一下子没反应过来，我说怎么美国送的国礼，德国送的国礼，怎么伊朗跟这些西方国家都那个？
一看时间哦，都是七十年代以前的那。巴黎王宫对那个时代，当时非常精美。然后其实你在伊朗，你真的去了以后，你会觉得这个国家是很有底蕴的。他以前的老前锋都在，然后最让我感触就是，我我那次在路边吃的时候，有一个穿着三件套的一个男的，他也从车上下来，其实也开的很破破烂的车，穿着三件套，然后走到我边上就跟我打招呼说，他说你是不是从中国来的？
英文跟我说你是不是中国来的？啊，我是中国来的，很正式的，就是完全是西方那种跟我握手。他说非常感谢你来伊朗，很欢迎你来伊朗，不让你玩的开心吗？就很礼貌的，我说玩得很开心。然后他说，请允许我介绍我的家人。这是我的孩子叫什么名字？这是我的夫人叫什么名字？就很像这种西方的正式社交礼仪那种交往。我是穿着一身像始祖鸟这种户外的衣服，我也很一本正经站起来跟他握握手寒暄一下，所以这个让我印象很深。
但是你仔细看他，其实开了一个很破破烂烂的车，衣服穿的是三件套，但其实已经很旧了。很明显的就是从这种老钱还是沉淀沉淀过来的，这是让我印象比较深刻。还有一个就是我去了两伊战争博物馆，这也是其实很多去伊朗旅游人不太会去的地方，但这地方也让我有很多感触。当然最有意思的一件事情就是说去那博物馆一开始没有任何人，只有我一个人在那逛那个博物馆。
那个博物馆其实很有质量的一个博物馆。然后后来来了一群，最多是初中生吧或者小学生，相当于是他们的爱国主义教育。去了以后是有当地的博物馆的志愿者啊，给他们讲解整个过程啊等这些东西。然后他们看到中国人，看到我这个中国人，哇，极其热烈，就所有人都就像见到大明星一样，就是跟我打招呼。他们也没说亲啊什么的，就 Chinese，中国这样讲。
一开始我还哎呀很好玩，就也跟他们打招呼。到后面就是吃不消了，他们的热情是结束不了的。那我就特意跟他们拉开差距，我走得快一点。但是有的时候我看着看着停下来，然后他们过来了，一看到我哇一下又起来了，中国人，中国人们跟我打招呼。我突然就感觉到了这种明星不断被打搅的日烦恼是吗？很难受，真的很难受，你知道吗？
大概逛了两小时，就不断的被他们骚扰，到后面我已经脸都摆下来了，你知道吗？就实在受不了了。他们是因为确实对中国人就特别友好，还是因为什么原因啊？我认为他们那边对中国人的介绍还是偏正面。事实上，中国对那边的帮助其实还是比较多的。然后他们本性，我认为也还是比较温和的。比较温和的，你想我在伊朗，你去伊朗就知道，伊朗的消费有个特点，就是说外国人乘以十。
当时不太理解的时候，我买一瓶水矿泉水跟上海价格差不多，当时是要多少，反正跟上海价格差不多。伊朗人一个月工资才多少钱？我说他怎么买得起这个水？然后门票德黑兰那个皇宫门票收了我当时是六百多万，应该是一百多块钱人民币。伊朗人怎么付得起这个钱？后来我才明白，伊朗人要么进去不要钱，嗯，要么他只有外国人的十分之一。
那如果有一个当地人带你去就可以哈？不可以，我我遇到了这个事情，我就在那个大不列颠那边，很重要的些景点。然后他买票要用当地的这个银行卡去买，我用现金又很难买，搞不定。然后当时一个伊朗大叔他来帮我买，他说我帮你买就好了，然后他就付了钱，也很便宜。我想这挺好，我还赚个小便宜。然后我到了那边就检票地方就把我拦下了。
所以他的票分两种，分两种。他是外国人就要付十倍的价格。那个大叔还帮我说我帮他买了不行吗？那张票强行给我作废掉，然后还要我付十倍的价钱去，就是这个样子。我零六年去的埃及，零六年，然后那个时候在埃及遇到了埃及普遍也是这个情况，它也是明的，游客一个价，然后本地人一个价。那个时候买火车票，游客也要比本地人要贵出一倍左右。
当时的这个酒店老板帮我买的就很便宜，伊朗那个大叔帮我买票，我觉得哎也挺好，没想到还强行把我拦下来了，嗯。确实，这个消费对游客来讲其实不是很友好。在伊朗，因为他受国际制裁嘛，所以基本上信用卡、银行卡都不能用，所以你你得全程都得带现金，是吧？这个又是一个故事了。我的习惯就往往去个地方，我现在已经跟以前不一样。
以前读书的时候在欧洲留学，我做攻略精确到小时。我现在就没有耐心了，可能我觉得很多事情就是在中国待的时间久了就没有耐心，不做攻略了。往往去一个地方，提前大概两三天，大致看一下就走了。所以我当时也受了一些误导。以为人民币在那直接能用，我当时就带了一万五直接去了啊，然后发觉其实人民币直接用是肯定不行的，当然也能换，但换起来也很麻烦。
但是那边其实欧元、美元是硬通货，可以当现金直接用。但是我因为只带人民币，就遇到个问题，就是线上的支付宝这种不要考虑了，对吧？线上的支付，这个银行卡、信用卡都是不能用的。我当时就遇到个问题，火车票和机票买不了，因为我当时去德黑兰，我要往设拉子，还有那个是被炸那个核设施那个伊斯法哈伊斯法汉那边，我要去那几个地方的，他得要飞一下是吧？
对，要么飞一下，要么就是坐火车嘛，然后买不了票，他也没有网上那些电子支付的系统，他其实是有，但是一个你要有本地的银行卡，他有类似那种 Grab 的那种打车的那种软件有的。你只能叫车嘛？是你用不了，当时就很麻烦。我到了设拉子以后，我在住的那个民宿里面有一伊朗的一家四口，也是去了旅游的。他们告诉我，你就算买到了也不靠谱，因为他随时可能取消。
他们自己从德黑兰也是开着车过去的，九百公里开到设拉子去度假的。他们自己也不买，因为买了也可能随时取消，会影响你的行程。我后来怎么去的？我当时想，只有租车一条路了。但是不像说携程啊，或者说什么平台上一租就好了，也算是急中生智吧。谷歌地图它那能用，我在谷歌地图上搜 Car Rental
Company，搜下来我一个去打电话，能搜到大概有二三十个，打完电话就发觉是这么个情况，就是一半不说英文，波斯语啊没法交流，一半排除掉了，剩下的呢，要么就是说是这个带司机的包车那种，那又不方便；再有的就是不能出伊拉克，不能出德黑兰城市的。
最后只有两家租给我车，英语交流顺畅，然后其中一家英语沟通完全没问题，但是他要一千多美金的这个押金，钱又不够，对吧？我也没法再取钱了，我也没时间去换，换了给他我钱又不够了，等等等等，他那边最终没法租。他已经很友好了，尽可能帮我想办法，他甚至答应我说出一部分美金，一部分人民币，但是美金一定要多少张，我也来不及弄这个事情了。
后来只剩下最后一家，好不容易约好了，去到他那边，他那个公司是在一个民宿里面，应该是在一个民房里面吧。我当时进去第一眼是吓了一跳，为什么？我一眼看到的是什么？扎着辫子、非常魁梧的、留着络腮胡的这种，就像那个美剧里面那种恐怖分子那种打扮。然后它是有一些柜台的，然后有些人坐在柜台后面。有些人就在边上沙发，就像那种黑帮的保镖一样，就这种状态，你知道吧？
老板也是一个，反正应该在当地就很吃得开那种人。我记得当时是 iPhone 刚刚发的是十四还是十五，他反正用的是最新款的 iPhone，反正也还算比较友好吧。讲不清他是油嘴滑舌还是真的是很友好的，跟我讲了各种各样的这个情况。最后租了台车，是手动挡的。他们最最普遍那个品牌就是白色的标志，是那边标志二零八，我记得很深，手动挡的。
亏得我当年开过五六年手动挡的车，我还有肌肉记忆，否则开着这台手动挡的车来回开两千公里，真的很痛苦这件事情。然后很有意思，他的押金是用稳定币来支付的，正好有稳定币。呃，是这样的，我押金是付了现金给他一百美金，他退给我是用稳定币来退给我的。OK，啊，是这个样子。然后还有一件很有意思，就是说他让他的手下一个也是德克萨大学一个大学生吧。
带着我去取车，然后帮我加油，送我出去。然后那个大学生跟我聊了不少，聊了很多，相对有点消极的点。他讲他的梦想是去迪拜。做音乐或者去荷兰做音乐，他不想待这个国家，他不喜欢。嗯，不光是他，我甚至在你知道德黑兰还有一个很有名的一个地方，就是美国大使馆，就是当年人质危机的时候。对人质危机的时候，那个美国大使馆现在也做成一个景点开放，可以去参观，但是没什么人去了。
但是我去了，那个地方很有意思。然后我出来的时候，墙上有很多那种画，我在那欣赏，就是反美那种画啊，我在那看。然后有一个军人走到我身边，在跟我聊。他居然跟我讲了很多也所谓很消极的话，我都不敢接茬。他肯定不是革命卫队的吧？我没法判断，我没法判，但是肯定是个军人。那个大使馆的样子和这个逃离德黑兰的大使馆，那电影里面是一模一样的吗？
电影叫《阿狗》吧？电影里面这个没有太多的全貌，反正去的那个大使馆，它就是原始的大使馆，嗯，所有东西都留在那里了。最典型的，他挂了一个撕碎的美国国旗，都很有意思。那个军人就跟我讲了很多，我一边走，他一边在跟我讲。他说：“你喜欢这个国家吗？”我说很不错啊，这国家很友好，也很美啊，怎么？他说这国家不好，怎么怎么样的？
那首先就是经济上的崩溃嘛，然后他这个神权的这些问题其实一直存在，也很正常。这东西就是你到了当地，你才会感受到这一点，别人是真正的会有这种想法。那你看到整个德黑兰的感觉跟。常见的那些像巴格达的这个感觉，大都市的感觉是一样的，差不多吗？还是说有一些特别的地方？嗯，坦率的讲，我只能从感觉上来讲，就是因为我待的时间不算太长，我两个地方各待了大概十天左右，不到的。
我现在想想，德黑兰相对来讲还是要比巴格达感觉更保守一些这个状态，因为你到了巴格达，你会看到很多还是比较现代化，虽然不是很高楼大厦，但是还是比较现代化的设施也好，或者门面的装修也好，或者这种这种设计也好，相对来讲还是感觉会自由一些。特别在他们的主城区的一条很有名的步行街吧，那种老街，整个还是很欢快的一个气氛，然后也很热闹。
但是在德黑兰整体来讲还是会感觉偏压抑一些，虽然他们也有游乐场，也有各种小吃店等等等等的，也有那种小集市啊这种，但是整体上感觉就是压抑一些。路上的女性是不是真的是蒙着脸的那种？我去的时候也特地观察了一下，蒙面的这种蒙得比较严的那种其实也不少，但是你会发觉那种比较自由的女性已经有了，包括我住的酒店的服务员、前台也是女生。
就是很落落大方的在跟你交流，然后在马路上已经能看到完全不戴头巾，甚至我看到有穿露脊装的女生，很少。这个啊，这个有点意外啊。我真正的是在德黑兰的市中心的街头看到有穿露脊装的，包括穿短袖露着胳膊的女孩子。路上我只看到一个，但是穿着短袖露着胳膊的已经不少了，已经有一些了。还有就是游客对游客已经不严格要求你戴头巾了。
对，以前是要求女性游客要戴头巾，但是当然去一些比如说这皇宫啊或者一些这个清真寺这种，它还是会有严格要求的。但在路上或者一些不是这种涉及宗教的景点，已经不再严格要求你戴头巾。伊拉克是不是相对更自由？对，伊拉克就我都没有看到门面的，说实话，嗯嗯啊，就更自由一些了。在伊朗，我感觉就是年轻的女生其实还是比我们想象中要放得开一些。
我印象很深，有一次我问路，应该是一对情侣吧，女孩子在一起。凑上来都脸都贴到我脸上了，我都很不好意思，我要躲开。他脸都贴到我脸上，就是这样来给我指路，也没有什么。其实他们虽然被美国、西方世界非常严格的制裁，但是其实那些年轻人应该是对外部世界是了解的，是吧？不是，因为还是有些通道，比如说沙特、土耳其、阿联酋、阿联酋啊，这还是他们的一些很重要的些通道。
我感觉他们对阿联酋其实还是很看重的。还很有意思的是，我在那边也遇到很多土耳其、阿联酋的游客，他们有讲阿拉伯语嘛，其实他语言也不是很通的。他们也是很游客的状态进入这个伊朗，对他们来讲，一切也很新奇。我还遇到一对土耳其去玩的，患小儿麻痹的，坐着轮椅，然后一帮兄弟带着他去到处去旅游，因为正好跟我一路都是差不多一个节奏，所以我在每个地方都见到他们。
嗯，我后来忍不住我去问他们，我说你们是从哪里来的？他告诉他土耳其，他说这个兄弟。患了小麻痹症，他出不去，所以我们是发小，他们六七个人就带着他一路玩，很感动。这个就是感动，这个好像就是以前这种在自媒体上、国外的自媒体上看到过的这种，一个兄弟不行了，带着他到处去旅游。哎，我真的就见到了这种，你会觉得人类的悲欢有的时候也相同。
这次其实美国跟伊拉克的这个战争，科威特、阿联酋受伤很严重，因为伊朗的报复，大部分报复的这些离得近的国家。是的，这个其实也是，其实讲两伊战争的时候也讲了这个问题，就是两伊战争的时候几乎没有人去帮伊朗嘛。所以伊朗也一直也都处在一个很敏感的一个环境下面。好的，在伊朗能访问外网吗？手机？谷歌是可以的啊，YouTube是这样的呢。
我有点不记得，但是在伊拉克是绝对是可以的。我那个司机放了一路YouTube上的那个视频，视频，我说这是谁？他因为英语也不行嘛，讲这反正就是伊拉克一个歌手，阿拉伯语唱歌，阿拉伯语一直在那唱，反正这个也蛮有意思。你在德黑兰这一段，其实你是租了个车到色拉子，就是单程有九百公里是吧？对，单程就九百。这个其实距离还挺长的。
是它的中间啊，肯定有停留嘛。对，刚才那个问题，就它像不像中国，比如新疆那样的长距离的高速公路，嗯，沿途都有成熟的服务区、商业什么的补给的地方。你说环境上有一点像，但是更荒凉。然后几乎没有什么景色，伊拉克和伊朗都差不多这样。然后伊朗的这个服务区相对来讲更多一些吧，也是看阶段的。呃，我在伊拉克三百公里那段路。
但它有一百五十公里是没有服务区的无人区，整个一条路就一百五十公里。加油站有吗？都没有。那当中有一个，当中有一个啊，你得算好油量啊。但我当时油加满了嘛，我够的。然后在伊朗相对来讲这个还成熟一点，因为伊朗油也很多嘛。是不是油很便宜？很便宜。我记得当时一块钱吧，一块钱可能都不到。一块人民币，对对，一身这样啊。
伊拉克就稍微贵一点，但其实可能是我加的贵了。如果按照他们最低那个价，也就是两块多钱，应该也能加了。然后伊朗这一路的话，开车也很猛，那边的人包括伊朗、伊拉克开车都很猛，它是没有限速的，都没有限速，都是屁股顶着你开的。就跟巴尔干的地区，我就感觉是一样的，包括像南欧这种地方，他超你的时候，你如果在外道或者快车道上没有让开，就直接怼过来。
我经常开着开着，突然一抬头，发现从后视镜能看到后面那个车人的脸，都开到一百二、一百三、一百五这种，他离你可能就是半个车身这个距离，因为你占着超车道嘛。他都没有什么道的概念，你知道吗？包括伊拉克也是，他都没有什么道的概念。他就是逼着你让他嘛。啊，对，就是让他也不按喇叭。那我感觉就就让。在伊拉克那开的是真是巨快啊！
因为我十一月份刚刚在德国开了一段，都开一百五。也不限速吗？德国不限速，开一百五。但是车道比较规范嘛。那个地方它是有那个坑的，路况不是很好嘛，就像新疆一样，大车开过去以后就会把路压出很多坑来。这种情况下，他都开到一百五以上，一百五左右的。我都不敢这么开，我开车不算慢的，然后在伊拉克这一路就全让别人吃曹操，我没法这么开。
嗯，然后在伊朗，我其实还遇到一件让我不太开心的事情，就是我当时在检查站，也是在库姆那个地方，也是他们一个圣城，我本来想进去去看一下的，结果就在外面的检查站也被拦下来了。其实中国的驾照在那边理论上，你说自驾不能算是完全合法。因为他理论上要有当地的驾照才能开车的，当然没有这么严格嘛。然后我也办了种小白本，其实也只能说权宜之计。
我很担心。他们会搞我，因为经常出去，我也比较有经验。他拦我要把车开到那边去检查的时候，我就把车里所有值钱的东西我都装在一个包里，背着包走了。然后当时就真的呢把我人车分离了去检查，但是我还是有些担心的。好在就是过了大概半小时，还让我走了。然后这个过程当中就发生的警察，因为我当时我戴了个手环，戴了个表，然后他说你两个表，这好像很开玩笑的跟我说，你给我一个行不行？
然后我还带了两个手机，一个是做导航，一个是我手机用的。他说两个手机给我一个行不行？开玩笑的，我就假装没听懂，装糊涂走了。然后赶紧走，然后开出去五十公里，突然想起来我的墨镜放在扶手箱里，打开一看果然没有了。我的墨镜三千多块钱嘛。然后我想想也没法再回去拿，你要回去啊，一个他肯定不会认，甚至他可能会来再为难我。
嗯，在这种地方如果有点麻烦，那叫天天不应，叫地地不灵，很麻烦。是伊朗的中国的元素多吗？我认为呢，有太多中国的元素。我印象当中没太多，没有伊拉克那么多。对，因为我记得，你看我去过一些国家，特别是埃及啊、埃塞俄比亚什么的，嗯，就是你能看到很多的建筑工地，中国某某建工、中铁援建或者它是建设企业嘛，嗯嗯，包括很多机场什么都是中国企业来建，它就会有标语。
我在哈萨克斯坦就看到很多，但是在伊朗，伊朗真的是看不到什么，但是在伊朗的小商品市场里面。中国的电器是很多的，嗯啊，非常的多。中国的电器哈，各种电器都直接打着中文，那非常的多。嗯嗯。然后在哈萨克斯坦或者在伊拉克，中国的车蛮多的。在哈萨克斯坦，肉眼可见中国的车、电车加起来要百分之大概十几二十。是，我也看过比亚迪比较多啊，比亚迪非常多。
那是因为伊朗路上跑没有太多中国车，是吧？我没有看到，是因为制裁的原因，中国车卖不进去吗？好像也不太像哈。我觉得应该还是受制裁影响，还是会比较大的啊。我没有看到过。伊朗最多的车就是标志，这是什么原因？理论上我印象中好像日本车应该在这些阿拉伯国家、发展中国家早年进去的多嘛，丰田、本田、三菱什么的。估计他们那些车很多都是呃，巴列维王朝的时候留下来的。
这种 OK
都是。这种，所以它的时间年限也很久很久了，对，都很久了，都没有太多新，都很破破烂烂。你有见到比较现代化的，像在有有有，大家比如看到四S店那种感觉的店吗？销售在德黑兰没有看到，其他地方就更少了。但是在德黑兰的话，豪车还是有，豪车，还是豪车还是有，好到什么程度的是？是宝马、奔驰、宝马这种。我记得奔驰的
S 吧，我是都都看到，包括 4S 店，4S 店那可能就是共和国卫队的高高层神权阶层啊，对他们分得很鲜明，对各种阶层分得很细，对像在埃尔比勒伊拉克这个地方，那豪车就更多了啊，我经常看到大 G 的。
那就很多对埃尔比勒，因为整个库尔德是个产油区啊，所以它整个的 GDP 它也是独立核算的，跟着中央政府也没有关系。对，名义上是一个国家，其实完全是分开的。是的，是的，它有自己的一个区旗嘛。嗯，对对对，包括签证，你说也是独立的。对，理论上就是一国两区了。所以这地方其实一个比较富有，因为我在埃尔比勒时候，我发觉好多人都戴 PP 戴百达翡丽这种表，我就好奇怪，哪来的钱？
不至于吧？后来我到他们市中心逛了，发觉啊，都是华强北或者义乌的那种表啊，全假的啊，满大街都是，都是iPhone啊，苹果手表，都是这种，嗯嗯，全是假的。因为伊朗这一次现在打得这么惨烈，嗯，你整个感觉就是他们整个社会是一个还是比较和谐的状态，还是说其实挺矛盾的？我二三年去的时候，我其实感觉不出有什么很明显的矛盾。
外国游客多嘛？当时有西方游客吗？我没看到过。先说在伊朗那边啊，我这次又去了，就是在那边转机嘛，待了也蛮长时间。其实我也蛮专注的去看，我感觉也出乎我意料，还是蛮平和的。平和，是在机场，我感觉还蛮平和的。对，就完全不像是曾经就在不久前整个国家就快崩溃或者动乱那种状态。对，而且你转机前，特别是回来的时候，其实距离这个战争爆发也没几天了。
哎呀，别提了，呃，我在深圳海关的时候就被拦下了嘛，嗯，就劝导我们不要去，最后当然还是放行了。海关也是负责的态度，就怕里面有危险。对，但是劝我们尽量不要去。但是觉得可能也没到这层，但是我心里是做了准备的。但是我做的准备也只能是说，如果打仗了，我在北部，那我就去往土耳其走。嗯，如果在南部，我就去往沙特、阿联酋啊，再回来。
对。但是最不幸的情况就是我在伊朗转机的时候打仗了，那个就会很麻烦，很麻烦，困住了，真的要会被困住，那会很麻烦。然后好在我是二十三号回来的，然后二十八号打仗吧。对，然后在二十三号回来的飞机上，我前两个小时我都没睡，我就一直看着这飞机什么时候飞出领空，领空，嗯，然后我飞出领空了，我拍一张照纪念一下。《逃离德黑兰》里面有一幕，就是飞出领空就可以喝酒了啊！
他这个伊朗的马汉航空有这个规定啊，进入领空就不能酒水供应了。现在飞校本来就没有，那以前嘛也没有啤酒什么的，没有，没有，没有，没有。是在当地是不太明面上是不能喝酒嘛？对对对，我其实有点蛮意外的，就是我在这个飞机上，你感觉不到是这种感觉，好像很落后啊，或者这种被限制，就机组的人员的这种状态啊，包括他们这个飞机上放的这种广告啊，嗯，都感觉是一个现代化的、发达的这么一个度假，他们是发的那个度假村呢。
都很现代化的这种设施，当然没有人，但是呢，我感觉基建还做得挺好，可能也只是个样板工程或者怎么样，但是整块的规模也挺大的，包括这个城务员这种状态还是比较好的这种状况。所以当时我在那边还发了个朋友圈，我说这个在伊朗那个机场转机的时候，你感觉不到这个国家满身疮痍，感觉那边就是一个很文明的、很现代化的，就你看他们的打扮也很。
是正常的，甚至化的妆，有些女生，阿拉伯女生都是波斯女生都是化妆化的很浓的嘛，浓妆，打扮也很现代化的，你就感觉不到这种，其实也蛮割裂的。说实话，德黑兰的机场转机的时候，也还是不能用 Visa 这些信用卡，没有，完全没有，银联卡能用吗？用不了，也都用不了，一定要带点现金去的。对，一定要带现金。对你，你银行卡是没有意义的，是吧？
没有意义，完全没有意义，除非你有当地的银行卡。那不可能嘛？对，对，不可能。所以去那个地方准备，其实还是要更充分一点去旅行啊什么的。是的，是的。还有个就是在德黑兰，我还遇到一个让我也蛮印象很深，就是德黑兰大堵车。当时是晚上五点钟开始往外开嘛？跟上海的这种高价堵车有什么差？呃，这个上海完全没法比啊！我当时应该开了二三十公里吧。
反正我开出城花了五个多小时，哇，那是够厉害，太厉害了！还是手动挡啊？啊，你这不停的换挡，太累了，脚踩的，我的天呐！我还好是开过几年手动挡，我有肌肉记忆。手动挡还有离合器嘛？是吧？对啊，要踩离合器啊！我脚都快断了。对我学的时候也学上了。现在考驾照都不学手动挡了，对，所以根本没法理解那个手动挡的痛苦。我当时很感慨，你说我以前怎么都不会想到，说我有生之年会经历过德黑兰大堵车，真的是我开了个手动挡，真的从市中心开出城，开了五个多小时。
然后我在设拉子那段，他们那段对家庭一家四口，女孩子在英国留学，她英文也很好，那她家庭应该是不错的家，应该还算不错。然后在跟我聊，他就讲为什么会这么堵车，因为伊朗啥地方都找不到工作。在这个德黑兰就有七百万人口，大部分年轻人都到这边去找工作，所以德黑兰这个城市非常拥堵的，都在那边。然后很有意思，就是我住的民宿其实也还是不错的民宿，是一一对父子建的，然后这对父子都是德黑兰大学建筑系的。
然后也是找不到工作，只能自己建了个民宿，自己来做民宿。你的这个民宿是像我们去出国旅行一般在 Booking 啊、Airbnb 先生上订，你是怎么订啊？谷歌地图啊，谷歌地图啊，那也是得提前订好吗？这是我个人的习惯，我现在都不太会提前订，我是到那边现场订吗？对我开到一个城市里面，然后我订。那你不怕万一就没房间或者没地方住吗？
一般来讲不太会。然后最保底的、最兜底的就是我一个男生，实在不行我睡车里，我也没问题，我也不怕这东西。所以就还好，因为这样的话，我当时在伊朗的还有一个，我觉得肯定不会有中国人去过的一个小城市，我现在都不记得名字了。我还在那住了一晚上，也很有意思。当时我那个车也是很破，一路上坏了三次，然后我每次都很巧，正好遇到有当地人来帮忙来解决的问题。
所以我说，当地人确实还蛮友好，还比较热心哈。有一次我人生第一次爆胎，就在伊朗遇到的。我开着开着，啪一下爆胎了，就在高速公路上。我想，这玩意我我还不会换胎，开十几年车我没换过胎，然后怎么办？巧也巧，就我在我车辆对面就有一个工程车，然后那司机就看着我，他知道我，我叫他过来帮我换了个胎，然后那个变速箱又出问题了，然后再帮我处理了一下。
我当时给了他五万块钱吧，当时应该相当于十几块钱什么的，觉得少，我又给了他一倍啊，很开心就走了。一次，他还也是停完车想走的时候走不了了，就启动不了了。也巧，就在我刚刚发觉启动不了的时候，我前面一个年轻人来拿车，就问我有没有困难要帮助，就英文说的很好，嗯。然后我的通讯录上就多了一个叫阿里的朋友，哈哈，很有意思，嗯。
所以反正当地人其实也蛮友好的，但是这次打仗，我觉得所有人都会受到很大的影响。对，被炸的地方很多。对你像我们去过那几个皇宫啊，几个地方，包括在色拉子有一个中国人，其实就是在背包客圈子里面蛮有名的一个一个小民宿吧。我看到一些信息，它也被炸了，这是不太理解为什么炸民宿呢？还是周围有什么目标啊？年代的影响了？
都那个德黑兰那个皇宫为什么会被炸？我后来看了地图，就是在皇宫对面是财政部啊，他炸的政府部门或者是一些军队的一些一些目标连带的嘛。对他不是直接炸皇宫，如果炸皇宫直接炸肯定就没有了，对皇宫也不大。那我们回到旅行本身，就是你感觉波斯的这种感觉跟巴比伦的这种感觉有什么肉眼上能看得出来的差别？还是说基本上成了都是废墟了，遗迹就没什么差别了？
你说在伊拉克这块。对你两伊嘛，就是对一个是巴比伦文化，一个是波斯，都是人类历史上最悠久的文化之一嘛。对，按我们的理解，基本属于废墟。嗯。基本上没有完整的建筑了，但是它依然停留了很宏大的一个规模在这里。它最大的破坏很多就是在于说，那S S把它给破坏。他们的宗教理念是禁止一切崇拜嘛，所有的画像、雕像全部被抹掉了。
所以我当时去哈特拉神庙的时候，其实很感慨，就是仅剩的这么几座人像的雕像还保留下来了。甚至当时他们绑了一台车进去，想车上绑了炸药，想把整个神庙给炸掉。嗯，好在那个没有炸成，还留下了一个还算比较有规模的一个废墟，还能让人去凭吊一下。嗯，所以这个就是还是很感慨的。这也是我在伊拉克全程唯一一次遇到中国人，除了机场，唯一一次在那遇到也是从不同地方去的中国人，大家都是去这地方。
那个整个地方只有我们四五个人，整个这一路我就没有遇到过中国人，几乎也没有遇到游客，除了在买票的地方，他是这样的，他那几个重要的景点买票，他都不是在景区里面买的，他要在当地的文化部门去买票，嗯，都要提前买票，然后门票一律转换成人民币都是一百二十五块钱。随便一个废墟，一把书，嗯，我甚至在摩苏尔的一个他的那清真寺里面有个地下的一个地基，也可以参观，也算是一个小景点。
也是一百二十五块钱，我看了三分钟就出来了，就比这个房间还小一点的地方，对游客全部是这个价钱。那伊朗也是吗？贵好多倍吗？普通人贵，但是没有伊拉克这么贵。嗯，因为我去的时候正好柏林那边还有 I T B 旅游展嘛，我都很神奇，我发觉伊拉克居然还有个展区。完全感觉不到旅游文化的存在。你像我去巴比伦、去库尔这几个伊拉克最最标志性的这个景区是没有人的，几乎是没有人的。
嗯，当然我还看到有写的那个礼品店呢，都已经关门了，没有人，没有游客啊，整个都没有游客。偶尔会有导游带过来一两个包车的司机，导游带过来一两个游客这样子。是因为你去的地方确实太小众了，还是说确实也是游客本身就不太多？嗯，本身就比较稀少啊，然后再加上政治的原因，它安全的原因。比如说我去塞马拉，它有一个很标志性的，其实现在游客以讹传讹，传说说它是通天塔。
嗯，其实它只是一种特殊形制的螺旋形的宣礼塔，它并不是传说中的通天塔。但是这个地方很著名，甚至上了这个伊朗的很多标志性的一些景点。但是我去的时候是整个是关掉的，他不让你进去了。整个旅游业在当地应该说是。几乎是不存在的，不成熟或者基本不太重视的，都不太重视，最多就是大家度度假啊，逛逛啊，这个状态。对，伊朗也是差不多。
伊朗相对会好一些，它的国内游客还是有一些哈，对中国游客有的，然后其实国外的游客也还有就是中东地区游客区也蛮多的。伊拉克的话，我认为就在于说，就伊朗它还是有很多保存下来的城建制的，可以讲旅游景点，包括这个大不里士啊这种地方都还比较规模比较大，还是有很多可以看的，包括也有比较成体系的文物保护。但伊拉克几乎就没有什么东西了。
因为他国家也比较小，对，然后破坏的很严重，破坏的厉害，很严重，对对对，还是挺遗憾的，所以也要趁早。二三年我在伊朗，我回来的那一天的晚上，是哈马斯袭击了以色列。就在那天晚上啊，十月七号那天，我是第二天的飞机要回来的。对，那天晚上我当时看新闻，《阿克萨洪水行动》。对对对，我印象，我跟波波，我我在波士顿，在波士顿回国的机场的时候。
看到犹太人回国参军，就是在美国可能上学的或者生活的犹太人，也可能是美国人了。他们都有个传统嘛，叫只要祖国需要，要保卫犹太人。对对，那次确实也是很残酷，对是残酷。然后那天当天晚上看伊朗电视台，我大这看出来，就是当地有个巴基斯坦广场。说那里聚集了三千多人在那庆祝游行，我当时看了一下，离我好像就不远，四公里，我想打个车过去凑凑热闹。
后来想想算了吧，不要到时候怎么榴弹什么的。没过两天，以色列全面的报复就来了。对对，像这次伊拉克去完回来就打仗了，一时半会又去不了。对，我还在跟你聊天嘛，我说你关注一下，感觉要打了，好像分分钟就要开的，明天打的感觉哈。对，所以因为那个局势发展太快了，所以我讲就是旅行要趁早。对，尤其是这些热点的地区的，你看，就是和平地区都还好，对，你看有些地方去不了就去不了了。
或者说不知道什么时候再去，或者我在想，你看曾经的阿富汗有那个巴米扬大佛，对，后来被炸掉了，就再也看不到了。对，所以这种事情都很遗憾。反正聊的话题聊了旅游，聊了文化，聊了当地的见闻，还有一些商业有关的一些只言片语的内容。但我觉得大部分人都对伊拉克和伊朗非常陌生。你今天说对泰国、对日本，很多人都去过，甚至很多次。
但对这两个国家，是心里面从来都没有计划去过，但确实又是历史极其悠久的国家。可以讲，就是说这两个国家，我去完以后，我认为伊朗，只要它在和平和安全的情况下，嗯，一般意义上来讲，它就是一个不错的旅游目的地。嗯，它是符合大众审美的，其实是很值得去。它的文化也好，它的景点也好。作为一个旅游目的都是O K的，嗯，包括航班来讲也不算太远吧。
对，因为国内也有航班，南航也有航班。然后伊拉克的话呢，真的是我们不算是高端玩家或怎么样，必须是要有一定的对这个文明真正是感兴趣。对这个国家的历史发展真的是充满好奇，是你是值得去的。但是作为一般的游客，确实意义也不是很大了。对，否则你看的那堆土堆是不知道是啥意思。你也很遗憾。对，我去之前其实还做了蛮多的功课，然后我确实也一直属于一种比较有好奇心的人，那可以去。
最后还是很希望世界和平吧，大家能够尽早的再去重新去这些国家去感受他们的历史。