我花了一周的时间去问人，我不如用AI一周把这东西给跑出来，然后让市场让用户去验证这个事情，它到底值不值做。如果你是看到了这个浪潮已经来了，或者说周围人问你说要做这个事情的时候，其实就已经晚了。Hello，大家好，欢迎来到我们的节目，我是孙亚波，这是一档由晋级波财经出品的播客节目。我们关心商业的趋势，商业的未来，也关心我们如何在这一个商业的时代更幸福、更快乐的生活。
Hello，大家好，今天啊这一期节目也是一次跨国的录制。那么今天呢来了一位新朋友，是我们这个硅谷洞察局的主理人 Nathan。那么，听名字我们就知道，我们今天要聊的是AI科技以及硅谷视角和国内视角的一些碰撞。可以这么说啊，时值二零二六年的年中，整个科技产业出现了一些分歧，因为最近的股市非常的波动，整个市场呢已经到了我们所谓的这个考验信仰的时刻了。
很多股票，很多最头部的科技公司，一天的波动可能就有几千亿，那么股价的波动呢，可能是在百分之十五以上，这是一个非常宽幅的巨量的震动。那么也有很多观点，比如说最近说 Meta 要出租算力，引发了巨大的恐惧。那么所以呢，就是说我们不得不要找到我们在硅谷最前沿的朋友，一起来从不同的视角探讨一下，现在到底发生了什么？
AI 的世界，科技的世界要走向何方？那么欢迎我们的新朋友 Nathan。嗨，大家好，嗨，波波老师好。今天也是我们的一个串台节目，然后也很高兴能够来这里跟大家一起去聊聊当下硅谷 AI 以及科技的一些发展。我可以做一个简单自我介绍，就是我叫 Nathan，我现在在硅谷一线做 AI 的 Builder，然后探索的更多是可以去自我进化的这样的 Agent 这样的一个系统。
然后我自己亲身在体验验证一条路，就是我们现在说的这个 OPC 艺人公司。同时我在做这个硅谷洞察局这个播客。然后今天也是很高兴能来到波波老师的这个播客节目，跟大家一起来谈一谈 AI。我其实也很想听听波波老师从这个经济啊，还有这个国内的这个视角来看待当下科技的这个变化，以及它对于股市啊，对于市场的一些影响。
所以今天也是非常高兴能跟波老师一起来做这一期的节目。今天我也很期待啊，因为我们内森是零八年就到了美国开始工作学习，所以呢，他其实是非常有这个硅谷视角的。他跟我们在国内看硅谷还是非常不一样的啊。那所以就是说，第一个问题啊，我想问的是，此时此刻硅谷到底是狂热的还是怎么样的一个状态呢？我觉得可能分两块来讲吧，一个是可以从技术这个角度来谈一下硅谷大概对于AI的这样的一种状态，另一个可以从这个视角来讲，因为现在所有的这些股市也好啊，各种这样的一些市场的波动也好，都离不开AI。
我觉得就是从技术的角度上来讲的话，硅谷基本上是属于可以有这个世界领先的这个模型，我们叫这个SOTA模型啊。SoT模型的话，那大家可能看到这个OpenAI的GPT，呃，这个Five Point Six，然后包括这个Anthropic那个Cloud的新出的这个Phi-5，对吧？然后包括Google的这个DeepMind，我觉得都是在科技上对于AGI、对于科技的探索是有很强的这样的一个信仰。
所以说，各个公司来讲的话，还是想突破AI的这些边界，然后来达到或者实现我们所谓的这种AGI的这样的一个时代吧。那背后来讲的话，就会产生很多产业上的一个影响。那大家可以想象一下，就是我们现在做这种AI的技术，基本上就是三件事情，一个就是这个算力，然后算法和这个数据。那算力的话，其实现在就很影响我们现在半导体的这个行业，因为现在算力，第一个是说我们要电，然后有很多这个基建；第二个的话就是我们要卡，就我们所说的这个GPU这个卡。
那GPU它的整个这个生产链呢，背后又需要很多的这些存储方面的这些产品，包括我们说这个HBM啊，包括大家可能看到现在比较火的这种。股市像这个Hynix啊，然后还有我们比如Micron啊，这些其实都是和AI爆火之后这些带动的产业链的一些蓬勃发展都是非常息息相关的。所以说，你可以去理解从技术的角度上去看这一波AI这个潮流的话，就是大家都是想要去争算力，获得更多这个数据，不断的提升算法。
然后让这个模型急速的去进化，甚至是去超越人类的这个智能。那完成这件事情的话，背后这些产业链必然受到很强大的这个影响。这也是为什么说大家看到很多股市的这个波动啊，包括刚刚波波老师有提到说，这个 Meta 最近也放出这个话来讲说要去进军算力的这个产业，因为之前 Meta 也是投了很多很多的资金去建这种 data center。
是我们这种算力的这个中心，然后当时华尔街可能也觉得，哎，Meta虽然是通过AI啊，有很多这种技术啊或者广告收入上的这个提升，但是它每一年所花的这个投入变得越来越大，那华尔街就会觉得说，哎，这个叙事最终这个投入到底有什么这个产出呢？那之前华尔街就很质疑Meta这样的一种做法。然后对于股市上来讲的话，Meta一直也是大概之前所说的这个七姐妹当中，可能近前一年到现在涨得最少的一个嘛。
但是后来Meta抛出了这样的一个叙事，说我们现在虽然花很多钱做这个算力，那我们这个算力如果冗余的这个情况下，大家不用担心，我们可以去卖这个算力。因为现在大家都是缺算力的一个状态，比如说Meta的这个算力，先把自己的模型给训好，然后训出来多这个算力，再可以卖给其他公司，那一下子这个华尔街。叙事就变了，那是啥？
哎，有了一个新的这种增长的这个收入，是不是要跟这些云厂商去争这样的一个市场？那我们也看到，就是前段时间麦塔的股票也突然涨了一波，今天应该持续在六百左右吧。但是跟相对来讲，它之前的那个股价来说，已经是提高了非常多。所以说大家可以看到，就是我觉得，就是从一个市场的角度去理解这个市场的同时，其实你也要去关注背后的这个技术的一个变革和一个变化。
并且去体察到说这个技术的变化会带动哪些产业去进行一个发展。那我觉得半导体啊、数据中心啊，包括我们说这些什么光传输啊，这些其实都是因为AI这一波所带起来的一个市场的一个变化。所以说，大概我是从这个角度，或者从硅谷这样一个视角来看待技术和市场之间的一个耦合。其实我刚刚是想问的是一个很具象的体感，就是说现在大家的薪资水平，以及说这个融资状况，就是我指的不是最头部的厂，是创业者的融资状况，这种市场氛围是怎么样的？
现在？我个人的感受来讲的话，比如说VC啊或者投资的这些方，其实还是很愿意去投钱的，但是投钱的这个标准也会感觉就是随着这个技术的发展会变得越来越高。比如说像ChainGB刚出来的时候，可能很多人去拿一个PPT或者是有一个想法就可以去融钱，然后通过买卡啊或者是招人的这个方式啊，然后把整个的这个公司给团起来。
那到现在为止的话，给我感觉就是融资的氛围其实还是比较强，就投资人还是有很强的这个投资的意愿，也分几个不同的这个领域吧。我觉得现在可能当下比较火的就是大家先说这个 new labs。就是有很多这种 researcher，就是以前在比如说 Open AI、或者 Google 工作的这些高级研究员，他们愿意出来创业，但是他们想走一条可能跟这种传统这些大厂啊，或者这种 Open AI 不同的这样一个路线。
那他可能会想说，哎，我有一些新的这样探索的方式，新的一些技术，我愿意去做。那这个时候，很多投资人都会愿意给他钱。然后让他们来去做这个事情，因为他们其实也是 bet on，就是说去赌，说走一条不同的这个技术路线，也许能够实现这个 A G I。那一旦实现这个 A G I 的话，那就是相当于说超越人类智能的这个 A I，那它的这个收益啊，或者是各种市场的这个占有，应该是非常强的。
我觉得就 New Lab 新的这种探索这一波，其实能吸引到很多投资人的这些关注。然后包括前段时间 Meta 的一个研究员出来之后，跟其他研究员一起去创业。我们说 Recursive 的这个 Lab，他们其实也就融的非常好。当然，他们也是更多是想去看探索这种自进化的这种 AI 系统或者这种模型下一个训练的范究竟是怎么样的。
所以这一块呢，我会觉得说，在硅谷融资的氛围会比较强。那另一块的话，其实就是说，从产品的啊，或者从 agent 这个角度，就是怎么样让 AI 变得更加实用。我觉得这一部分的这个市场也非常火热，就大家说这种 AI agent。现在来讲的话，因为基础模型的能力变得非常强，那它带来的一个效果就是AI可以去跑很长的这种任务，就是很长很复杂的这种任务。
比如说以前来讲，大家用AI都是一个对话的一个系统，像ChatGPT，你跟他说一句话，他答一句，可能更多是帮你做一些信息的这个检索。那现在到Agent的这个时代，或者说Anthropic要发布这个Opus四点五之后，大家发现这个Agent真能够帮我们做很多这个实事。甚至开始产生了一些可以自我去进化。那像最近的话，就可能比较流行的一个训练模型的一个方式，就是说不是靠这种
researcher 或者研究员去训练这个AI，而是让AI自我的去训练自己。
这个可以联系到，就是前段时间大家可能会看到一些新闻。刚才波波老师有问了，就是这个薪资水平怎么样？我们可以看到，顶尖的这个 researcher，他的这个就我们说这个包啊，可能都已经超过了一个顶级的这个球星，他的这个转会费，那可能都达到了上亿美金这样的一个级别。所以说，很多硅谷大厂都是在增强这种有经验或者是有能力的这些研究员，让他们能够加速自己的模型训练的这个速度。
其中就是讲，直白一点，就是花钱去买时间。你可以想象，在训练模型的时候，很多这些大模型的这个训练，如果基础训练的话，可能至少是三个月以上就 pre train 的这个，就是前训练的话，大概三个月以上才可以完成。然后在这个过程中会有很多这种能耗。如果比如说一次训练出现了问题的话，那你可能就是几万张卡、几万张GPU就放在那儿闲置了，或者出现问题没有办法去使用。
那这个时候你每天可能都上百万美金的这样一个cost。那这样去理解的话，你可以想象这些研究员创造出了价值，或者说他有过这个经验训大模型经验，他能够很好的帮这些大厂或者是想去追赶这个SOTA模型的这些大厂可以很快的去提速。所以说他的这个创造价值来讲的话，其实是跟他的薪资相匹配的。那现在比较有意思的一个点就是，研究员的这个价值呢，其实也随着AI能力的这个增强，它在慢慢慢的减弱。
因为大家发现，当这个训练模型的这个范式形成之后啊，它其实是有一定的一些规律和规则在这里。然后下一步大家想去探索的就是说，哎，我们怎么样让这个模型自己去。找到进化的这个方向，然后自己去训练自己。那比较有意思的一些点就是，现在很多时候在模型训练过程中，我们会让模型自己去 monitor
或者自己哪一些不同的这些基准啊 benchmark 不好的这些地方，之后它就可以自己上网去搜索，或者是在一些数据库中去搜索，你给它各种资源，然后去寻找我缺哪些数据，我怎么去补全这个数据。
以前可能是你要花钱去买这些高质量数据，但是现在随着模型能力的这个提升，模型自己就可以生成这样的数据，再让它去循环去使用，然后不断的去进化自己。所以你可以看到，就是从这个大的角度上来讲的话，VC的市场、投资的这个市场很看重这种前沿模型的这种进步，很看重这个agent的落地的这种应用，然后包括我们所说的这个就业市场啊，研究员的这个薪资水平，其实还是处于一个接近顶点，但是慢慢慢慢在滑落的一个过程。
因为当他们产生出了更加智能的AI，那研究员自己本身的这个能力其实也可以部分被AI所取代。就比较有意思的就是，我一个观察，现在在硅谷弥漫着一种担忧和恐慌的一个情绪。并且这种担忧和恐慌情绪，不是说处在研究高层或者处在这个技术高层的这个人没有这种担忧，反倒是这些最顶尖的研究员每天都在担心自己的这个工作不保，然后有可能会被AI所取代掉。
我觉得这点倒是比较有意思，不是说大家想象就是说普通的知识工作者会有这种焦虑，反而最顶尖这种研究员有更多的这样一个焦虑。这可能是我大概在硅谷这段时间所看到的一线的一个感受吧。就现在，美国这个大厂，尤其是 Mega
七，它到底是在裁人呢，还是在继续招人呢？我个人的感受就是说，人是会变得越来越精简。最近我看到就是比较激进的，可能比如说像Meta或者是一些startup，他们其实更多的是在精简自己的一个团队。
我的一个观察就是因为AI的能力变强了嘛，然后Agent又可以做很多这个事情。像平时你在工作这个过程中，有很多这种work flow都完全可以让AI去取代。然后以前来讲的话，你可能比如说招个十个人的团队，他去做一个产品线。现在来讲的话，你可能就只需要一两个人，然后这一两个人可能会带几十个agent去把这个产品线就给撑起来。
你可以想象一下，相当于你以前要十个人做的事情，现在一两个人就可以去做。那可能至少有七八个人就是不需要了嘛？那他可能会把这种最AI native或者是最懂得使用AI agent去提效、去探索更新的这个市场，这些人给留下来。那包括像我在 OpenAI 或者是 Azure、Chabig 的一些朋友，就是我跟他们聊，他们平时的工作状态也是非常有意思。
就是他们其实基本上在公司是不开会的。像 Azure、Chabig，我有朋友跟我说，你一周最多开多长时间的会？从他个人角度，一周大概不会超过三十分钟。也就一周上班，他大部分时间是花在自己跟AI去一起协作、一起去完成工作上，而不是跟人去更多去沟通、去交流。因为你可以发现，就人和人之间去align是有很多friction，就我们说这个摩擦。
特别是在大厂的时候，或者越大企业，每个组啊，每个 org 之间都会有自己的一些想法，然后又有各种这种
politic，就是这种政治上的一些问题，对吧？到这个事是你做还是我做，或者你负责这一块的时候，你多做了可能会有人不高兴，然后你少做了可能又有一些人不高兴。因为之前在大厂工作，你会发现你很多时间是在人和人和团队和团队之间这个沟通上，然后要让每个人都能达到一个满意的效果，你就会需要花很多的时间去开会。
那现在来讲，我感觉这些新型的企业或者更加AI native的这些企业，它就是去减少人和人之间的fresh。然后去创造一种系统，能够让人和AI更好去协作，并且能够急速的扩大这个产出。那举个例子，大家可能都有用过这个Cloud
Code、Sorbet的这样的一个产品。那它现在这个迭代速度已经是按周去迭代了，或者甚至时候有的时候是按天，它release其实就已经是可能一周就有两三个这样的一个release，就跟正常你去run一个这么庞大一个产品，或者是几百万上千万人在用的这样的一个产品。
就是以前可能要几个月才会有一个 release，现在可能几天就一个 release。你可以发现它这个迭代的速度啊，然后包括它最近也讲到说，他们 Azure Open 内部百分之八十以上的这个代码。基本上都是由AI完成的，也就是说，Claude的这样的产品，或者是Anthropic自己的模型，都已经开始自我去迭代了。
然后，包括Claude的那个创造者，就是那个创始人，也是Anthropic内部的Boris，他在几个月前就讲说，他已经半年没有自己去手动写代码了。完全都是AI去帮他去写代码这样的一个事情，所以可以看到，就是从产出上来讲的话，它是人通过AI通过Agent得到极大的一个提升。然后对于公司来讲的话，因为市场其实并没有增速那么快嘛，因为特别是这种传统，比如广告业务啊、搜索业务啊，它的市场也就这么大，它每年这个增量可能也就是缓慢的这样一个增加。
那它的效率提升之后，它其实没有办法通过这个极大的效率去获得更多市场。那对它来说，下一步可以做的事情就是啊，我可以去降本增效，可以通过砍人。或者说减少这个招聘的这个方式，能够让他的整个的这个 finance 的这个报表啊，每个季度的这样的一些财报啊，能够更好看一些。针对你的问题来讲的话，我觉得就是大厂也好啊，越来越多大厂，越来越多staff，其实对于人的数量这个要求会越来越少。
但是人的这个能力，或者怎么跟AI协同这个能力的要求会越来越高。包括现在我看到很多这种创业啊，比如说YC，美国硅谷这边可能比较知名的这种Incubator孵化器的这样一些公司，他们每个季度就是说去招的这些创业者，可能也就基本上一到两个人，甚至可能大部分就是一个人，就直接去通过AI做一个创业项目，然后融资，然后不断的去把它跑下去。
所以你可以看到，就是这个变化其实是非常明显的。确实啊，尤其最近 Anthropic 的这个 Fire
五还是引发了很大的市场的几种声音吧。一个是要防止中国人用，这站在美国人的视角，尤其美国政治的视角。第二个呢，就是说，其实国内也有很多反对的声音，因为觉得它大幅的挤压了大家的工作啊，以及生存空间。哎，我记得谁提出，好像是 OpenAI
提出说，每一家企业都应该拿出百分之五的股权放到国民共同基金里面去，然后给大家分钱，不然这个只挤压就业和收益，只有那几个人赚到钱，这是不对的，这样的世界是不可持续的。
所以这里我想问的是，你自己用了这个最新的模型吗？你的体感是什么呢？我基本上完全是用这个 Fibre Five 来做我自己的一些业务和事情，因为自己现在是一人公司了。我其实一天的工作也就是我一个人面对三十几个 agent，然后 either
是我叫他们干活，或者是我去设定他们自己去干活的这样的状态。然后我最大的一个体感就是我从 Opus 四点八就之前的这个 SoTA 模型转换到 Fibre Five 的这个模型。
我最大的一个体感就是它的自主性变强了。就是有些人可能在用飞步pad的时候，并没有觉得说它比那个OPC四点八有强很多。我觉得这个可能depends on就是你让它做的一个事情。就如果说它做的这个任务是我们叫做long
horizon，就是它需要花更多时间去完成的。比如说，以前OPC四点八要花半个小时才能跑完的一个复杂的一个任务，比如说帮你发social media找到最火的话题，帮你跟什么用户互动，类似这样一些复杂的任务的时候，它可能更多的是按照你的一些指令，按照你你的一些设计去把这个任务给完成了。
然后中间碰到问题，他可能有的时候就报错，或者不想着怎么再去找一些新的方法去解决。但是现在面对这样的一些复杂问题啊，long horizon的这些问题，我会发现Fable
Five它能够更加发散和creative，就是更加有创造力的去想这个问题的解决方法。就像以前你可能雇了一个员工，他可能是一个本科生的这样的一个水平，你手把手教他把这个事情做好，你可能要教一遍两遍，他才能上手，说哦，我现在可以自己去做。
然后他可能还不一定会发散，他可能只是说，我告诉我这些事情，我就只能在这样的一个范围内去进行一个探索。然后有新的问题出现的时候，我可能要来问你，或者是又要你来只做这个指导。但是飞波发给给我感觉就是，我可能更少的去指导或者是去纠错他所做的事情。然后它可能会耗费更多的一个token，因为现在那个Facebook还挺贵的，就我那个Max那个Plan可能跑个一两个小时就已经耗了一半的这样的，就是一周的所有的那样的一个token量。
但是他给到我的结果，我会发现，包括我看他后台这些 log，他具体怎么去解决这个问题，我会发现他会愿意去尝试更多新的方法，甚至有这种锲而不舍这样的一个精神，然后能够自动的、自主的去探索这个事情。所以说，我会发现 Fibre Five，我个人感觉它更好的用武之地在于什么地方，在于那种就是说你希望 AI 能够自主去探索、自主去解决问题的这个领域。
你完全就可以交给他，让他去做。如果说一些传统的你需要既定的一些工作流，你可能让 Opus 4.8 去做会好一些，因为它可能更加经济实用。如果你把这些东西都是写成 Skill 啦，或者做成 Memory 啊，或者做成一些 Harness 的一些系统啊，就是这些脚手架，让它去用 Opus 4.8，其实能够用得更好。
但是，如果说有更加创造性的、发散性的、自主性的这种问题，你交给飞风发比做，他能够给你很多意想不到，甚至能让你眼睛一亮的一些结果。那我们聊聊这个 OPC 啊，因为我个人其实一直是不是特别看好 OPC 的，我在之前节目里也聊过啊。但是因为你是做 OPC 的，我的不看好并不是说我对这个形式都不看好，而是说我认为有的形式是不适合做成 OPC 的。
但我相信这世界上一定是有一些业务形态是可以的，所以我们想探讨一下，就是你的这个 OPC 到底是个怎么样的形态？OK，因为我之前知道你有出过一本书，应该是有之前叫开个小店对吧？有这样那个书啊，我其实没有读过那个书，但是我大致看了一些介绍，我感觉你更多是在讲个人创业的这种可能的这种路径啊。其实我 somehow 会觉得说你会更加看好 OPC 这个领域，因为你之前有做过很深入的这方面这个研究和调查。
我们可以放到后面，我今天想听听你的这个观点。那就你刚才讲这个问题来讲的话，我个人做 OPC。其实我发现的一个最大的一个体验就是说，现在一个人加上AI，它可以去撬动的那个资源的那个杠杆变得越来越大。简单来讲的话，就是比如说像对比一下，就是我可能一八年、一七年就开始有做一些小的这种创业的一个项目。然后当时我们想做一个硬件和AI相结合的这样的一个产品。
然后当时来讲的话，我可能就要去拉我身边很多的这些朋友，或者说有各种不同技能的一些人。那当时你可能需要有一个做产品的这个设计。你可能需要有一个硬件的工程师，一个软件的工程师。我当时自己可能更多是负责AI模型这一块，包括我们还要去找一个设计师，然后可能大概要五到六个人的这样的一个小的一个团队。然后我们把这个产品的就我们叫MVP啊，就是第一个这种尝试型的这样的一个产品给搭出来的话，当时我们将近花了。
三个多月的一个时间，如果加上整合团队的话，可能将近有五个月的时间，才把这样的一个MVP第一个就是能够用起来，让这种普通的用户啊，或者这种trial的用户去用起来。那现在这个事情，我用A阵的去做，我觉得就即使是硬件设计或各种样这一块，我觉得可以在一周以内。如果是纯软件的项目，可能两到三天你就可以把这个东西给搭出来了。
我说的不是一个小的那种demo，它是一个可以serve大概几千人这样的一个MVP的，就是它有包括它的完整的前端啊、后端啊。服务器啊，然后 agent harness 啊，AI 模型啊，各式各样的这一块，我会感觉到，就是说，当有了 AI 之后，OPC 的可能性变得更大了。以前可能你需要一个几人、十几人创业公司，可以去撬动的这种生意，或者可以去承接的一些生意。
现在或者说做了一些产品，现在你可能一个人，可能最多两到三个人左右，你就可以有很大的这个杠杆去完成这个事情。所以说，这是给我感觉，就是我在探索OPC的过程中，我会觉得我一个人能够去完成的事情变多了，效率变得急速的提升了。那从实际的角度来讲的话，我大概现在个人这个业务，包括我自己做产品，我刚刚有跟大家提到，我在做一个自我进化的这样的一个Agent的这个系统。
它不是从模型训练层面去做这个自我进化，更多是从这种 harness 模型的这种脚手架这个层面，它怎么样能够更好的去适应不同的这种最领先的这种搜大模型？就像我现在用模型，我一定使用最领先的模型，就像Fable Five啊这样的一些模型，因为我觉得一个Harness或者一个系统一定会需要去适配一个最强的模型。
如果你用了一个比较弱的模型，你可能长出来这个Harness的设计出来这个系统就只适合那种非SoTa或者是非最顶尖的模型。包括未来来讲，我觉得当A G I的模型出现的时候，你也需要有一套A G I的系统，能让这个模型发挥最大的功效。这个是为什么我build out整个这个脚手架或者Harness这块，其实也可以做很多自我进化的一些设计，来让这个模型发挥它最大的这个能力。
那这是其中一块。包括我自己还在同时run十八个产品。那个时候其实 web coding 才刚刚开始，因为我其实二三年底的时候就开始用 AI 去让我做 coding 了，那时候还是用那种就 GitHub 上那种 Copilot，我可能应该是比较早去探索用 AI 来做 coding
的一批人，然后后面才有了各式各样，比如说 Cursor 啊，然后包括 Cloud Code 啊，其实，在 Cloud Code 发布之前，我就已经知道 Cloud Code 的这个存在了。
但是 anyway，去年年终或者做了一个事情，就是一周去做一个 AI 的产品。一周迭代一个产品上线，然后让用户去用。第二周做一个完全不同的一个产品，然后我连续就做了十八周这样的一个事情。之后我就慢慢慢慢在这个十八个产品当中，就意识到说哦，其实会需要有一个系统，并且需要能够自我进化的这样一个系统，来去完成之后产品的这些迭代。
包括现在我很多上线的产品，或者在看到好的一个方向，一个好的问题。我想去做个产品的时候，都不是我自己去做，我直接交给我的这AI agent这一套系统，整个我教它agent O S这个系统，让它完成自我的去迭代，甚至跟我的用户去进行沟通。然后当找不到用户的时候，我让AI自己变成用户去用我这个产品，再去不断的去进化。
所以你可以看到，就是说这样的一个变化，或者我现在所做的一个事情，包括还有企业咨询，包括我自己也去做一些课程方面的一些培训。以前来讲的话，我觉得我没有AI的时候，我可能就只能做一件事情。要么就做好一个产品，要么你做好一个技术上的一个突破，做一个系统，要么就做一个企业咨询，要么就做一个课程。我觉得我没有AI的时候，我就只能做这一件事情。
但是你可以发现，刚才我讲的所有事情，我们在讲话的过程中，我的Agent的系统还在不断的去进化或者探索这样的一些产品和这样的一些方向。所以，我个人的一个OPC就是实践这个体验来讲的话，个人和AI结合能够撬动更强的这样的一个杠杆，能够去完成可能一个中小型团队可以完成的这样的一个事情。这个是我对OPC当下的一个体验。
你从这个角度啊，我觉得我是支持的，因为我之前或者说我的一个对公司的定义，之前的定义里面包括说公司要输出一个交付，对吧？有个服务，然后呢，往往它会牵扯大量的。人的对接，人的对接里其实包含大量的信任啊、情绪、价值啊，这种实体的接触的这些摩擦。那么，我认为说一个人是没有办法完成的。但是你说的这些，我其实还是认同的。
其实你看，Onlyfans是非常接近于OPC的，它是一个在没有OPC概念的时候已经做了一个极小的组织，创造了极大的产值。我会认为说有一些形态是可以出现的，但是在我们说的传统行业这个实体产业里面，我是认为OPC是永远不可能实现的。我其实挺想问问你，因为你做很多这种自媒体的这样的一些业务，之前我其实听你播客的时候也提到，就是说你现在也让员工更多去用AI、用Agent来帮他们去做很多的这种workflow啊自动化。
我觉得就是想问一下，你在这个实际业务的这个过程中，你会感受到就是说AI给你带来的这个效能，是你能够真正通过一个方式把它转化成真实的一个产出吗？还是说这个效能只是说你感觉到它能够做很多事情，但是它最终还是没有一个出口去把这个产出给真正价值化？OK，这是个非常好的问题啊，因为我也一直在探索这件事情。有的时候我们会陷入一个误区，当我确定我的一个站位的时候，我就会陷入一个误区。
比如说，我们大量的作者就会认为说，AI的出现让它的价值变低了。虽然它的效率在提升，因为他会觉得有了AI，有了各种各样的方式，他的作为一个文字编辑的工作的价值在降低，对不对？那当我们陷入这样的思考的时候，我们就仿佛进入了跟AI的对手盘，就是一个非常对手盘的角色。那有一天我出去旅游，我去那不勒斯，然后我用我的这个影石那个全景摄像机拍了很多素材。
回来之后，春节之后三个月我都没打开我那个影石。等到有一天我突然打开里面，因为自动生成了一些素材，然后又用AI自动生成了一个剪辑视频。我发现太完美了，这个视频我都不需要再进行任何的修改，我就直接发在了我的个人的小号上面。哎，它就满足了我记录美好生活的一个巨大的需求，以及传播快乐的一个需求。那那一刻我就突然明白，说我不是一个视频创作者，而是一个个体。
一个旅游者，一个要分享生活的人，你会发现AI给你带来了巨大的快乐、便利和实现了很多你过去需要再安排很多人给你剪辑弄啊的效果。但是如果我是一个旅游博主，就靠拍旅游视频为生的博主，那我可能很反对这一些工具，我觉得这一些工具是在降低我的价值。这是一个我想表达的第一个点，就是说我们其实要跳出过去我们的生态位，再来思考AI跟我们怎么共生、怎么共处和做什么东西。
那么前几天我一直在用这个Work Buddy里面的叫做出版人的专家组或者叫Skills来跟我互动，生成我的新书。注意就是不是让他来给我写一本书，而是我这本书稿已经写完了。我把我的书稿的总和我发给他，我让他从结构编排、删减、重复、错误等等角度给我像一个出版人一样跟我进行互动，然后他就极快的给了我很多很多反馈，然后我就只需要跟一个同事进行协作。
比如说，此此刻你的 agent 正在给你跑结果，那此时此刻我的这个也在给我跑这本书的新的版本，那我会发现说，你站在这个角度上，它就是在给你提供更好的东西的。但是如果说你说我现在希望说，我告诉他要写本书，然后他给我生成了一本书，那我觉得这个于世界毫无争议，于自己也毫无争议，因为创作这个行业还是跟别的东西有一点区别的。
如果这个创作跟你是无关的，也无所争议，那其实就没有什么大的意义啊。那第三个就是说，为什么我还是认为说我们这个行业或者说整个广义的内容行业，尤其是要跟B端合作的，是没有办法实现真正意义上OPC的，是因为当客户购买你的服务的时候，其实他买的是一个人。如果他只是要买一个AI，他不需要找你，那么这个过程中你跟他的所有的互动都是那个服务的本身。
所以这一部分我觉得是很难替代的。那还有一个我觉得很重要的点是说，在第一阶段，我们的很多编辑包括我也很抗拒跟AI来互动。到了第二个阶段，就是说你会依赖跟AI的互动。到了第三个阶段，你会觉得没有AI是不行的。那所以一定要进入第四个阶段，叫做说我要有所边界的跟AI进行内容的生产。然后一定要加入人的高价值的部分。
那如果没有人的高价值的部分，那其实已经失去了做一个IP的意义和价值了。那就不是你那个IP了。大概我的思考是这一家。那有一个问题，迄今我们没有找到很好的方案去解决。因为其实对于比如说国内有个叫做莆田系或者叫做福建帮，我不知道你知不知道啊？就是说他们指的是就是疯狂的批量生成内容素材和视频素材。发到抖音、小红书，然后卖东西，他无所谓那个内容的质量是不是有价值观、有这个调性，他其实不是做品牌的。
它就是一个做流量的逻辑。其实内容里面就有我们说的这个叫做“福建帮”或者说“郑州帮”这个概念，就是说内容行业里面分两类人，一类是做品牌的，一类是做流量的。那做流量的其实他会觉得说AI很好，AI帮我生成了极大的大量的八十分的内容。但是我们其实呢一直是做那个品牌的。所以我们其实跟AI的互动一直是有拉扯的，就是我们既要用，又要有抗争，要保留人的部分在那里，大概是这么一些角度吧。
哎，我其实可以谈一下，就刚才你说这几个点啊。首先有认同部分，有可能我是有不同观点的部分。我先讲认同的部分，认同的部分是我觉得你说的就是这个价值的这个转移，我也是能够明显感受得到的。就硅谷来讲的话，你可以看到，就程序员其实是一个正在经历这种价值转移的一个非常明显的一个群体。像以前，你可能在硅谷招个程序员，你可能中高级的程序员至少要大概三十到五十万左右的那个包美金啊，你才可以招到。
现在来讲的话，对于这种程序员的需求，特别是初级程序员，甚至到中级程序员，这个需求已经变得越来越少。像美国现在很多顶尖名校，包括像斯坦福这样的学校，它的这个CS，就是它的这个计算机系毕业的这个毕业生，可能有大概百分之三十到四十以上的人。找不到工作，就是大家对于这种初级程序员这个需求变得越来越小了。我感觉到它其实背后就是一个价值转移，因为AI现在做这种coding啊，就是写程序的这个事情，大家用Cloud
Code啊就已经能够做得非常好。
包括像我刚才讲的，像Boris，就是这种Cloud Code的这个创始人之父，他也算是一个顶尖的这个程序员，他现在就是大概八九个月都没有自己写程序，完全是AI写程序。也就是说，这种AI写的程序已经变得越来越好。甚至顶尖程序员都不需要去写程序这个事情，那你可以看到，就是说这个价值其实是在转移。那以前你可以通过写程序这个事获得三十到五十万美金的这样的一个包，现在你可能就没有办法很好的拿到这个包。
也许你可能要成为一个非常顶尖的程序员，甚至一个AI的这样的一个程序员，你才可以获得更好的这样的一个收入。我觉得这是一个价转移的一个过程。但第二个点，我可能就是有不同见解的一个地方，就是你刚刚有说到这种创作者嘛，就有的创作者觉得说，现在我作为一个创作者，我希望我能够自己去控制，包括拍摄啊，包括剪辑啊，因为很多时候剪辑的这个过程中也能够体现出一个创作者的一个调性或者他自己的一个品味。
在里面到底怎么去组织这个镜头啊？怎么去剪不同的这些片段啦？然后有哪些好炫酷的这些方式啊？能够去呈现？我觉得这个是他一个表达的这样的一个过程。但是我现在其实做了一个事情比较有意思，就是说我现在也会去不同的地方给不同的这个talk，然后我也需要去用我自己的这个social media，就是我的各种这种频道去发布这些内容。
我现在来讲的话，我会更关注于去打磨我去做成的这个内容这个核心。我做Kino更关心Kino演讲本身的这个内容，我的用户群体是谁。然后他们从哪个角度哪一个观点去切入，能够让他们更好去理解。然后当他们理解这个事情之后，给他们带来的价值是什么？甚至我更想做事情，就是他们理解的这个内容获得的这个价值之后，能够让他们的行为上产生怎样的一个变化？
能够有一些真正的这些action，就是行动去产生，让他们更好去探索或者更好的去获得这个价值。我可能会花更多时间去设计我的这个 keynote 内容本身，但是当 keynote 做完之后，因为它有录屏嘛，或者是有现场的这个录像，我会直接把这个录像丢给我的这个 agent，让他帮我去找这个内容部分中可能会产生亮点的这个地方。
比如说，因为在美国，我可能更多用像这个 X，就是 Twitter 或者 LinkedIn 或者 YouTube 这些平台，我会让我的 agent
根据不同平台的调性。去剪不同的内容出来，然后我同时去连了X、LinkedIn还有包括YouTube不同的这API，就是它这个接口，它剪完之后就直接自动去发布，然后生成它的那个图片，生成它的这些文字，然后根据每个平台这个调性，根据我内容这个不同，能够多面的去从不同角度去展示我的这个内容。
也就是说，我现在唯一做的事情就是要把我这个 keynote 给做好，剩下所有的分发、剩下所有的剪辑、剩下到底从什么角度去切入、跟哪个平台调性相对应，这些事情我一概不管，我就直接让我的 agent
去跑，然后去完成。其实会感觉到我在这个过程的变化，就是说以前我也是自己完全自己手写，我也会想说有哪一个切入的这段讲的比较好，怎么样去设计它的文案，怎样去设计它的这个封面，能够让它变得更加有趣或者更加吸引人。
那我现在会觉得说，哎，这个事情可能不需要我再花时间去做，我应该把我更多的精力和时间放在就像你刚才讲的更高层的这个价值的过程中去。然后我其实也经历过那种就是不适应啊，就一开始觉得说，哎，我以前习惯于产生价值的地方，现在我没办法产生价值了。那我的转变就是说我再去寻找，或者把我的时间花在更加有价值或者产生更高质量内容这一块。
所以我觉得就是说，创作者本身自己其实也会需要经历一个思想上也好，行动上也好这个转变，因为人其实都是会很习惯性的用过去的一套方法和一个想法来去看待一些事情的。当一个技术变革，一个新的事物产生的时候，我们可能也要去适应这样的一种新的技术，适应这样的一种工作的这个方式。这可能是我提的一个不同的一个点，嗯。
你说这个我很认同，而且我觉得他跟我说的那个完全不冲突。你说的那个就跟我剪那个我的旅游视频那个很像，对，跟那个很像。但是呢，我还是有一小部分的观点是说，如果你希望就是说在某一个平台要实现效果最大化，我觉得有的时候它除了让工具自动化，它还是需要人的神来之笔，因为我们是把这个东西当做工作的。所以，他非常需要人的介入。
比如说，我就是卖某一个东西，或者说我就是培训师，然后我觉得我这些方案下对我有所帮助。哎，那其实我觉得做到那一步就可以了，AI就等于解放你了。对我觉得刚才讲的那个，一个是流量派，还有一个是这种品牌派。就是我从一个技术或者是一个数学的角度去看，在我看来，可能更多就是一个概率的问题。如果你可以把它想象成，就是你发一篇内容，它能够火或者能够被大众接受的这个程度，它是有一定的概率。
我的角度看的话，品牌派就是在一个作品出现的时候，他尽量把那个可以火或者可以被大众所去体察的这个概率，就比如说火的程度给拉伸了，因为他通过质量，然后他一个视频的这个概率变大了。正常来讲，比如说百分之一的可能你可能火，但是我现在把质量变得很高，那我发这个视频，它可能就在不同的平台上可能有百分之十甚至百分之二十的概率去火。
那当然，你可能也会感受到，就有的时候会有些玄学嘛。你可能花了很多时间去打磨作品，它也没有火，然后可能不经意间去发了一个东西，一个角度它就火了。对吧？它可能跟平台的算法，或者是不同的这个观众的受众也有相关。那我觉得那个流量派更多是想说，哎，我其实就是靠走量，我每次可能这个火的程度就是百分之一，就是百分之二，但是我试一百次或者试一千次，因为我可以通过AI急速的去放大我这个内容，减少我内容制作的成本，然后通过数量去取胜，就像卖东西一样。
我觉得卖东西很合适，我就是要有人去下单，有人去买，我只发一个视频。它即使是有百分之十的个可能会火，那它这个受众可能也就一百个人。但是我发一千个视频，即使只有百分之十或者百分之一的概率去火，那它可能面对的受众是一万人，那它的这个收益反而变得越大。那它只要能够把那一千个视频的那个成本压缩到它可以比它那个获客或者获得最终收益的那个数量要低的话，那这个事情在商业上来说就是一个跑得通的一个逻辑。
所以我背后看可能更多是从概率这个角度上去解释一下。对，你自己炒股吗？我自己属于一个不太 active 的一个炒股的，我大部分的股票可能是之前在不同公司工作的时候留的股票，然后我另外一部分股票是我自己去炒，所以说我可能不是一个非常。active或者一个积极的一个炒股者，但是我是会去炒股的。我有个观点啊，就是说，首先肉身对抗AI是注定失败的，所以你就等于是被做空了。
就是AI的发展做空了你个人的价值，那么对抗这个做空，你就必须要有一部分的资金要参与到AI的交易里面去。这是我的一个观点，就是说我这个观点并不是一个短期的什么炒哪只股票，哪个股票最近好，而是说从长期来看，这是我们个人价值降低的过程中对抗的一个方式。所以，这是我一直参与这个股票投资的一个理念，就是我们永远要在对的方向上加注，它才能抵消掉这个方向对我们自己的做空。
这个投资理念还挺有意思。因为你说你不是特别的 active 在这个股票投资上，但是因为硅谷又是最前沿，你不会受到这种情绪的波动影响吗？你不会产生那个 fomo 吗？我个人来讲的话，就是对于金钱这个追求的感受是比较平和的。我的金钱观就是说，当我需要有这个资源来完成一件事情的时候，我会想方设法去获得这个资源，不管是钱，还是人脉，还是一个方法、一个途径，还是一个技术。
但我可能不会说，就是当我没有一个念想、一个意识要用这部分资源的时候，我觉得我就可以把它放在那儿。当我需要的时候，我再去拿。我可能是这样的一个观点，因为我自己之前也是半导体领域工作过，大概在这个领域也有大概八九年的时间，然后我之前也有一些人脉啊，一些朋友也是在这个领域，所以半导体开始火之前，其实我大概就已经知道了，然后我周围人也跟我说啊，赶快去买。
这个SanDisk，赶快去买这个Hynix，赶快去买这个Micron。但是当时我其实并没有觉得说，我一定要就是借着这波这个潮流去做这个事情。我感觉，就即使我没有抓到那一波的这个红利啊，我自己的心态肯定也是更加平和一些的。然后我其实现在探索比较有意思的这个点，或者说，我愿意花时间去做的一个事情，就是我现在在做一个
agent，因为我自己平时就像我跟你讲，我有很多这个业务要去做，产品啊、咨询啊、课程啊。
其实我自己因为炒股不 active
嘛。我在想，我能不能做一个agent帮我去炒股？所以，我大概从四月初的时候就开始跑这样的一个agent，让他可以去抓取各式各样这种信息，然后通过信息来去分析这个股票市场的这样的一个情绪，就它有个情绪分析的这样的一个模型。然后还有一个统计分析的模型，因为在我看来也是不成熟的一个想法，就给我感觉炒股这个事情就有点像一个蒙特卡罗的这样一个概率，就是当一个事件发生的时候，你去预测这个股票涨跌的这个可能性大概是多少，对吧？
就比如说一个公司公布了一个财报，另外一个公司公布了跟他这样的一个合作，因为这让 Nvidia
可能跟很多的半导体企业都会产生这个合作，一旦这个新闻爆出来的时候，头几天的时候市场没有反应过来，这个时候你去买的话，可能等市场反应过来，你就可以赚一笔。但是，anyway，我其实现在想的就是说，通过一个技术的角度，看看AI在炒股这个事情上，它能不能通过结合这个信息，结合不同的这个数学模型、统计模型，然后再加上大模型自己本身的一个逻辑分析和一个理解这个能力。
他能不能去做出还不错的一个策略，不一定说让你翻倍的赚钱，但至少能够让你平稳的去有一定的这个收入。用的是一个 paper money，就美国有很多股票，它就是你可以不用真钱，但是你用的是真实的数据。我大概用了这个 paper money 的话，现在今天的话应该是跟我四月份比，我大概给了他十万美金，都是假的这个钱，但让他去跑真实的这个市场。
今天为止的话，我可以看一下。现在是到了百分之十八的收益，然后他有经历过就是周期的这个上下，就他不是说就因为很多这种做基金的朋友也去challenge我，就挑战我说哎，是不是因为这个市场在往上走，你不管买什么你都可以去涨，对吧？他其实也经历过一些波动，包括伊朗之前这个政局的这个动荡啊，包括AI和半导体行业之间的这样一些波动，所以我觉得在波动过程中，他有比如说sell的一些决定。
然后帮我止损，然后同时可以获得一定的这样的一个收益。然后我觉得这个过程中，我慢慢感受到，就是AI炒股这个事情，其实也变得不一定说是让大家觉得都要去用AI炒股，就是让我觉得就越来越靠谱一些。就之前我可能会觉得，就是说这个事情就相当于一个玩具，我就试一下看看它能有怎么样结果。但是我现在经过这几个月这个尝试之后，我发现他其实在制定策略的时候，在根据市场的情绪波动的时候，在根据数学模型给他这些答案的时候，他能够做出一个比较正确的一个决定。
然后我觉得其实还有一个更大的一个点，就是你正常人肯定不能够二十四小时，特别是你如果有工作或者有其他事情要去做，你肯定不可能二十四小时去盯这个股票。如果你不是基金经理，你不是就是别人花钱让你来做这个事情的话。那我会发现，你现在设置个agent的系统，像我现在可能基本上让他每半个小时就去跑一次这个市场的调研啊，或者这种分析啊，然后再去做一个变化，或者说是制定一些决策。
我会感觉到，至少从时间这个角度上，你等于说雇了一个人，虽然他可能炒股不一定是能够九十分，可能七十分八十分，但是这个事情只要你不断的去做，不断的去验证，不断去摸索，它实际就是慢慢慢慢能够提高的。以前我可能投资来讲就是不active，对吧？我不去买，不去做这个事情，那可能就根本赚不到钱，当然也不会赔钱。
但现在如果这个AI去做，那可能在市场比较稳定或者一个上升的这个期间，我因为多take了这个action，并且它的这个strategy也不是那么差，对吧？不是最顶尖strategy，但也不是那么差，它反而帮我赚到了一些多一些的钱。就像我现在讲，就是那个paper money现在百分之十八的这个收益嘛，然后基本上稳定在这样的一个范围。
所以，我之后肯定也会花更多时间去探索，想想说，哎，是不是可以在做艺人公司的这个同时，然后通过这个AI帮我去炒股，然后争取到一些稍微稳定的一些收益。当然，我不指望它能够发大财了，但至少，比如说你投放个几万块钱进去，它能够一个稳步的一个增长，我觉得也是一个不错的一个选择。你说到这里啊，其实我想分享一个数据啊，就是今天全球的每天的交易额里面，就是美股加A股啊，大概有百分之三十到四十的交易完全是由量化完成的，里面包括了私募量化、公募量化和券商自营程序化交易。
也就是说，每天A股也好，美股也好，一百块里有三十到四十块的钱就是机器自动在交易。所以就是我们会看到说，这几年以来。市场很容易出现极端拥挤的交易，啊，以及说出现了违背人性的交易，比如说它可以不断的创新高，不断的超越你认知的创新高，有的时候就是机器在完成。有的时候它跌下来的时候，机器可能自动就割掉了，因为机器没有人的痛苦，不会有这个浮亏的痛苦，但是人会有。
所以现在的很多大的游资已经干不过机器了，都已经缴械投降了。包括我有一些这个做量化的朋友做的很大，他可能做到几百亿的这个募资金额。他跟我说，前几年在黄仁勋找到这个 Omega 七这些公司做大金主之前，黄仁勋每年来中国还是先请这些做量化的老板吃饭，因为这些人是买卡的主力，在前几年。对，DeepSeek不也是做量化出身嘛？
量化这个模型，后来刚好赶上大模型这一波，然后他们迅速转型。我觉得做量化那波人也是在这一波AI浪潮中走的比较领先的一波人。那你做了那么多产品，有拿出来卖的吗？就是说，就是公开市场上我们可以买的吗？就是你这个艺人公司最后的交付和变钱的方式到底是什么呢？我比较相信的就是说，这个可能有一个理念，就我觉得在大模型这一块的所有产品一定是要付费的。
它没有办法像互联网的那样的一个模式，通过免费的方式卖广告的方式来去赚取收益，因为大模型这一波AI这一波最大的一个特性就是，你任何人去使用它都是要去耗费token的，你所有免费的用户都是要给免费的用户去付钱的，所以说就是用户用的越多，你的成本cost其实越高。我基本上可能在做到第六个还是第七个产品的时候，就意识到这一点。
然后我之后所有产品，包括之前的产品，都变得是一定要去付费，而且我觉得付费这个点，就如果我们探讨亿人公司，如果有人在座听众感兴趣的话，我觉得付费这件事情就是你最好的衡量你产品价值的一个标杆。当有一个人真真正正愿意为你的这个产品去付钱的时候，那证明你这个产品为他产生了价值。我觉得未来来讲呢，就是现在的这个Token经济，其实说直白一点讲，就是不管你。
处在整个这个AI token整个这个流的哪一段？比如你从NVIDIA开始，对吧？你是要做芯片，你是要去量产，产生这个GPU，然后GPU会被卖到这些data center，对吧？比如像谷歌啊、亚马逊啊，或者是Meta这样的东西买那个GPU，然后它再会去通过这个GPU产生token，然后给到用户去使用。
但是我觉得现在比较差的一个闭环就是，用户拿到这个token之后，它真真正正有没有产生一个实际的一个价值？如果我们用金钱来衡量的话，就是我花了十块钱买了这个token，我能不能产生十块钱以上的、比十块钱多的这个价值？我觉得这个事情其实还没有被完全验证起来，或者被完全闭环起来。这是为什么？我刚才有问到你说，就是你在用AI的过程中，有没有感知到AI真正帮你产生这个价值？
我觉得，当整个这个经济闭环，或者说这个事情，我们不再去说它是一个泡沫，那一定是说，真正每一个人用到这个AI，用到这个token的时候，他能够通过这个十块钱的这个token赚到二十块钱的这个产出，或者赚到一百块钱的产出。我个人这个设定来讲的话，就是我做产品的标准就是。我花十块钱买的这个token，我要花十倍的钱把它卖出去，就是用户要花一百块钱去买我这个十块钱的token。
那这个这个过程中呢，是我这个产品我这个系统为他能够产生增量。然后当用户用了这个产品用了这个系统之后，他能够去产生一千块钱这个价值。那简单来讲的话，比如说炒股这个事情，举例啊，就是现在还没有说完全可以产生一个价值。假设用户来去买我这个炒股的这样的一个产品。他给我付一百块钱，一个月付一百块钱，然后他用这个产品炒他的股票，比如说他一万块钱，他有百分之十的这样一个收益，他就赚到一千块钱。
那这个时候你说用户愿不愿意付一百块钱来买你这个产品去赚一千块钱呢？我觉得当这样的一种应用这个模式或者叫那个经济模式产生的话，那它的这个经济价值就像真正有人在接盘了。所以说在我看来，所有人在这条链路上都是在卖token，包括我也是在卖token，NVIDIA在卖token，Data Center在卖token。
谷歌在卖token，Meta在卖token，所有的OPC其实最终都是要去找到一个应用点，把这个token变得更高价值，卖给你的用户，然后你的用户在我们这个token产生更多的这个价值。所以我觉得我现在探索的这个PC这块，就是说找到一些行业不同的这些行业，不管是trading的这些行业也好啊，或者说我现在有合作一些rental的这样一些company。
他希望能够通过AI agent的这个方式，能够更快的把他的这些，比如说租房啊，或者一些产业，能够很快的去出售出去。那在这个过程中，原来他可能要花九个月，可能有百分之七十的这样的入住率。现在我通过AI来去投流，通过AI来去做branding，通过AI来去呃manage各种content的，找到你的这个用户。
那他可能半年的时间就可以有百分之九十以上的这个入住率。那对他来讲就是一个非常大的一个经济的一个变现，他肯定会愿意花钱买类似这样的产品。所以我觉得来讲的话，就是不管大家去探索O P C的话，就要尽量找到这样的行业，尽量找到这样可以去十倍放大你买这个token价值，有人愿意花十倍钱付呃来买你的token，然后他能够通过这个token再去产生十倍的这个经济价值。
我觉得当这个事情真正做成之后的话，整个这个产业就不是一个泡沫了，就是不断去放大的这样的一个过程。那你现在做的产品能给我们分享一下吗？有哪些是达到了你说的这么一个理想状态的吗？我现在在跑的一个产品就是我刚刚有说我在做一个自进化的这样的一个agent的OS，叫Operating System，就agent这样的一个系统。
那我更多的target我的用户就是想要去做OPC的人，对吧？像我一样想做OPC，因为我自己就是OPC的一个强用户，对吧？Power user。然后我在不断做的过程中，其实就在不断打磨这个系统，不断打磨我的这个产品。那我想做的事情就是说，别人也可以用同样这个系统。同样这样的一套 agent 的这种架构去探索他想去探索的行业，我觉得就是以后人可以去不断放大或者人的这个真正价值在哪里？
就是你对于某一个行业你所积累的这个 domain knowledge，就是你垂直领域的这些认知，可能是你的人脉，可能是你知道的一套商业模式。以前你可能会需要一个很大的团队来帮你去跑这个事情，你需要做 branding，你需要做 go to market，你需要有程序员来帮你写程序，有产品这个设计师来帮你去做产品。
但现在来讲，我刚刚所说的一切都可以被 AI 取代，或者说让 AI 来去放大你的这个能力。那你唯一要做的就是懂你这个行业。找到这个行业中的一个痛点，然后通过AI把这个问题给解决掉，然后把这个解决的方法作为你的产品也好，作为你的服务也好，去卖给所有有需要的人。那这个我觉得就是一个很好的一个变现的一个探索。
那我所做的这套系统，就是希望能够让每一个人都有这样的一个能力，在他所熟悉的领域，在他所热爱的这个行业，他可以通过这套系统去放大个人的这个价值，然后实现一个OPC。所以说，你可以想象一下，我可能现在做的事情就是给O P
C卖铲子，因为我现在觉得我这套系统我自己跑的是还不错。像我刚刚跟你说，这些业务其实都已经有收入了，包括我其实跟一些大厂其实也是有一些对接，可能跟你那种企业服务啊、咨询啊这一块也比较相关。
就像以前来讲的话，我一个人对接不了，或者没有能力对接这样的这些大厂。或者说达不到他们要求，但是我带着我的 agent 就可以把我之前的个人的这个时间也好，能力也好，都去放大十倍甚至更多的这样的一个倍数，那我就可以去完成这样的工作。我甚至感觉到，就是说五月份初的时候，新出了一个职业叫做 FDE。就是像
OpenAI 或者 Strapi，他叫这个 forward deployment engineer，大概意思就是说他找到了一个既懂 AI 又懂某一个行业的这样的一些人，然后把这些人部署到那个行业去或者一个公司，然后去服务那个公司，帮他去 AI 化或者是 AI
medium，然后甚至可以帮他定制一些模型，比如说像 OpenAI 或者 Strapi 都有这样的一些能力来去服务这些行业。
我会感觉到就是未来 OPC 其实也是做类似这样的一个事情。你其实也是到一个行业，到一个公司，然后去帮他通过AI去放大他的这样的一个产出，提供给他这样的一个服务，或者帮他做这样的一套系统。以前像咨询，你可能更多是做个PPT，像美国这边很多咨询公司就是帮你做一个解决方案，然后你自己去做，或者带着你去做。
那现在来讲的话，可能更多不是说一个咨询的方案，而是说你真真正正给这个企业、给这个行业一套落地的系统。这个系统可能是有很多的agent去组成的，然后这些agent呢就会在他这个行业内部去帮他去降本增效也好，帮他去扩大市场也好，帮他能够有更多能力、更多的这个效能去做更多一个事情。其实现在美国有一些创业公司也在做同样的一个事情。
之前我听到美国的一个播客还挺有意思的，就是他们也是一个创业公司，就相当于说是小版的这种FDE或者小版的这种OpenAI。然后他去服务他的客户的时候。他跟他客户讲，他不是说跟他客户讲说啊，我现在来帮你，可以你原来需要一百人做的事情，我先让你十个人做，我现在帮你省掉九十人的cost，就我们说就裁员嘛，就可以帮你去裁掉这么多人，然后用AI来去取代，可能要花一百万雇这么多人，现在你用AI可能花二十万三十万，你能不能做？
但我觉得这个公司去做的时候，他去pitch他的这个idea的时候，他跟这家公司讲说，我现在给你一千个本科生，具备本科生素养的这些员工，你会用它来做什么？我觉得这个就完全把这个思维或者这个 mindset 给翻转了。你更多的不是想是在现有的蛋糕上去降本增效，你想是怎么把这个蛋糕给做大，或者说你可能想到说，我现在吃这块蛋糕，我是不是可以吃边上那个西瓜？
我是不是可以在那个树上的桃子？你现在有了这个资源，有了AI来帮你做这个事情，我觉得就是一下这个眼界和视野就打开了。而且我其实个人更期待的是，AI这一波能够去创造出一些新的行业。新的方式，嗯，我觉得这个其实会让我觉得更加
excited，因为你去抢别人的行业，或者原来做不了事，你去做，说到底还是一个有一点零和博弈的这样的一个过程，你把别人上来给抢过来，你变大了，但是必然那边的市场肯定会某一个公司的市场会有损失，对吧？
他可能就死掉了，或者是就退出这个市场。但我觉得说，AI如果能够创造出一种新的一个范式，新的一种商业模式，新的一种人和AI互动的能够产生价值的这样的一种互动的模式，我会更加的excited。这可能也是我在未来可能也会更想去探索的这样的一个事情。那那样来讲的话，就是相当于说，你把整个世界的蛋糕都做大了，而不是只是说在这个世界去跟别人去抢已经既有的这样的一个市场。
我觉得那个想象力可能是下一个level，大家可以去探索或者更多去做的一个事情。你说的我都想试试你那个 OPC 那个系统了，成为一个付费用户。之后可以给你发一个链接，你可以看一看。然后有任何建议的话，你可以告诉我，因为我现在其实主要三大块我都是让这个 AI
自己去跑。一个就是我刚刚所说的这个产品的这个迭代嘛，我会有专门一套这个相当于就是现在 buzzword 就是大家讲的 loop engineer，通过这种循环的这个方式，我觉得做产品其实就是一个循环嘛。
你需要找到你的ICP，就是你的这个目标用户，然后知道目标用户的问题在哪，通过产品设计做这样一套方案，然后产品设计出来之后，你就去开发。去部署，然后上线，让我们的用户去使用。用户在使用过程中又会提出新的这个问题，或者说改进的方案。你在不断去 iterate，然后最后能够把这些用户给留存住，然后转化成付费。
因为我觉得一个公司也好，还是创业公司也好，其实就做两件事情，一个就是获客，你要尽大可能的去获得更多用户进入到你这个系统中来用你这个产品，对吧？然后产生这个数据飞轮，让它迭代。第二件事情就是说，在这个用户进来之后，你要去留存。让他最后去转化成为付费用户，变成你的 revenue。所以说，我觉得你现在创业公司去拿钱，无非就两件事，一个是招人，第二个是买广告。
那我为什么觉得 OPC 能够去做这个同样事情，就是甚至你可以不用融资也可以做这样的事情，就是你可以用一个小的这样的一个 cost。先用AI帮你去做我刚才所说的产品迭代，对吧？以前你要靠一个团队来做，现在用AI来做，你可能投个几万块钱，你就可以把整个系统搭起来，把它跑起来，然后再去验证这个市场是不是有人愿意付费。
然后第二个投广告这个事情，现在我第二个就是跑的这个loop，就是说让AI帮我去投广告。让AI帮我去投谷歌的广告，投就是谷歌的这个特指啊，就是ads，包括跑就是大家现在说这些Geo，对吧？就是通过把你这些网站的一些数据啊，就让Agent的搜索更加容易或者更加方便的一这样的一些方式。比如说
ChatGPT 或者是 Gemini 就很容易拿到你的这个数据，或者是拿到你这个搜索的这样的一个结果，那你可能就会出现在他跟用户对话的这个过程当中去，然后也可以帮你增加一些流量和这个收益。
那这些东西其实都是可以让 AI
去完成的。所以说，我甚至会觉得，就是OPC来讲的话，你并不一定要去融资，你可能花一部分的这个资金去验证你的一个想法。它如果成了，到某一个拐点的时候，你需要靠花更多的钱去买这个token，或者让你的市场得到一个指数型的这样增长。那这个时候你再去融资。就变得更加可靠。然后，如果说你没有找到这样的一个拐点，没有找到这样的一个垂直的领域或者这样的一个产品的话，那你就不断去试就可以。
所以说，我会觉得就是未来来讲，创投圈其实也会发生一个比较大的一个变化。我现在有些VC朋友也在想说，也在探索说，我怎么去投这个OPC？那OPC最后它的这个变现，或者说这个退出的机制到底是什么？我觉得又是一个比较新的一个领域。但是，anyway，我觉得综上来讲的话，未来来讲，越来越多这样的一些有闭环的，甚至是有数据闭环的这样的一些work
flow也好，一些事情也好，慢慢慢慢都会被AI所去自动化，甚至自主的去完成，自主的去探索。
那未来来讲的话，就像你刚刚提一个问题，人的价值在哪里？我其实觉得人的价值可能更多的就是在你去发现一个值得去被解决的问题上，你可能不需要花太多时间去解决这个问题，甚至可以通过AI去找到解决的方法。但是你一定要有一个很好的品味，一个taste，大家是说这个taste也好，找到这个问题在哪，然后这个问题又是值得去解决，并且有潜力可以产生很高的商业价值。
那我觉得这个事情会对要求变得越来越高。那你不能像个无头苍蝇似的，就在任何领域都去试一遍。那你的试错成本啊，你的token cost的，你个人的这个时间的花费，都是说你可能会需要更加在乎的点。我觉得这一点上可能也会区分人和人之间的一个不同。所以我觉得大家可能更多的就是要去有一个发现问题值得被解决问题的这样的一双眼睛。
对，我觉得你这个说的很好，而且就是说，其实我觉得以后人与人的不同只在于几个点啊，其中第一就是好奇心，因为有了 Web Coding 之后，以前说我有个 idea 啊，我想做一个 A P P ，我得找产品，对吧？我得找这个程序员，我得搞一堆，但现在其实有了 Web Coding 之后，你的想法是可以直接落地的，但是最重要的是那个好奇心和你刚刚说的这个品味。
而且呢，就是OPC也好，或者说，我更倾向于称之为叫做OPS，叫艺人系统，就是说一个人跟世界的循环系统，输入输出，这个输入变现，再输入再变现再输出，这么一个循环增长的系统，我觉得是很重要的。因为C company更接近于说我们目的只有变现，但是变成system，我觉得是一个更好的一个循环，那就是学习、输出、放大、再学习、再影响、再放大的这么一套循环。
这里面很重要的是自驱，就是人。没人管你做，其实最重要的事情，自己能不能管好自己，自己能不能有驱动自己的能力，我觉得这个事情是最重要的。以后，非常同意。我之前就是做那个十八周那个挑战的那个时候。我发现就在这个过程中改变，就是执行这件事、action这件事情变得越来越重要。很多时候，你可能当时，比如说我找到一个方向的时候，以前可能会纠结说啊，到底值不值得做，是不是应该去探索一下？
你会想半天，甚至还去问人，问其他不同领域的这个人，甚至你的这些 mentor 啊、导师啊，或者周围的朋友说，哎，到底值不值得做？然后后来我发现，我花了一周的时间去问人，我不如用 AI 一周把这东西给跑出来，然后让市场、让用户去验证这个事情，它到底值不值？我这十八层也不是所有都成功，可能有的做了一周就死掉了。
那我觉得就是，与其我花一周去想或者去问人这个事情值不值得做，我就是花一周时间把它做出来，让它在那边自己去跑，让市场去验证。如果市场验证用户有这个需求，是个真实的需求，它可以产生价值，它可以去变现，那我就继续去做。如果它不能变现，那我可能就立刻放掉，我就去探索下一个值得被解决的问题，可以产生价值的这样的一个问题。
所以我后来就产生了一个习惯，就是说。很多时候就是当有这样的一个想法，当然可能有些也是会需要靠 taste，就是你不能乱找，比如说张三李四跟你说的这个事情你都去做，你可能还是要有自己一定的判断。但这个判断可能节奏变得更加快，然后把更多时间花在这个执行这个过程中去。我比较非常认同你刚刚说的一个这个 system 这个概念。
我也是在这个十八周的这个过程，就我刚刚跟你讲的，到第六周还第七周的那个产品的时候，我突然意识到说，这个产品本身的这个迭代，或者我每周花这个时间，必须要沉淀到一个系统当中去。我记得你之前也有写过一本书，是伟大的复利，对吧？对，我也没看过那书，但是我看过那个介绍，我觉得你也是能够理解这个复利这个事情。后来我意识到，就是我们需要把我们的时间绝对花在一个有复利的事情上。
而不要花在这个单一的没有复利的这个过程当中去。我之所以说，我觉得系统还有一个更加有意思的一个地方，就是不管你做任何产品，包括我刚刚说我迭代这个 self-evolving 的，就是自我进化的这套系统，其实是我们每一个产品在做的这个过程中，每一个技术的这个探索，每一次跟用户对话的过程中，我都会把所有的这些积累都积累到这个系统当中去。
然后让这个系统变得越来越强，让它能力变得越来越多。比如说，有些产品我可能会需要做一个语音这样的一个系统的一个架构，用户可以通过语音跟大家去进行互动。可能那个产品在做的过程中没有得到用户的青睐，它就可能就死掉了。但是我已经把语音的这样的一个功能积累到我这个系统当中去。然后下次我再去做产品的时候，它其实就自带了这样的语音的功能，甚至它可以跟语音功能跟其他的一些互动的功能产生一些连接、一些交互。
当我在做下一个产品或者一个新的探索的时候，这套系统已经被迭代了或者进化了一步，那它能够去完成的事情或者自我去迭代的这个可能也会变得更强。所以说，我我会发现，就是系统其实就是你用来沉淀你所有的这些经历，所有这些过往。即使这个产品不成功，即使这条技术路线不对，但是你都要积累到这个系统当中去，让它能够不断自我循环，不断自我去产生这样的一个复利。
然后另外两个，我其实想到或者正在探索的就是，除了有 system 之外，你需要有一个 product。和一个 business product，就是你的这个产品跟你的用户之间产生的这样连接，他可以去用，他可以去通过这个产品产生这个价值。business其实我觉得更多就有点偏向于OPC这种盈利啊或者赚钱这个模式，就像我们刚才讲的，就是你所有产品都要去付费，对吧？
然后包括怎么去转化，怎么去流程，然后这个领域这个问题是不是值得被解决，或者说给用户产生这个价值？我觉得这三个东西，三个pillow联系在一起的话，其实是我自己真正想搭的那套OPC的那样一套系统。就是你有一个产品可以让用户去用到，你有一个系统可以不断的去积累你的这个迭代。即使一个产品不成功，你也会积累到这个系统当中去。
然后，同时在产品和系统的过程中，你又会去探索这个business，产生一个变现的这样的一个渠道，这样能够就让你整个的这个三个pillow能够相互耦合、相互运转起来。因为当你有了business，你有了收入的时候，你就会更愿意花钱去买token，在积累到你的系统当中去，或者说去试验各种不同的这个产品。
然后一旦这个系统变得自我可持续的，那对于你来讲的话，你就可以不断的去探索新的这个领域，不断去做这些尝试，然后你也有资本去做这个事情。所以说，我会觉得，就是说，当这三个pillow建立起来的时候，又形成了一个新的一个自我循环、自我迭代的一个东西，是的。这个我也是非常认同啊，就是说我最近的感受就是我确实发现说，其实它是一个比较好的个体时代，但是用那句比较俗套的话，就是这是最好的时代，对吧？
也是最差的时代。是，我觉得它好在说，如果你真的有那种独立的意识，就是说自我形成系统的意识。你就拥有了所有的基建了，就AI补上了这个完整的基建的一部分。但是如果你就是一个依附型的，你过去的其实工作就是出卖时间。然后你不停的骂老板、骂工作、骂领导，但是你又没有办法戒断这个出卖时间，而且往往你还不做那个就是与结果挂钩的工作。
比如说，愿意做销售的人，他就更愿意为结果买单。但是有的工作，他只想卖时间的，那很对不起，这个是非常糟糕的时代。是的，同意。就像不是说所有人都适合创业嘛？有些人可能就适合在大厂打工，然后享受他的生活，或者是做他喜欢做这个事情。我觉得不同的人就是会慢慢走上适合自己的这个道路。另外，我其实还有个观察，就是我们刚刚也讲到，包括很多大厂在 cut 这个岗位嘛。
我记得好像前两天我也看到了 TikTok 好像也在进行一个全球的资源的这个整合，包括有一些像新加坡那边一些业务或者一些人，可能他就开始慢慢慢慢在减员。然后我觉得这个是一个趋势，就是。大厂或者大家觉得传统可以进大厂去过一辈子养活自己这样的一个途径，其实或者这个通道变得越来越窄。第二个就是很多这种刚毕业的这些人，新进入到就业市场这些人，他的道路也在变窄。
就像比如说Meta前段时间裁掉了大概八千个员工，关掉了七千个岗位。那七千个岗位对于原来那些可能刚进入这个就业市场的这些人来说，就是又关闭了一道门。所以说我之所以会掰探 OPC 或者想去做 OPC 这套系统的一个事情，就卖铲子这个事情，因为我会觉得未来来讲会有更多的人会逼的。走上OPC这条道路，比如说你就是不小心失业了，或者找不着工作了，或者说你毕业了找不着工作，很多人就是创业了。
你看现在YC就说就很多incubator，他以前可能一年就办个两期，现在一年可能大概都有四五期左右这样过程。所以说就是说很多刚毕业的这些年轻人，十几岁、二十岁，甚至有些就是到了大学就drop off就不读了。直接去创业这些人变得越来越多了，也就像你说了，这其实是一个最好的时代，又是一个最坏的时代。我觉得还是很考验人能不能在这个急速的变化过程中去适应这个潮流。
然后我现在看到这个潮流，可能在未来半年甚至一年左右的这样的时间，我会 bet on 需要去做 OPC 的人会变得越来越多。那我现在在做的一个事情就是，我其实是在去深耕未来的这样的一个市场。所以我也讲，就是说从听众这个角度来看的话，你如果想去做PC也好，或者想去做一个创业也好的话，可能你要去有一个白糖，你要有个预测，你要有赌这个市场它会存在，或者这条道路是正确的。
如果你是看到了这个浪潮已经来了，或者说周围人都跟你说要做这个事情的时候，其实就已经晚了。而是当周围没有人在做这个事情的时候，你意识到这个东西会产生的时候，你就要花时间去做。这一点我觉得就是很多我看到创业公司，包括我周围很多朋友在做创业，我会发现就是他在做这个领域的时候，没有人看好这个事情，或者说就是很少有人看好这个事情。
然后他积累了一年两年，然后突然某个点的时候，这个事情爆发了。那他之前的这个两年到三年这个积累，就比刚刚开始觉得说这是一个风口我要去做的人，不知道强上多少倍。所以我觉得，如果去创业也好，做PC的人，你还是要有自己的一个back
up，你要有自己坚信的一个事情，然后能够看到未来这个市场的到来，你要去提前去做这样的布局，去做这样的生根，然后当这个浪潮来临的时候，你才能够接住这波红利，接住这样的流量，然后才能趁势的去把一件事情完成。
那当然不是每一次这个 battle 都会有成功，大部分来讲做创业人可能百分之九十九以上都是失败的，因为很多人 battle 的这个点不对，或者是很多人就没有去
battle，对吧？只是说去跟着浪潮去做。所以说我觉得就创业这个事情怎么讲，并不一定适合每一个人。但是如果你真正要做的话，我推荐你一定要有自己的 battle，你看到的一定是要一个未来的一个市场，然后你事先去布局做好这个准备，当这个市场真正到来的时候，你才能够成为这个市场的引领者。
你这一段作为我们这一期的总结，已经非常到位了。确实啊，就是说，站在今天，我们在讨论说这个时代的趋势，我觉得已经没有什么大的意义了。如果你今天都不认同这个时代的趋势，就是现在这个趋势。你还在讨论它泡沫有多大？也就是说，讨论这个东西是不是成立？我觉得基本就站在了时代的对手盘上了，那基本下场都是比较糟糕的。
所以在这么一个局面下，我觉得无论从构建个人的系统、未来的生存、学习、自我价值的这么一个系统，都需要一个巨大的调整和观念的切换、心境的切换。所以这也是我们这一期节目今天来到这里的意义。今天聊的很高兴，但时间有限，那么我们下次再继续聊。那么谢谢大家。好的，也谢谢波波老师，也谢谢各位听众，感谢大家的这个收听，谢谢。
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