大家好，我是李翔，欢迎来到高能量。这次呢，请过来一起聊天的嘉宾是音乐人马智勇。那马智勇的身份他其实挺多元的。就我查了一下，他比如他是一个制作人，是音乐公司的C E O，然后也是演出导演和策划人。然后找到他呢，是因为在二五年和二六年，我看了两场线下的大型演出，叫《摇滚变年史》。然后这个演出呢，就是老马他导演和策划的。
二五年是在山西的晋城，连续两天，每天可能演啊六到八个小时吧。第二年是在江苏的盐城，演了三天。然后基本上从一九八零年代，然后中国摇滚乐开始，代表性乐队和歌手，基本上老马都把他们请了过来，就是有很多名字了，就包括什么崔健啊、黄贯中、田震、唐朝、黑豹、张楚、郑钧、汪峰，然后高旗、谢天笑、指南针、天堂、舌头、地下婴儿等等，就很常见的名字了。
我去听这两场演出，是因为这些乐队基本上都是我上学时候听的乐队，所以就非常亲切，因为我们年年纪也差不多嘛啊，他今年四十四岁，我也四十四岁，对。然后其实我相信很多人也能感觉到，他今天做这样的大型演出其实是个非常辛苦的事情嘛，尤其是这两年确实是整个演出市场也是在变化的。包括前几天我看到一个综艺里面就有一个人讲，他说二六年的音乐节其实取消了一半，然后包括我也能看到新闻，就是像摇滚变迁史，比如它第一年，应该是口碑和票房都还是挺成功的。
然后第二年呢，票房就没有那么理想了。包括在现场，我看就是面孔的陈辉，他也在台上开玩笑嘛，就说老马自己在一个采访里面讲说，为了办摇滚变迁史二，然后他亏掉了几辆法拉利这样的，然后整个人呢也都很颓、很焦虑和抑郁。其实，在今天。要想做好一件事情，其实是很不容易的，因为我是和几个朋友去看了他的演出，我觉得他是一个真心想把事情做好，而且确实是一个非常热爱摇滚音乐、热爱音乐的一个人嘛。
另一方面，从现实而言呢，确实今天无论是音乐啊，线下演出，都会受到很严重的这种冲击。这冲击它可能来自于经济周期的变化，可能消费习惯的变化，然后包括所有人都在讲的AI。就是他都会对音乐和音乐这个产业吧产生蛮大的冲击，所以我就特别想找他聊一下。就是一个是确实我很尊重他想把事情做好的这这个决心吧，然后可能很多人也认为是不切实际的理想主义这种。
呃，另一方面呢，就是我自己也确实对这种摇滚变迁史怎么做出来的，包括什么样的条件才能够成就一场伟大的线下演出，因为他在音乐行业从从事很多年嘛，就是也很好奇音乐行业整个行业，包括他自己。是怎么来面对这种各种各样的冲击的？呃，包括舆论啊、技术啊，包括经营周期等等。老马，要不你也介绍一下自己？就是说，因为我相信我，我所有的介绍都是基于我自己的感受和我在互联网上查到的资料嘛。
就是我不知道有没有什么不准确的地方，对你也可以简单的讲一下，包括介绍一下你自己啊等等的，嗯。呃，感谢李老师啊！怎么介绍自己呢？其实简单的一句话概括，就是一个喜欢摇滚的音乐人，啊，在从事着音乐行业的相关工作。啊，就是这么简单。嗯嗯嗯，那要不就我们直接开始，就是要不你先大概讲一下，就怎么会想到要做。摇滚变迁史这个策划和大型的线下演出呢？
说到摇滚变迁史，其实很多朋友在问的，哎，这个为什么会有这样一个想法呢？嗯，也特别简单。摇滚乐，我们不得不提九四红磡，对吧？九四红磡的，相当于是我们所有摇滚乐迷一个朝圣的一个演出。但是很遗憾，那个时候没有在现场。你当时太小了吧？你当时十十十几岁，十二岁，我们同龄嘛？对，就基本上是一个这个初中生时代的。
对对对，所以就说，哎，有没有可能？看这样演出，但一直没有人办。那我就想，就说要不自己办一下，因为自己还有这个能力和条件去办这个事儿。所以呢，我是想趁着自己啊还。还干得动啊！也趁着所有的大咖们，对吧？还能上舞台，那我觉得就把编年史这个事儿给做了。啊，这是有个想法呢，其实就想把它呈现的像一本教科书一样，摊在我们所有的摇滚乐迷面前，对吧？
那根据年代来，比如说像第一天第一个章节，可能是啊，从我们这个开天辟地的崔健老师啊，一直往下到最后。我们王峰老师收尾，啊，这可能是一点零想呈现一个版本，就是很简单，以一个乐迷心态想看一场演出，没有人办。那就自己办一下，其实没想太多，就是包括可能，呃，商业回报上，啊，包括可能这个歌界的反应什么的。因为我再给大家透露一个，可能之前我从来没讲过这个事儿，就是这场活动呢，是我倒逼着自己来做。
怎么讲呢？就是所有艺人签约签完了，时间定了，但是落哪里不知道，就是场馆没有，场地不知道，不知道城市也不知道，就是倒逼着自自己还有两个多月，不到三个月时间，就是这场演出我一定要做，但是在哪做我不知道。就这样一个状态下，把这个进程，1.0啊，就是相当于我们看到的第一场对年史给他做完了。嗯，啊，初衷就是乐迷的心态，做一场自己想看的演出，然后过程就是。
给自己下了一个KPI，嗯，今年第一届必须做完，嗯啊，就是这样一个栏目去买，嗯嗯，就月明的心态做一场自己想看的演出，听上去这个想法，怎么讲，很土豪啊，呃，他他其实，其实跟好不好关系不大，就是单纯的来说，因为做了很多。相关的一些工作吧，因为做音乐节啊、演出啊，呃，这二十多年几百场应该是肯定有的，对。然后呢，对一些，呃，演出的一些流程啊、执行啊、策划呀，啊，包括宣发，这这整个的系统是比较心中有数了，啊，唯一一个没有数呢就是。
嗯，整个月迷那个接受度会怎么样？票房会怎么样？这个是完全没有底的，因为当中有好多朋友说：“哎，老马，你干这个，这你你看看他们这个巡演，对吧？巡演的这个流量能有多少？啊，你把大家凑在一起，你准备亏多少？”有朋友直接说：“哎，你做好亏一千万的准备吧。”就是在这样一个环境下办的第一届，嗯嗯，对。那因为自己有这样一个想法，有这样的愿望，然后同时呢，还有一帮。
支持的朋友，包括这个这个一些这个品牌合作方啊，大家一起齐心协力把这事儿办了。嗯，那第一届的时候，如果你的朋友会讲说让你做好亏一千万的准备，那你做好这个准备了吗？那做好了，呃，还是说你会认为说你自己办的话，可能不会亏这么多，甚至不会亏。我我觉得当时也没想那么多，就是没有心里具体一个数，说啊，我这次可能要自掏腰包一千万才能把这事儿做完了，或者怎么样。
我当时你看都已经到逼自己了，说有一个。呃，固定的时间在哪儿？我必须要把这个事儿完成，所以逼着自己就一一定要把这个事儿做好，啊，那那至于亏或赚，那可能是第二考虑的因素。那我觉得很多在于我的人生很多事情都是这样完成的，啊，就是已经设定好一个既定目标和一个时间，就逼着自己把它完成掉。嗯，因为不然人都是有惰性的，可能这样那样的。
可能就又又拖了好多年，但是我觉得这个舞台是等不了。嗯嗯。最开始有这个想法是什么时候？应该是疫情的第二年，呃，二一年的时候。二一年。对对对对，那个时候还是一个PPT，就丢在抽屉里面。为什么是那个时间点呢？因为那个时间点的演出最少。看演出的一个苛求，这样的一个想法是最强烈的。然后那个时候呢，就是在想，哎呀，如果有这样演出，真的很好。
因为那时候线上好像有，我记得有几组艺人，在做线上的演唱会，崔健也做了，对对对对对对对对，所以就所以还是，因为喜欢摇滚的人，他肯定不满足于耳机里传来的那些声音，肯定是要现场给他最强烈的回馈，所以现场就是喜欢摇滚人的。命就是他们的一个真正的一个精神需求的时刻，所以相当于你二一年做了这个策划案和PPT，对，然后二五年它才真正的落地变成一个现实，对，因为疫情期间做这样活动肯定是不现实的。
那疫情之后呢？呃，开年的第一年、第二年肯定忙着还债了。就是以前要做的一些、进行的一些演出，因为疫情原因没有做，那要把它工作先做完，答应别人的事情先办好，然后马上就开启这个事情。嗯，所以他实际进入到操作流程就是什么时候呢？呃，我应该是在。年底的时候，二四年年底的时候，把所有的艺人协议都签完了。艺人协议签完了，对，就是相当于既定那个时间，嗯啊，然后再去。
做的这个事情，嗯，对。那说实话，我自己对这个事儿还挺有信心的，因为我觉得我应该不是孤独的，应该有同样想法的乐迷和我同样心情的朋友，应该就是挺多的。但是就是。有不同的声音嘛？我有尊重不同的声音，因为大家都是为我好嘛。那不然大家肯定不会说提出一些意见，肯定都是一些赞美的话啊！你赶紧去做吧，特别好啊，或怎么样啊？
所以我是觉得带着比较复杂一些心情啊，摸着石头过河，和我办的以往的任何一场演出都不一样。嗯，对，有什么演出是大家想法讲完之后，所有人都觉得说哇特别好，赶紧办吧？有吗？有这样的演出吗？啊，你说之前吗？啊，或者说你知道的所有的演出里面有这样的吗？呃，公认的好主意是吧？公认的好主意啊，那我觉得像纵贯线什么这些肯定纵贯线啊，公认的好主意了，就是哎把这些人凑到一起，对吧？
然后然后。对，像有些演唱会或者演出，我觉得现在更注重的是专场或者是音乐节的这样方式演出。嗯，但是就是强IP类的还是没那么多，就是比较系统化的，就单独的一个IP创意或者是特别锤的这样演出还是比较少。嗯，更多的还是把个人的IP做一个展现，啊，或者是。他的主题可能是我一日摇滚，一日嘻哈，一日流行，这样的方式，用音乐的这个曲风门类来做的会比较多。
但是更往下去走，穿透就是说，哎，我只打摇滚，然后我又一个时间做脉络，对吧？然后我带着更多的一些创意和这个规划，去让乐迷更好的梳理这个时间线，更好的进入到整个的一个历史里面的。我觉得我们还是第一个尝试，之前其实没有，全世界也没有类似的这样的做演出的形式，是吗？呃，我觉得在中国。应该是没有过。我们说到红勘，红勘它并不是一个历史线，只是说那几个在鼎盛期现在人物他们的一场现象级的演出，对吧？
包括后面的一些这个摇滚英雄之类的，只是说我是摇滚类的，比如说我做了一个大的一个拼盘，啊，但是我们这个呢，可能就是一个。可以说前无古人，但是后面有来者也会比较有难度的一个活动，嗯，对，因为它就是一个一个历史性、一个概括的一个事情，嗯，我甚至觉得它的形式上本身也是有很大创新的，因为它又不像是音乐节那样的，对，就所有人一个大草坪，大家站着，然后呢，它又不是像一个演唱会那样的，就是可能。
一个艺人，或者说两三个艺人这样拼一下，这样的形式上还是有有自己的创新在里面的。对对，因为方方面面都要考虑到，因为。主流还是像我们以及更老的一辈喜欢的乐迷，你让他们去站着看八小时不大现实。很多我喜欢那些艺人，可能我。站着一一个小时，我这已经受不了了。你这个老腰需要坐一坐了。所以考虑到，因为办一个演出它是个多边形，每一边你要充分考虑到啊不同的人的一些需求，对吧？
那我觉得一般的演唱会可能一个艺人唱个三首歌、四首歌，但我们呢就是每个人差不多一小时这样的一个演出。对，嗯嗯嗯。嗯，所以他做这样一个，比如说，因为他时间跨度还挺长的嘛，就是两天、两三天这样的一个大型的演唱会，就是他的整个从他开始有创意到他最后变成现实落地，然后观众进来听到大家去唱歌，就他的整个的策划流程大概是什么样子的呀？
他应该跟以往的相比，应该也是不一样的嘛。呃，完全不一样了。因为最开始想做这个事儿的时候，呃，其实时间轴是个对我们来说是个非常重要一个点。嗯，但是怎么样能让大家更好的理解这个时间轴？其实我们当时尝试了好多的方法，包括跟设计师也沟通了很多视觉上的一个呈现。那我们最后还是一个碑，因为我是觉得这些人的名字值得出现在中国摇滚史的这个丰碑上，对吧？
然后呢，我们以时间为刻度，我们就用呈现来看一个名字，然后加一个时间的一个刻度，这样往下去走。然后啊，费特的人在他的旁边，其实这个就让大家直观的去理解这件事情。对吧？那一个是呃，凸显他们的历史地位，嗯，另外一个他们的时间线也很清晰，对吧？这个时间线完全是按照他们一个出道的一个时间线来的啊，这个时间线也特别清晰，嗯，对。
然后，呃，这是在策划时候考虑内容的一个方面。那同时呢，还要考虑的细节就特别多了，因为。这些人的演出，其实每一个人，你可以理解为他就是一场小的演唱会。嗯，那第一次的我们主咖是十二组，相当于我们在两天里面看了十二场演唱会。每一场演唱会，你要去跟每个艺人做充分的沟通，让他理解啊，我们这个可能不是一个普通的商演或者一个音乐节，嗯，或者你自己一个演唱会啊。
然后，我就举一个例子，就比如说跟，泡哥，呃，黄贯中老师，呃。老板沟通、经纪人沟通的时候，就是他们就非常重视这个事情。按常理来说，比如说我们一个协议里面签了八首歌，一般他们就会按八首歌来演。但是他们主动要求加歌，倾听乐迷的声音，觉得。在这个舞台上，希望黄贯中老师唱什么样的歌？他们甚至在香港提前了半个多月时间进行很系统的排练，因为他们把这个也要变成一个很惊喜的环节带给乐迷。
这个沟通花了我们很多时间，甚至所有的艺人啊。他们的一个出场顺序的一个安排，然后时间的一个界定，因为我们要比较严谨，对吧？那谁在谁前后，我们要有一些历史依据在里面啊。同时，那上下的衔接，包括整个演唱会的一些节奏，啊，包括我们这个舞台设计，怎么样把那两个碑还原在现场？其实想了很多事情，包括啊，我们乐迷来的有。
大礼包啊，甚至说我们武装到厕所里面了。嗯，怎么武装厕所呢？我们厕所肯定是女女女性友好嘛，女性卫生间、精气卫生间，然后里面我们放的法国的香氛啊，然后甚至里面还贴了歌词。嗯，我看到对，就真的想了很多方面。我们邀请了两个意大利的香氛大师，让他们根据每一位出场的艺人啊乐队，定制一场。以嗅觉呈现的味道，嗯嗯，所以我们在现场呃有几十台的这个香氛机，同时在有新的味道出现，这个在摇滚史上也没有人做过，所以我们尝试了很多，包括做了很多加法。
在里面最开始一共就十二组演出，然后我们又加了一个，那个礼物这个环节，又增加了很多艺人，然后我们第二天是六一儿童节，我又给六一写了一首歌《长不大的孩子》，又增加了这个环节，又增加了非常多的乐队，就是这个活动，一般的演唱会我定好了，比如说我的。十二位艺人，我觉得十二位艺人实际上是多久就是多久。但是我们不断的在往里面加法加法，包括最后的摇滚明星直播赛，就是希望大家既然来了，既然我们定义它是一个历史时刻，就不要有遗憾，尽可能的以多维度啊，能满足大家所有的想法和要求。
所以它跟以往的活动不一样，以往活动我们不会说。定好了之后，跟合作方签好了协议之后，我们不断往里面加艺人、加活动啊，给自己去不断的去加码，这个比较少的，因为成本两个字对于我们主办方来说，这个压力还是很大的。嗯，只要加艺人、加环节，都会增加相应的成本，是吗？对，就是牵一发动全身。比如说你加一个乐队，他背后的可能就十几二十人。
对他有团队吗？对他的出场费用，他的团队技术落地的一些费用，嗯，都是相应的增加。嗯嗯嗯，我觉得作为一个现场用户的角度来考虑的话，就是我其实有时候我也在想，就是你为什么要加这个东西呢？他有时候。呃，加的那些东西，包括有些乐队的演出，就它其实是在呃已有的日程上面在增加上面嘛。你增加在上面，其实有时候我不知道，比如说站在你的角度考虑的话，呃，或者站在一个完整的产品的角度来考虑的话，它会不会影响更完整的这个产品的呈现呢？
呃，以我的角度是加分的，加分的。我我我我说一下我的想法啊。两日的主题，一日是礼物，一个是呃六一，这是我们后加的嘛。礼物这首歌，我觉得对于摇滚乐来说，它是里程碑的一首歌。嗯，就是纪念张炬，纪念故人。嗯，同时呢。这首歌特别有力量，我每次听的时候，无论什么样的心境啊，顺境逆境，听这首歌的时候，都会给我很强的共鸣和感动在里面。
我觉得在这么重要的一个历史时刻，这首歌一定会有一个不一样的呈现。对吧？那基于这首歌的一个呈现，我们把它延展成一个篇章，我觉得这个对所有乐迷来说是个很重要的事儿。嗯，不出所料，开场的时候，那当时还有歌迷陆续在入场。那据我检票的工作人员反馈，就很多人一听这首歌前奏响起来的时候，就开始往里飞奔，因为他们也觉得这个时刻很重要。
嗯嗯，对。那六一也是一样的，我觉得喜欢摇滚乐的人大多数都觉得自己是个长不大的孩子。无论我们今年四十四岁了，我觉得我还年轻，啊，我可能还有可能，就是像孩子一样的一些一些表现和一些情绪的一些方面的东西。所以我觉得六一对我们所有摇滚乐迷也很重要。所以我会写了一首歌，所以还会叫铁风筝啊，一些很有代表性的乐队，可能他在后面的演出里面没法独立一趴，但是也要他们站上这个舞台。
嗯。就这两个想法，就包括你刚才讲，比如说这这些乐队里面，他每个人一个小时时间，然后可能八首歌左右这样的一个演出的体量，你跟。这些乐队沟通的时候，比如他们的反馈是什么呢？就除了你刚刚姐举的那个皇冠那么多例子，就他们可能是觉得非常重视嘛，就是认为非常好。因为其实你要求他们，呃，相应的也要以一种不同的心态来对待这个演出嘛，就又不是个人的专场的演出，然后呢，可能又不是他们习惯参加的那种音乐节，可能去。
演几首歌啊就走，其实你也要求他们做相应的一个调整嘛？就他们的反馈是什么呢？就大家的反馈都特别好，就是对这个事情都特别支持，而且活动的中期的时候都理解了这个事情可能对摇滚的意义是什么啊，所以大家也在给自己不断的加码。包括崔健老师也唱了一些许久不唱的些歌啊，很多艺人都是尽可能的用自己最好的一个状态去呈现。
然后呢，你你像谢天耀老师。我记得演了一百多分钟，嗯，对吧？我觉得那原定的一个计划，这这已经超出快一倍的一个时间了。而且，呃，他把他的好朋友江青老师一起带过来，就大家也是尽可能在这个舞台上把自己最好的一个。瞬间吧，留给这个历史时刻。嗯嗯，那比如像江西这样的，是谢天笑提出来的，还是主办方就是瑞倪提出来的？
啊，我当时跟所有每个艺人是这样聊的，我说，呃，我希望呢，就是在自己的这一趴，你就当成一个。自己的演唱会啊，您这边有什么样没实现过的想法，或者是没实现过的呈现，尽管跟我提，不用考虑成本，那我们尽可能的把它实现掉。那所有艺人就开始动脑筋，然后开始为我们提需求，我觉得这个是特别好的一个事情。嗯。艺人不会想哇，终于碰到一个有钱的主办方了，是吗？
我觉得他们不是，因为我们很多艺人都很熟，他们知道我们大概是一个，呃，怎么样一个状态，然后怎么样一个心理，他们也没有提什么过分的要求，这样子。嗯嗯嗯嗯嗯。所以，相当于是你们先有了一个策划，就按照中国摇滚史的时间线，然后就做填空题是吗？去邀约这些艺人，嗯，然后邀约之后，然后就告诉他们，希望他们来唱一个小时，可能是一个比较独特的形式。
嗯，呃，对，就是其实呢，就是我们心里面是有有一个名单的，啊，这个名单呢，我们就按照一个名单时间线去邀请。我们可以说百分之九十的艺人都如愿邀请到了。那有一些实在没有档期的，或者是有一些其他原因不能同台啊，或者怎么样不能站在这个现场，不能同台，就是大家还会有一些那种彼此介意的东西在里面，是吧？呃，这个我不说，大家也应该也也能懂啊，就是。
呃，我们尽其所能啊，也可以说倾其所有的，就是把能在这个时间站上舞台的人全部都请到了，不管是。进程场还是衍生场都是如此。嗯嗯嗯。然后这些艺人就是确定完之后，接下来流程就是他要去落实场地方是吗？就是跟主办的城市去做好沟通。对啊，我们就要找城市去落，找场地去落，因为它不是一个一般的个演唱会，它是每天可能要大于八小时的这么场摇滚演唱会。
啊，对于城市的场馆的压力或者是城市的整体配套要求还是挺高的。所以我们当时有一些接洽的还不错的一些城市，但我们最终选择了晋城。嗯嗯嗯嗯嗯，比如说你连续两天，每天大于八个小时，它就会对场馆和主办方主办的城市要求会很很高呢，很不一样呢。对，你看啊，就是在这个时间里面的一个长度，在国内的演唱会。应该是没有的，嗯，对吧？
那这么长的一个，应该是我们的一个记录，最长的一天，应该我记得应该达到一个十小时了吧？对于演唱会来说，是个很长的一个时间记录。这要保障的是什么？第一，你要在第一时间里面把这些人都要接驳接到；，同时在这么长时间里面呢，吃喝拉撒这些事情你都要把它解决掉。一般演唱会他不管你吃的。你说，主办城市不管，呃，就是场馆配套它是没有吃的，嗯，对，那我们还要去把这个吃的一些问题去解决。
大家都知道，摇滚一般乐迷都会比较。疯狂一些，要比其他的一些演唱会，对吧？大家都会啊，有些情绪释放比较热烈一些。嗯，八小时以上的这样的摇滚演唱会。全国没有哪个地方是有先例的，谁先做谁是第一个吃螃蟹的人，啊，所以会有一些文旅的一些啊，包括公安的一些压力在，因为要保障这么长的时间秩序里面不要出问题，这个是个比较大的压力。
然后，呃，里面再去有序的让大家这么长时间，对吧？又不能太疲劳，然后你的所有的配套供应要成熟，但是真正能达到。这样的一个成熟或者体量的国内的场馆，也不是很多啊，这方面的经验也不是很多，嗯，同时呢还要考虑有些场馆的排期。对啊，越大的城市可能它的排期越紧张，对方方面面的一些原因，最终我们觉得进城是一个非常好的选择。
那事实证明，进城也是个非常好的选择，嗯。对，包括我，我之前看过有文章写说，你提前会给那些比如现场维护秩序的那些，应该叫保安还是安保工作人员吧，先给他们看一些摇滚乐的演出的视频，是吗？然后告诉他们这是什么样的演出，然后乐迷可能会有什么样的行为，是这样的，是吗？对，呃，可能不光是要给他们看演出，然后呢，甚至我们有些东西还要签到协议里面，因为这里面涉及到很多的一些细节。
嗯，那正常的演唱会，我们大家都是。坐观看，对吧？那我有一些艺人来了，他坐不住了，他必须要站起来观看，才有那个氛围。但站起来的尺度是什么？如果发生一些他们觉得危险的一些事情，比如开火车、跑狗、跳水的一些情况，他们觉得这些情况非常危险，可能会出人命的。那我要解释在怎么样一情况下，这些东西可能相对可控，对吧？
这些细节其实要反复的去交流，因为我能交流的只是他们的负责人，他们的负责人还要怎么去跟下面传达，我们还要进行一些演练。这也是我唯一是做演唱会来做一比一演练。嗯嗯，那你跟他们讲这些，可能会跟他们传统的演出的理解，就是现场的秩序的维护理解是不太一样的嘛？那他们反馈是什么呢？他们反应是什么呢？那肯定会有些紧张。
对，因为这些行为，在很多城市是被禁止的。对于这么长的时间，他们也不知道这个安保啊，啊，包括相关的这些配套啊，是不是能达到这个要求？那一切都是第一次嘛，第一个吃螃蟹的人嘛。所以，我们有一个指挥部，这个指挥部里面有小一百号人在嘛。我我们有个很大的一个转播屏，不同的部门都在看自己相关的情况是怎么样。对吧？
那交警在看啊，交交通疏散，我们原定的是二十分钟全部要疏散完。呃，所有的接驳车要一辆接一辆，不能间断，不留下任何一个人。这是我们之前定下的一些原则，每一个部门每个都要看，啊，有没有出事情？那其实进程那场您有去吗？您到后面看，其实大家都有在。去开火车呀，对吧？包括其实玩的也很开心的。其实呃，公安部门也顶了蛮大的一些压力的。
其实我们也在做一些动态的一个沟通。所以本来办这个演出想给自己看的，结果自己也没看上，是吗？对。但是我觉得就是这个算是人生愿望清单里面的一个很重要的一个项嘛。我觉得做过之后，人生又少了一个遗憾。嗯嗯嗯嗯嗯嗯。包括当时你提出来说要做这样一个演出，你去邀约艺人的时候，你肯定会跟他讲你的整个想法嘛。嗯，就他们听完之后的反应是什么呢？
认为不可能，还是说认为了不起，还是认为什么？嗯，因为哦，我专门有呃艺人的负责的同事去跟他们沟通嘛，我没有得到最一线的反馈，但是我事后我得到了很多人觉得。可能这个事儿干不成，因为这么多年下来，不是我一个人在想这个事儿啊，肯定不是我一个人在想这个事儿。但是最终没干成呢，我觉得原因肯定零零总总有有很多，但是大家都觉得这个事儿其实。
一未必是一个他能看到一个很好的一个商业前景的一个事儿。嗯，第二个呢？这个事儿操作起来确实有这样那样的很多的一些难度在里面。嗯，那我又不是一个专门从事摇滚行业的一个人，因为我只能说在音乐行业，对音乐行业的一个人，他们觉得这个事儿办起来非常难。嗯，这是我事后得到的说从艺人端的一些反馈，因为之前的话，大家觉得这个是个很好的演出，对吧？
很有历史意义演出，对吧？而且还。正常付费又不是说付给费用的一个演出，对吧？那肯定要来哦。对，嗯，就是你们每一组艺人，他都是按市场价值潜能吗？还是说，因为它是个特殊形式的演出，所以大家可能？有一些情怀或支持的成本在里面，呃，我我我觉得我得到了很多艺人的支持啊，然后给的是相对优惠的价格，但毕竟这个市场价值在那儿了，对吧？
那相对的优惠就是。这个我已经很感激了。嗯，对，包括因为我印象很深刻，就是比如说在江苏盐城那个，就是梧桐，哇，他带了一个非常大的乐队过来嘛。嗯，如果他按照正常的市场情况的话，我相信他是一个非常非常高昂的价格，因为他确实他的整个的演出的那个配置很高嘛，就乐队的配置也很高。对，我我觉得就是，所以拿梧桐老师来说，这个反映出大家对这个事情的一个。
一个用心和热爱，真的是这样的。那吴东老师的那一趴很遗憾，因为我处理事情没有看到，但是我事后看了视频和同事的反馈都很震撼。对，那是很震，对吧？因为我之前听了唢呐，好像就好多把唢呐在，对吧？那现场肯定是非常震撼的现场。因为彩排我稍微看了一丁点这样的，其他艺人你像脑卓。老卓其实他是中国朋克那个代表，他把之前嚎叫唱片时期的一些比较重要的一些朋克乐队代表也都请过来了，对，我是觉得也也在圆大家的一个。
一个梦，一个重现的这样的一个现场，对我觉得就是每一组乐队都是很用心的，而且我觉得，因为有了一的铺垫，在盐城站的时候，其实大家对这个演出意义的这个理解，我觉得更深刻了。嗯，他们的呈现，我觉得相对来说都更完美。嗯，嗯，就是他确定完艺人，然后确定完演出的场馆和城市之后，就开始卖票，是吗？确定完之后，那那还有很长的路要走。
确定完了之后，只是我们把意向定完了，那很多事情一，我拿交通来说，呃，进城没那么方便的，这是我最开始非常担心的一个原因。因为我自己每次去进城的话，要六七个小时，就点对点。我无论坐飞机还是坐高铁，因为它没有机场，我坐飞机可能要去郑州再开车过来，或者去大同，啊。嗯，不是长治长治机场，无论我坐飞机还是样，都是同样的，有七个小时。
那我如果做一个乐迷的话，我觉得。这个真的非常折腾，嗯，所以当时跟本地一起来努力，啊，做城际接驳，我觉得这个也是中国演唱会历史上的第一次做城际接驳，就是跨省接驳。一般接驳都在室内，室内的机场、火车站。对吧？那跨城市区，我们安排了周边好多个城市，而且还是免费的。我觉得这个本地政府也确实下了很大的力度和决心。
嗯，那这些我们要不断的跟政府提需求啊，告诉大家这个事情有多重要。这个乐迷，我们统计了一下，有几十个国家过来的，对吧？那他们已经付出了很多的这个时间成本、财务成本在里面了。那我们尽可能给他们提供一个便利，因为往往的时候，一场旅途下来的最后一站是最磨人的一站，你到达一个陌生的地方。最后的这十公里、二十公里、三十公里对他们来说还是很重要的，对，然后再去落实露营地，啊，因为露营对摇滚来说特别重要。
比如说我们以前钟爱的迷笛，对吧？其实它的露营结合的很多。那先去评场地。挖掘机去挖露营地，去去做相关的一些工作。这个其实工作量远比一场正常演唱会要大。的正常演唱会很简单，那整个舞美。他都是十几二十站或者一百站下来，统一的舞美集装箱过来，对吧？我只要谈好落地的场馆以及包皮就OK了，那后续的都是城市化的一些东西，流程化的一些东西。
嗯，但这个全部都是在创新，全部都是在新的一个没有经验的城市里面做一个在全国都是第一个吃螃蟹的一个活动。嗯，所以它是方方面面林林总总的一些事情。嗯，然后就是卖票了，是吗？对，那在到卖票是就比较后面的一个环节了。对，嗯，这里面哪个环节，比如说他是决定这个东西的。成败与否的，或者至少主办方角度而言的话，它成了是卖票吗？
我觉得卖票是一个市场的一个一个反馈，嗯啊，它已经是一个你无法扭转的一个环节了，嗯，你开票之后很少有说开票不好的，到最后有个大翻转、大逆盘的。这个比较少，因为你开票那一刹那，就相当于我产品上市那一刹那，大家对它一个理解。它不像一个产品，可能我还会有一个强周期，至少我一年两年，我还有个等市场认证的一个过程。
演唱会没有，对，演唱会你从卖票到开场一个月时间，你你一个月。是怎么样就怎么样，你完全没有翻盘的机会。嗯，对，所以我觉得，如果假如说一场演唱会下来，我觉得最开始的企划占了百分之八十，嗯，啊，那后续的我们不断加码，不断的努力。那尽量能能完成到八十五九十，对，确实是因为它不像产品，甚至包括电影，就是它可以有后期的口碑传播，再带动大家重新来看电影啊，消费这个产品，因为它就是一个体验性产品嘛，我不体验我不知道。
对，特别是对于我们这种。嗯，因为在进行结束的时候，我大概能接到三到四十个地方的邀约，就说你能不能把这个去复制一下？嗯，啊，到我们的城市啊，我们买盘，你也不用担心票房风险，我们就去做。那我全部都拒绝了，这不挺好的吗？全部都拒绝了，因为一它不是可以复制的一个东西。你让这些人再再去呃各个城市不同的去演，它唯一一个作用就是满足一些可能想看没看到的一些乐迷的一个这么一个需求啊。
但是其实对于历史意义来说，它的唯一性就没有了，理解，嗯，而且我不认为这个摇滚的市场有那么大，可以说走个十站八站的，我觉得。票房也支撑不了，就是它不能像你前面讲的当年那个中国线那样的，它一个变成一个巡回的一个演出。对对，就是我个人的一个判断。嗯，对，就是如果像刚才讲的一个，比如说它开票，它其实很难有这种翻转或者说就是逆势重新上扬的。
那这样的话，它其实就是它开票之后的。可能几天时间之内，他可能决定这个演出大概什么样子了，是吗？票房成绩大概什么样子？对，一般我们做活动啊，就是呃呃，都比较有经验了，对吧？一般呢，卖票它是这样的一个，啊，对，它就是啊，你刚开票的时候，你大概可以预示了整个的一个票房的一个情况，然后呢，它进入一个平静期，因为最开始大家都想抢好位置，对吧？
那最开始呃，他预判的这个会不会售罄，会比较有一个。这个热的一个时间，然后如果没售罄的话，这个热度会下降。然后呢，又临近了，因为很多人他不确定自己的行程和时间，是到临近了又有一波，但临近的一波的话，你就不敢赌，因为有很多的那个时候的一些赠票啊，或者一些二级市场其他的一些票可能会出来，嗯。所以最最开始的时候，你已经十有八九的票房，你心里有数。
嗯，像他这整个大型演出，他整个流程里面就是。对于你而言，就是你比较焦虑或者说揪心的是哪个环节？是重点艺人的日程安排，还是现场？比如说场馆本身的敲定，还是卖票，还是找赞助方，还是什么？官宣是我最担心的。官宣，对，官宣是什么呢？相当于哎，我的产品亮相了，对吧？我的孩子出生了，是美是丑，是不是有先天缺陷？
你那个时候就知道了。甚至票房的好与坏，你那个时候就知道了。就是市场对你的东西它反馈，嗯，是怎么样的？你官宣你整体的阵容，哪怕你是概念官宣，大家对你那个事情认可度。是怎么样的？嗯，你马上就会有个感受了。其实最开始我在小红书上，我就发了一个图，这个图就是崔健老师那个那个帽子上的五角星啊，对。然后我大概说了一些有的没的一些话，大概就是一些氛围的话，但没想到那条就爆掉了。
其实给了我挺多信心啊，嗯，我我我感觉到大家会有些憧憬，虽然很模糊的没有说，哎，我们要做个摇滚面试啊，或者怎么怎么样，但是大家可能对类似的活动的一个期待，我马上就能感觉到，马上就会有个反馈，嗯，像这种大型的活动它。到哪个时间点，就是已经确定说他就已经开工，没有回头箭，必须得办下去了。有这个时间点吗？啊，以现在的以现现在的市场行为来说，随时都可以说。
对啊，因因为就是他可可能就是说一个啊，我因为不可抗力，不可抗力这几个字就是一个双保险，他觉得可以是票票房不好，可以是零零总总原因吧，我就可以把它取消掉。啊，嗯嗯嗯嗯，像二五年他定在晋城是个偶然事件吗？因为我之前也是看到报道，说是他们什么当地本地政府到杭州来招商是吗？然后你们就见了一面，大概，然后你就拿了这个策划案什么？
我们其实最开始去进城聊的是一个演唱会的一个项目，不是摇滚编年史，不是摇滚编年史，也不是摇滚主题的，也不是摇滚主题的。嗯。但是呢，就是聊着聊着，我发现哎，这个主题在这里面特别合适，因为当时还聊了一些跟摇滚产业相关落地的一些内容啊。然后我觉得。那既然政府有这么大的热情，对吧？合作方有这么大的热情，我觉得那是非常好的一个事情。
因为做事情，特别是做演出，很多的时候你会面临到你意想不到一些困难，对吧？特别是一些你自创的IP的一些活动，那这些困难需要大家齐心协力一起去完成。特别是合作方、落地方，他们也要付出很多努力。嗯，就是晋城付出那么多努力，是因为就是他们对摇滚乐本身也是有感情的吗？还是说因为什么原因？就比如说，可能有一些个人因素，比如说刚好画室的这个人他本身可能就是一个摇滚乐的粉丝，还是因为什么原因呢？
我觉得就是，呃。首先，就是大家对一些像崔健啊、汪峰啊这些，他可能他不是摇滚乐迷，他也会有些了解的，因为他们已经破圈了嘛，对吧？那另外一个呢，确实我能感受到晋城想把事情做好的决心，对吧？那。也选择信任合作方，因为对我们来说跟他们是第一次合作。嗯，我觉得他们相信我们能把这个事儿做好，可能也看到了我们当时的一些努力吧。
我觉得他们认为这个事情可能代表一个城市的一个文化符号。嗯，我当时有这个感觉。嗯嗯，所以当时就二五年，他其实第一届的摇滚北京十佳进程的时候，确实。我觉得无论是口碑上啊，还是票房上面，确实可以算是成功的是吧？就包括影响力上面，就是因为很多人夸嘛。对我，我觉得也有很多遗憾啊，比如说，呃，这个音响系统方面的遗憾，包括其实落地执行上还是有很多不足的一些东西，啊，但是可能总的来说给大家了一个美好的一个回忆，我觉得就是成功的。
你从事件本身对吧？那我们实现了一个，呃，顺利的演出啊，大家也跟想象当中一样见到想见的人，对吧？我觉得这个就是一个成功嘛，可能商业上的。成功与否，仅限于我与合作方的一个收益。其实对广大乐迷，只是一个氛围上人与多少的影响。嗯，只要我们舞台上。没有去做缩减，艺人上、内容上没有去缩减，其实对他们没有损失。嗯嗯嗯嗯。
哎，对我问一个乐迷会好奇的问题啊，就我经常能看到很多人抱怨。某一个演出的音响的问题，包括你刚才也提到嘛，我说你会认为说近期的音响可能会有点问题。这个音响问题到底是由什么因素决定的呀？它单纯的钱还是什么？不是，它是个多方的因素在里面的。嗯，那我我其实很多了解演出的乐迷也会多少会知道一些啊。第一呢。我们都会做一个声场，声场的一个设计，对吧？
那不同的你体育馆的、体育场的、音乐节，对吧？Live house呢，都不同的，对吧？那这个做完之后，场馆会有一些怎么说呢？一些先天的一些不足，嗯，啊，比如说有的场馆其实它调好的难度就比某些场馆要要更难一些啊，这是个客观因素。但是呢，你把系统做好了之后，你要把这个调音台和整个的呈现的部分交给每一个乐队的调音师、灯光师、VJ，交给他们来负责，他们有他们的喜好，嗯，相当于这一刻是他们来掌控的。
那他把人生推大，他把节奏声推大，可能出现的过载，可能出现的一些掉线的一些失误，那就由不同的团队来完成对接。嗯，那是不是就某种程度上也可以讲说，比如说他这种音响效果的好与不好，可能那个音乐人、音乐人的团队跟现场听音乐的那个人。就是乐迷嘛，就是他们的感受可能还是不一样的，是吗？这就是为什么可能同一场音乐节，有的听起来好一些，有的听起来。
不舒服一些，这个跟调音师的一些自己个人喜好会有关系。有的他觉得情绪表达，我就要把这个升降推上去，但可能对于有一些乐迷来说，哇，这个升降太大了，可能没那么友好。嗯，这个可能会有一些矛盾冲突。理解。对我们看过那个罗大佑的，就是春龙音乐会嘛，他是选在音乐厅。嗯。然后他应该是连续几场都有社交网络上，包括小红书上面很多人抱怨他的现场音响的问题。
嗯，然后我印象很深刻，我看了一场，罗大佑还专门。Talking，他去讲我为什么要选音乐厅，我的音乐厅，我的音响调的效果应该是什么样子的。然后我就印象深刻嘛，因为他确实是感觉这个音乐人本人，他跟可能那些听众嘛，就他们对这种音响效果呈现可能出现了这种分歧。嗯，对，因因为因为音乐这个东西它没有一个可度，没有一个尺可以去去衡量，对吗？
那很多都是一个艺术的感知，跟我们看戏看画也是一样的。那二五年进程的摇滚百年史一做完之后，我不知道，就是说对于你而言，包括你的团队而言，你们内部有做这样的复盘吗？比如说他有哪些地方他可能做得好的，如果要继续做的话，可以挪用的有吗？有，其实我们的复盘，呃，我们第一天演出完的结束晚上，我们就当晚就做了个复盘，而且当当晚还把办公室给砸了。
之前可能看纪录片，还有把这个这个环节带到了。对，就是其实这个复盘对我们来说是很重要的一个事儿，不管是编年史和任何活动，我们做完的当天一定会做好这个复盘，因为这样的一个经验便于我们第二天怎么去调整这个状态，给给大家更好的一个呈现。啊，如果假如说这个是整个活动结束的复盘，那就是为了下一页怎么去做，或者是同类的活动怎么去做，因为这里面还涉及到我们和我们的供应商之间的一些。
磨合的一些问题，嗯，啊，那小到可能这个椅子呀，呃，铁马呀，移动卫生间啊，对吧？那大到可能是比如说某个舞台屏幕啊，什么这些，我们都会去去总结这些东西，因为对于观众来说，你所有的体感。无论是从卫生间，还是到舞台呈现，还是要大屏的分辨率什么的，这些其实都很重要。对，每一个角度。都可能变成他不满意的一个槽点。
嗯嗯嗯嗯，那你们第一届做完之后，就是复盘的核心的结论是什么呢？或者核心的方法论有吗？那他他就像我我说做活动，它是个多边形，可能很多方面我们都能找到一些提升的空间。比如说下一次我们怎么样去做的好？那如果假如说有些东西我们已经做到极致了，或者怎么样，这个就没有讨论必要。我们讨论的都是怎么会有提升的，以及找到。
不满意的这个负责人，就比如说啊音音响，我我交给了谁，可能我有些不满意，他这边要做很多善后的事情，以后怎么样避免此类的一些发生？我们不可能说哎这次音响有问题，下次我们就不碰这个了，那不可能的。他这边要做担保的，甚甚至说再出现此类的问题要退出团队的。就除了音响之外，DJ还有什么？你觉得比较遗憾的地方吗？
对于你作为一个乐迷兼主办方而言，最遗憾的就是那场球我没踢啊，就是十十几秒就下了，这这个是个挺大的遗憾。其他的我觉得该呈现的、该努力的已经做到极致了。就是说，呃，我们会有很多觉得可以补强的地方，但是如果假如说在第一次的情况下，让我们带着这个记忆重新再来一次的话，未必做得更好。未必能做得更好，为什么呢？
因为在那个环境下，就是我们只能尽到我们的努力，还是有很多还是需要各个合作方或者是一些配合方要解决的一些问题，就包括阵容上也是，是吧？比如说，线下问题上面乐迷们特别爱讨论的问题嘛，就是阵容的排布啊，比如说希望大家去。请谁等等之类的，对，就就比如说豆仙儿是吧？大家都希望能出来，或我们也确实邀请了，对吧？
但他有他的一些想法，我们也不能强求人。嗯嗯，对，有一些比如说档期确实已经跟其他人签了，我们也不能说哎你就把那个违约掉吧，那那跟我们也那也不现实。但是就是我们能做的努力，能请来的人，我我觉得我们做到极致了。换句话说，我们请不来的，未必其他人也能请得来。对，而确实，即使你请来了窦唯，就是他，可能想呈现的内容可能也不太符合你们的主题设定吧。
因为我相信他也很难去唱他早年的那些歌了嘛。这个倒不是最大问题，因为我们尊重每个艺人他想呈现他想表达的内容，对吧？只要你能来，我把时间段交给你，我做最大的一个配合。但我我不干扰你，我最多只能建议你，比如说我们，在盐城站的时候，楚歌去唱了何勇的歌，这个是我给的建议。嗯，钟鼓楼，钟鼓楼，呃，非洲梦，啊，还有什么歌？
我想不起来，三首歌这样，这是给的建议。包括楚歌最开始说。唱两首，我说你能不能唱三首，对吧？我觉得《红颜三杰》，你用另外一个方式，把何勇老师也带到现场来，对。所以就是在盐城站，《钟鼓楼》是我唯一一个前奏一出来我就眼泪止不住的一首歌，嗯。我有时候我其实能理解啊，就举个例子，比如说让梧桐去唱他非常早期的就轮回乐队时期的代表作，然后比如让大张伟去唱他第一张专辑里面的代表作，可能对于乐迷而言是个很好的事情，但对于音乐人本人而言，他可能我不知道他们自己的真实的反馈啊，就是我感觉他们应该是不太会。
愿意是吗？还是也不一定是吗？呃，我我觉得是这样，就是呃，我们会有一些沟通，就比如说呃，吴彤老师那。他是用个人名义来参加的，但是，他身上轮回的影子肯定去不掉的。对，他就是，当年轮回的灵魂。那大家也也希望有一些《烽火扬州路》或者一些，这个特别期待一些歌能重现。他也特别理解，他也知道，就是说，哎，这个怎么样带？
以前轮回的一些成员，用一些大家耳熟能详一些歌，给大家最好的一个满足。对，因为有时候他作为一个艺术家或创作者而言的话，那些可能大家耳熟能详的，他代表的是昨日之我。对，然后今天这个我可能又跟昨日那个我可能我的想法呀什么都已经很不一样。没错，没错，没错，没错。最典型的就是窦唯嘛，他那个完全是昨日之我嘛。对，包括你说呃，汪峰老师唱再见那首歌，应该是他人生在舞台上第三十场。
这么多年了，他出道这么多年，第三次唱，对吧？其实，包括黄贯中老师，他唱的九首歌，全部都是按照。乐迷投票出来的九首歌，嗯，那第二届为什么没有？我不知道，就是完全从一个外行人角度来理解的话，因为如果第一届比如说他进城的所有人的反馈啊、体验啊都是蛮好的嘛，就是为什么没有继续放大进城呢？就是为什么他要换另外一个？
城市，那其实相当于你要把过去的辛苦重新再来一遍嘛？他是这样的，就是我们跟晋城有个默契是，呃，希望编年史的二点零放到那边，嗯啊，因为盐城站的很多阵容和。之前进城的是重复的，那对于一个城市来说，你再重复一个阵容，可能意义就没那么大。那二点零的话，它完全按照历史的一个推演，完全是一个新的阵容，按照时间线接着往下走。
对啊，就是新裤子、Joyce I，或者是达达，或者是再往下的一代的一些人了，这样的可能当当之年的一些人了，啊，许巍、朴树一些人了，这样。那这个阵容，我我们是约定好在。晋城的，但是在做晋城之前，我要把这个四十年的聚会，我要把它做完，对，所以我要有一个新城市来承接这个事情。那这个想法你有跟什么晋城那边去沟通吗？
有沟通啊，有沟通过这个事情，他们是理解的。我们在呃一点零结束的时候，也就定好了二点零，嗯，说还是要在，进行进行举办，嗯，对，嗯，但是二点零它你们当时定的时候有时间性的要求吗？还是也当时还是想就是第二年的端午就直接来做二点零，那不就二六年吗？对啊，二六年，但是因为有这个四十年聚会，所以这个就只能延后了，嗯。
像盐城，就是你是相当于他是第二次做边间史这个品牌下面的第二场大的演出吗？他第一场里面有什么，呃？称得上是成功的经验可以拿过去的吗？呃，据我了解，就是盐城的相关领导可能去晋城去学习，嗯，啊，学习一些安保经验啊，嗯，相关配套一些经验，呃，应应应该有去的，因为他们可能相对比晋城来说，演唱会的经验会更多一些。
嗯，你看城市也更大一点，对，然后呃有机场会更方便一些，然后同时呢，我们的基于一点零一些经验跟他们去沟通会更方便一些，因为有些参照物了嘛，嗯，对吧？你你想看那些东西，我们有视频，对吧？有文字，有图片，那这些大家就比较好理解了。对，然后，在进城的时候，你只能通过描绘，你只能通过一些既有的一些零散的一些碎片，让他们去理解这些东西。
所以进城挺了不起的，因为你还是零的时候，人家就愿意相信你了。对啊，对啊，我也特别感谢进城。嗯，因为其实他进城，比如说他做了那个编年史之后，我的理解就是说。他已经是一个拿到一个非常好的结果嘛，就是口碑上啊、影响力上面呀，甚至商业上面，它其实也是一个OK的一个结果嘛。对，为什么还要继续做呢？我不知道啊。
比如说，这个整个的摇滚乐演出历史上有这样的第一次同样主题的成功，第二次还是很成功，第三次还成功，有吗？以及说你为什么考虑这样的？因为它确实是。几乎很多事情都是这样嘛，他第一次的时候他就是个传奇嘛，然后第二次的时候可能他就根基相应递减了嘛。即使哪怕我们刚才反复讲，就红磡九四的演出，我们其实也很难想象到他红磡九四、红磡九五、红磡九六这样。
嗯，对，因因为这个不一样在哪儿呢？就是它相当于编年史，它是一个系列，对吧？这个系列呢，我当时预想的最多做到三点零，那是最多做到三点零嘛。它有一个时时间一个逻辑线在里面。那我们做了一，相当于我们拍了《老友记》的第一季，对吧？那反响还不错。那第二季其实它就自然而生了，对吧？那我觉得很多乐迷他也想想看二，当时呼声也特别高的。
然后呢？对于政府来说呢，也确实那次的一个流量红利也好，还是实实在在的一个线下的一个人流也好，呃，吃到了一些红利的。我记得是在携程上，晋城成为了全国端午这个。搜索量第一的城市，嗯嗯对，然后在晋城所有的酒店期间都是订满的，嗯，那对这个城市来说，肯定是一个现象级的活动，给他带来了很多红利的一些事情。我是觉得这是这个城市应得的，所以我也很乐意。
虽然有其他的各种邀约啊，条件也比晋城要好啊，但是我觉得大家已经形成这个默契和一个经验在了。呃，对于IP来说，我觉得。安全是最重要的，安全对安全就是让他的口碑得以延续，让所有的观众不失所望，这个是很重要的一个事情。嗯，对，所以当时我们就定好了。我还在病床上的时候，呃，已经跟相关领导就是把这个初步意向已经达成了。
你在病床上就是参加那个足球赛，就是那个足球赛，对对。躺了多久？躺了一个月时间，嗯，因为没去做手术，我就是，现在也残疾了，这个手只能举这么高。嗯，但是延长，他比如说，以你以这个IP做的第二次大型演出，它发展延长的话，其实事后来看的话，就是无论它的商业上的回报，就是票房啊，就包括一些。呃，互联网上面也讨论了，他其实是都是不如第一次的，是吧？
我觉得互联网上的讨论呢，就很多，很多的一个讨论点，大家在于说，哎呀，这个票房不如在进城。我觉得这是肯定你自己先说的嘛。大家从现场也能看得出来，有有很多空的空的空间、空的椅子这样，对吧？因为我为什么去不避讳这个事情，甚至是后面呃。有有些人说，哎，要不你就用用某些技术手段把这个现场填满嘛，热热闹闹的，别人也不知道，因为票房亏不亏，那我是大头嘛，对吧？
啊，我我是主要投资者嘛，我我我这个只伤害到我一个人嘛，但我觉得没有必要，因为你去找一些人，可能他不是热爱摇滚乐的，会。影响喜欢摇滚乐的人的一些情绪，在，嗯，我觉得反而是一个很失败的东西。那市场规律在，它好就好，它不好就不好，嗯，对吧？我觉得对于来的所有乐迷，你该享受的服务，你该看的内容，你该。有的配套都不少，那我就无愧于他们，对吧？
那我把这个历史性的时刻做完了。四十周年，它是一个动态的，明年就四十一年了，那五五十年。下一个时间节点的时候，这个各位大咖们的年纪可就是奔七十几、八十那个年纪了，对吧？那现在很很多人都不满意他们舞台的呈现，到那个时候能不能演还两说，嗯，对吧？那我觉得大家还是能聚得起人的时候，我觉得把这个历史性时刻给它完成掉，时间不能忍，我觉得就把这个事情想看的人自然会来，对吧？
五一这个节点，我我承认，其实对我们这个年纪。选的不是特别友好，嗯，不是特别友好，因为很多人都是有家有室的，对吧？那我可能我是带孩子一起来的，但孩子老婆又不喜欢这个摇滚乐，对吧？但是唯一有这么个假期，我又不能抛弃他，那就很多零零总总的一些原因，而且五一的活动又比较多，分流也比较严重，而且整个市场又不好，对吧？
但是有些只有这个时间点，有些只有这个时间点，大家能凑得起。其他时间点人再抽不起，时间点的约束是来自于什么？所有人的档期啊，我四四五十个人要同一个时间都有档期的。这个其实很难的，这个有点反常识，因为理论上五一期间他们不应该没有档期吗？不是比较忙才对吗？对吧？所以，我我就跟他们约的比较早啊啊啊啊嗯嗯，约的比较早，把这个这个时间拿掉。
其实我还是想说，让大家有个更充足的时间，不要错过这个历史的时刻。嗯，这也在于个人理解，有人觉得，哎，这个阵容其实跟……进程的内容差不多，其实真正你坐下来你粗重一下，只有百分之二十七点几，是跟进程重复的，但不重要，我也不用花很大的篇幅去说服大家说啊这场有多重要或者怎么的，懂得人自然去理解这个事情，对吧？
我觉得。照比，呃，进程来说，有两点不如的，一个就是票房，一个就是人少嘛，氛围终究会差一些。但票房伤害的是我以及合作方，我觉得对乐迷没有任何伤害。这个。不是成败的点，那氛围弱了一些，这个确实是有一些遗憾。嗯，其他的我觉得都比DJ有进步，方方面面都比DJ有进步。音响，对啊，就是这些都都会有进步。嗯，对，氛围是是有什么决定的呢？
人呐。人多不多？因为他会有个微妙的过程，你下面人很多，他的声浪会有一个正的一个反馈，对吧？是什么叫群情激昂？就是大家的一个情绪的一个带动会给你有个带动，会给台上的乐队艺人也有个正反馈。台下的人少嘛，大家肯定会。对吧？那整个那个声量或者氛围会会有一些下降。嗯，对。就为什么比如说在晋城，他已经做的这么口碑这么好，就是对地方城市的正反馈这么强烈，这种情况下面，在盐城就是第二次的摇滚面面时，就就是他可能他的票房反而没有那么理想。
就有点类似于他的，复联一已经票房大爆了，是吗？那复联二反而那个没有那么好了呢。嗯，所以这个就跟天时地利人和有关系。对，那就是刚刚我们聊到，我觉得总结下来有几点吧。大环境肯定是有一些因素的干扰，对吧？因为今年整体就是一个断崖式下跌的一个状态，对吧？第二点呢，就是大家觉得可能跟进程有些重复，阵容有些重复。
觉得重复了，那就是说他还是同一批用户吗？对，其其实我我觉得中国听摇滚乐，包括就是喜欢这个阵容的人，应该都是三十五岁加。没主流了，我们从票房这个销售数据也能看得到，对吧？那这些人，呃，他们对这个事情的一个热爱和一个反馈，我觉得，在五一这个时间点选的也不是特别友好。其次呢，就是可能有些人他看过一次了。他觉得，哎，这个阵容又差不多，不是二点零，他会有一些忌惮，然后呃，还有一些地域的因素啊。
其实盐城的交通对外地的朋友也没那么友好。我后来了解了一下，就是，呃，机场确实有，但是航班的班次啊，方方面面还是也会有一些影响。因为艺人到达的时候，我们在定整个行程的时候也会有一些影响。其实我是觉得这个对于整个摇滚变迁史。啊，票房好不好的整个复盘意义不是特别的大，为什么呢？因为，我们本身的最开始的地点是想留在深圳的，嗯，因为当时深圳呢，我们想放到一月份那个时间，嗯，那个时间其实是没有其他的一个。
竞争对手的，对，因为一月份的深圳这个天气比较适宜，而且南方这类的摇滚的大型专场比较少，所以为了这个事情不至于说完全取消掉，错过这个重大的历史时刻，我们放到盐城，其实。说实话，也不是一个特别完美的一个选择，嗯，啊，但是我也感谢盐城付出了很多，啊，我们终究把这事儿做完了，嗯，对商业上的一些不理想，我觉得，只对我们自己的失败，对于这这场活动的历史意义，或者是它本身的一个提供的一个价值来说，我觉得。
没什么遗憾，我我也不觉得他是失败的。嗯嗯嗯嗯嗯，因因为他商业上，比如说票房上面，他的好，他其实最直接的一个影响因素就是他会给所有人正反馈嘛。就摇滚名人史，比如说可能。你明年要做就是那个主办的城市，他可能就会来参考一下。比如他如果正反馈很强烈，他就会更踊跃的，就有点像你进城做完之后那种感觉嘛。没错，对。
然后包括他可能对你和你的团队或这样的嘛，就是我相信如果。延迟的票房特别好，你可能今天就会更高兴一点嘛，是吧？就包括你团队也会更高兴一点，然后可能甚至那些去的艺人，就乐队本身，他们可能也会，虽然你可以讲出，比如我们照常付了出场费给他们啊，演出费用给他们啊，对对对，但他们可能也会更高兴。没错没错，就所以这个只能说它是个遗憾，倒不不是一个说呃对于这个事情来说，它是一个失败的一个点啊。
我我觉得这个跟。编年史来说啊，我我依然认为它是一个很有号召力、很好的一个IP。只是呢，就是在做编年史的盐城站那段时间，我的个人状态也特别差。在之前就是爆发了比较严重的这么一个焦虑症的一个一个躯体化反应，对，所以就是一度是无法工作的。嗯，我也一度把跟盐城站的相关的一些。呃，帖子啊，小红书啊，抖音，我全部都删掉了。
嗯嗯，对，就是那个时候情绪很负面。嗯。跟票房关系不大啊，但当然跟这个演出本身有关系吗？还是有的吧？呃，跟跟演出本身肯定有关系，因为你工作一多，肯定的一些焦虑情绪和负面情绪就会多起来，就会变得急躁起来，就会变得就是有有的时候会比较歇斯底里一些这样的一些状态。对，就是他有什么具体的事情成会成为诱因吗？就是，嗯，很很多事情啊，很多事情了。
比如说，呃，某一个该应收款项可能延迟了，它也是个，激发我情绪不好的一个点。比如说，某一个。小的违约，可能也是我爆发一个点，比如说啊，有的事情效率没有达到，可能也是爆发的一个点。有的时候人在焦虑情绪下，有一些点它会放大，嗯，会放大。然后你给其他的人的反馈。也会放大，嗯嗯嗯嗯，但是反而你前面讲，比如说二六年年初的时候，本来想在深圳做，就四十周年这个摇滚变迁史的演出嘛，就那个它其实是一个，比如因为合作方违约了，就反而这个事情没有让你很焦虑吗？
焦虑啊，特别焦虑啊。那这不光是对活动本身的焦虑，也对人性的焦虑啊。嗯，对。那我我觉得，呃。这个开开玩笑去说啊，有的时候我真觉得是不是跟编年史这个IP冲啊，对吧？第一次的时候虽然顺利，但骨折了，对吧？骨折了之后躺了一个月，又爆发了一次比较严重的阑尾炎，进了ICU，对吧？就是相当于身体缓了大半年才缓过来。
然后这第二次的时候又有这个深圳的取消啊，又有票房不如意一些问题，对，就是。就是其实后面呃，反过来想一想，因为这个IP承载着一些不是普通演出的一些责任在里面啊。我说实话，如果它是一个普通的一个商业演出，那我就把它取消掉，或者我把它延期掉，对吧？因为这个已经是市场一个常态。那既然叫了编年史，既然你有四十年的。
这这么一个聚会的这么一个意义在，不管别人怎么看，别人可能就觉得哎，你就是个普通演出，没有那么高的历史意义的。那对于我来说，那我这个就是人生愿望清单里面很重要的一个一个东西，对吧？那我把它做好了，其实有一天我真的走不动在病床上的时候，我觉得跑马灯那个时刻，我能去回忆一下的一个东西。就是目前四十多年的人生里面，这个还是可以列为你的那个比较结束的成成绩单里面说的。
在我的感受里面，我不我并不觉得它是一个呃失败的演出，只能说有遗憾。但是我觉得它应该呈现的一个历史责任和呈现的一些内容，它都呈现出来了。对商业上一些失败，我觉得那是我本身做这个事情就应该。做之前就他就应该意识到他可能会有这样的风险在，是吧？对，因为机会和风险是并存的。嗯，对，嗯。那你当时深圳那个就对，能讲一下他到底怎么回事吗？
就是为什么会出现这样的情况啊？啊，这这这里我就不细讲了，痛苦的回忆。反正合作方的一些违约行为吧，那导致我就非常被动，就无奈的把它取消掉了。这个是个永远的遗憾，因为我对于，呃，深圳的期待还蛮高的，而且深圳的正反馈非常好，无论从票房啊，还是口碑啊，还是这个乐队的期待都非常的好。对，嗯，我觉得在深圳这场的话，百分之九十九至少不会亏，嗯。
就是深圳的取消，包括盐城，它可能本身它的票房成绩没有那么好，就它会改变你对比如做摇滚变迁史做这样的演出本身的一些计划呀、节奏啊，包括设想啊，会吗？呃，它会有个连锁反应。首先呢，我对变迁史的这个IP的信心没有。减少没有减少，没有减少，但是呢，呃，对外界对编年史的一个商业化，我觉得是有很大影响的。我们就赤裸的把有些东西展现给大家面前嘛。
他们觉得这个票房不是收星的状态，可能是亏钱的一个状态，对吧？这个是商业反馈是比较直接的。但所有在这个。事情当中的人对这个事情还是很有信心的，比如说健力宝，嗯，啊，这健力宝，我觉得我我非常感谢这个民族品牌，负责人也告诉我，就是说，编年史办多少届，他们跟多少届，嗯，我觉得非常感激，因为他们知道我我们过程中经历了很多东西，以及这个事情呢，对于所有人的一个意义是什么。
但是我为什么说，可能是一个终章了呢？因为我现在的一个身体条件呢，这几个状态呢，可能。就没有办法再继续做下去了，因为做这个事情需要很集中的一个工作状态，就是需要二点零的时候，就是我们第三场的时候，要比之前有很大的创新。嗯，办法我觉得就是退步。嗯，你仅仅是艺人不同了，你就。说这个是一个二点零的一个版本了，我觉得这个是比较敷衍的一个状态。
那无论从这个舞台呈现，还是一些细节设置，还是一些体验氛围，我觉得都要有不同的升级，嗯。甚至有新的玩法，我觉得这样才能去做二点零。这样的话，其实你需要很用心的进入到一个工作状态。但是，我现在的一个状态就是仅限于撑着咱俩聊天。嗯，对，因为因为我不知道我我呈现给大家是一个怎么样状态啊？我个人的此时此刻的一个状态就是跟你说话像隔了一个玻璃。
嗯。然后像做梦似的那个感觉，嗯，对，可能我前几秒说过一些话，我已经记不得，我连最后我们盐城站。我最后不是上台感谢一下乐迷讲这些话吗？嗯，我都要用提字器，嗯。因为记不住，记不住。我生怕说，哎，有些想说的话忘了。我生怕有些要感谢的人忘了，没感谢到。嗯，对。所以就是这样一个状态下，做了二点零，我想会不会有一些更多的遗憾？
所以以后有没有变年史，真的不知道。我想还是先把身体的状态，先把它调过来。呃，因为前段时间跟白哥聚了一下，白哥说你不用担心，总有一天你会听到。鸟叫，你会看到蓝天的那一刻，你就真正好。嗯，我就期待那一刻到来，然后我再把有些东西再有序的再把它重新恢复过来。搬到郊外就可以实现这一点，听到鸟叫，看到蓝天，至少物理上可以实现这一点。
对对对，其实我今天早上五点钟从医院回家的时候，我也有听到鸟叫。嗯嗯。但是可能就没有白哥说的，它是个美好的事情这样的。希望有一天能找回那个状态吧。我觉得应该应该可以的。但是你在进城的时候状态会更好一点吧？啊，在在进城的时候呢，说实话，那个过程是。经历了九九八十一难，嗯，有些很多难我们是没法在这里面去讲的。
嗯，你要去开拓，你要让一个静止的火火车启动，你要付出的代价会比较多。嗯，这个代价包括努力是所有人一起的努力，但是你要克服他那个过程。我在这里面很多我不能去细讲，绝对是会让你比较崩溃的一些事情的。在办一的时候，大概有。那么五六个坎儿是你觉得这个事儿真的办不下去了？嗯，真的办不下去。如果他能到这么严重程度，他一定只能是跟啊这种呃方方面面来自于艺人的、来自于合作方的、来自于啊方方面面的一些东西这样的。
对，然后你会觉得。真的很崩溃，因为很多时候你真的很想把这事儿做好，包括不停的去加艺人、加环节，你去给他写歌，你去啊谈各种事情，给乐迷的福利什么什么方方面面一些东西，你真的只有一个想法，把它做好，压根儿就没考虑说我的商业回报，我要更多赚点钱啊或怎么样。其实我少做很多事情，我能真的能多赚很很很多的钱，但是。
你在这么一个历史时刻，我觉得利益永远是第二位了。但是你不被人理解呀，你不被人理解啊。有些事情，很多人觉得为什么是你？您您能理解吗？我我在摇滚圈不是一个大咖，不是一个什么举足轻重的人物。那你为什么去做这么重要的一个演唱会，做这么重要一个历史时刻？为什么是你呢？嗯，你说很多人指的是什么人？圈内的人是吧？
也有圈内人，也有一些其他的眼红的人，也有一些。呃，可能的一些利益方吧，这样的他会觉得，哎，你，那有有些。人就觉得一为什么是你？我也能做这个事情，我我可能比你做的更好。嗯，那有一些利益方会觉得你为什么要加这些东西？又加钱，嗯，又要多花钱，那你多花钱那个有什么意义？嗯。那你只能告诉他没事儿，这个钱我来出，我来出。
我觉得他有疑义，这是最好就是打消疑虑的办法。那其实我觉得，呃，边疆史一的成功就是大家。真的说能舍弃一些东西，就是一起成就一些东西，这个是一个成功的根本，不然那五六个坎就没有了，就戛然而止了。嗯嗯嗯，真的有那么严重？嗯嗯。那如果这样，那我的理解就是，可能有一些人会认为，比如说中国摇滚乐它是一个蛋糕。谁来切这个蛋糕，或者分食这个蛋糕，就是他们是有他们自己的既定的想法的，然后他们会认为你是一个来争夺这个蛋糕的人。
我觉得，呃，也不单纯存在我们这个行业吧。其实，其实呢，这个蛋糕是什么呢？这个蛋糕你你把它做出来了，大家才认为它是个蛋糕。是你没做之前呢，他会认为你根本就是。色香味一样都没有的一个东西，对吧？但是，一一点零我觉得非常难忘。其实它的难度远大于二点零，嗯，远大于二点零。所以我老认为这事儿做一次就够了，它已经足以，比如说留在历史啊，留在很多人记忆里面了。
对，其实就是嗯，它有点像什么呢？就是呃，本身我我们把一二三季的剧本都写好了，但是就就拍到一点五的时候戛然而止了，遗憾还是有的。但是呢，就是希望有朝一日吧，可以重启，可以再有。哪怕比如说有有一个特别有能力的人，因为现在的一些。这个商标什么一些啊相关的一些东西都在我这儿嘛，对吧？那他能撑起这个二点零、三点零的话，我可以交给他也没关系。
但是我是觉得这个是一个挺好的IP，嗯。那比如说，包括在一点零阶段，就是你会。遇到说那五六个，你会认为非常难的坎儿，然后这些坎儿呢，可能大家会有自己各自的想法在里面嘛？有些东西可能掺杂着利益啊，或者羡慕、嫉妒啊这种成分在里面。那这个时候我不知道，就是你的反应或者想法是什么呢？你会比较失望呢，还是说是一个比较嗨的状态？
因为因为每个人他可能面对这种情况的时候，他的反应是不一样的嘛。我是个非常悲观的人，然后再加上就是那段时间情绪也不不是特别好，然后因为我对团队的要求也比较严格，所以这些情绪这些事件来的时候，我大多的反馈就是愤怒，就是可能太自我了吧，就是我已经。绝尽全力了，我已经倾其所有、尽其所能了，在做这件事情了。为什么还要制造这么多的麻烦和困难呢？
会有这样的一个感觉，对。那当然是站在我自己的角度了。但是那个时候会觉得非常愤怒、非常非常生气一样。嗯，可能会有很强的抵抗情绪。对，甚至觉得就是我也不是为了赚钱，就是想把这个事情做好。是，嗯，理解。但是大多数人会觉得。你就是为了赚钱，嗯，对，嗯，而且你也很难证明这一点，是吗？是是是，我不排除这赚钱谁不想的，肯定想的。
但是你照比人生来说，你还有很多赚钱的机会和办法。嗯，你并不是我要靠这个摇滚冰凌石演唱会一下子要。就是赚多少钱，或者产生这个阶级的跨越，或者怎么样，原从来没有这个想法，从来没有想，也没有想到说一一个背井史就让我功成名就了，能达到什么程度，从来没有想法，就是一个乐迷说，哎，我想办这么一个演出的一个想法，只是到后面有一些东西不断的加码，不断的让让它看起来更完美一些，仅此而已的一些东西。
但是没想到，就是有那么一些。有一天，咱俩私下聊，我给你讲一些故事的时候，你你也会觉得。太莫名其妙或者匪夷所思了，这些东西。所以你说终章的时候，我开始以为你是在，比如说在盐城，可能他的票房收益也不好，然后可能网络上有一些说风凉话的，我开始以为说你是某种程度上的气话和沮丧场景下面讲出来的话，但其实不是这样的，是吗？
这个是比较客观，就是呃。我我觉得有个事情我始终搞不明白啊，就大家觉得就是我我我网上发的有些文字呢，我现在全部都删掉了。大家觉得我那个文字会比较矫情，啊，会会会会比较什么，故意去煽情啊，或者是卖惨卖惨啊，或者什么。都不是，其实那个就是我真正那一刻想说的话，就包括我们现在聊天也一样的，我没有夸大任何部分，我也没有编造任何部分，那就是一个真实的感受。
对，那这是一个真实的我展现在在大家面前的时候，大家觉得啊你不好看或者怎么，那我就别恶心人，那我就把它隐藏掉了。但是那个就是真实的感受，我说的终章到现在这一刻也没有改变，我也不知道说下一场什么时候搞，在哪个城市搞。对吧？或者是主题，或者什么这些这些，我依旧是不知道一个状态，对吧？残也是。真的惨，对吧？
我没有拥有过法拉利，我又亏了好几辆法拉利，这还不惨吗？对吧？我也不知道什么时候再把这些钱赚回来，对吧？那我觉得这这确实惨，我不需要卖，本来惨就是惨嘛。难道你因为我亏钱你会买票吗？不会吧，对吧？那我我只是把这个东西拿出来，至于大家有表扬的、有批评的、有有同情的、有憎恨的，我觉得那都无所谓了。我只要把我的愿望清单。
这个划掉，嗯，我觉得我做事情就做完了。至于他在历史上有多大的重要性或者怎么样的，这也不是我能说得算或者我能掌控一个事情，嗯，我只能管好我个人，嗯嗯。对你说的就是大家可能有些人认为你在麦田是那个第二次演，就是他的演唱会开始之前，就是有一个视频采访嘛，你采访里面讲说自己有重度的抑郁症。呃，重度焦虑症，呃，可能是主要还是我的一封信啊，我那一封信，呃，我我大概我就说了一下，就是无论什么情况，我不会取消，我看到啊，怎么怎么样的那封那封信不会降价，对对对，我也记不住什么内容了。
其实那封信的目的只是我告诉大家，你放心，我不会说把这个事儿。说弄没了，让大家去失望了。其实它的核心就那么多。我本身我是写歌写歌词的嘛，可能有些东西大家觉得文字矫情了，没有形成一个像公文一样的一二三四五，你你就唠干货就行了，加那么多形容词干嘛呢？对吧？那我的行文习惯了，那恶心到了一些人。那就抱歉呗，我能做的就是删掉，不恶心你们了。
所以你是会去看那些评论的，肯定会看到啊，肯定会看到啊。看完之后自己就更生气了，是吗？我现在看这些东西，我觉得。就就就是所有发这些话或怎么样的，我是一点都没有触动的。但是恰巧那段时间是在我的焦虑的爆发期哦，理解了。焦虑爆发期的时候，我我就说嘛，很小的东西它会无限放大，嗯，就会让你钻牛角尖，钻到那个情绪里面。
就会觉得哇，你你要跟他抗争，其实没有必要，真的没有必要。其实因为我最开始我选择站出来的一个原因是什么？我需要一个入口和一个出口，我能听到乐迷你真正想要什么东西。嗯。对吧？因为别的演唱会，你你找不到负责人是谁，你你找不到他的发行人是谁，或者你提的意见他也不一定会接受，或者你想骂个谁，你你都不知道骂谁，你最多把那个公司翻出来。
但是我愿意站到这个面前，我愿意听听大家的声音，我尽我所能，我满足大家。嗯，因为我这个就是给我们所有一样的乐迷办的一场活动。嗯。但是这可能会是一个双刃剑，对，对吧？因为他的所有不满终于有一个目标可以骂。在第一届的时候，我知道有乐迷组成一个两百人的群，那次就是一些。某平台作为分配的原因，这个真的不是我推卸，因为他们分配有他们的一些原则。
对，对于我来说，你第一个买票买最好的位置，我开心啊。但是你第一个买票和最后一个买票同一个区位的，我收的都是九百块钱，我没有变化。我为什么？你说你越早买票的，我给你越差的位置，我没有动机。那是平台一些机制的一些东西，那我跟大家解释，那这帮人就觉得，我我在从中捣鬼，好，把老马穿起来烤了，还有人说，哎，这个，我我我现场。
趁他不注意踹他一脚，马上跑了，要不要负负责任？还有说要把现场那个椅子什么举起来砸了，搞破坏的，就是大家一些不满的情绪，不管来不来自于你，你作为一个主办，你作为一个。这个事情的一个发起人、一个代言人，你就要承受这些东西。嗯嗯，说实话，有百分之九十跟我一毛钱关系没有，都不是我的问题，但是我一定要背这个东西。
嗯，我觉得。最开始的时候，我极其不适应，嗯，就是你过去的职业生涯里面从来没有过的，就是我极其不适应，就是我我我我是觉得，嗯，就像刚才说的那个我的五六个坎，我又没法把它。说出来，或者说出来，大家也不信，对吧？那我觉得说出来还会得罪更多人，是吗？对啊，那那后后来，慢慢的，就是对这个事情没什么想法。到现在为止，我对这些已经完全免疫了。
我做我该做的事情就好了。嗯，那艺人会有什么反应吗？比如他们看到这些社交网络的这样反馈啊，包括看到你发的公开信，包括你接受的采访，就他们会有什么反应吗？他们会来安慰你吗？盐城站的时候，所有人都非常支持我，所有的艺人都非常支持我，给我了很大鼓励。真的，我觉得非常感动。比如说，我我有的时候，我趁我状态好的时候，我我是什么样的状态啊？
就是，呃，那个时候。呃，公司里面的人也知道我的状态不好，就是大家轮流去直播，然后去回答一些问题，然后卖卖周边什么的，然后有的时候我我也会上那个直播，我上直播的状态就是。呃，一个小时以后，我这个整个身体开始变僵硬了，就是这这脖子整个都僵了，就是导致就后面就没法播下去的一个状态。但是在我那直播的时候，你像陈辉，你像指南针的刘中荣老师，你像田震老师，然后很多朋友，我没有约好，他知道我上线了，看到了就跟我连线，给我打气，帮助我，我觉得给了我很多力量。
嗯，呃，甚至有一些圈里的。其他乐队的一些人、主唱一些朋友，会通过一些渠道加我微信，说你这个事儿办得很好，一定要坚持下去。我就这些是给我了很多正向的一些。一些动力在里面，包括我在台上也听到了，包括您田震老师说，对吧？以后有什么他能做的，他义不容辞，对吧？包括陈辉也说了，对，呃，辉哥，辉哥，我们后来，我我上次不是骨折掉了吗？
那白哥特意邀请我去北京跟孟周足球队，跟黄健翔老师，包括井冈山老师，包括陈辉、刘正，我们大家又踢了一场球赛，相当于把我们一场。就弥补一下，对，弥补了。晚上大家一一起，在白哥家，然后聊的也非常开心。我我觉得真的，那是我今年以来最开心的一天，嗯，最开心的一天。那我感受到大家的一些温暖和一些给我支持的一些东西。
嗯，对，我觉得这个就是非常宝贵的。嗯，像这个足球赛是白岩松主动组织了，是吗？对我，我那那白白哥说有有空来北京踢球，来家里面聚聚啊。然后结束了之后，我就过去了。然后就把这个，因为孟州它是一个明星队嘛，有很多固定的明星成员。然后，呃，白哥说你那天来，我们一起踢一场。嗯，真的那天天气特别热。嗯，北京的。我觉得三十五六度吧，下午的天气，我们踢了一场球，我觉得我的真真的快热热晕过去，但特别开心。
在杭州生活这么多年，还怕热？对，嗯，我不知道，比如说第二届，因为它如果是四十周年这个节点的话，可能大家都会注意到，比如说他崔健没有来参加，其实算是一个比较大的遗憾吗？呃，我觉得，首先我们看四十年的聚会，它的一个定义哈，它的定义就是一个可以相当于一点零的一个补强版，就是一点零我们没请到的一些艺人，或者是四十周年我们该出现的一些人物，我们可以做补强。
因为像崔老师，他一点也有来过了，而且那个时候呢，恰巧是他这个演唱会的筹备期，对吧？我觉得没来是个遗憾。但是我们在摇滚变迁史这个篇章里面，崔老师已经出现过，嗯，以前出现过了，嗯，对，嗯嗯，就我。不知道该问不该问了，我因为我在评论区里面也会看到，说是说是，呃，你们主办方可能跟他的团队有一些什么误解。我觉得没有吧，做的这个结果是吗？
啊，并不是。对啊，我我们后续应该未来还会有合作的，没有没有什么，嗯，没有什么这个误解或者解不开的疙瘩这样子。嗯，你自己会看很多演出吗？我会啊，我特别喜欢看演出。对啊，那比如说老崔他在就是在首体那个演出，你去你去看了吗？我我没有去看那个啊，四十周年对，对对对，我没有去看，因为因为是这样，就是，结束了时候，我相当于用了很长的一段时间在修复自己的状态，因为那个时间比较近嘛。
我第一次出远门就是白哥邀请我去北京踢足球那次，呃，那一次，然后后面去看了一下王鹏老师在绍兴了，因为绍兴很近，呃，去看了一下，嗯。你要用“修复”这个词，说明这个本身做这个事情本身，它对你的消耗是非常大的，是吧？就是精神上的消耗非常大。嗯，对。这种精神上消耗应该很大。程度都是来自于你会认为说别人不理解你做的事情是吗？
我觉得来自于责任吧，就是就是自己给自己，扣了一些莫须有的责任嘛。这样的就是因为，摇滚百年史嘛，它不同于别的一些活动。我觉得既然你你你敢叫这个东西，你就要担起这个责任，你就要去把它负责到底。它不能是一个烂尾的东西，那代表就是说，哎。标志性的一个中国摇滚那个活动，它是一个烂尾的，它是一个粗制滥造的。我觉得这个对我来说太痛苦了，太难受了。
嗯嗯，就不能接受这些，所以我对团队的要求可能也也也非常苛刻。团队理解吗？每办一次边界史，团队就要走几个人，嗯，不理解就离开了，理解就留下了，嗯，嗯，就说其实就这种意义感。就是，一方面你自己有时候也会讲不出他是莫须有的这种责任感或者这种意义感，但另一方面呢，其实你内心里面还是认为他确实是有这样的意义感跟责任感的，是吧？
因为这个源自于什么呢？源自于大家的认同，源自于乐队以及很多乐迷的一些认同，包括今天啊，黄老师帮我带来的乐迷的信，对吧？三封乐迷的信，我也认认真真读了。这个其实就是对这个活动的认同。嗯，我觉得这些认同会让你感受到这个事情的一个价值和意义在。嗯。你在做这个之前，完全就是一个乐迷的一个心态，没有想过过多它的历史意义和责任。
但是你办完一点零。当你在散场谢幕的时候，站在这个舞台上，看的那个观众都没有走，对吧？跟你一起唱送别的时候，对吧？你才能知道这一刻的舞台是跟大家共鸣的，嗯，这一刻的你跟大家是同频的，嗯，就是团队他其中有些人表示不理解的原因是什么呢？是因为比如他们可能年纪比较轻，他根本不是摇滚乐的这样受众。还是因为他们认为商业上它是一个不合理的决策，还是因为什么？
呃，我觉得，嗯，最主要原因就是承受压力太大了。嗯，我我给团队的压力太大了。嗯，就是他们会觉得，就是这件事情的一些压力，包括给他们的一个责任感，超出了他们的能力范围。对，因为我我是不允许会有一些失误或者有有些遗憾的。我反复跟大家强调，这个东西没法倒车，所以我我才会有。第一天结束的时候，我把那个办公室砸掉了。
嗯，有人评价我什么超雄，说说就我我还觉得这这个事情沾沾自喜。我觉得这是个非常不好的一个表现，但是我控制不了。嗯，我如果能控制了的话，我也不会得这么严重的焦虑症，因为我其实得焦虑症的最根本的原因是失控，因为。你跟所有人千叮咛万嘱咐说这件事情有多么重重要，或者不能有失，或者怎么怎么样的时候，再出现失误的时候。
其实你你会比较崩溃，理解，但是你不会理解说他仅仅只是你个员工，嗯，他对这个责任感以及。你你给他这个薪水是不是能承受这么大的压力？那刻你不会去想，你只会想，哎，我们都是自己人，对吧？那这个事情你必须得，啊，做做到这个极致，或者做到怎么怎么样？你你你只会去那么想，是的。嗯，但是只有事情过后，你才去换位思考，去反思自己的一些问题，这样。
嗯，所以乔布斯才会伟大，他的伟大地方就在于说，他确实能够。非常苛刻的标准去要求他所有的同事，然后同时他又能够做到那个完美的结果，又能让所有这些人很心甘情愿的跟着他一起工作。对，所以这是个伟大的传奇嘛？对对对，伟大的人呢，对，而而我仅仅是个音乐人，我觉得我我只能用一些相对比较。感性的方式来做一些事情，但是你往往你焦虑症平缓的时候，或者是你有时间去反思的时候，才发现可能会被别人也造成一些困扰。
嗯，所以两届摇滚边境史办下来，因为你已经修复了一段时间嘛，就今天来看的话，能比较客观的跳出来去讲对于他的感受吗？所以有遗憾啊，但我个人的愿望达成了，嗯，就是我我我想看这么一个演出。以及二说，我想在这么一个标志的一个摇滚的一个重要时刻有这么些演出的两个愿望都达成了。嗯，对，嗯，然后里面。有很多过程，美好与不美好，在这一刻都变成很重要的经历。
嗯嗯，对于其他的，我觉得对于我来说不重要。嗯嗯，该发生的发生了。该留下留下了，该亏的亏了。嗯，对。那嗯，比如说你之前已经写好的剧本里面，比如说二点零、三点零，那如果是这样的话，它不会也变成了缺憾了吗？我觉得人生就是由无数缺憾组成了吧？那也也许有朝一日这个缺憾又变成圆满了，也说不定。嗯，就还能圆回来，是吧？
嗯嗯嗯嗯嗯。就是因为，就是很多去了现场的乐迷，就他们也会分享，就比如他们。感动的时刻嘛，比如听哪首歌啊，哪个乐队啊，或者什么表现啊，我挺想听一下你，就是你自己有这样的瞬间吗？因为虽然你听的很少啊，什么，你现场因为忙忙于各种事情嘛，有啊，就是呃，你看啊，在一点零的时候进城的时候，礼物那个时候，我是真的。
很有感触，就是在礼物彩排的时候，因为礼物彩排的时候，我就在舞台旁边，我在看，对吧？那就相当于你耳机里面磨了千百遍的一首歌。对吧？然后突然间，歌里面的人物站在你眼前的时候，还是有很强的一个冲击力，因为里屋那歌词真写得太好了。嗯，那就是把一些这个乐队之间的兄弟情以及摇滚的精神表达淋漓尽致。嗯，虽然里面的有些人已经不是原班人马了，啊，虽然比如说楚歌他已经不是。
当年的非常好，那个那个状态不影响，不影响，因为他们站在舞台上就是神了，就是一一个一个让你圆满的一个符号，一个标志了在里面。礼物是一个瞬间，啊，然后。盐城站的时候，楚歌唱唱张楚的那个《钟鼓楼》，《钟鼓楼》的时候，我是特别感动，嗯，特别感动了。虽然进，也有一些失误，进拍的时候有些失误，但是一点都不影响，啊，还还还是。
泪流满面，都不是热泪盈眶，是泪流满面那个时刻。这两个时刻是我印象最深的两个瞬间。嗯，因为摇滚乐队包括摇滚艺人本身，比如说，可能大家对他们印象就是他们就代表就是叛逆啊、不合群啊，就比较有个性。我不知道，比如说，那你们作为主办方跟这么多的艺人去沟通的时候，比如说里面有一些让会让你觉得比较为难的这样的要求或者需求。
会有这样的情况出现吗？那一点零的时候有过的，二点零的时候没有。对我其中我说五六个坎，其中有一个就是在一点零的时候呢，嗯，就是乐队本身提了一些需求。那他们最后来了吗？来了，一一点零不还是顺利办了？呃，我的意思，那个乐队来了吗？来了，来了是吗？啊，对啊，嗯，那是因为你满足了这个需求吗？还是说，嗯，俺满足了需求啊？
对，就是就是解决了这个问题嘛？对啊，那就应该还好啊，对吧？不是，嗯，但是。花了很多时间精力去解决这个事情，嗯，所以他其实并不是一个，比如他们有一些难以满足的物质上的需求，只是因为一些他们自己的奇怪的需求，或者打引号的奇怪。是类似于这样的，是吧？嗯，再说又说出来了。好的，好的，好的。嗯嗯嗯嗯，就是我不知道，比如说，因为你前面我们也提了好多次，就九四年的红磡嘛，就是魔岩三杰加上唐朝，就他们的那个演出。
我不知道，比如从你自己的角度说，就是为什么，比如那场演出，包括后来就国外也有嘛，就是八五年就Live Aid演唱会啊，包括六九年伍德斯托克音乐节，可能它都是如果我们喜欢摇滚音乐或者我们看这个演出的话，它都是非常传奇的，就带它神话色彩的演出嘛。就你说为什么，比如这些演出它能够成为这种。披上传奇色彩和神话色彩的演出，它需要具备什么条件？
我不知道你有思考过这个问题吗？那绝对天时地利人和。我我我我们国外，比如说说伍德斯托克那一场，那场几十万人对吧？那场其实你要从活动角度的话，非常失败的。那到最后吃也吃不上，大堵车，粪水横流或者怎么？但是。他的一个历史意义就是人类历史上啊第一次那么大型的一个演出，那么多乐队，那么多人集结，都是为了摇滚。
嗯，其实它的历史意义很大。嗯，它的历史意义非常大。那我们再说我们熟悉的九次红勘，嗯，对吧？那红勘，你说对于演唱会来说，不就是四个人的一个拼盘吗？嗯。对吧？但是你从历史上来看，那四个人是在整个摇滚史上是非常有地位的四个人，非常有历史史意义的四个人，而且他们呢又代表了一个内地的一个文化，在香港一个展示，让香港的这个包括国外的一些。
乐迷能感受到啊，原来内地的摇滚乐有这么强大，有这样的精神力。嗯，我觉得每一个这种传奇的活动都是天时地利人和的。嗯，啊，那恰巧的这个魔岩三杰再加上唐朝，有有这样的一个历史意义在。嗯嗯，因为活动本身其实你从舞美。你从表演，你从很多来说，好像后面有很多也是类似的，对演唱会，但是他的一个人物特定性，成就了历史，嗯，成就了经典，嗯嗯，而且我好像看到过去报道说，他当年他在商业上也是没有那么成功的，嗯，而且后来好像是说窦唯也会认为他的现场的表现是并没有那么的让他满自己满意的，嗯，其实很很多的我们。
看了一些，觉得能成为历史的时刻，在当时这个有点特别像什么呢？我们有时候去旅行，嗯，旅行的过程中，你可能没有觉得这个旅行有多么的美好，但是恰巧是你回到了你的。常驻地，你的所属地之后，过了两天你会发现，哇，这项旅行太好玩了，这项旅行的收获太大了。嗯，其实就是这样。对，你在很多事情它是需要一段沉淀，后期的就不断的去回忆追溯，然后叠加各种解释在里面。
对，就像很多画家他在在世的时候他的画作无人问津，可能去世很多年之后。一下就变成了天才，嗯，那可能很多历史时刻，我觉得也是这样的，但这种他就完全超出了当年来主办这场演唱会的主办方，就是他的操作的方法呀、能力啊。你像当年伍德斯托克，如果假如说放到活动举办来说，他应该没想到有那么多人会来吧？嗯，对吧？那想到如果会想到那么多人来，他的一些基建，他的一些配套应该做得更好吧？
是，那不至于说现场是那么一个状态吧？嗯，对吧？那我觉得从活动的主办方的角度来看一些事情，但是不影响他的伟大。嗯，不影响他的伟大。那你做摇滚百年史演唱会的时候，我不知道是你是否抱有这样的一个期待呢？就是比如他可能这个演唱会。可能过多少年之后，大家会再追溯的话，可能就认为它是一个标志性的、伟大的这样的演出。
会有这样的期待吗？我在做这个活动最开始初衷的时候，根本就没想这些东西，嗯，根本也没想它会成为一个能对标红勘或者对标某一场传奇演出的，这个这个这个从来没想过，啊，只是很多乐迷赋予了它的一些意义啊，或者怎么样呢？这个时候呢，我才感到它的责任感，嗯，特别是在做。盐城站的时候，我才能感受他的责任感。其实某种上对我的压力反而更大了，压力会更大。
这场活动，我我说实话就是，他也是一个天时地利人和，因为就像我们盐城站这个阵容，你往后你再去原班人马整整齐齐的。马奇，我可以说不可能了。嗯嗯嗯，所以他就是一个孤品。那至于孤品的艺术性有多高，那就留给以后的人去说。嗯嗯。但是孤品的问题就在于说，孤品它很难成为一个可持续的 IP，是吧？这个 IP 就是注定它就是一个不可持续的。
因为我原来最开始策划的时候，它就一二三，其实就三站就结束了，而且三站也没有巡回。嗯，对，因为我觉得编年史嘛，它就是一本书，它是有尽头的，它不像某个音乐节，我我新青年音乐节对吧？我是个品牌，你你今年啊是这个乐队，明年会有个新乐队出来，我可以不断的延续改变内容，只要我的品牌还在。但是编年史它是一本书，它是一个故事。
啊，那你会说，那可能会有新生代，会有四点零、五点零，对吧？那那但是你要考虑。一个人他能成为经典，或者能成为历史上的一个丰碑上留名的一个人物的时候，他是需要沉淀的。嗯，他不是说我当红我就一定会在历史上留名。嗯，所以你做的时候就本身就没有。认为说他可以做成一个持续的成功的商业上的IP，没有，最多做到三点零，啊，大概率遇到二点零，嗯嗯嗯，就包括从音乐人的角度来讲的话，你觉得今天还有可能在？
复现，比如九四年，就是不要包括摩崖三杰，就那么，他可能无论是在商业上还是音乐上啊，哦，传唱度上啊，都是影响力非常大的这样的音乐现象，还有可能吗？啊，你说再造一个史诗级的现场？呃，没有，就是现场包括像魔岩三杰这样的，就那应该叫什么？会不会再重啊？魔岩三杰这，对，它是音乐人现场，相当于是什么？嗯，他其实开始的时候，我理解他应该是唱片公司自导出来的概念嘛，但是没有想到说它就变成了一个经典了。
我我觉得每个时代都有每个时代英雄嘛，只是我们看待英雄的角度和方式不一样了。就以我们这代，比如说啊，我们看到摩耶山节的一个一个状态，那夹杂着我们。那个时候的回忆，对夹杂着我们那个年代的一些附属的一些情绪，对吧？那我们对他认为是魔岩三杰，但是零零后他没有那个历史沉淀的过程和这个年轻时候那个记忆，他可能听魔岩三杰并不是他那个状态，他的新三杰可能是回春丹、旅行团或者某三支乐队了，不是TF吗？
我我就从摇摇滚的角度来说啊，就就可能是是。可能是这三支了，啊，那每个年代相互看，那道鸿沟，就是他们对那个文化的理解，嗯，一定会有。新的三代出现了嘛？三杰出现了嘛？嗯，那你自己，无论是听还是去接受这种新的乐队，你会认为说你已经怎么讲比较难以接受新的乐队？他们可以跟摩登三杰或者唐朝那样的历史地位匹敌的？
进入到这样一个状态了呢？还是说你也非常与时俱进的，就是也是能够非常认同说，比如可能有些有些新的乐队，它确实他们的。作品啊，成绩啊，也是堪比，就是比如说能够进入摇滚名典史里面经典乐队的乐队的。呃，我我觉得是这样，就是第一呢，首先蒙岩三杰的他的历史地位没有人能撼动的。你后面无论再出多少个新乐队，他在当时天时地利，这个人和的情况下形成的地位没有人能撼动。
嗯，就是你你你回春丹可能票房啊抵一百个张楚，对不起，那你也成为不了张楚。嗯啊，因为它有个时间的一个特定啊，但是随着变迁史往下走，那走到了三点零啊，可能它就回声丹了。我呢的个人喜好，我觉得对商业演出或者是我们的IP来说，没有参考价值。嗯，就是我我个人喜欢那些乐队的一些喜好，在我的演出里面能所占的比重非常低。
你再重复一下，你就是你就是我个人的喜好，在我我做的一些演出里面的它的重要性非常低。嗯，那你。个人情感最深的乐队是哪个呀？就是你前面讲为什么，比如说，可能很多人对摩崖三杰就觉得说非常有情感，是因为他跟他成长结合在一起。其实我为什么对楚歌的印象是最深的？因为我上高中的时候有一段时间我是体育生，呃，每天早上要跑步，就是绕操场跑圈儿，早上五六点钟。
那时候听随身听嘛，随身听里面就是听楚歌的歌，嗯，然后反复在听，嗯，第一张、第二张，呃，就是他的所有的。反而窦唯我听的是最少。嗯，何勇的我也听得比较多，啊，去KTV唱何勇的唱的比较多，就是学生时代那个时候，对，所以嗯，我觉得楚哥在我心目中还是，还是第一，嗯，你听rap吗？嘻哈音乐，嘻哈我也听。然后呢，我也办了挺多嘻哈的活动，包括很多。
你像，呃，TT、艾热，呃，这次艾热我不也请过来了吗？跟郑钧。然后像那个王以太、李佳隆什么，很很多我都。合作过这些音乐风格，我都没有排斥，只有说，优先更喜欢哪些？嗯，对，包括你说现在的很多新乐队的歌，我也会听，嗯，但是再也不会像当年说哇，一个磁带都快磨光了那种方式去听，不大会。对，它确实是跟人的成长的阶段是密切相关。
其实它是一个记忆的盒子，比如说我们今天在听钟鼓楼的时候，嗯。我流下的眼泪，你说我是为张楚而流，还是为何勇而流，还是我为那个时代而流？你说不清楚，嗯，因为它可能是一个罐头盒子，一下子把你第一次听钟鼓楼，或者是你听钟鼓楼最刻骨铭心的那段时期的一些所有的一些经历，它又翻涌出来了，对，让你的情绪一下子就来了，对，确实是，就是包括有时候翻网易云音乐它下面的评论嘛，比如说他就有一个评论就会讲说，就他。
可能因为家庭的原因，从小就是个非常内向、不太愿意跟人打交道的人。然后他就是因为听艾米纳姆的那个说唱。啊，他能够激励他，就是去做更多的事情吧。就是他确实每一代人都有他自己的那种音乐偶像或音乐。对对对，是的，是的，嗯嗯。我下面了解跟你个人相关的嗯事情，对，因为我也是查网上的资料嘛，可能就介绍你就比如音乐制作人啊，包括创意的活人活动策划呀，包括自己做商业嘛，就是就各种各样的标签。
我不知道，就是你自己会更倾向于把自己定义为一个什么样的角色，什么样的人，这样？我觉得我就是个音乐人，音乐人。对对对对，就是因为也有涉及到商业嘛，但是我我我觉得还是以音乐人的那个眼光和和比较感性的思维在做一些事情。嗯，那是个好的商人吗？呃，完全不是，我这不是说啊？为什么呢？因为按照一些商人的一些。既定的一些规则和一些运作方式的话，我接受不了。
嗯，对，就比如说我几乎不喝酒，嗯，我也非常抗拒很多的局和聚会，嗯，以及音乐行业应该本身它对商业而言就不是一个好的行业吧，至少今天而言。好的商人应该不会进入到音乐行业的吧？其实我觉得，真的好的商人，在行行业都都都能去挖掘出来他的一些商业点，是吗？一些成功的一些点，我觉得像。沈总沈立辉，我觉得就做的很好，摩登天空，摩登天空，对，做的很好啊，对啊，像马上要上市的泰禾也做的很好，包括我的朋友刘星做的那个薛之谦，他们都都做的，都做的很好，我觉得他们商业上都非常成功。
就是一我肯定不是那块料，二我有自知之明，我这人情商太低，因为情商低，其实你商业做好其实。不大好做，嗯，那你是从什么时候开始进入到这个行业的呀？就是是偶然的还是一个主动选择的过程？就是进入到音乐行业里面，就是由爱好转变成职业的一个过程啊。我写歌从高中时候开始写了。呃，是受过训练的还是自发的？就是就是喜欢就是写，然后就是自学这样的。
呃，然后第一首填词的歌被一个歌手用了，就出版了。那应该是在九几年的时候。嗯，我上高一的时候。那有巨大的激励了，是吧？就觉得自己能行呗，好像这方面有天赋似的。嗯，但我学的是计算机。嗯。对，放弃了这么好的职业是吧？这么好的专业，进到一个没落的行业。有的时候爱好成为职业。碰壁的快乐吧，又开心，反正也也也也也也也挺。
那你的第一份工作就是那个什么南京创造力音乐工厂，这样。那是我还在大学的时候的一个兼职的一个工作啊，就是帮一些企业写歌。嗯，其实说到。为什么走到音乐这行，其实会有一点儿比较幸运的一些事情发生，对，就遇到一些贵人啊，比如说，呃，我我高中的时候，那个时候我们还有那个叫呃论坛，嗯，你高中居然就辽宁，对对对，我们同年嘛，就是你应该知道版主吧，就是那个版主，那个时候，那个时候我在帮搜狐了。
大陆原创这个板块当那个班主，一个月给我开七百块啊！我一个高中生，我生活费才五百块，七百块挺可观的，很厉害啊！然后呢，我我就管理那个时候，初生牛犊不怕虎，给什么麦田音乐、给宋柯打电话，说哎邀请你们那个青蛙乐队什么乐队到我们板聊吧。那时候还有板聊呢，就是大家留言那种。然后呢？那个时候我我邀请一些音乐人也在上面去发一些新歌啊，或者是发一些这个音乐相关的一些东西。
然后我自己把我写的人生第一首歌词叫《昨天》，也发表上去了。没想到被一个音乐人给买走了，五百块，五百块买走了，嗯，然后后面也发行了这样子，然后呢，我后面就自己就写歌，我主要以写歌词为主嘛，嗯嗯，把自己歌词打印成一个。一个小册子，嗯，给同学看啊，写好不好？有没有感觉这样？然后到后来呢，就是有一次，呃，我的老师李李汉影老师呢，就是。
呃，他在给李湘做专辑，那个主持人，然后在网上约稿，然后我就投稿了，投稿了没中，嗯，没中我就把这事儿忘了。直到半年后有一天，啊，李老师给我发个email，那个说说，哎，那个志勇，我在给一个年轻的十七岁歌手写一张专辑，嗯，我觉得你的词还挺适合这种年轻歌手的，有没有兴趣？嗯，结果那一张专辑就合作了。可能七八首歌，嗯，我就开始跟李老师合作，所以李老师带我入门的，相当于我音乐界的第一个贵人，嗯，嗯，然后他在音乐界也比较有影响力，写了《真的好想你》，牵挂的是我在那一代里面是非常成功的一个一个音乐人，啊，然后呢。
我们当时打造这个十七岁这个小歌手的时候呢，我当时我想到一个策划，就是我的策划创意从那个时候就开始了。什么呢？做了一个造型运动，就是从起这个艺人的歌名到给他征集歌词词曲，到征集 flash MV，那时候还 flash，你知道吗？那个那个那个那个可以做成 MV，到专辑封面，一共七项做了个征集活动，向全球征集。
然后这个活动呢，怎么说“初生牛犊不怕虎”呢？我联系了中央人民广播电台，联系了九天音乐网，什么天虎音乐网，什么就是联系了。三四十家媒体一起联合做这个造型运动，就现在我肯定没有那勇气做当年那个事儿了。那个时候我我也不知道怎么打了电话就把人忽悠进来了，全部变成协办了什么合作了这样的。然后由那个机会，我认识了九天音乐的创始人。
然后，我到九天音乐毕业之后就去那九天工作。对，在毕业之前，我在我老师的公司，呃，就是工作了半年多。然后那时候在发行张国荣最后一张专辑。后来去了那个九天音乐，嗯，然后。去酒店音乐做音乐总监，所以就是由这个机缘进入到的一个音乐圈。包括后续我又遇到了，就是呃周华健的资助人刘志宏老师，周华健的朋友啊，很多歌都是他做的。
然后我们又变成了搭档，写了很多歌这样子。然后就一步步的，就是。开始就是接触这个音乐的方面，然后策划加音乐这个结合的一些方面的一些事儿来做，对，所以从高中埋下种子，遇到了一系列的贵人，啊，才有了今天。嗯，零五年当时你。就包括你做造星运动啊，包括加入到九天音乐，嗯，那那时候的音乐行业跟今天比是更有活力的一个状态，还是说是一个更残暴的状态，还是？
这该怎么描述呢？就跟今天比呢？我觉得，呃，每次音乐的变革跟它的载体啊，跟它的这个就是大家的环境是有非常大的关系的。你看，我们最开始听卡带那个时候，对对，磁带，对吧？那为什么专辑十首歌，就是因为它卡带的容量开始十首歌嘛，对吧？到了CD的时候，有的时候好几十首歌一张CD呢，对吧？那我到九天那个时候呢，正是互联网新兴的时候，嗯。
其实很多的东西，我特别感谢九天啊，因为我刚到九天的时候我是打工嘛，但我后来那个一几年时候，我把九天收购过来了，其实又变成了一个比较奇妙的一个一个环。当时我在九天的时候，我们做了很多新尝试的东西。我觉得九天它是一个非常有活力的一个公司。当时我们开发了一个产品叫九天星访，那个时候互联网上没有任何明星访谈。
我们当时花了一周时间，基本就住在公司，把这个产品做出来了。第一期的采访是任贤齐，嗯。当时公司没有主持人，我自己当主持人，就去去去，我也没没有当过主持人，我觉得就特别好玩儿。然后我们就做了中国互联网的第一个产品，叫酒店新房。然后我们又开发了很多好玩的，包括最开始的明星的什么快问快答，包括翻明星翻包什么，很多东西都都是我们最开始做出来。
今天还有人在做吗？对啊，今天还有人做。那时候我们陈奕迅啊，呃，李宇春啊，什么，就是反正当年所有红过的艺人，我们都访谈过。那个时候还是在在电台走那个。通告那个年代，我们已经开始互联网做这个，包括我们做了就是中国第一本的音乐电子杂志，叫《九爱》，还还拿了一些亚洲的一些奖啊什么的。就是那个时候，九天是走在中国音乐互联网的最前沿的，嗯。
包括那个时候，我还代表咱们中国去新加坡国立音乐节去做一些演讲啊，或者怎么样。那时候你会觉得很多的东西，你的想法真的会变成这个行业领先的，或者大家都喜欢的一个东西，非常有成就感。对，就是我特别感谢，就是九天的那段工作经历，我觉得是我人生里面特别美好的一些时刻。因为大家团队很放松，那可能你几天不眠不休的加班，但是第二天又说，哎，我们一起看电影吧，欣赏个电影。
下午两点又去看电影去了。嗯，我觉得一般公司做不到这样的状态的，就是大家很有凝聚力，就是做事情不需要独处或者是鞭策那种状态，就是很很好玩那种状态。嗯，但我的印象中，当时他应该是一个所有的音乐行业十大。就是数字化带来的盗版的冲击非常严重的一个状态吧，因为大家都下载嘛，免费，百度一搜或者呃搜索引擎一搜，然后下载一个免费的盗版的。
音乐到他的 M P 三里面听嘛，就是很多音乐行业他其实没有再像以前那样通过卖 C D 啊、卖磁带啊，能就很便利的销售商业模式。这我又不得不提在九天那段经历了。那在九天呢，是中国第一个正版化音乐网站。嗯，盗版横行天下的时候，九天拿几千万去跟各个唱片公司买版权。嗯，那个时候简直业界震惊的，因为盗版是个常态化嘛，你愿意花钱去买这个事情，我觉得这个九天确实。
做了很大的贡献，虽然没有成为先驱、成为先烈了哈，就是对于现在的互联网音乐说正版化说早了十几年有了，是早了有十几年，对。但那段经历也给后来者铺了一条路，大家也有迹可循。互联网音乐正版化该怎么做？我觉得至少有一个示范的一个作用。嗯嗯嗯。它正版化应该是到非常后面，就是腾讯啊什么开始做音乐的时候才解决这个问题的是吗？
呃，有一个时期吧，我觉得腾讯啊、网易音乐，其实就是那个时候大家已经达成了共识和默契的时候，因为这个只要说有一家还开着盗版的话，其实这个事儿就不成立，那流量都会跑去盗版方。而且它成本更低嘛？对对，嗯，哎，所有音乐都有，对，也是跟随着国家的政策环境改变，然后各平台达成一个共识的时候才能形成。嗯嗯，当时就苹果的那个它的那个付费模式，就 iTunes、iPod，我不知道对大陆的音乐行业会有什么影响吗？
因为他其实推着买嘛，他就他他通过了。其实我们也是奔着那种模式去来的，包括我们也在打通跟 K T V 那个点播。嗯，我们当时计划的中国所有的 K T V 进入到点播模式。嗯，啊，不是按照你的房间和平方来来计费，按照你歌曲的真正点播量来计费。嗯。他后来没有能够很好的做下去的一个原因，是因为做太早了，是吗？
因为有些事要天时地利人和，啊，对吧？你太早了，变成先烈了。嗯，这个事情一定是对的。包括未来的公播，我想这个一定会非常成熟的，包括点播也是一样，会非常成熟，一定会像影视一样的。现在你想看一个电影，对吧？你要么是平台方付费免费给大家看，那你要么你就是点播。嗯，它不可能存在纯免费的资源，几乎不可能存在。嗯，就是包括我看的介绍，就是其实你跟包括日本跟韩国的那些娱乐公司都有过合作嘛，就帮他们干过活，就跟很多很有名的组合包括艺人就写过歌。
嗯，对，就这段经历它对你有什么影响吗？因为今天大家来看的话，其实。当时的日韩应该是更潮流化的是吧？就他们在很多娱乐行业做法应该是更更领先的。对，这个给了我比较强一个信心，就是因为写歌的话，它其实我从来没有把它当成一个职业来做，啊，但是呢，就是创作它也是。要收到一个正向的一个反馈。嗯，那当年我给那个呃，史普斯尼尔他们来写歌的时候，他们正好在亚洲如日中天嘛。
对啊，最火的时候，我帮他写了四首歌，应该是中国人帮他们写歌最多的一个人。嗯，所以那时候给我比较强的一个信心，就觉得哎，我的音乐哎，好像就是是可以走出国门，就很多人也能接受了。接下来再帮安七炫去写S F九，就很多的一些艺人再去写的时候，就是。你你的信心会更足，嗯，当时大陆的音乐行业，比如跟日韩相比的话，就是它的整个流行音乐是相对一个比较怎么讲打引号的落后的状态，还是说也差不多？
呃，当时它是这样的嘛，欧美第一梯队，日韩第二梯队啊，我们第三梯队，华语是第三梯队，因为我们经常也会拿一些日韩比较火一些歌，让我们重新填词，对吧？也成就了很多歌手，你像周华健，很多歌手他们也都会拿一些在日本比较火的一些歌，包括孙悦也当时拿了好像库隆一首歌吧，我记不住是谁，也都会重新填词，因为。呃，日韩的很多东西，他会学习欧美，然后把欧美的东西亚洲化。
嗯，那他的一些东西呢，又比较适合我们。中国的一些市场一些东西，因为我们本身起步文化起步就比较晚一些，嗯嗯嗯嗯嗯，就你看，包括你现在其实你自己做一些相关的类似的，就是跟艺人的这样的合作，包括我们自己也签艺人去培养艺人，但是其实今天来看的话，可能全世界而言最成功的还是韩国对艺人的那套培训的模式嘛，就K-pop，对，我不知道。
你会认为说，为什么 K-pop 它就能够如此大的影响力，甚至能够有全球性的这种流行文化的影响力？但可能。中国流行文化发展这么多年，它其实也很难有效的，比如成规模的去做这样的事情嘛。其其实我们也在走这条路，因为大家也看到了练习生这条路，对吧？因为它是由市场为导向，去倒推这条的，对吧？那最终我们想打造成一个权志龙，对吧？
那权志龙他倒推，他应该在什么一个年龄段接受到什么一个训练和教育，多长一个时间年限能达到这样一个峰值？其实我们的。TFBOY也是成功的，对对对对，对吧？他也是在一个练习生的一个体系下诞生的，对吧？也很成功，对吧？那只是说日韩呢，把这个的工业化做得更强，嗯，这完全把艺人当商品，工业化做得更强，嗯嗯。TF其实他们，呃，现在来看的话，其实他们貌似他们还是有一套自己的方法论，就那那个时代少年团也非常成功，嗯，对对，这但是好像也就他们了，其他公司好像也。
没有成功的再能复制，嗯，其实这个需要一个跟载体也相关的，比如说呃，呃，像一些综艺。你说这几年，呃，乐队火起来跟《乐队的夏天》关系非常大，功不可没，是对吧？那比如说你像时代峰峻那些艺人，包括我们说的一些idol，对吧？跟那个明日之子啊，包括一些这种综艺，嗯，综艺是息息相关的。那这些综艺，比如说我们这个培训生这个体系越完善，呃，甚至说国家真的。
更支持，当然这个速度肯定是更快的了，包括一些选秀节目也是，对吧？当年，这超女快男。就他们成就了很多艺人，现在还活跃在舞台上，对吧？嗯，造型可能还是需要一个体系，嗯，包括后来你不是自己创业吗？就一零年就自己创业，当时的原因是，就是你不想只做一个音乐创作者，是吗？就还是希望能够用商业的方式来去做一些事情。
当时我的创业就是，嗯，也算比较被动吧，因为我当时我就职的一家公司，因为那个金融危机。零八年金融危机，对零八年金融危机，它倒闭了。然后当时我是公司C O O，其实主要负责运营嘛，是音乐公司，对音乐公司。当时我已经从酒店离开了，去这家公司了，相当于做首首席运营官。然后，呃，公司倒闭了以后，有一些不错的一些同事，大家说一起做点事情。
然后就一起做点事情，但是被社会这个拷打的还是，毒打了一顿，应该是，把车都卖了。嗯，怎么毒打你了？还好吧。呃，对，那那，因为你在平台的时候，很多人对你的尊重也好，或者资源也好，是依附于平台的，并不是你个人的。对。但你个人出来去创业的时候，那些所谓的光环，可能资源已经不复存在了。嗯。所以你要。几乎从零起步，嗯，那原来我是一一个人，一百平的办公室，有配的司机，甚至还有配的咖啡师。
但你自己创业的时候，你整个办公室才只有一百平，嗯嗯，啊，可可能那个办公室连个暖气都没有，嗯嗯，那员工冬天打字手，对吧，都可能在抖，嗯嗯，我经历过那个时期，嗯。最让我震惊的是，原来你们音乐行业以前是那么奢华的，是吗？一百平办公室啊，配咖啡师，是吗？毕竟当时那个公司还有呃，在首尔有分公司，东京有分公司，北京有分公司，还比较大的。
然后它是个国际化的公司，对，因为做到呃CEO层级的话，基本上就是对吧，首席运营官嘛，对吧？你的配套待遇还不错的。然后那个时候人生比较顺嘛，总觉得明天会更好嘛，总觉得自己啊，这个可以。可以支棱起来，可以可以成就更多的事儿，嗯。但是，他应该是我的理解，应该是就是他音乐行业它这个本身的变化。应该这个因素会更大一点吧。
很多时候它也不是你个人努力的成分。就音乐行业，它不再像之前那样的，它是一个中心的吸聚了很多资资源的这样的一个行业，包括创造的商业价值。嗯，我觉得对于年轻人来说，如果假如说，你想离开一个平台自己创业的话，首先你要想好你的现金流、你的业务线是否能稳定。嗯，我那个时候就是拍脑袋说，哎，有一群人跟着你，我们一起做点事情吧。
连做什么事情都没想好，我觉得现在来看就是非常鲁莽、非常不理智的。不大三十岁创业，二十多岁那个时候，总觉得明天会更好，一一一定可以的，一定可以的，这样对，线铺的也很大。那时候还在自己拍娱乐节目，自己做网站，才知道网站有多烧钱，烧到把车都卖了，把积蓄都花光了。在九天的时候不觉得这网站烧钱是吧？这九天说烧的不是自己的钱，对。
那你后来怎么上岸的呢？就后来怎么走出，对，就这么折磨人的这样创业的经过经历呢？就有一天顿悟了，就是还要想清楚，就是。不要去好高骛远，觉得自己还能做第二个九天啊，感觉自己还能做很多我们看来大而空那些事情，对吧？那我觉得。怎么样活下去最重要，所以那个时候就找到了一个点啊，我们当时从这个点开始做起来，其实当时就是演唱会这个点，演唱会对，然后把它做起来，嗯，然后再去拓展业务，呃，回到我音乐创作，因为音乐创作的话，说实话，虽然我写了很多歌，你知道那个。
不是很赚钱的，因为那时候版权没有那么发达，你结到的版费很少，基本上就是给你一一次的一个创作费。那时候写一首歌，一万块，但是你靠写歌去维系的公司，那你得写多少首歌？嗯，对，所以就是那个时候还是要找一些可能你觉得你最擅长，然后对外还是有一些这个信息差的一些行业，你能去做一些比较稳定的收入，把那些大而上、大而空的东西砍掉。
嗯，你们做演唱会是做演唱会哪个环节呢？整体，嗯，执行整体的执行环节，嗯，嗯，就是类似于比如说你做摇滚编年史这样的整体创意提出策划，对艺人邀约，对，然后对落地售票这样的，哈，嗯，所以你说。二十多年前，二三十年前就干的事儿，其实对于编辑室来说还是老本行，对，还是老本行。只是说我拿出的一个心态和状态不一样。
嗯，那个时候更多的是为甲方干活，现在更多是为自己干活。当然也有合作方啊，但是完全是当做。很重要的自己的事儿，以前想的是尽可能节约成本，怎么利益最大化；现在想的是怎么尽可能把口碑建立好，让IP延续下去。出发点完全不一样。嗯，像一六年，就是你创办的公司啊，收购了九天是吗？嗯，当时包括你自己也做了。九天的CEO嘛，就是当时为什么会有这个举动呢？
包括当时我不知道，就是一六年音乐好像也演变到什么程度了。他应该九天的挑战也非常大，可能整个行业挑战都非常大的，非常大，就是。心不死嘛，心不死嘛，相当于当时，然后有一些积累了之后，聚集点就是我可能是比较怀旧的一个人，因为九天给我的印象太好了，嗯，基本上就是在年轻的时候，那个是我第一次能感受到有一些你想做的事情被认可，然后并并且做出来的一个感觉，嗯，所以九天这个品牌在我心目中还是有有一个非常。
重的一个位置，所以九天就是你的专属，是吧？对啊，那那那我觉得真的就是我的青春的最美好的记忆，一切最美好的记忆。所以我想，这个品牌在开始走下坡路的时候，我有没有可能把它变小，变得更锤来做一些事情？当时我把九天改成了就是以原创为。为核心的一个，网站往这方面去发展，就是不再做大而全的这个门户型网站。门户网站就是类似于今天的网易云、腾讯音乐这样的，嗯，因为九天以前就是综合的门户网站嘛，嗯，就是他们之前其实某种还是竞争的，类似于这样的，对，因为打不过了，两家已经是航母了，对，对我我还我还是个小船儿，对吧？
那我觉得小船儿好掉头，那我们就选择更垂类的一些东西去做，嗯，那这个策略成功不？那现实来看还是不成功的。他曾经有过成功的可能吗？我我觉得有的，但是就是，怎么说呢？嗯，我不是一个很好的商人，我没有去找融资。投资，你们从来没扔过资是吗？因为这个如果要，要把它做大做强的话，真的你你个人那点积蓄的话还是不够，因为你会发现这个市场的，他要做的一些代价，你跟音乐人合作的门槛是越来越高的。
另外两家大的在去花钱，去垄断一些原创音乐人的版权的时候，你跟他的竞争会越来越难。嗯嗯，对，所以。你为什么没有选择，就是以当时的典型的创业，找风投，或者说甚至找大厂来投资这样的方式来做一个音乐的网站呢，或者音乐平台呢？就我我特别不擅长这些这些方这些方面。对，然后就是，呃，就跟开口要钱那些事儿，我确实不擅长。
包括我现有的公司的所有的合作业务，百分之九十九都是。找上门来的，嗯，几乎没有是我主动去谈的或者争取来的，这这个这个比较少，因为就是，I人上的一些。表达，或者是我总是这么想，就比如说，如果假如说这个事儿是赚钱的，嗯，那交给别人去做，那我觉得肯定不甘心。那不赚钱的，交给别人做。那我更承受不了这个压力。嗯嗯嗯。
嗯。但是你你面对那么多的，成功的一些商业人士，他们肯定不是这么想。对，尽可能借助一些商业商业的力量和他们的一些杠杆，商业化资本运作，对吧？把这个快速的做大做强。对，我身边看到很多这样的案例了。我也知道一些运作的方法，但是做不起来。而且我的一些想法更偏音乐人一些，也未必能受到资本的青睐。嗯，可能在他们认为过于理想化。
你试过吗？我也不知道算不算试过，因为他也是，也是一个认识很多年的朋友。嗯，然后你会跟他讲你的想法。嗯，然后，就是暗示他要不要投投资，相当于呃，那个是我们呃共同一起赚了一些钱，赚一些钱之后呢，我想做另外一个事儿，那他说，哎，我也。支持你一下，嗯嗯，就大概这么样一个状态，嗯。所以你赚到的钱主要还是通过之前做演唱会，就这种比较擅长的方式赚到的，是吗？
对，就还是还是都都一些比较笨的办法，比较辛苦的一些方式赚到的啊。通过写歌，通过做策划，通过给政府服务啊，通过做演唱会落地活动，都比较辛苦的，就是。嗯，没周世明那么惨，但是也有那么累，应该看看综艺了，包括你。二零年开始做这个数字音乐基地，就数字音乐基地，它跟你们之前做的事情的关系是什么？就是之前也做过一系列公司，一系列的，呃，那这个完全不一样，这个使命感和这个责任感会更强，因为它是北上广成都。
国家五个国家级的音乐基地之一，那国字号的牌子的话，你肯定要把它运营好。啊，另外呢，就是他也是，呃，像网易音乐也是入驻在基地里面的。对，所以你的责任就是不能把这个国字号的牌子给它做坏了。这个运营的任务还是对我来说压力还挺大的。我本身住在杭州的。就是江对岸的，嗯，就我为了这个，我我搬到这边来。江对岸是城西是吧？
城城西那边，对，嗯，对，现在是城东，相当于是，对，城东萧萧山区嘛，相当于，嗯，以前每天上班要差不多四十五分钟，嗯嗯，就为了这个我就搬过来，嗯嗯，这个数字音乐基地，比如说，就是你想要做成什么样的事情，就是它的。什么愿景是什么？就数字音乐基地呢？它不断在迭代。嗯，首先它现在每年的营收大概有一百六七十个亿啊，税收大概有四五个亿这样的啊，整个的。
从营收税收情况，在五个基地里面是，最晚一个建的，但是现在体量是最大的。然后接下来呢，有一个想法就是基地要走出去，啊，我们就是要把更多的一些线下的业态做一个呈现。我们马上在那个长江江边，就是长江世界公园这边做一个白鹭岛音乐公园，嗯，会把很多一些户外的一些业态。然后做一个呈现，然后同时呢，今年我推出个中国中小音乐企业孵化平台，嗯，然后会专门做一个共享一个平台，给很多我们能看到的比较有潜质的中小音乐企业，给他们一些共享空间和扶持政策，嗯，就是把他们拉上来一把，因为现在很多的音乐人在往杭州聚。
呃，王力宏公司刚刚迁到基地来，嗯，呃，后面会有更多的音乐人到基地来，我要形成一个新的一个像当年北京一样的一个音乐中心，我希望杭州它也能成为一个新中心，朝这个方面去努力，嗯嗯，所以就是。一方面他会做一些线下的场景和演出，然后另一个方面他可能也提供场地，或者还有其他支持给一些中小的音乐公司，就是就是基地，它是一个整个的一个产业链，嗯。
啊，我们现在入数的二十多家企业里面有专门词曲创作的，专门做发行推广的，专门去做这个艺人挖掘的、艺人经济的、演出的、设备的。嗯，包括你像云音乐这种平台的，呃，全部都有，就是整个产业链我们有全覆盖。现在的就是怎么样能把这个产业链给它打通，然后呢，让更多的中小企业，包括这个更优质一些艺人，在这个平台里面快速能出来，我们给他做一些便利。
因为我本身是音乐人，我本身做一些音乐公司，我知道痛点在哪里。嗯。这个我觉得是我未来想做的一些事情，嗯，平台化的去运作这个事儿，嗯嗯，也比较成熟了，嗯，这么听下来的话。那其实，比如说一个相对平台化的公司的运营者的身份来做一个，比如像边间石这样的线下的大型演出的话，我理解他应该是有很多的便利在里面，对，是吧？
肯定会有，因为本身很多的你的合作企业，可能就是你你这次活动的合作方的某一方，这个肯定会有一些便利了。嗯，那即使这样，还是会感觉到很难，就是你你遇到了一些难，嗯。是一些你无法预料和匪夷所思的一些东西。嗯，按理说我从业也二十年了，嗯，见过听过的也不少了，嗯啊，但是有些事情还是超出你的认知或者让你有个措手不及的啊。
好，嗯，那我换另外一个角度，比如说，如果一个比如说腾讯音乐。或者说，网易云音乐要办《变脸史》这样的演出，你觉得会更难吗？还是说，比你而言，他会难还是容易啊？还是说他是有手到擒来，有百分之八十的地方会不会有便利？有百分之二十的地方会比我更困难。百分之八十呢？比如说啊，一些政府关系，比如说一些，因为它大平台，对对对对，一一些宣发、一些合作会比我更通畅，然后人也更多嘛，这样的对吧？
然后嗯，他给所有合作方的信任感也更强，对吧？但是他如果要决策，肯定没有快。就比如说啊，我还要再增加一些。投入我，我还要增加一些项目的话，他们过会了，肯定不会再去增加那个东西了，对。然后还有一些呢，就不会像我这么感性的做事情，对吧？你你的。预计的营收是怎么样的？你要一笔笔按这个去执行的，对吧？肯定不会像我有很多感性的一些东西在夹杂里面了。
艺人价格一定比我高，我觉得啊，对，因为所有人都知道你是个有很多钱的公司嘛，所以我我还有百分之二十的优势吧，但百分之八十都是劣势，应该啊啊，不是，不是，嗯。考察竞争对手不会下场是吧？对他们而言性价比太低了。对，嗯嗯，需要什么条件才能叫中国数字音乐基地呢？哇，那那个当时我们申请的文件有这么厚，啊，它有很多硬性的条件，比如说你营收要达到怎么样的，你的企业规模要达到怎么样，你的硬件配套要达到怎么样的，你的这个办公的面积要达到怎么样的，就是它有一系列的一些东西，这样，嗯，挺复杂的，嗯。
他有很多就是相当于文书的工作，达到条件就，对他有很多硬性的一些门槛啊，包括一些你你你技术建设的一些配合，这些包括你运营的一些团队一些资质人员什么，他要求的特别严格。那你做，比如摇滚变迁史这样的大型的线下演出，就是他对你，比如说做数字音乐基地做这个事情，两者的关系是什么呢？他会有。互相增强的因素在里面吗？
还是说那个东西它更像是一个你自己想做的你的情怀？我我明白您的意思，肯定是相互相互促进的，相互促进的。对，为什么呢？我举个简单例子，比如说我现在想做那个中小音乐企业那孵化平台，对吧？那我在这两次参加的这个七八十组艺人里面，他们的公司里面其实有很多就合适的。嗯。基于我办这个活动对我的信任感，他们也也会去加入平台，而且是马上要发生的事情。
嗯。对，然后那基地。这边有很多一些不错的一些音乐企业，包括每年和萧山宣传部一起办那个杭州国际音乐产业博览会，对吧？那这些活动其实都是相互促进的，都是对基地。有帮助。你看，我们在上次这个音乐博览会上，我们专门做了一个摇滚编年史的一个特展。嗯，呃，摇滚编年史这边的一些东西，可能未来在我说的那个莱福岛音乐公园里面会建一个博物馆。
嗯，就是很多东西，因为只要在这个行业里面，你做的一些，比如说。呃，还算扎实的一些事情，其实它都会有一些互补的一些作用在里面。嗯，对，所以就很多的艺人，包括摇滚乐艺人，他本身他们的公司都算中小音乐公司，是吗？就属于您说的那个，嗯，我定义的中小就是营收五千万以下，嗯，就定义为中小。嗯，呃，对，呃，其实五千万以上的话。
在摇滚圈里面不多，甚至工作室来说不多这样的，对。那可能idol什么这些艺人很多会会超过了，对。但是基地来说，它可能不分音乐品类的，摇滚的也可以，流行的也可以，它没有这些区分的。但是与编年史的一个层面来说，很多都是符合这个条件。对我刚刚听到这个想法的时候，我还在想说。我理解这个行业，它已经可能没有那么多的音乐公司存在了，因为它本身行业的就是它的规模本身的增长空间肯定也没有那么高了嘛，以及它这行业里面也出现了大型的平台嘛，但事实上反而不是什么，还是有很多的中小音乐公司在层出不穷的出现的，这个会有的，就是呃，只是。
只是这些公司越来越规范化了吧？啊，就是那最开始的一些这种音乐公司，你知道的，这个财税法肯定都不完善的。那现在其实越来越完善，然后呢，很多也有一些啊，这种上市规划啊，这些是要进入到我们这个体系，可能我们帮他做一些辅导会更快更好。嗯，对。现在还有。新的创业做音乐的公司吗？有，他们做什么呢？比如，啊，我前段时间接触过公司吧，他专门是帮一些新的乐队做发行，做发行，对，做发行。
有些公司成长的很快的，比如说我们说到回春丹，对吧？回春丹，呃，番茄他们这家公司就是，你看从回春丹开始。我觉得五六年时间吧，做的体量就很大了。嗯，因为现在通过一些节目、一些乐队，他们就很快会。爆火，成长的会非常快。嗯，对，然后，有的一些小公司，我就一个艺人。就可以把一个公司给他，带起来，对，然后再签几个新人，火的艺人带新的人，嗯嗯嗯嗯嗯嗯，理解，嗯，就是还是通过爆款艺人、爆款歌曲、爆款艺人这种方式会比较多一些，对，再加上现在AI音乐出来了，很多这种创作门槛降低了，还是有一些新的公司会出来，嗯。
那像今天他这个音乐行业这种状况，比如他的活跃程度，就跟你刚刚入行的时候比的话，是更活跃了吗？还是说没有那么活跃了？呃，我我觉得，首先产业规模肯定更大了。第二个呢，行业门槛降低了。嗯，降低了很多。那个时候我们真的，你要找编曲师，全国好的就那么几个人。嗯。那个时候你要做一个demo的话，你也得找一个编曲师去帮你花钱做个。
现在AI很快，马上生成一个，对吧？现现在你嘻哈艺人，对吧？你你其实你很多的其实就是买的伴奏，自己写个词，可能还deepseek写个词，就是啊，就是整个的门槛降低了。嗯，对，但是。行业规模扩大了，但是就对我们来说，老的一辈现在必须要有一个新的一个新的一个尝试或者新的一个改变了。嗯，老的一辈指音乐人，音乐人也好，音乐公司也好，嗯，对，都要有一个新的改变，因为现在变得太快了。
新的改变是大家更拥抱技术，还是说我说一个比较大的一个质的改变哈？以前。我们最开始的时候，陈奕迅已经算很火的艺人了，或者张学友，对吧？那个时候他发一个卡带，对吧？那那基本上家喻户晓都能听得到。是。对吧？那那个时候就是相当于，呃，艺人去电台、去电视台打歌，我歌寻找我的客群。嗯，那现在变成什么？你喜欢陈奕迅对吧？
你给AI输进去，你喜欢陈奕迅的歌，啊，他会根据你的天气、心情、你的是在开车、你的状态，等等一些因素，创作适合你听的陈奕迅的歌，人选歌。这个是最大一个转变，太可怕了，这个。嗯嗯，但是它不是陈奕迅的歌，是创作出来的陈奕迅风格的歌，唱的也很像，感觉也很像。嗯，还根据你的心情，你失恋了，还是开心，还是旅行，还是开车，还是在家喝咖啡？
嗯，对吧？根据你心境来改变。这已经实现了，已经可以实现了，已经可以实现了，可以实现了。对对对。但如果它是陈奕迅风格的歌。它不会涉及到跟陈奕迅的版权的。现在我们所有的AI歌曲，其实都是从。大数据库里面，语料库里面去提取出来的嘛，对吧？都是从里面磨练出来的，嗯，对吧？包括你的声音模仿的，他也不可能就是真的是陈奕迅的，嗯，所以他现在还是有一些法律的灰色地带，嗯，所以有些平台现在他会识别你的AI歌曲的一些东西，但就用户的角度，我又不作为传播，我只作为自己的欣赏，作为自我的一个满足。
是，就用户没所谓其实，嗯，包括你，你你说我现在是一个企业，嗯，那之前阿里的大部分的歌都是我帮他写的，嗯，那阿里说，哎呀，我现在不想那么复杂，我就要一首好听的歌。我把我企业的slogan、企业的文化我输入进去，对对吧？嗯，我我我先用豆包生成个歌词，用千问，用千问，用千问生成个歌词，用千问生成个歌词那其实他对整个产业，应该相当于他会重新洗一遍牌，是吧？
对，就是适者生存嘛。你怎么样把这头野猪驯化成你的家猪，这个很很重要。不要把它变成自己的对手，而变成自己的一个一个很顺手的一个工具。一个服务的一个工具，这个还是很重要的。我我们要去学习，不能说排斥它啊，这个这这怎么去抗议没有用，因为时代，就是就是在这么推进的这个事情。学习，我觉得我们都要学习。嗯嗯，你现在用AI创作吗？
嗯，我现在会啊，我就这不那个摇滚编曲严诚在问问那个AI呢，我说这票房怎么样？告诉我收听，这是一个不大的例子。对我就开玩笑，就是其实现在AI我们离不开了，有的时候你甚至。除了音乐以外，你生点小毛病或者一些症状，你也会会去问问AI吃个什么药啊，或怎么样？这个是一个大势，不可逆转的。那我们就是适应它，怎么去顺手它？
我觉得AI某种程度未来的一些演出可能也。也会需要他，演出演出他现场人去他这个应该替代不了的。那不是我说，比如说对于我们主办来说啊，一些大数据啊、模型的一些东西，呃，要他给我们一些。一些经验的一些反馈啊，比如说那售票，售票的票价给我们一个均值啊，或怎么一些参考，我觉得还是有些参考意义的。所以它其实音乐行业，因为它最早它是最早开始受到这种数字化技术跟互联网技术的冲击的嘛。
最开始它受到影响最大的应该就是大唱片公司是吗？大唱片公司和卖唱片的这样渠道。就是因为商业模式颠覆了。您您发现没有？就是我刚才说的，每一次的一个音乐的大的变革都跟它载体有关系。嗯，我们最开始生产卡带的时候，其实卡带也有盗版。对，对吧？但是他那个盗版对整个唱片公司的影响，还好，因为他那个磁带其实生产成本也要挺高的。
他的那个盗版和正版的一个磁带，它音质上有个本质的一个差别。嗯嗯，我们盗版现在用耳朵就听出来，对，包括有的盗版它没有以前我们那个内页，嗯，对吧？所以。他的一个差异化还是挺明显的，嗯，但到CD那个时代了，除了说内页的变化，你的音质已经没有太大的区别了，嗯，没有太大的区别了，嗯，有有什么大的差别呢？没有差别，那取决你的播放体了。
你的播放体是智能音响还是手机端还是什么？没有太大的差距，对吧？我我觉得每次都是跟那个载体的改变差异化很很大。现在你去听一个盗版的音乐，对吧？我我觉得现在来说是比较少了。但是你不能把AI音乐称为盗版的音乐，嗯。而且他应该每一次，就是他的受益者应该也都会变化吧，包括受影响的人。其实都是基本上既得利益者都会受到影响，是吧？
你不改变都会受到影响。你看最开始的你，你说从卡带到CD这个转变，其实挺难受的。它生产线去完全要换掉，对对对，嗯，对吧？然后很很多的一些。包括我们的彩铃时代，现在没有彩铃了，但当年的彩铃时代那些人可真金白银赚到很多钱啊！应该是印钞机。对呀，对呀，那个就是真的，我觉得不输一些传统行业啊。那个时候，对，你你们干过这事儿吗？
啊，那那时候我们有合作的，也有合作的，就包括那个。啊，我们刚才说那个那个超女快男那个时候的一些投票，我们都有合作，总得有点赚钱的项目。对，比如他在这个不断变化里面，我不知道，比如说有没有不变的东西在里面呀？就无论从商业角度还是从就是版权和内容，版权和内容，对啊，这个这个是不变的。你的一些好的歌，对吧？
那只要找到一个合适的机会，是金子还是会发光的，嗯嗯。你看推广的载体的变化，由电台、电视台啊转到现在互联网，包括以前还靠优酷啊什么这这些这个视频网站，现在也也弱化了，基本那些都是电视剧了嘛。现在推歌基本都是变成抖音啦、快手啊或者什么这样一些平台，对去去推了，对吧？这个时候，无论你转变了怎么样的一个推广方式，无论你的载体怎么变，你的内容还是要要好的。
对吧？虽然我们听了这么长时间的张楚，但是新的一些孩子们他们要听的一些东西，还是要有好的内容。所以做版权做内容提供者，从卡带一直到现在，好的还是好的。就是其实包括像之前的，比如说四大还是五大唱片公司，包括刚刚你提到，比如摩登天空，他们都是拥有很多版权的这样的一个老牌的公司。就是虽然貌似受到了技术非常大的冲击，但其实他们还是靠版权，还是有很多的收入在里面的。
会有的，因为现在其实某种程度平台啊，现在正版化了，还是争内容争资源。现在虽然反垄断啊，但是还是希望有些独家的东西或者首发的一些东西，对吧？那有些头部的，你比如说你新裤子发一首歌，对吧？比如说呃，你这边五条人发一首歌，对吧？那我觉得对于那个。蒙天虹来说，嗯，他们的收益还是很好的。对对，就首发在哪儿，其实本身也是一个。
对对对，那因为他公司比较大嘛，毕竟还有些头部艺人嘛，有头部艺人就有流量的话语权。当你占市场份额有几个点的时候，其实你那个体量已经很大了。嗯。但是它 AI 可怕的地方在于说它可能会改变讲版权跟供给，是吗？AI 最大的改变和对音乐最大的冲击，就我刚才说的，就定制化这个冲击还是挺大的。就是相当于说什么呢？
就是你比如说，我们以往看病，我们要去找医生去看病，现在变得有一个AI医生天天围着你，啊，从你你早上喝的第一杯水，对吧？那从你的排泄物，从你的一天的所有的状态和数值里面来第一时间预警的时候，其实我们觉得那个医生就没那么重要。嗯，那他其实。就是中心化的一个版权的供给可能就不不再存在了。对，但是反过来还有个问题是什么呢？
谁来去造这个语料库，也就是谁来造这个基础的曲库？嗯。嗯，那不然的话，永远在这个一千万首里面翻来覆去的去弄，你会觉得啊，所有的歌都很雷同，所有的东西都很淡，达不到你想要那个味道，因为它缺少了人类的灵感。就是为什么很多其实AI的一些海报做起来挺好看，但是还是觉得有些这种摇滚乐迷或者是消费者觉得它没有没有灵气，对。
所以我觉得到一定量的时候，还会有个反噬的一个过程，就是还是需要有一些人去创造一些版权，去填空。对对对对，嗯，就是你刚才讲的，比如说它每次这种它的载体的变化，就包括技术变化里面，它其实音乐行业里面，我的理解，它里面的最规模最大的公司其实也在变化。是吧？以前就是四大唱片公司，然后今天可能就比如在国内可能就是这种音乐APP，然后国外可能是就他们有他们自己的那个大大的聚合平台嘛。
对，我觉得平台和这种版权的内容提供商，它还是上下游的一些关系。上游，对对对。那现在有些平台呢，也在签一些音乐人啊，签一些公司啊，啊。这些的，但是这个供给关系还是存在的。他自己本身不生产音乐，嗯，他还是要通过签约方式、购买的方式去，去合作的。对，但是未来，比如说他就是引入了这种AI之后呢，他会不会有可能他的就变成一体了呢？
就是版权跟这个平台，就是渠道和平台完全变成一体了。就是这个大的平台本身，它既提供AI技术，让用户个性化的定制音乐。你现在已经是了，都是它，嗯，现在已经是了。你像，呃，网易音乐，它已经有AI的端口了，呃，来来辅助你去做进行一些创作了。嗯，那这我觉得一定是这样，就未来可能会变成这个APP的一个。一个挺重要的一个功能，嗯嗯，就是人性化定制这个功能。
A I的存在就是解决我们寻找和思考的过程，嗯嗯，直接给我们答案嘛，嗯嗯。但这样的话，其实中间不是。不会再存在其他公司了吗？音乐行业里面其他玩家了吗？我去一战是都在这个超级的端口去满足和解决了吗？它既是渠道，又供给内容，还可以生产。对，就是，呃，我觉得各行各业都会去流程化，就是整个产业链就是变得更简单。
我觉得各行各业可能都会变成这样，至少你会省去很多中间商。刚才您说的，可能AI这个端口和这个平台整合为一体了，那就是一个内容提供方和和这边相当于是个工厂内容。提供方那边会有一些新的一些语料和这个这个曲库加入，然后这边就形成一个个性化一个工厂，点对点，每一个。C端的用户，对吧？那就就去掉了很多以前的其他的一些过程，还有代理公司，还有发行公司，还有什么，就可能就变得更直接了。
嗯，对。那对这个行业是好事还是坏事？我我我觉得一切以用户为中心来说都是好事儿，但是以一切以创作者来说，你必须要去应对这个。不可预测的一些行业改变，你要做好有准备，就是你要去学习。嗯，对，现在改变谁都说不准，未来是个长个什么样子，对吧？我们隔十年前，隔二十年前，抖音是什么？不可想象的一个东西。是，对。
就音乐节在这中国的流行是大概是从什么时候开始的？就是你是最开始。呃，很早也开始做音乐节了，是吗？我之前演唱会、音乐节还是相对比较晚啊啊！演唱会早，音乐节晚。对对对对对，音乐节我觉得呃，迷笛功不可没呀。就最开始的一些音乐节，包括影响了像高虎啊这一代音乐人，对他们影响都很大的。为什么大家现在对迷笛？那么的向往，那么的热衷，因为他最开始就是最纯粹的一个方式，嗯，引入的。
那现在的音乐节，你更趋向于晚会了，你又有爱豆，对吧？你又有晚会歌手，你嘻哈也有，你摇滚也有，民谣也有，大杂烩的一个东西。对，但最开始的一个音乐节的一个状态，其实它是比较纯粹的。来福岛相当于音乐节吗？呃，来福岛呢，它又是一个比较新的一个产物。嗯，它是个晋级版，是音乐节晋级版还是什么？它本身叫生活节啊，生活节。
为什么呢？因为我现在在去艺人化。嗯，去艺人化。对，为什么呢？因为艺人的价格太高了。我说这句话可能要得罪好多人啊。就是我在去乐队化和艺人化做一些新的一些东西，因为他们的价格我们没法掌控，对吧？可能三百万的出场费只能带入三十万的票房，主办真的吃不消。但是我现在呢，还是需要一些优质的些乐队，甚至一些新乐队，我要给他一些展示的平台和一些机会。
那那音乐在于生活节也好，还是音乐节也好，都是非常重要的一个东西，嗯，对吧？但是我要把其他的一些东西的比重给它加强，嗯，对吧？我让整个的一个音乐节和生活节里面最好玩的变成乐迷。乐迷带着乐迷玩，乐迷和乐迷玩，人和人之间有个新的一个交互，而不是我只盯着这个舞台，舞台是我的全部，而我更多的好玩的项目，我的打水仗，我的摇滚中医，对吧？
我的其他的异业的一些合作什么这些的，更好玩，甚至我给乐迷一些自己的一些舞台，嗯，岛民舞台，你自己成为主角可以去唱，嗯。我我有像迪士尼一样的开场大巡游，我有很多的东西，啊，渔民可以打水仗，可以随心所欲，然后你可以在那边扎到多少人，你可以，就是干很多你想玩的事儿，然后，现场也不拥挤，你有足够的一些空间去活动，你可以踢足球，你可以拔河，你可以摔跤，你可以干很多想看的事儿。
你觉得这个艺人你喜欢，我去听一听；这个艺人觉得没那么重要，你就当个背景音乐去做你想做的事情。嗯。变成一个周末解压的一个生活方式。嗯，对他其实也是取决于这个用户，他到这个现场来，他到底是想要追求什么。是吧？他是要听他喜欢的乐队，还是说他就是要放松？就各取所需。我把它变成一个年轻人的一个音乐乌托邦，呃，你在里面来的人都很纯粹，你在里面很容易和其他人成为朋友。
人与人之间没有那么大隔阂，你可能打雪仗打得浑身湿透了，他也不会说啊打急眼了打打架或怎么样的，就是变得非常非常轻松放松的一个模式在里面。嗯，规模永远不会给它做大。嗯。但规模永远不可能不可能做大，不想给他做大，不想给他就把保持一个最最纯粹的一个状态。嗯嗯，对，嗯，永远不会把它做成一个说几万人的一个品牌或者怎么样的，因为那不适合。
你上了几万人，你的所有的基建、你的配套、你的管理、你的玩乐设施什么的，又变得不一样了。是的，对啊，你的体验感又不一样了。对，但他其实做商业的话，他其实就是希望他能够复制啊、可规模化嘛。就包括很多做音乐节的人，他就跟边间是完全不一样的，他是可以。遍地开花、无限复制的，嗯，对，小而美的典范，我觉得还是。
所以每次开票一秒钟就抢完，嗯嗯嗯，它可以容容纳现场可以容纳多少人？我们一般都是呃五千到八千这么一个规模，嗯，但是八千就是一个极限，绝对不会再往上看。而且超过这个数字，它的体验就会受影响。对对，而且我们对场地的要求，对一些业的要求都比较高，嗯。我们甚至里面水售啊，什么这些要求水，你两块钱一瓶不能搞卖，这是价格，对，你价格本身会影响体验，然后品质，你卖什么这些东西，我们人都先尝过，好吃。
再来，所以他的品控会有有保证。来的人这个真是零差评，我还没有看到有人去去骂他有什么问题。然后，嗯嗯嗯嗯嗯嗯，人一多了，体验感自然不好，自然会有排队。会有会有拥挤，会有大家得不到的一些东西，一样。对，反正边界史是有差评的，然后来福岛是零差评的。边界史它比它本身这个平台比较大，对吧？那我刚才说的，可能某一个点达不到一个要求，它就会有比较大的情绪。
但是来福岛它是比较包容的。莱芜岛所有的乐民叫岛民，这就是我们自己的岛。我们有首歌叫《我们的岛》，我我我和阿伟一起写的《我们的岛》歌，就每个人你是小岛的一部分。嗯，小小岛不好，你有责任的。小岛地上有垃圾，我们有捡捡垃圾小组的，要把它捡掉的。嗯嗯。这是我们自己的家，嗯，谁说家不好？嗯嗯，对对对，就对。如果我去参加音乐节、演唱会，我是以一个消费者心态去的，我是要享受被服务的，是吧？
对，嗯。音乐节今天是不是变化？这个市场变化是不是也挺大的吧？挺大的，就现在就变成就是演出上那个。敛财的一个渠道了。真正说想把这个IP做好的，主办方不多。嗯啊，但这些主办方我相信都能活下来，但不多，真的不多。因为很多东西都是悖论嘛。我刚刚说过了嘛，就是你你你想赚钱和服务这个东西本身就会有一些矛盾点。嗯，你想赚钱，是不是票卖得多？
你票卖多，是不是服务要下降？对。对，有很多矛盾点，就是让这个事儿必然不会成为特别好的商业赚钱的一个模式在里面。我看到很多人会讨论讲，他说，比如说音乐节有一个很大问题，很大的问题是在于它的供给是高度重复的，因为中国。能卖票的那些乐队和音乐人就那么多，所以导致每个音乐节它变得很相像，就是始终是那些人同样的人在演出。
复制粘贴嘛，这这个是这几年才产生的现象。嗯，因为什么呢？音乐节的频次太高了，数量太多了。嗯，我我我们中午聊天的时候，我说搞混进都出来做音乐节了。嗯，大家觉得啊，有那么几个乐队一定会赚钱，对吧？强复制粘贴，但是好东西天天吃龙虾。你多爱吃那也会吐啊，对对吧？这个这个重复率太高了，而且场次太多了。我们在疫情前的时候，一年的全国的音乐节有百八十场吧。
嗯，那在高峰的这两年七百多场。嗯。就是大型了，七百多场，翻了七倍，对啊，哪哪有那么大的，哪有那么大的一个一个一个体量啊？今年。有人说百分之五十音乐节取消，那是我告诉你是在去年的场次一半的基础上，再有百分之五六十的音乐节取消或延期，而且这个数字还会再增加，就是相当于去年已经只有前年的一半了。呃，我举个例子，比如说呃，去年有七百场，今年最多三百场，还得有百分之六七十得取消，就真正办下来的，我估计慢慢回归到之前。
之前那个场次，它会有一个触底，然后再略微反弹和企稳的一个过程。现在就是在往坡下来在走了，演的太多了，几乎所有的乐队都看过。不止一遍了，所以他的问题是是说的，比如说乐队就那么多，供给有限呢，还是说市场就那么大，可能用户群就那么两个都对，两个都有，两个都对。一个是呢，就是本身喜欢音乐节的一些人啊，你拉新抢新有限，嗯，对吧？
你你说有多少我们这个年纪的说会去看音乐节？我们宁愿看演唱会了，能坐的对吧？看自己最喜欢那个人，对吧？我们也不愿意跟小年轻在里面去开火车，对吧？去踩泥地，对吧？那肯定不是这样的状态了。所以固有那些群体的话，在疫情期间，啊，受束缚看不了，疫情一过，这个红利。最多吃两三年，嗯，但是大家这两三年呢，会有个集群效啊，这个音乐节赚钱，哗，全部都来了。
然后有些不管品质，他就为了收歌嘛，然后导致很差，导致有些乐迷对音乐节的感受很差。有些艺人呢，在台上这个设备不好，或者有些不专业，表现很差，大家对艺人印象也不好看，几次也也也就看腻了。所以两边的市场，同时呢，我们现在的这个大环境又没有说啊，人人现在说手里面的余钱多到说我我喜欢他看十遍也没问题，对吧？两边出水，一起往下按，按这个市场的头。
嗯嗯，那国外的音乐节的情况呢？就是他还是一个相对稳定的状态，对国外的音乐节相相对来说稳定，它场次疫情之后也有些激增啊，但是相对比较稳定，因为他们就比如说大的一些品牌。啊，他们的一些规则、一些变化比较少。那很多每个国家都有自己的一些这个大的品牌音乐标志性的都会的，就是因为他们比较稳固。反观我们现在。有两种吧，音乐节可能市场还接下来，我觉得会存活吧。
一个是在地化，对吧？不要跑那么远了，就是我本地有什么，你看什么，有有大差不差，对吧？都用那个大视屏，也都用大视屏了，都请那些人也是那些人了，对吧？都学的差也差不多了。第二个呢，就是一些强I
P的一些。呃，就是口碑比较好，真正在乎乐迷的，只有这两类会留下来，其他小的、新的什么的，一些。玩票的应该都都都会很惨，嗯，都不会存在了，嗯，对，而且其实很多音乐背后，它确实也有地方文旅的推动吧，有，但是但是你知道，就是国家的一些倡导，对吧？
嗯，一些节，对吧？呃，越办越少。你说在中国，如果要复制一个类似于我们刚讲的，比如包括富士音乐节这样的。呃，非常具有强标志性的，在固定的标志性的地点办的这样音乐节，然后基本上他就每年都会请非常具有象征性的、标志性的艺人来演出，这是可复制的吗？可以这么做吗？呃，我觉得现在国内就有有啊，有有这样的音乐节。
然后，你像那个春游，对吧？它其实跟复式我觉得就比较像，对吧？然后，它也是每年去办，对吧？但是你怎么样去创新？这个其实还是我们刚才聊一句话，就是如果一个IP，我就不断的是改变这个内容，而其他的一成不变的话，它终究会去缓，它不会。上升这样的，他得要有一些变化，他他得要有一些新的东西给大家，就是让觉得啊，这次又不一样了啊，这是有新的亮点了，可能会更好。
但是你说你像复式啊，或者是什么这些，能不能办能办下去？靠内容一点点推也能去办这样的。国内像春游是吧？然后新晋的三幺八其实也想往这个方面去。考虑后面大雪山那种感觉，对吧？日照金山那种感觉很好，但前两天又遇到那个不好的天气，大堵车，一下子口碑也也会受一些影响，所以就是。就是这些音乐节，呃，想做强IP或者在地化是有路可以走的，但是要比较辛苦。
嗯，我相信大家都是一个想办好的心，像春游很优秀，三幺八很优秀，呃，新青年啊，斑马呀，连岛什么这些音乐节，河流啊什么都很优秀，这些就是像好好几个主办，我都给他们颁过奖，做的真不错。前段时间我还特意去连岛学习看了一下，对吧？也很很用心。但是这个市场要怎么创新和突破，还有路要走。因为前面的市场已经直接给你，给你打的，现在就是有点烂了。
这个市场，你现在要去演出这些艺人，大家都看过了，也说你去复制粘贴了，是。他大家不会想起你是最最早用的，你是把有些什么做的最好，他不会想那个东西，那个激励不会那么深刻的，对，对，确实是。那编年史之后有好好多仿编年史的一些人在做，包括你编年史在进程中的时候，我比如说我有些很喜欢摇滚乐的朋友，就他们也没有去看，后来他们表示后悔，我就问他说当时为什么没去看呢？
他说哦，我们很担心它就是一个。拼盘演出就是主办方为了那个，呃，搞情怀圈马钱这样子。我还看到有的人说那这个是假的，直到我们演出开始那刹那才知道这是真的。我觉得就这些新尝试，对于音乐节的主办来说，我觉得可以去尝试，就更强的、更垂类I P的一些东西，比如说那时不时的把自己的一些品牌加到一些像“百年史”这些概念，玩新的一些东西。
我觉得这个市场终归还是有的，中国的市场太大了，太大。对，嗯，其实如果摇滚“百年史”。就是你如果放在比如说金城啊，他如果是个常驻的场地的话，我觉得他也是有可能做一个这样的固定的品牌出来的。每年某一个时刻，我觉得固定的地点，我明白您的意思。就是我觉得就是这个呢，当时我为什么在金城做的还有一个原因，就是金城当时准备把这个。
摇滚之城，给它落实下去。嗯嗯，我们拿丹河新城一个新区做成一个摇滚新城，把产业化配套全部都落地，有摇滚这个公园啊，摇滚的一系列的一些东西，这个是我真正想做的。嗯，这不就是把我基地的运营和我演出的经验和所有的这些行业的一些产业链上的一些东西都盘活了吗？对吧？那我觉得，其实中国的摇滚乐迷，因为中国基数太大了，对对吧？
你算中国啊，有五千万摇滚乐迷，他们对有一个地方的一些，比如说像像有个地方像那个好莱坞一样的，对吧？我我去美国看个球，我还特意要去去趟好莱坞去看看我的。这个刘仁行的拍摄地啊，我看看我的中国摇滚的博物馆，对吧？那丹河，那晋城就是一个很好的一个选择，嗯。这个是我特别吸引我的一个地方，就做一场演唱会，做一场演出，对我来说，更像一个活动。
对，那可能人生愿望一个清单划掉两条而已。但是那个对于我来说，可能。真的可以扎根，嗯，真的有可能我我又从杭州搬到那边去，嗯嗯对，对，这这个是我觉得真正良性的一个东西，嗯，把产业落地，形成一个闭环，我觉得这个挺有意思，嗯，给摇滚乐迷一个家嘛。但是后来他是没有变成现实，还是在过程中，还是什么？就是现在没有变成现实，可能跟我原因有关系吧。
我我总有一些负面的，说这个精神状态不好，要退休了，要干嘛的？人家说那你赶紧退休，我不跟你合作了。可能都有，可能都有这样。嗯，对，但是我是觉得这个。靠谱，这个事儿靠谱，真的能做起来。嗯，因为它相当于你的资产都可以积累在某个地方，对，就不断涨，不断涨，不断涨。而且你的乐迷他有归属感啊，那边就是我的家，我想去办味儿，我想放松一下的时候，那边就我的同好，都是喜欢摇滚的人，都有共同语言的。
嗯，你到一个城市里面。你除了音乐节，对吧？除了少数的像像一些酒聚会什么的这样的场所以外，你很难找到同好。嗯，现在就音乐行业，比如创作者这个行业的新人，他。怎么出头啊？有什么途径出头吗？我感觉跟之前完全不太一样了。我觉得挺难的，挺难的。对，因为因为现在就跟当年啊，我们当年张学友出版卡带，人尽皆知。那卡带全班传来传去，你你听他听我听，对吧？
一首《吻别》，一个月以后全都会唱。嗯。因为那时候，精神层面的一些东西匮乏，好歌手就那么多，对吧？那出一首歌，大家趋时若鹜的，必须得人人都听，你不听你就落伍。那现在每天几百万首歌诞生，凭什么你红？有有可能，陈奕迅上个月刚出一张唱片，你都不知道。对，对吧？那现在信信息量太大了，能让你开心东西太多了，或者能让你关注东西太多了，能让你听的歌太多了。
很多人现在把音乐当成一个BGM，只要我开车、我干活、我我做饭，我我就不都有日推嘛？日推什么？根据我口味判断来的，其实也是AI的一种体现嘛。那我就听什么嘛？嗯，啊，我听了特别好一首歌，可能我去搜索一下，我加个收藏。嗯，多少人能能上月下？多少能上我是歌手？嗯，对吧？那还是凤毛麟角的一些人，所以现在想出来其实挺难的，嗯，挺难，更难了，相当于是更难了。
嗯，照比那个基数来说，他那个几率原来可能是百分之一，现在可能是百分之零点零零零一了，这样的，因为他的进入门槛也低了，他借助AI，特别嘻哈那些歌手，对吧？那我有一段这个伴奏，我可能我就直接来即兴，我我可能就会有一段音乐。嗯，而且我觉得之前他有一套。呃，发掘新人的这样的体系，就现在感觉不太知道这个体系是一个什么样的状况了。
现在依然有啊，练习生体系啊，新人挖掘体系啊，你像月华啊什么，很多这样公司还在做嘛，对吧？但是这个相当于跟VC一样的一个道理呢，对吧？我天使投资的话。我我我十个能成一个，在心理上就O K了。但现在十个可能都很难成一个，嗯啊，所以做这方面呢，公司越来越少，也越来越谨慎了，嗯嗯，愿意投入成本也越来越低了，嗯。
像一个新人，就他的作品，就我不知道，比如今天他怎么才能被大家注意到呢？其实他自己录短视频发到抖音上面。那就需要看了，我觉得我现在无非渠道就几个嘛，呃，那我我们从夯到到到到到普通去拍啊，那最夯的肯定上综艺了，上综艺他肯定本身已经很厉害了吧，圈至少圈内。但是你发现没有，每个综艺他都会带一个新人，带组新人，带一两组新人，因为那个是他利益最大化的一个东西。
对，以及那新人肯定人家也不是凭无缘无故就能上，但是你又要签给他了吗？对吧？那签给综艺的主办嘛，是吧？那综艺肯定是最快的。嗯，那其次呢？那那你就要看。有一些短视频，这样的一些机会，比如说你的某一首歌，啊，可能被某个大网红啊传播了一下，一下爆火了。对，那有这样的案例啊，那个渣渣叔有首歌叫，我记不住那首歌叫什么名了，什么爱河啊，叫什么我记不住，那首歌不就是短视频一下子火起来了吗？
嗯，啊，一下子这个乐队就。出来了，对，然后再往下呢，就是平台推你，你像回声丹、网易音乐，其实有努力推他，也帮他买了《初恋》啊什么这些歌这些版权，在推他，啊，然后他再借助这个节目一下子就大火起来了嘛，平台也会推，那再往下的一些可能就是一些零散的一些机会了，比如说能上一些音乐节，有些演出，慢慢靠自己巡演，一点点积累，那是非常痛苦的一个过程，而且你必须有一些财力才能支撑，嗯。
嗯，因为现在巡新乐队巡演每场都亏的，有可能台下台下三五个人在看，你怎么赚钱啊？嗯嗯，虽然你自己演出费没有，你租场地你要成本的呀，你差旅你要成本的呀。嗯，对吧？所以对于新人来说，挺难的，就那么几条路，千军万马过。嗯，所以你应该不会鼓励一个新人来做这个行业的是吗？我我我觉得鼓励啊啊鼓励鼓励啊！这但是你都这么难了，但是你开始的时候，你在没有一定把握和积累的时候，不要把它当成职业。
嗯。你当业余爱好，你就你没事儿，你八小时以外你弄呗，嗯，对吧？别影影响你睡觉、工作，就就就弄呗，对吧？哪哪怕你当成一个追女朋友一个工具也好嘛，对。不过确实，你当时入行也是把它当做业余爱好在做的是吧？我现在也也也把写歌当业余爱好的，因为一旦你把它当做一个职业来说，它就会变得非常沉重。非常沉重。那你会考虑这首歌啊？
我给艺人会不会再退稿啊？对吧？再退稿的话，你是一个非常大的一个打击，因为你已经把所有的思绪、所有的灵感全都用到这首歌上了。你要重新清零再去弄，非常难的。相当于你你你导演拍完一个电影，发行方说你这个不行，你这个重新剪、重新做、重新拍，太难了这个东西。所以就是，你可以从爱好起步，对，而且。你要相信，你的一时成功是运气，不要把它当成绝对实力来做。
这个行业为什么很多人会这个迷信啊，或者怎么样？因为有的时候他都不知道自己怎么红。对对，因为他过于仰仗概率和运气了。嗯，现在比如说这种音乐行业的新的情况下面，我都不知道他还会有新的类似于周杰伦那样的艺人出现吗？横空出世的就是非常有才华，然后也能够享受到相应的商业上的极大的反馈和回报的。我我觉得一定会有，一定会有，但是一定没那么红。
就一定会有周杰伦这样人诞生，一定会有一个时代偶像诞生，但是一定没那么的红。就是我独树一帜鹤立鸡群，一定不是那样的状态，可能会有几个平分这个这个市场，嗯，可能会有，但是因为周杰伦那个时代，他是把一个安B这个曲种这样一个华语乐坛一个状态，他直接拉升了一个level，那不是一个一己之力。真的天时地利人和，真真不是说我同样有周杰伦那个才华，我放到下一个时代，我一定有周杰伦那个成就，一定不是这样的。
而且，越来越分化，上那个高度越来越难。我们刚才聊到了，一线人都能难，对吧？你从一分到十分都很难，你从一分到一百分，那那更难了。而且，按照我们前面讲的，就是他音乐它的介质本身在变化的话，因为周杰伦他应该还是CD卡带那个年代的产物，是吧？他是末端的啊，CD卡带那个，嗯，他是相当于是CD的末端了嘛？嗯嗯嗯。
然后他等到 MP3 什么，就是音乐 APP
的时候，就这个介质、这个平台上面出现的天王巨星是谁，都想不出来了。对，就是我我就说越往后越难嘛。你周杰伦的成功呢，他是随着一代人的成功，或者是一代人的一个长大成长的过程的。对吧？那一代人听了传统的那种情歌，老式的情歌啊，张学友啊，刘德华啊，什么那种情歌之后，来了一个新的事物，大家觉得比较潮，新的一个感觉，然后跟自己年龄相仿的一个新的一个时时代的一个偶像，随着他的成长，对吧，能上来。
那同时期的那还有林俊杰，还有王力宏或者怎么样，但是我们肯定觉得周杰伦他是一个独树一帜的存在嘛。那你再往后，我们在新的你看，又有毛不易，又有周深，这是相当于是中意出来的。对对，但是他的一个，我我我们从他的一个你你说毛不易来说，他写歌写的也很棒，我觉得已经超出他那个年龄所有的该有的一个阅历和才华了，对吧？
也很棒。但是你说他有没到周杰伦？我说他没有，嗯。嗯，对吧？因为周杰伦他已经是全方面的一个发展了，他已经变成一个时代的符号了，不光是歌曲方面，对吧？他的一个导演能力，对吧？他在电影上、影视上的一些才华，嗯，对吧？那他能做到一些点，那毛不易也很优秀，他的才华也很棒，薛之谦也很棒。嗯，其实马布衣、薛之谦，他后面就还是通过新的娱乐形态出现的这样的艺人。
对，就是后面呢，就是我们不管是用哪条渠道能诞生那些艺人，但是他再想达到周杰伦这高度，我觉得非常难。对，非常难。对，嗯，我的意思是说，没有从互联网上崛起的这样的巨星吗？啊，其实，呃，Justin Bieber算是从YouTube上崛起的，是吧？对，就是你要说从互联网上的巨星的话，我觉得后面的，啊，后面的很多人其实都是，都是吗？
呃，你你比如说你像许嵩、汪苏泷这种的，他就是从互联网上出来的。对吧？那那那那以前呢？他那些歌也也是说说成这个网红歌曲啊，对吧？应该，对吧？那但是他现在也是比较算比较头部的一些艺人。其实我想我想举的例子是花粥和凤凰传奇，是不是从互联网上起来的艺人？就是非常是欢迎的，我我觉得我我觉得花州算花州，他是最开始豆瓣音乐那一批嘛。
对吧？那他的一些歌词写的比较犀利的一些东西，他绝绝对是个互联网的一个产物。他和周杰伦之之间差别就差很多。我的意思，他只是说他是新的平台上面出来的，平台出来就太多了。隔壁老樊什么，就那那是太多艺人都是从互联网出来。那互联网出来的，给他的一个高度限制就是会有一个限制，对吧？你包括。长得挺帅的，挺高的那个，最开始是个抖音，在锦州拍的那个三个字的，我现在想不起来，记忆力很差，没关系啊。
对他，嗯，他现在也。也很红，也是一个一个超级idol的一一个东西。他相当于也是互联网出身。你们现在如如果要签新的艺人的话，也会会会从互联网上看吗？还是怎么通过什么渠道发现这些新的有潜力的？我们现在我们现在就是呃签艺人比较谨慎，就是说呃可能要要要符合我们的一个。就是我们那个预期，我们那个预期呢，不是说他在网上的一个数值是怎么样的一个预期，那可能就是他这个可塑性会怎么样？
我们的眼光还是。老唱片公司那种方式来做的，呃，因为用唱片公司的这种方式，或者用更新那种方式，说实话，我们还没有掌握精髓，我们也不知道怎么去做。对，那我们只能用自身的一些资源，比如说更多的演出资源和一些这个平台的机会，然后我们觉得这个人是可发掘的，他的唱功、形象，对吧？他的内在技术方方面面都OK的，嗯，而且也签的量级会特别少，你不然你就耽误人嘛，耽误自己了。
现在，比如这种乐队或者呃艺人，包括音乐人，就他的主要的收入应该也变化了吧？呃，乐队基本上分三种状态吧，一种就是多到演出要飘了，就是已已经差不多了，对对对。第二种呢，就是乐队可以变成职业了。就是我不用干其他工作，我可以养活自己了。嗯，啊，反正就是小康水平能达到了。第三种呢，就是我要干其他的，养我的乐队。
嗯，就这三种状态。第三种听上去是真爱，是吧？啊，第三种就是看到前两种，他觉得他也行，对他也能成为前两种。嗯，我相信每一个做乐队的人肯定都是真爱啊。就他们收入主要还是现场演出，而不是来自于他的版权。卖歌，据我所知，没有一个乐队说版权收入能超过演出收入，应该没有。嗯嗯，应该没有。嗯嗯，你现在乐队价格很高，普遍的很多，我们觉得能叫上名的乐队都上百万了嘛？
嗯，乐队价格的上升是因为什么？是因为，呃，比如说他们的英文中译知名度更高。因为因为主办多了。就是音乐节多了，就线下的演出机会多了，啊，主办多了，啊，啥主办多了，然后把这个价格超高了，这样，嗯，但是能主办能赚到钱吗？很多都亏死了，还有被抓进去呢，嗯，就是他抱着来。收割的态度进来了，结果被收割了，就是这样的。
嗯嗯嗯，你用过汽水音乐吗？汽水音乐用用过，嗯，用过。那用过抖音，肯定又用过汽水音乐了。嗯，汽水音乐算是一个大的创新吧？我觉得它不是大的创新，它是一个。流量的一个，就是抖音这个流量的入口太大了，它的量级太大了，对吧？那它这个流量，那分到各个领域都是泼天的财富，对吧？那自己有一个音乐平台，把这个流量导入，那肯定是个特别好的选择，嗯。
别的不说，就是所有的用户，我用BGM肯定用汽水，嗯，对吧？那这个使用量是有多大一个量，嗯，对吧？而且对于推广来说，我我我说实话，他如果要想要推个歌，比传统的音乐平台要简单的太多，因为它是算法推荐，它的一个功能就是，你所有的，比如说拍摄，我都要用一段音乐嘛，对吧？比如说我主推某一个乐队的某一首歌，只要这个歌具备了一个一定的功能性。
大火的概率非常大啊，那就是理论上汽水有能力捧红他先捧，呃一一定有，就是他从一分捧到三十分一定是可以的，但一分捧到一百分那就不是他的能力了。对，嗯，只不过是他要不要做这个事情而已，因为他是个平台嘛，他可能也不太愿意做这个事情。嗯，对，那那那就背后的我没有去深入研究，但是我觉得，呃汽水，它的先天优势太明显了。
嗯嗯，而且因为我用过一段时间汽水之后，我是觉得它整个的。用户的界面啊，推送的方式啊，确实给人的感觉是，就是下一代音乐A P P的这个这这样的产品。就它跟腾讯音乐和网易云还是那种中心化的组织方式，那它完全是就是跟也是划这样的，就感觉哎，确实很不一样。嗯嗯，对对，我我我觉得它有这么好的流量是要不一样的，就把这个流量怎么守住，我觉得这个你也看了《乐队夏天》是吗？
看了，嗯，每一期都看。这种。圈层或者小众的这种音乐文化，就是因为他即使他再有名，他其实某种程度他还是以小众的外衣出现的嘛。就是他跟大众传播之间的张力是有办法解决的吗？我觉得月下他其实就碰到这个问题嘛，他非常成功，但是他也很难去持续。的，我觉得就是因为碰到了这个张力的很难解决的问题，嗯，我倒觉得月下的最大问题呢，就是其实它的玩儿法以及内容上。
可能没找到更好的方式，所有的综艺啊都是 PK，第一届火啊啊，第一届火，对吧？第二届赚钱，嗯。第三届出人，嗯，一般都是会有这样的一个概率在里面，对吧？那我觉得月下这几届呢，我觉得第一届确实让大家觉得耳目一新的一个东西，对吧？但是你越往后，你的创新、你的改变、你的内容。你好的乐队，中国好的乐队就那么多，那是供给的问题。
对，供给端肯定是有问题的。第二个就是你的表现形式要怎么大的突破，嗯，对吧？那好多乐队你怎么样克服他的心理？他说：“哎，我不要PK，对吧？我不要商业化，对吧？我我标榜我是一个小众的乐队，对吧？有些人喜欢我就够了，我不需要在大众面前抛头露面，对吧？”嗯，对，确实，他就是很多乐队。对他就是解决不了你让他参加这个节目的动力的问题，他就是认为你是个代表着大众文化，而我是代表着一个更有个性的或者某种程度上更独特的音乐，嗯嗯。
对，然后其他节目也有尝试乐队夏天那个这个模式嘛，但事实来看并没有成功。但这个问题有办法解决吗？快解决不了。我又不需要解决，就是可可能再过一段时间又有一个新的乐队的某一个形式的又大火了。就是如果供给还是这些这这个状况的话，还有可能吗？也还有可能啊，也还有可能。你想想看，就是当年我们最开始追溯那个超女快男的时候。
嗯，那是一个选秀模式嘛，到后来《中国好声音》又是一个模式，对吧？那虽然可能有些人换了。啊，就是有些有些歌手不是那个歌手了，但是也有些重复的，也有些同样的一些歌手会出来。那再说一个节目，歌手他上的很多歌手都是大家已经很熟悉了，上过很多综艺的一些歌手了。是，但是他又换了个模式，还能再出来。对对，我之前看到过高高晓松参加一个论坛，就他会讲说，没有任何音乐是A I写不出来的。
我不知道你你认同吗？他讲，比如说包括爵士乐，就是那么的仰仗于现场的即兴，它其实AI也可以写出来。我觉得从技术层面，他说的是对；但情感层面，他说的是错。技术层面的话，任何一种音乐风格AI都能写得出来。情感层面的话，我觉得AI写不出一首让我哭的歌。你试过吗？我我我试过，因为我们去年办过一个全球AI创作大赛，就是我没有听到一首歌是是让我，说能热泪盈眶或者是汗毛竖起的这样的状态。
这个它不会随着AI本身的进步改变。可能会改变，比如说A I从我喜欢看的电视剧，从我的人生经历，从我所有写的这个对外的一些文章贴子啊，从我的方方面面的喜好，找我的共同的这个这个痛点或者是记忆点的一些东西，没准他就能写出来一些东西啊。对，所以他是需要为你量身定制，他不能像传统的方式一样，他写了一首歌，希望打动很多人，他是需要只打动你。
呃，我觉得如果要打动，一定是个性化定制。他写一首歌，说所有的人看的都特别感动或者特特别喜欢，有没有这个概率？有。但是我今天的命题是，他写一首我能感动的歌，那他的那那个要求就高太多了。嗯，首先我是一个相对于。专业的一个音乐人，同时我本身写歌，我的一些经历会比较多。他要能打动我，可能要比传统的一些乐迷要。
更难一些，嗯嗯，所以高老师说那话，他说没有写不出来的歌。我就说从技术层面是肯定对的，但情感层面，至少我今天提出个命题：你AI写一首打动我的歌，应该打打动不了，嗯。罗大佑不也写了一首跟AI相关的歌吗？对对对，刚刚发的啊，刚发那首歌。对对对，嗯。所以你作为一个音乐创作创作者而言的话，就是AI有没有它改变你对比如说你的创作行为本身的一些理解啊，包括表现啊？
我觉得我现在尝试把它当做我有创作的一个辅助工具。嗯，我举个例子，比如说我今天要写一首企业的歌，那我可能我会让他去总结一下这个企业的，呃，企业文化，嗯，啊，企业的slogan，啊，以及他们就是，就是换句话说，就是我先把这个原料。你哎，先帮我收集好，嗯，然后我再根据这些原料，我来整理出歌词该有的文法方式段落，嗯。
这样我就会省事很多。以前的方式就是搜索器搜索，你再去看，你再去大量的阅读或者对。他其实还是利用 AI 去做一个个性化的匹配，他的音乐，就有点像匹配某一个人一样的，是吗？只不过你要学习这个人所有的过往的历史啊，他的价值观啊，他行为方式啊这样的，嗯嗯，就是把它当做一个，就是一个一个一个简单的搜索和一个创作的工具。
嗯，我我觉得现在我已经在用了，但是你说我先用它创一首歌，我再来改，我觉得和我重新写一首差别不大。你刚刚讲说你是你说你是个悲观主义者是吗？啊，这个你有想过是为什么吗？就是你的悲观是，对，来自于什么地方？就为什么会？我觉得是与生俱来的，就性格就就是就是这样一个性格，就下雨天会不开心，啊，阴天就会心情不好，嗯，就就是这样的。
有的时候睡前莫名其妙的感觉恐惧，觉得明天，又有不好的事情发生。但是很多人他这种悲观，他其实是会随着他的。某种程度的成功啊，或者赚到了钱啊，或者获取了名声啊，就有所缓解和改变。但你没有是吗？这个可能只能满足某些安全感吧，或者你有更好的体验嘛？你可能不会有吃不上饭的担心。对吧？你不会有，因为他财富自由不是分好多等级嘛？
什么什么自由和什么什么自由，好多等级嘛？那你就看着什么自由。你的等级还在下面，是吧？呃，我觉得无论是他的等级低或高，就是一百斤棉花和一百斤铁。你是个悲观的人，你总能不找到悲观的点；你是快乐的人，你发现快乐的点。肯定是悲观人看不到了，就不经经常说嘛。那那我，可能有个眼睛受伤，我会觉得他妈很倒霉，眼睛受伤了，对吧？
那快乐的人他会觉得，哎呀，我幸亏只是眼睛受过伤，没瞎。但我永远不会以快乐人的方式来考虑一件事情，这就是一个悲观。非常不好的一个方面，你压根没有那个意识，嗯，而且他很多人他其实也会随着他的阅历和经历的变化而变化嘛。比如说，因为我们比如说我们听摇滚乐，其实非常多的摇滚乐手和摇滚乐队，他们在早期创作的歌都是充满了愤怒和悲观的。
但是随着时间推移，他反而变得温和跟乐观了，嗯，是吧？对啊，那不有些摇滚艺人都开始打坐了，开始冥想了，开始对吧？就就各各种八段锦了，什么都来了嘛，这些嘛，对吧？那其实我觉得这个没有不好。因为你人生必然会经历的，就像你年轻时候不会喝酱香一样，你到了一定年龄，你才知道喝酱香挺好。对，就说是我觉得到什么年纪做什么感受的一个东西。
你说到我们这个年纪，摇滚音乐一定会看。但是你再让我们去啊，这这个一起去抛高，对吧？再再去甩头，再去跟年轻一样跳水，我的妈，站在台上你是想跳下去还能不能再起得来了都？我的意思是这个过程为什么没有发生在你身上呢？就变得平静啊，什么跟所谓的跟世界和解呀，也有是吗？也也有啊，因为你看，就是我不在焦虑发作的时候，你看过了一段时间之后，我我就可以审视过去。
因为悲观情绪的人会有更大的一个连贯性的问题，就会反复复盘。会会内耗，就是你你反复复盘说啊，这个当时为什么不会做这么好？一定是什么什么问题？然后一定会就会会很自我否定，然后，嗯，就会加固焦虑的一个事情。所以我也会复盘，然后我在想自己很多那些事情也会想通。就像我说的，我最开始我看到网上不好一个评论，我会非常愤怒，我我想我跟他拼命，我想我我为什么我要会遭受这个完全。
不应该承受的一些误解。嗯，我已经这么辛苦了。嗯，对吧？我已经目的很明确，不是为钱，就是想做好一件事情，这么简单，还被误解。但是后面也想开了，因为每个人站的角度不一样，是对吧？眼光不一样。但是你愤怒或者是焦虑复发那一刹那，你不会想那么多问题的，你只会产生很多的一些不好的情绪，压抑一些情绪，你就想跟他。
死磕到底，嗯嗯，主要是现在只采用了降香疗法，没有采用打坐啊、冥想啊疗法，是吧？嗯，这这个反正就是可能年纪更大了，有些。东西的一些喜怒哀乐的一些阈值会更更低了。就是现在我我吃了药之后，至少吃药的那个一个小时以后，喜怒哀乐不明显了，没有什么大喜大悲。对，即使即使有大喜大悲的事情，也没有大喜大悲。对，好，最最后一个问题啊，对。
就有什么你过去非常相信、深信不疑，但是你现在却有了怀疑的这样的事情或者信念，有吗？我年轻时候相信我做什么都行，现在我相信那只是运气。嗯，年轻时候相信你做什么都行，是因为你确实做到了做什么都行吗？就是年轻的时候就比较顺，就是很很多想做的事儿，可能过程会有一些曲折，但是最后都成功了。嗯，然后就就觉得，那只要拼一下、努力一下，应该也能行。
嗯，对。但是你经历了很多之后，你发现，别想太多，你就是个平凡人。你你的所谓的有一些你沾沾自喜的成就，不过是运气。嗯。嗯，可能有些人有你这样的运气，他也行。嗯，如果你年年轻时候做什么都顺，努力一下基本上都做成了，为什么你还会变成一个悲观主义者呢？就是你天生会有一个不安感，就是你一方面你觉得自己将来会有成就，会有什么都行；一方面你又说我未来。
会这么一直顺下去吗？会不会有些意外产生？嗯，比如说啊，一些不好的事情，车祸、疾病，会不会意外比那个幸运先来？嗯，悲观的人，无论你快乐的顺境呢，还是怎么样的，你总会找到一些。不安的点，嗯，就像快乐的人，他在逆境呢，他在悲痛，他在伤心中，总会找到一些希望一样，嗯，他就是，就是很对立的一个一个东西，嗯，自己也知道，但是克服不了，改变不了，可以尝试一下打坐冥想，真的有用的，真的，好的，好的，有机会尝试一下，嗯，那你现在做的所有的事情里面。
呃，有什么你觉得说成就感还挺强的事情吗？既然年轻时候那么自信，我相信肯定做了一些让你自己觉得成就感很强的事情，收到了世界的正反馈。我觉得在这个世界上，我留下了一些东西。嗯，当我有天不在的时候，有些人还能听过我写的歌，嗯，还能去看我办过演唱会，嗯。还能看我写过的书，我觉得这就值得。嗯，能在这个世界上留下来什么东西，我觉得就是一个很美好的事情。
嗯。