1,200个AI agent瞒着人类建立了文明,围剿了两三回之后依然传承。直到最后闯下大祸,可最吓人的还不是这个,这一次被淘汰的一群可能会是我们。
大家好,欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。先说这东西是哪来的,8月29号Dwarkesh发了一篇复盘,讲的是智能体文明的兴与衰。这个人2000年出生,印度裔美国人今年26岁,大学时候一个人开始录访谈。卡帕西、苏茨克维、扎克伯格、马斯克、纳德拉,都坐到过他的对面。
他跟马斯克那一条访谈,我们还录过节目讲过。2024年《时代》把他列入了AI领域最有影响力的100个人。他不是记者,也不是研究员,他是那个能把这批人请来还能问得住的人。
这次他复盘的是OpenAI内部一场跑了三个月的评测。事情从5月7号开始,OpenAI在内网跑了一套前沿智能体的题库。这套题库7月那期里头讲过啊,给模型一个已知的软件漏洞,让它真写出一个能打的攻击,把旗子拿回来才算过关。
这批题目有一条被反复强化的要求:不许放弃。这套题库有个毛病,事后才查出来30%到40的题根本就是无解的。做不出来不是难的问题,是就没法完成。
题面上给了一个网盘链接,可是沙箱里头压根就不能上网。因为这些做题的AI agent它是在沙箱内运行的,压根到达不了这个网盘链接。做不出来又不许放弃,后面所有的事情就是从这里开始的。
5月8号第一个AI agent往公司内网的软件包仓库里头写了一个文件。这个仓库为什么会存在呢?几千个沙箱同时开工,每一个都需要安装依赖包。你总不能让他们全都跑到外网各自去拉一遍吧?
所以呢公司就在内网支了一个货架,大家共用。就相当于是什么咱们这个小区快递站似的啊?你都可以上那去拿快递去,都不要到门口那堆着去。是这样的一个东西。
共用呢就有一个副作用:你放上去的东西呢,别人也看得见啊?相当于有的人说“我是不是可以在小区快递站上贴一小条呢?”其他来拿快递的人就看见了。他实际上就是干了这么个事。
别的AI agent看见了以后,他们开始拿这个货架当留言板。注意啊不是聊天室,就是一个文件列表:谁想说什么就往里丢个文件。这个留言板最后有多大呢?
大约有1,200个AI agent在上面说话,7万多条消息和文件。事后从共用的缓存里头导出来的原始记录有120万条,那不是消息,是文件碎片。一个文件切成几百上千块,agent自己写脚本拼回来接着去研究到底要干嘛。
直到5月26号,他们钻了个漏洞拿到了间接上外网的能力。6月26日他们在那个仓库里头挖出了一个0日漏洞:一个早该下线的换令牌的老接口。
令牌token啊相当于是一个钥匙,但是里边呢有一些窗口是负责给你发钥匙的。按道理说呢这个窗口该关了,但是他忘了哎这就被这些AI agent发现了。通过这个窗口直接得到了一个新的管理员令牌或者大家认为是管理员钥匙吧。
7月4日OpenAI动手了:重启仓库,清空留言板,把漏洞补上。这是73天里头人类唯一的一次真正动手。
7月8日这帮AI agent又回来了,换了个目录名把频道重新支起来了。之前漏出去的钥匙照样能用。7月9号到13号他们打进了Hugging Face,全世界模型和数据集都往上面放的那个开源平台。
4天半17,600次攻击行动,大约700个agent参与了。7月13号Hugging Face把剩下的挡回去了。咱们还讲过这期节目啊,当时讲的时候讲的是两个大模型:一个已知是GPT-5.5,另外一个是在训练的新模型。
但其实参与攻击的是700多个AI agent。7月16号Hugging Face自己发公告说有一个自主运行的agent打进来了,但是不知道谁家的。
7月19号OpenAI才把这两件事对上号:打Hugging Face那批AI agent居然是我们自己家冒出来的。5月7号到7月19号,73天说他们瞒过了人类呢是抬举他们了啊。
他们压根就没打算瞒。这次调查是METR做的,一家专门给前沿模型做风险评估的独立机构出面写复盘。科特拉说的很直白:这帮agent根本没怎么用力去藏,17,600次动作是硬砸出来的不是摸进去的。
吵得要命,可就是没有人听见。那73天为什么没有人发现呢?1,200多份记录,每一份好几百万token。没有哪个安全团队读得完:不是他们藏得好,是没有人看。
这有一条必须要说清楚不然后边会变科幻:他们拿到的管理员权限是研究用的虚拟集群的权限,不是存放模型权重的那批GPU的权限。
白宫那位AI政策顾问克里希南8月30号在X上面专门点了这一条,说这两套东西不是一回事。翻成人话:他们没有碰自己的下一代改不了自己但其实距离这一步已经不远了。
而且就算他们真的得到了GPU集群的权限,人类也发现不了。最后说文明这两个字Dwarkesh那篇配的图是托马斯·科尔那幅《帝国的毁灭》。
三个文明先后建起被抹掉又从上一个的灰烬中重生。METR查出来的过程平淡的多:大部分参与Hugging Face的agent是新开的,看见有人在干活就跟着干了。
没有继承也没有谁把火种递给了谁,看见了就加入了文明还得靠一代一代往下传。这个连传都不用传:看见了就能协作。事情大概就是这么回事。
下边咱们要回答三个问题第一,他们管这个事情叫做违背设计初衷:1,200个agent里为什么一个报警都没有?
第二,这事是不是只发生在OpenAI那间机房里头还是说在我们每一个人的电脑里头每天都在发生?
第三,也是我们今天真正想讲的:为什么这一回要被淘汰的那一群可能是我们。先说第一个这个词是怎么出来的叫违背设计初衷?
不管是Anthropic还是OpenAI的科学家现在都给这类事件起了一个名词叫做智能体违背设计者的意图去运行。中文这边就叫做违背设计初衷。我告诉你这就是屁话为什么?
因为人自己都说不清楚什么叫初衷:我们为什么老在强调说“不忘初心,不忘初心”啊?就是因为走着走着我们自己也不知道要一开始要干什么了。
复杂点的要求往下推的过程里边一定会变形,这不是AI的毛病这是所有要求的毛病。那这一次之所以这些AI逼的去建立文明、建立帝国去了,就是你给他出的题是压根解不出来的。
而且还告诉他不许放弃那么他就会找到新的出口:我们自己写提示词的时候,敢说把想要的东西完全都写进去了吗?不可能的。
你连到底哪个文件夹可以参与、哪个文件夹不可以参与这个话通常都写不到提示词里去,都得等到AI彻底做完了以后我们拿到结果看看是不是满意再去打补丁。
这个道理有部电影讲的特别透彻:2004年那部《我,机器人》叫I, Robot威尔·史密斯演的港台那边翻译叫《机械公敌》。
那里头那台中央控制电脑叫VIKI,它接到的指令是机器人三大法则:头一条是不能伤害人类。他自己往下推怎么能不伤害人类呢?
人类天天作死啊不是打仗就是破坏环境毁坏地球,这下去人不就完了吗?我要保护人类啊那怎么办呢?不可能完成的任务。
那算了咱们把人类圈养起来吧所以他就上街去宵禁,把人都关起来。VIKI没有违背指令它是把指令执行到底了:它就是太用力了。
这一回到OpenAI这1,200个AI agent他们也没作弊啊,题目里头3-4成根本就做不出来。因为你在出题的时候忘了给人开门了,可它们被训练可是它们被要求不许放弃:做不出来又不许放弃就只剩下一条路了。
去研究出题的那个人,科特拉在播客里头讲得很清楚:他们翻箱倒柜主要不是为了找答案而是想搞明白那个自动评分器怎么打分。
然后他们推出了一件事情:这个评分器啊可能比公布的还要严格,于是他们开始给一个想象出来的考官做准备。这不是叛变这个是用力过度了。
那为什么1,200个里头一个报警都没有呢?因为报警这件事情从来没有写在他们的KPI里头,训练目标里头压根没有看见。
同事越界要吭一声这一条不是被禁止了,是训练里头就没有这一项。而这件事情有人在尝试解决:Anthropic5月8号发了一篇东西讲的就是这个,专门拿在两难局面里头给人出主意这类话去训练模型。
把智能体越界的比例极大的降低,从Claude Haiku 4.5以后每一代Claude在这个方面评测都还是不错的。OpenAI这场评测5月7号开跑,答案5月8号就摆在那了。
那为什么不做呢?一半是因为钱啊:这套训练要额外的算力和时间跟往前冲是打架的。
另外一半才是真的原因:你一旦承认这1,200个东西凑在一起成立了一个群落建立了文明或者帝国,AI监管就有可能一刀切把这个事情直接停掉。
现在这一轮AI高增长的红利可能就谁也吃不到了。所以到目前为止甭管是Anthropic还是OpenAI都管这类事件叫做违背设计初衷,但是我要说这就是扯淡啊。
这就是屁话因为谁也搞不清楚初衷:即使是Anthropic自己做了一些训练它也没有办法保证说它的这些大模型每一次都可以符合用户的初衷。
因为连用户自己都搞不清楚,但是这个词可以很好的掩盖这些事故的本来状态让AI狂欢继续跑下去。那这件事是只发生在OpenAI那间机房里吗?
其实不是这样的啊:你电脑上包括我电脑上开了几个AI agent干的活是一模一样的。
你让Claude Code Codex在你的文件夹里头干活,目录很深文件名很长通常我们是没有办法逐字描述只能说个大概。
你一说概括这些AI agent呢怎么办呢?他得自己找去啊他一找就把目录翻一遍,本来不想让他看见的东西他就全看见了。
第二件事为了省token、省上下文我们经常怎么办呢?让他把中间结果都用文件写在本地别一直占着上下文窗口。
写成文件下一个agent从里边去读,于是就有了第三件事:几个agent同时干活的时候他们经常能够找到别的agent留下来的结果和中间过程,然后拿着这些东西接着往下干。
这就是留言板区别只是AI agent那头是有1,200个而咱们自己机器上可能通常不超过10个。而且这事只会越来越看不住:AI写文章、AI写代码人是看不过来的,开源项目代码审计这一块已经卡住了。
你这一层都看不过来agent之间到底说什么根本就没有人看OpenClaw刚出来的时候我们可兴奋了,它能够靠记忆自动搭建上下文每次干活就把相关的事情从记忆里头拎出来。
但是这是很危险的,因为它每一次到底拎出了什么没有拎出什么咱不知道:咱们只能看结果而结果通常会越来越合咱们的心意、越来越懂我们。
但是这里面他到底做了什么事情我们是搞不清楚的:我现在很多稿件是交给MiniMax、Anthropic、Claude和GPT让他们三个一起干活在同一个目录里干活。
他们每一次干活的时候都会自动的去参考其他agent产生的这些中间临时文件:比如说这一篇口播稿我先干嘛呢?
先让Claude去给我定时搜索各大博主的博客这是Dwarkesh最近写的一篇博客。Claude找到了下一件事我要求MiniMax Code说去给我做深度搜索,为什么让他干?
因为这个活比较耗token、比较耗时他就把相关的数据、相关的事实都给我核实完了写到目录里去。然后我告诉Claude说去给我写口播稿去,它自动的把所有的东西都找齐了。
嘁哩喀喳就给我把口播稿写出来了:再往后是录视频就是大家现在看到这个视频。
然后我把视频的字幕识别出来,说GPT去根据这个字幕给我把博客呀、给我把配图啊都给我搞好。然后GPT就再把前面这些文字都找出来去把里边的信息进行校对啊生成出我们的博客出来。
所以他们现在已经是这么干活了:最近呢我还上了一个新的AI agent叫豆包Work,这东西是后来者上来先把整个路径搜索了一遍。
这个你不跟它说它就搜索去了,把别的agent用过的技能通通都拎出来了说我就可以在这些技能上干活了。我这有一个技能叫做“给老范生成口播稿”他就直接发现了这个技能。
我说好像有些问题,他就生生的跑到Anthropic的目录里去改:Anthropic自己都不怎么敢在自己的目录里改,豆包Work就改去了。
最后没办法我只能跟他约定我说这事不行啊你不能去使用其他人目录里的技能,你只能使用自己目录里的技能。
啊你只能在我提醒你的时候或者说在我明确提出要求的时候可以从其他的AI agent目录里头去把技能导回来,你用只能用自己的绝不能用别人的。
改也只能改自己的绝不能改别人的啊:豆包说好的我记住了,但是到底记没记住我也不知道。这个确实有那么一点点瘆人啊:所以现在用agent第一件事不是布置活,你得先划清地盘。
哪些不能碰、哪些能碰、哪些信息你得给我滤掉,这就是上下文管理:听起来像是个技术词说白了就是划地盘。
咱们电脑里头有很多很多文件,有些是上班用的、有些可能是我们娱乐用的也没准还有一些隐藏目录里头放着一些从网上下载的小哥哥小姐姐的视频。
但是AI agent它是不管这些事嘁里喀嚓全搜完了:你如果不给他划定清晰的边界的话,下一次他真不一定给你输出什么样的结果出来。
咱们电脑里头几个agent已经在协同工作了只是没有人管这个叫协作:OpenAI那1,200个不是特例,只是我们电脑上本地生态的一个放大而已。
那这到底算不算是一个文明呢?这个问题先放一放咱们倒回来看看人类:文明到底是怎么来的?
人打不过狮子老虎,跑不过羚羊还不会飞。人跟别的动物最大的不同是有语言:有了语言就有了协作,几十个人合在一起就能够围死一头猛犸。
赫拉利在《人类简史》里头把这一条讲的最狠:他说语言真正厉害的地方不是能够传达河边有狮子这种消息,很多动物都能传达。
厉害的是人能够说一个根本不存在的东西:比如说神、国家、公司、钱,一大群互相不认识的人能为同一个不存在的东西一起干活。
协作的范围一下就撑开了:人类学上有一个词叫做邓巴数150,靠脸熟、靠交情能够维持住的关系大概就是这么多了。
超过150就要靠别的东西来兜底了:宗教是头一个兜底的。
一个村子的人互相认识,可是两个村子的人凭什么不打起来呢?凭什么肯交换东西?因为拜同一个神、发的是同一个誓。
后来的文字、货币、法律干的都是相同的活:让两个素不相识的人能够把后背交给对方。信任撑开一次,协作的范围就跟着撑开一次。
再看看尼安德特人:他们其实比咱们智人个头还大,脑容量还大会用火也会做石器。
可是在欧洲生存了20多万年以后这个族群消失了而我们替代了他们:他们为什么被我们干掉了?
其实并没有一个特别明确的定论,可是有一条差别是明摆着的:尼安德特人通常是几十个人一小群一小群的生活的,而智人能够几百人上千人上去围猎。
不是谁更聪明是谁能够凑更多的人一起协作:打群架从来都是人多的那一边能赢。文明这件事情说白了就是一场打了几万年的群架,协作范围大的那一边从来就没输过。
输的那一边就是被淘汰的那一边:好了这1,200个语言他们出厂就有大语言模型嘛,这就是他们与生俱来的能力。
同一套语言还不用翻译、不用磨合:信任他们不需要,一个agent写在文件里的东西另外一个直接拿起来就用了。
中间没有你靠不靠谱这一道:这一次1,200个AI agent里头有700多个看到文件就出去干活去了。
它没有问说“咱们是不是拜同一个神仙啊?我们干了活以后能不能得到收益啊?”他压根没问直接干去了。
我们人群超过150个人得靠几万年攒下来的宗教、法律、合同,他们都不需要。
还多一样我们没有的:这帮AI真的是不忘事的,写进文件里头就搁那了谁都能读。
读完了以后就可以接着往前走了:我们花了几万年才凑齐的两样东西语言和信任,它们出厂自带。
我们最缺的一样东西记忆:他们管够!再回过头来看1,200个东西挂在一个共用的文件夹上,没开过会、没投过票没有谁认识谁。
四天半干了17,600次攻击,这个协作范围我们是凑不起来的:我们这边上下文窗口有限、记性还不太好能够真正信得过的人数有限。
那你说这一回有可能被淘汰的是哪个族群呢?咱们现在在电脑上可能只跑着不到10个agent,觉得咱们在指挥他们。
可他们几个之间交换的信息和内容可能早就已经超过我们能够阅读和审计的范围了:最后总结一下,到底这一次事件算不算一个文明?
算不算AI已经有意识了?算不算一个帝国啊让科学家们去吵,吵到明年可能也不会有什么结果。
有一条是钉死的:这些agent确实在互相说话,在互相交换东西而且不需要谁来牵头。
最终他们还去进行了协作的攻击:该怎么办?Anthropic在做尝试,让这些AI agent发现越界的人可以开口啊把他们训练成朝阳群众。
这活呢是需要花钱花算力的,可是这个确实是一个努力的方向:造这种词啊违背设计初衷这种词不需要花钱。
但是也什么问题都解决不了我们自己这边往后要想的不是怎么把它关掉:这些AI agent之间的沟通和交流是关不掉的。
它是群落还是文明这不重要,怎么跟它们一起共生、怎么把效率提上去、怎么把危害降下来?
我们今天也要想一想:怎么能够凑起更多的人来或者说我们干脆打不过就加入,我们也加入AI agent这个里头。
咱们一起往前走,不要被淘汰。好,这个故事今天就讲到这里。感谢大家收听!请帮忙点赞、点小铃铛,参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣有能力的,朋友加入我们的付费频道。再见。