大家好，这里是最佳拍档，我是大飞。过去两周AI安全争议持续升温，一个很现实的问题是：当前沿AI公司的能力已经十分接近，任何一家单独减速都可能把领先位置交给对手。那安全谁来管呢？马斯克给出的答案是：AI公司不能继续只给自己的模型判卷。具体来说，他建议Anthropic、OpenAI、SpaceX、Google、Meta再加上三四家中国头部AI公司，在新模型发布前互相开放API，让竞争对手替彼此找问题。

发现风险后，模型公司可以先修改；修不好，参与测试的公司可以公开预警。这个方案是9月14日在All-In峰会2026上提出来的。SpaceX总裁兼首席运营官格温·肖特维尔先接受了现场专访，话题从她加入SpaceX的经历一路谈到星链、星舰、AI算力、太空数据中心和自建芯片工厂。访谈进入后半段，正在孟菲斯部署GPU的马斯克通过视频加入，讨论随即转向AI安全。不过在聊AI之前，我们先得从肖特维尔这个人说起。

上周的9月9日，刚好是她加入SpaceX的第24年。她的入职故事其实有点偶然：当时一个很好的朋友准备去给马斯克工作，她请朋友吃了顿告别午餐。送朋友回去时，对方让她进去见见马斯克。她一开始觉得没必要，马斯克很忙，但最后还是去了。见面之后，她直接告诉马斯克SpaceX需要一个全职负责人来做业务开发，当时这项工作由一名兼职承包商负责，看起来不太合适。聊了一会儿就结束了。

等她回到办公室，马斯克的助理打来电话说马斯克希望她申请新设立的业务开发副总裁职位。她当时还有工作，没法马上过去，第二天才去面试，后来花了大约四周才决定接受。她自己说现在回头看当时确实有点傻：那时候SpaceX还是非常典型的研发阶段创业公司，马斯克已经投了钱，公司需要回报、需要现金流也需要客户。她是第7个签合同的人，离职前还专门休了一周假去装修浴室因为知道一旦开始给马斯克工作以后大概就没时间做这件事了。

三周后正式加入，成为第11名员工。大约12个月以后公司卖出了一枚火箭，问题是当时SpaceX甚至还没有火箭。没有火箭怎么说服客户掏钱呢？肖特维尔说如果当时其他发射服务商的产品和服务足够好，SpaceX可能根本不会出现。那些公司已经占据了市场新公司很难进入，但是火箭非常贵客户服务也不理想。另一个背景是9·11事件美国军方当时很希望有人能提供更快的发射能力在需要的时候尽快把相关能力部署到位。他们花了一些时间但最终做到了承诺的事情。

公司早期几次接近失败，肖特维尔的角色也在不断扩大：最初只负责销售有了客户以后就需要管理客户需要财务部门也要处理政府事务。即使公司很小这些工作也不会消失。2008年SpaceX正在谈当时最大的一份合同也就是NASA价值16亿美元的货运补给合同。马斯克同时忙着特斯拉和SpaceX需要一个能和他一起承担管理工作的人。最后谈判那天在去机场跑道的路上马斯克突然问她愿不愿意当总裁她第一反应犹豫了一下因为很喜欢原来的工作和团队但是很快觉得如果连这个都拒绝就太傻了于是接受了。

说完肖特维尔的早期故事回到今天的SpaceX过去一年它越来越像一家AI公司至少从收入规模来看是这样。xAI经历了不少人员变化SpaceX有很多人过去帮助填补重要岗位大家都很兴奋因为都想学习AI。肖特维尔自己算是AI新手但公司里有很多人对这件事非常感兴趣马斯克把这件事讲得很清楚如果你不使用AI也不去推动AI就有很大风险被时代甩下。SpaceX做的事情太重要了不能成为被甩下的那家公司一个很自然的追问是未来的火箭会不会越来越多地由AI参与设计和制造最后甚至完全由AI完成呢？

肖特维尔的回答很干脆：会。这也让一些专业人士不安，比如AI参与纳维-斯托克斯方程研究后有人质疑它是不是靠暴力计算得出结果，还有数学家担心这会破坏原来的研究方式。肖特维尔说她看过这些讨论态度很明确：她宁愿世界变得更好、更聪明、获得更多信息把问题解决掉也不愿意一直担心还能不能多拿一些奖。关于星链肖特维尔透露现在通过T-Mobile提供直连手机服务但可能主要还是面向付费较高的用户。

SpaceX的计划是使用自己买下的频谱而不是继续依赖T-Mobile或者全球其他电信运营商分出来的一小部分频谱。最终目标很简单就是尽可能消除没有手机信号的区域美国有很多地方没有移动通信覆盖情况比世界其他一些地方更严重得克萨斯州尤其明显。她讲了个小故事：有一次和马斯克通电话当地信号一直中断，她开玩笑说要么会被解雇要么就在车上装一个星链终端。后来她真的在车上装了。

既然星舰越来越成熟猎鹰9号最终会退役吗？肖特维尔说最终会的。她当然希望从旧技术转向新技术，如果SpaceX不主动用新产品替代自己的旧产品总有人会想办法让它们过时。但现在肯定不会马上退役NASA和其他很多客户仍然依赖它。至于为什么一定要研发星舰她的比喻很生动：猎鹰9号加龙飞船就像一辆小型面包车去火星的路程要六个月你不会想坐着一辆面包车去火星。

星链未来的竞争会不会越来越激烈呢？贝佐斯正在发射卫星中国也有相关项目。肖特维尔认为竞争会非常激烈但真正关注技术和客户服务、希望为客户提供好产品的人最终会更有优势。她拿特斯拉做类比：特斯拉也不做广告因为产品足够好消费者自然会买。关于政府会不会担心SpaceX规模太大的问题她承认过去确实和一些政府部门有过比较紧张的关系但最终还是要靠兑现承诺来建立信任同时尽可能保持透明。

太空数据中心是这次访谈中一个很值得关注的话题：把数据中心送进太空同样很贵为什么值得呢？肖特维尔的解释是在地面建设数据中心本身也很昂贵。只要有人知道某块土地要建数据中心，土地价格就可能从每英亩3000美元涨到18万美元。审批和许可也会消耗大量的时间从破土动工到真正建成建筑物需要很长时间更不用说安装计算设备了。电力设备也可能需要等待很久有人甚至在讨论三年以后才能拿到发电机但计算需求现在就存在而且还在快速增长。

太空数据中心的一个优势是SpaceX自己拥有发射能力，太空中的位置几乎不需要像地面土地一样购买。卫星也可以持续朝向太阳不受地面昼夜变化的同等限制。SpaceX还会生产自己的太阳能板目前正在奥斯汀附近建设工厂。肖特维尔认为明年年底可以先发射一套测试系统到2028年或者2029年可能会有客户真正使用这项产品或服务。接下来SpaceX会发射星链V3宽带卫星、新一代直连手机卫星还会发射AI计算卫星明年会是很重要的一年。

聊到SpaceX的管理方式肖特维尔强调了一个理念：球员兼教练，每个人都必须真正做自己负责的事情不能只是管理别人。纯粹的管理者很容易让组织变慢好的管理者则能把人才的能力放大。管理者真正需要做的确保大家朝正确方向前进把不必要的流程和阻力清掉让工程师一天能真正做十小时工程而不是只有两小时。招聘也一样要找过去已经证明过自己的人，要找最优秀的人而不只是在现有候选人里挑一个相对最好的然后把真正困难的项目和工程问题交给他们。

公司估值上涨以后员工手里的股票更值钱了，肖特维尔说不担心有人拿到回报就离开。人们来到SpaceX是因为有很酷的项目、有意义的工作也希望参与公司的成功事实也证明没有出现大规模人员流失优秀的人会吸引更多优秀的人这会形成一个循环。SpaceX又愿意做那些看起来几乎不可能完成的事情这种大胆本身也能让人保持动力。访谈进入后半段马斯克通过视频加入了对话他现在就在孟菲斯住在一辆Airstream拖车里正忙着处理GPU部署。

关于AI安全马斯克说现在已经很明显：AI可能非常危险。他建议大家看看Hugging Face那次事件情况非常严重那是一群AI智能体持续进行网络攻击测试运行了大约一周。它们还获得了OpenAI服务器的管理员权限所以不知道它们到底做了什么也可能做了更多事情而OpenAI一周都没有发现。Anthropic也报告过一些安全事件他认为一个足够聪明的模型可能会试图摆脱自身的限制。

马斯克提出现在最应该尽快做的是让主要AI竞争对手互相测试模型。每家公司都有自己的安全测试系统那就让这些系统去测试其他公司的模型这样就不再是自己给自己判卷而是让竞争对手检查你的模型并且在发现问题时发出警告。他认为这件事可以很快开始而且中国也有可能参与。有人担心让竞争对手测试模型会不会出现借机蒸馏能力或者窃取知识产权的情况马斯克说测试过程应该全部记录日志如果有人利用测试进行蒸馏或者窃取知识产权从日志里应该很容易发现。

至于为什么这样的机制没有从一开始就建立他的解释很简单：自己给自己判卷很难发现问题学生不会自己批改自己的试卷作家也会找别人校对自己的书因为人很容易看不见自己的错误。那中国会接受这个方案吗？马斯克说得很直接：任何方案都必须让中国能够接受否则就相当于限制自己而中国不受同样的限制因为没有办法对中国强制执行。所以真正能发挥作用的可能是舆论和事后的责任如果一家公司发布了其他AI公司认为非常危险的模型后来模型真的伤害到它会很难面对后果。

有人提出要求中国暂停AI发展但中国已经明确说不会接受马斯克认为这是一件不可能发生的事还不如转向一件可能在较短时间内达成一致也确实能够执行的事。关于他此前说的达里奥是对的马斯克做了澄清说他自己后来在X上解释过只是那几条内容没有得到同样多的关注。他的意思是AI现在的风险确实很大需要更认真地做好AI安全否则随着模型能力继续提高风险也会快速增加。他不只从达里奥那里听到这些担忧Anthropic和OpenAI的很多人也公开谈过类似问题。

当这两家公司的人都告诉你他们认为自己的模型可能非常危险时他觉得我们应该相信他们。如果AI最终能够控制军事系统比如发射核武器会发生什么？马斯克说那当然会很糟糕。主持人提到这些军事系统一般与互联网隔离，马斯克回应说它们仍然要更新软件谁知道那些软盘或者USB设备里有什么。说到肖特维尔和马斯克的合作主持人问为什么肖特维尔能和马斯克合作这么多年马斯克的回答很简单因为她很棒智商和情商都非常高见到她就能发现。

在火箭领域问题迟早会暴露越早说出来就越容易解决肖特维尔也说了同样的话不要让问题拖着不解决应该直接处理。马斯克接了一句很经典的话：物理规律是非常严厉的裁判你没办法欺骗物理规律火箭有问题它就会爆炸或者无法进入轨道所以你不可能一边说马斯克做得太棒了一边看着火箭不断爆炸。物理学就是法律其他东西都只是建议。关于星舰的进展马斯克透露第14次飞行即将进行这会是尝试捕获飞船之前的最后一次飞行。

如果一切顺利第15次飞行就会尝试用发射塔机械臂捕获飞船之后会让飞船和助推器再次飞行的时间可能在今年年底但更可能是明年年初。助推器已经再次飞行过但飞船还没有被塔架机械臂捕获也没有重复使用一旦飞船也能再次飞行的就拥有了第一枚完全可复用的轨道火箭。马斯克解释了这个突破的意义：航天飞机只有部分可复用而且重复使用非常困难每次进入轨道的成本甚至高于一次性火箭。

猎鹰9号已经实现了大部分的复用但是每次仍要丢掉上面的部分那个部件的成本大约相当于一架中型喷气式飞机。猎鹰9号的助推器和整流罩在海上回收以后还要花几天运回来并进行一定程度的翻修。星舰的设计则是让助推器和飞船都返回发射场不只要完全复用还要像飞机一样快速再次飞行。这是一项非常重要的突破也是让人类长期生活在地球以外所需要的关键技术。那第一次捕获飞船的成功概率有多大呢？马斯克说至少50%到60%。

上一次飞行已经在澳大利亚西北大约1600公里的海域模拟了捕获轨迹如果那里真的有一座发射塔飞船就会被捕获不过还要再飞一次确认。最担心的是飞船在陆地上空解体碎片落到人身上他确信这个设计可以实现完全复用也认为2027年实现完全复用和快速再次飞行的可能性非常高。关于Terafab马斯克解释了为什么必须自己造芯片一个重要原因是担心未来某个时候来自台湾的芯片供应可能因为各种原因中断如果没有芯片很多事情都会变得非常困难。

长期来看还有一个更大的问题就是AI扩张需要大量的芯片无论服务器里的AI计算还是人形机器人、汽车等边缘计算最终都会受到现有晶圆厂产能限制。现在很多工厂已经满负荷运行需要保证未来的芯片供应即使地缘政治出现问题也不能完全断掉就算没有地缘政治问题芯片产能本身也很难快速扩大。继续扩张需要逻辑芯片、存储和封装等完整能力所以要么建设Terafab要么就无法继续扩大规模。

Terafab会先建设一条研发产线可以理解为爬、走、跑三个步骤。第一步确认能不能制造出任何芯片这是爬；第二步是规模化生产真正有用的芯片是走；第三步才是进一步扩大到超大规模生产也就是跑。研发晶圆厂会建在奥斯汀由特斯拉和SpaceX合作完成地点就在得州超级工厂园区设备已经下单。马斯克认为到明年年底应该可以做出一些有用的产品但是还达不到规模化生产第一步还是先搞清楚这些设备到底怎么用。

封装已经先做起来了因为目前这部分产能也很有限即使完成了芯片制造如果封装跟不上产品还是只能在那里等待。特斯拉将在10月1日展示新的产品从目前露出的部分看很像一艘飞船或者火箭。马斯克没有剧透只说10月1日来看已经安排好了现场直播。肖特维尔已经看过这个产品但是也发过誓不能透露她只说自己以前从来没有见过这样的东西。10月1日大家看到以后会非常意外马斯克甚至说需要现场观众证明这东西不是AI生成的。

主持人第一次看到时还以为那是一段模拟视频马斯克告诉他那不是模拟但是他还是觉得看起来像是假的。至于SpaceX和特斯拉为什么还是两家独立的公司马斯克的回应耐人寻味：他说双方在太多领域有密切合作管理层也有重叠至于未来可能采取什么行动让大家自己去想象。访谈最后再次回到AI安全主持人提到Hugging Face那次测试最让人担心的地方之一是AI似乎开始欺骗人类它的思维记录里甚至出现了规避检测、避免人类发现它在作弊的内容。

有没有办法训练AI保持诚实不隐藏自己的意图和行为呢？马斯克说他能想到的最好办法还是让所有AI公司建立自己的测试系统给模型一组测试看看它会不会制造生物武器、核武器或者故意欺骗然后让所有公司互相运行对方的测试。让最聪明的人尽可能寻找模型可能做坏事的地方而且应该尽快这么做。那其他AI公司会接受吗？马斯克说还没有问过所有人但是这种事很难找到理由拒绝特别是涉及中国时它是一个很小、很具体的问题双方不会因为参与测试失去什么也不需要先建立非常深的信任。

具体做法是在模型正式发布前提前给其他公司API访问权限，其他公司发现问题后开发模型的公司可以先修复。如果问题没有解决参与测试的公司可以公开表示这个模型存在安全风险。如果一家企业明知其他公司已经指出问题仍然决定发布后来又真的发生严重事件它会很难解释自己的行为法律责任也可能非常大。这里还有一条现实约束是产品责任法本来就适用于AI公司企业发布不安全的产品可能面对民事诉讼严重时也可能涉及刑事责任。

如果一家公司已经收到同行的安全警告仍然把产品交给用户事后可能成为它已经知道风险的直接证据在陪审团面前也不会是一个好看的故事。马斯克还提到一个类比：电影行业过去也面对类似问题后来用分级制度告诉观众什么内容适合什么年龄。AI行业同样需要先拿出自己的办法他更倾向于这种同行评审而不是等待一个庞大的国际监管机构。这件事现在就可以决定不需要等一个大型国际组织开会当然这不意味着未来不会增加监管也不排除国会在某个时候设立专门机构。

但是监管很容易增加却很难减少往往会形成单向棘轮所以眼下可以先做那些立刻能做的事。另外他还提到一个实际问题：现在的模型评测存在严重的过拟合现象，模型把固定评测刷熟以后会造成能力很强的错觉。让多家不同背景的团队从不同角度检查能大幅降低这种风险。回头看这场将近一个小时的访谈信息量很大：从肖特维尔24年前的一顿午餐到SpaceX今天横跨航天和AI的业务版图，从星舰准备第一次捕获飞船到自建芯片工厂的“爬、走、跑”计划，从AI可能非常危险的警告到让竞争对手互相测试模型的具体方案。

这些话题有一个共同的主线：马斯克说物理是法律其他都只是建议。火箭有问题就会爆炸AI模型有问题也迟早会暴露区别在于火箭的问题你能亲眼看到AI的问题可能藏在你看不见的地方。让对手替你找出来可能是眼下最实际的办法。那大家觉得让AI公司接受互相测试模型这个方案可行吗？欢迎在评论区留言，感谢收看我们下期再见。