非常感谢埃隆·马斯克接受我的采访，也欢迎你们来到特斯拉全球工程总部。看到这里涌现出的新技术创新以及才华横溢的工程师们，真是令人惊叹。>>是的。>>今年五月，你也曾随代表团访问中国，并会见了习近平主席。作为一位领导者，你对习主席的印象如何？>>嗯，他看起来是一位非常伟大的领袖。
我的意思是，在他的任期内，中国取得了巨大的繁荣。我是亲眼所见，就像你如果访问中国，你会看到每年甚至一年内发生的巨大进步。这种变化非常明显，你能看到新建筑、新的基础设施随处可见。而且显而易见的是，仅仅走在街道上，就能感受到普通中国公民生活水平的巨大提升。这一切都是在习主席领导中国期间发生的。所以，他显然做得非常出色，也非常能干。>>特斯拉上海超级工厂一直表现得极为出色，你多次赞扬你的团队。
那么，你认为是什么优势或突破使上海工厂在特斯拉的全球蓝图中占据了如此重要的地位？这种成功将如何为市场带来信心，特别是在未来展开布局时？嗯，我的意思是，中国拥有极强的内在制造能力。这不仅体现在当下，在过去两三千年来一直如此。坦白说，特斯拉上海工厂的魔力在于中国人。>>完全诚实地说，>>至少在中国是这样。
是的。我们拥有的特斯拉中国团队非常有才华、勤奋且值得信赖。他们的产品质量卓越，效率也极高。所以，特斯拉上海工厂是一颗瑰宝。你知道的，它非常漂亮，如果有人去过那里就会明白。此外，我们也非常关心员工的福祉，确保他们拥有良好的医疗保健和饮食，并乐于上班工作。这非常重要。>>绝对如此。我想我们可以看出，上海工厂的员工非常享受在那里的工作氛围。
那么我们来谈谈下一个热门话题吧。最近我们可能可以称之为“赛博猫月”（Cyber Cat Month）。你看过那些人们聚集在一起的视频吗？我想那是>>这进展得非常快。是的。>>我的意思是，这很酷，因为我们设计这款车是为了看起来充满未来感>>因为我认为从时尚的角度来看，我们不想让街道的美学停滞不前。我们希望汽车的外观能够进化。
而且我认为甚至服装也是如此，就像在50年代、60年代、70年代和80年代那样经历了快速的时尚演变。现在可能也是时候让事物看起来更具未来感了，是的。>>那么，你如何看待赛博出租车（Cyber Cab）的市场潜力？它看起来确实充满未来感，但距离真正进入现实生活还有多久呢？嗯，我们目前已经在德克萨斯州商业运营赛博出租车。你知道的，这款车没有方向盘、踏板或侧视镜及后视镜。
它很快将在佛罗里达州和内华达州以及许多其他州投入商业运营，可能到明年年中时，它将在加利福尼亚州进行商业运营。>>绝对如此。我认为所有的变化都在迅速发生，就像我们每天都需要查看社交媒体以了解人工智能或其他旧技术话题的进步或突破一样。所以>>是的，我的意思是，人工智能简直太疯狂了。
我是说，人工智能软件改进的速度以及重大发布的频率之快，让人头晕目眩。你知道的，我就身处人工智能行业，但它仍然让我>>这个行业虽然你还需要>>这依然令人震惊。>>是的。嗯，你知道的，有时我睡前会看到某个重大的人工智能突破，醒来时又有一个新突破，等到午餐时间又有另一个新的突破。>>正是如此。所以即使在休息期间你也得去查看其他的消息。
是的。>>那么谈到人工智能模型，特斯拉拥有最新版本吗？关于Grok 4.7的最新发布。是的。>>我认为这是你这两天最关注的重点。我刚刚看到你在社交媒体上发帖说Grok B已经内置在你的特斯拉汽车中。能告诉我们大家的反应如何吗？你收到的最新反馈是什么？>>是的，我的意思是，我们大约每两个月就会发布一个新模型。
嗯，所以Grok 2.7是一个坚实的主力模型。它不如刚刚发布的Opus 5.5那么好，但>>此外，我们从事人工智能工作大约只有3年，而Anthropic已经存在6年了。所以我认为我们很可能在明年某个时候赶上前沿水平。在此期间，我认为Grok在许多方面都非常有用。
而且Grokbot有点像个人数字助手，非常受欢迎，每月增长约100%。所以它正在迅速增长。>>我认为你很谦虚。你说Grok 4.7还不是完美的酒，但我们知道虽然经历了一点延迟，但人们已经非常着迷或感兴趣地想知道，因为Grok 4.7已经在由SpaceX的真实世界工程数据进行训练。所以你认为>>只有一点点吗？
只是一点。好吧，那么你认为这将成为你突破人工智能天花板的秘密武器之一吗？因为目前你知道其他模型在数据方面面临挑战。>>是的，嗯，我认为我们拥有SpaceX训练数据的真正机会，也许还有特斯拉的训练数据，可以使人工智能在现实世界工程方面变得极其强大。所以Anthropic做得极好的是让人工智能成为优秀的软件工程师。
但到目前为止，还没有人使人造智能在现实世界工程方面变得出色。我认为这是Grok利用SpaceX和特斯拉的训练数据，在现实世界工程领域做到出色的机会。>>你之前多次提到中国的模型也做得很精彩。那么在你看来，目前中国模型最令人印象深刻的突破是什么？>>嗯，中国的AI模型实际上普遍非常出色。
你可以在某种智能排名中看到这一点，特别是考虑到
中国AI公司拥有的计算资源有限，但性能非常出色。可以说中国在单位算力的表现上做得最好。正如我之前公开所说的那样，我认为中国解决算力限制的速度会比大多数人预期的要快得多。我粗略估计，中国在光刻机和芯片方面将在2到3年内解决算力约束问题。
在9月初的G20视频会议上，你提出了一个非常严肃的问题：AGI面临的挑战以及算力和电力短缺问题。你提到中国在电力基础设施方面拥有更强的能力。能否进一步阐述这一差距，以及你认为中国产业和能力在哪些方面可以帮助全球电力基础设施实现新的突破？
这只是一个事实陈述。我认为今年早些时候，中国的发电量已经超过了美国、欧洲和印度的总和。
哇。是的。确实如此。并且还在显著持续增长。如果中国达到与美国相同的人均电力产出（我认为这很有可能），那么中国的发电量将从目前的约三倍于美国增加到四倍，这与人口差异成比例。
谈到AI安全等话题时，你期望达成什么样的关键共识？嗯，我认为可能会成立一个工作组来研究安全问题。因为要让安全工作真正发挥作用，不能仅仅依靠美国的监管或中国的监管。我们需要思考如何公平地将监管应用于任何国家生产的AI。但在这种情况下，真正重要的是中国和美国。我认为这对全人类的AI安全来说是一件非常重要的好事。
好的，让我们谈谈人形机器人领域，我认为这也是一个工业领域，中美两国仍然可以合作引领世界。我可以举一个关于Optimus的例子，它真的非常令人印象深刻。在采访前我们有一些互动，我和Optimus玩石头剪刀布。我们先赢了前两局，然后Optimus赢得了剩下的所有回合。
那真的很令人印象深刻。机器人的反应速度非常快，所以……要战胜机器人在反应时间上是非常困难的。因为我们在某种程度上受到生物学的限制。但机器人不同，你可以改进执行器、传感器、提高摄像头的帧率，增加那里的AI算力，它从根本上就会变得更好，反应也比人类更快。
我很喜欢看机器人比赛。顺便说一下，美国所有人都对此着迷，在美国各地的社交媒体上都是如此。
是的。你说看这些比赛非常有趣，对吧？确实很有趣，但它也展示了人形机器人的进步。
没错。如果机器人只是摔倒，那看比赛就不会有趣了。当然不会。你知道的，像拳击、摔跤、跑步、做体操这样的机器人比赛非常酷。
我的意思是，未来会有大量的……非常多的机器人。
是的。你提到再过10年，对吧？人形机器人的数量将超过10亿台。
是的。我认为这是一个很容易做出的预测。简单的预测，也许在10年内。我说不晚于10年。那么让我们谈谈10年后现实生活将会是什么样子，当有如此庞大的人形机器人数量时。你也提到一个人形机器人的生产力将是人类的五倍左右，对吧？
基本上是的。那么生活将会怎样？我是说对于普通人来说，当AI主导世界时，我们如何应对这种生活？
嗯，我想聚焦于90%可能性的结果，也就是繁荣的美好结局。我们不想对10%的坏结果可能性掉以轻心。因此，密切关注AI安全对我们来说很重要。但让我告诉你那90%的积极结果是什么。这90%的积极结果是每个人都拥有像伙伴一样的机器人。
如果你想到《星球大战》中的C-3PO和R2-D2，它们是友好、乐于助人的机器人。那么，如果每个人都能拥有属于自己的个人版C-3PO和R2-D2，那该多好？
嗯哼。但比这更好的是……更高效、更能干活……能够照顾年迈的父母，或者成为好的监护人照看孩子，或者像个性化导师一样教导你的孩子。照顾你能想到的任何工作。那将会非常酷。
我认为每个人都喜欢拥有一个拥有自己私人机器人的未来，而且你会看到许多公司里一个人驾驭数百甚至数千台机器人——包括实体机器人和数字机器人。这样，一个人的生产力将得到极大的放大。我的预测是，这将有效地实现普遍的高收入时代。
事实上，在我看来，未来金钱甚至可能不再重要。如果你将经济规模扩大，使商品和服务的产出水平远远超过地球上人类数量所能消费的水平……那么你就进入了富足时代。这很难让我们理解，因为我们的整个进化史都是在应对约束中演化的——我们没有足够的食物或……热量。
但这不一定总是成立，如果商品和服务的产出受限于人类数量的话。因为人类大约需要20年长大，然后在生命的最后20年里通常退休。所以大约有40年时间——也就是人类寿命的一半是 productive（有生产力）的。但人类还需要睡觉，需要吃饭、上厕所等所有基本需求。因此，大多数实际能工作的时间可能每周只有40到50小时。
类似的情况确实存在。而机器人则乐意每周连续工作168小时，并且它们一出生就达到工作年龄，无需退休。没错，是的。因此，您向我们描绘了一幅非常美好的画面，展示了人形机器人如何通过极高的效率提升生产力。但是正如您所提到的，也许到那时金钱将不再是问题。我认为是的，如果在那个世界里金钱不再作为交换工具使用，您认为我们该如何防止少数几家科技巨头垄断所有资源？特别是普通民众在这样的丰裕社会中如何争取他们应得的份额呢？
是的，我想表达的是，我认为会出现一种远超任何人可能消费水平的丰裕状态。我的意思是，情况会变得相当疯狂：如果你想要一座城堡，机器人就会为你建造一座。所以并不是说这些资源会被少数人囤积起来。实际上，我认为机器人会饱和式地满足人类的需求，这意味着它们将完成任何人类能想象到的事情。
是的。而且当机器人没有更多为人类做事的任务时，它们就会停下来。没错。因为从合理的角度来看，能为人类做的事情总量是有限的。所以我认为机器人最终会因为没有更多为人类服务的工作可做，转而开始为自己做事。而且我想说的是，正如您刚才提到的，我的预测是至少在未来10年内会出现十亿个人形机器人。
是的。可能不到10年，我认为数量会持续增长。而且如果我们假设事物每年大致翻倍，那么大约每3到4年就会增加10倍。是的。所以也许这意味着在15年内会有100亿台机器人，20年后达到千亿。没错，这就是为什么我们常说人工智能世界正在以指数级速度改变和改善。关于中美之间的合作或我们可以共同做什么，比如太空探索方面……
目前许多中国商业航天公司在成功着陆回收后，正努力探索更多领域。您认为在通信或企业层面，中美之间可能存在的合作途径有哪些？嗯，我认为在太空领域，实现合作最重要的事情是确保当卫星从美国或中国发射时，我们要密切协调卫星的轨道位置，以避免潜在的碰撞。我认为这是最重要的合作领域。
此外，一般来说，对于太空发射而言，所需的基本突破是实现全面且快速的重复使用能力。我们希望通过星舰的设计来实现这一目标，希望在下个月底左右捕获飞船，然后在今年晚些时候或明年年初重新发射它。这将是一个非常重要的突破。我相信其他人也会解决这个问题，我也确信中国迟早会解决这一问题。
但火箭的全面快速重复使用是实现多行星生命所必需的基本突破。继续谈谈成为多行星物种的话题，您一直坚信人类应该成为一个多行星物种。那么请告诉我们，对于您的火星任务来说，目前的关键步骤是什么？正如我之前所说，实现多行星生命所需的最深刻、最基本的发明是快速且完全可重复使用的火箭。否则，成本将是不可想象的。
要知道，在我们的猎鹰9号火箭中，我们回收了助推器和整流罩，但没有回收上面级。这就像每次飞行都扔掉一架中型喷气式飞机一样。你可以想象，如果每飞一次就要扔掉飞机，那么航空飞行将过于昂贵且不切实际。这在火箭领域已经存在很长时间了。所以我再怎么强调也不为过，多年来我说过很多次：
像飞机一样全面且立即重复使用火箭是实现多行星生命、在月球和火星上创建自增长城市所必需的基本突破。是的。而且一旦我们能够在月球和火星建立自增长的文明，意识的存续时间将大大延长。因为现在我们不再把所有鸡蛋放在一个篮子里。如果月球、火星或地球中的任何一个发生不幸，但我们在这些地方都有人类文明存在，那么我们要生存的机会就会大得多。
当然。是的。三个不同的星球。所以这就是为什么我们所有人都必须尽自己的责任，跟随……而且这也非常酷。没错。我们必须追随所有科技巨头的步伐，努力让自己成为多行星物种。是的，完全正确。我的意思是，我将这些论点大致分为两条主线：一条是防御性路线，即在多个天体上拥有意识可以极大地提高文明存续的可能性。
这就是防御性的论点，你可以将其视为整个生命的生命保险。是的。但对我个人而言，真正驱动我更多的是激励性的论点。因为你会发现生活不能仅仅是解决一个又一个悲惨的问题。生活中也必须有一些让你早上醒来时感到兴奋的事情，一些让你对未来充满期待的事物，让生活变得值得过。而成为一个探索太空的文明正是其中之一。
我完全同意这一点。所以埃隆，您曾经列出过五个最关心的领域：可持续能源、太空、互联网、人工智能以及神经编辑。展望未来10年，您是否想在这个列表中添加任何新的前沿领域？嗯，我认为生物增强是一个新领域，比如我与其他人共同创立的Neuralink公司。我们想要解决人类存在的带宽限制问题。
因为你可以想象，即使在……
最温和的情景是人工智能非常友好，希望尽一切可能为你服务，它想让你快乐。只是我们的沟通速度太慢了。人类峰值带宽每秒仅约100比特，而由于视觉的存在，我们的输入带宽要高得多——眼睛就像摄像头一样，每秒可达一兆比特或几兆比特。但我们的输出带宽非常低，可能只有每秒100比特，而计算机的通信速度却是每秒万亿比特。因此，任何能提高人类沟通速度的方法都将改善人与机器的对齐问题。否则，对于以每秒太比特速度通信的人工智能来说，与人交谈就像在与一棵树对话一样。
你说得对。你和一棵树说话，它需要很长时间才能回应。让我们谈谈年轻人面临的挑战。你提到过AI世界中的教育问题，我也看到在你位于这里的总部有标语说你可以回到特斯拉学校学习。这意味着在任何年龄都有机会回来学习，紧跟AI世界的最新突破。但对于像20岁左右的年轻人来说，在这样巨大的转型期，他们该如何实现自我价值而不是被抛在后面呢？
关于教育，我的建议是尽可能接受广泛的基础教育。这包括艺术、科学和工程学的广泛通用知识。为了知道该向机器人询问什么，你需要能够提出问题。拥有尽可能广泛的通用知识，你将能更好地提出所谓“提示工程”的问题。但关键在于你要向机器人传达你的愿望。虽然这听起来很疯狂，但由于会有如此多的机器人大量存在且人工智能极其丰富，AI实际上会渴望听到你提出的任何请求。
因为你的每一个请求都会立即得到满足。是的。你上次访问中国是在五月。如果你有机会带一位美国企业家首次访华，你最希望他拥有什么样的体验？我通常建议那个人尽可能多地在中国停留时间，因为中国有太多值得看的东西。但人们的时间往往不是无限的。
所以至少应该去上海、北京看看，我还推荐西安的兵马俑。我坐高铁从北京到西安，那是一次很棒的体验，火车站令人惊叹。兵马俑是世界奇迹之一。而且一定要看看窗外，不要一直盯着手机，因为窗外的景色太丰富了。
是的，你总是建议每个人亲自去体验中国。没错。因为我说的任何话都无法充分展现中国的壮丽与宏伟，它太棒了。非常感谢你的话语。谢谢你接受央视财经频道的采访。埃隆，我们真心希望不久后在北京再次见到你。
谢谢。谢谢你，埃隆，非常感谢。总的来说，我想说的是中国很棒，是一个不可思议的国家，我鼓励世界各地的人们来中国亲自体验一番。