但長遠來看，我們必須有能力產生足夠的電力去與我認為基本上就是最大的對手中國競爭。中國的發電量大約是美國的3倍，我想我們會想出如何製造晶片。所以我認為真正的核心挑戰，長期來看是如何產生足夠的電力？我們過去稱之為資料中心，之所以叫資料中心是因為那裡是存放資料的地方。但我們現在正在建造的東西其實是SI工廠，也就是超級智慧工廠。之所以稱為工廠是因為它在生產具有經濟價值的東西，只是並不儲存起來。所以這些SI工廠是貨真價實的工廠。

我想這場是大家期待已久的人工智慧座談，或者說超級智慧座談，它正成為定義美國經濟實力的關鍵技術之一。毫無疑問也關乎國家安全，當然還有科學領導地位。問題不在於它是否會塑造未來，而在於美國能否在AI領域引領未來？所以這場對談沒有人比他們更適合。有請伊隆馬斯克與黃仁勳，與蓋文貝克進行對談。掌聲歡迎！

我們遲到了嗎？各位，很高興來到這裡。美國加油！美國隊加油！沒錯，美國從萊特兄弟、人類首次登月到網際網路，我們兩個就是萊特兄弟。我喜歡這個說法，沒錯，我們幾乎引領了每一場重大的科技革命。這對美國與一般美國民眾都帶來了莫大的好處，我想我們現在稱之為超級智慧。我認為這其實是個很好的品牌名稱，所以讓我們來談談美國如何贏得這場競賽並讓這份勝利惠及一般美國民眾。

抱歉，我剛喝了健怡可樂，不好意思。首先人工……超級智慧是對整個運算堆疊的徹底重塑，從處理器與晶片的設計方式和運作方式，到軟體現在的訓練與開發方式，再到應用程式能夠執行哪些功能以及如何執行。運算堆疊的每一個層級都被重新發明了，這種運算方式不同於以往檢索資訊的方式。它是一種生成式的運算方法，因此我們要成功首先需要的就是能源，因為我們需要能源來運行運算、運行演算法，再由演算法驅動各種應用。所以最基礎的一層就是能源。

有了這些能源我們才能建造土地、電力和廠房來容納基礎設施，依此類推。至於我們致勝的關鍵當然是我們在晶片設計上是世界一流，在演算法開發上也是世界一流。所以我們需要做的其中一件事就是保持警覺，確保電力輸送與發電能夠順利推進。而川普總統在支持能源方面一直很有遠見，沒有川普總統支持能源的遠見我們不可能在其上興建資料中心。

當然這些資料中心上線的速度非常快，我們進入了許多街區和許多社區。我們必須做得更好與社區攜手合作帶著他們一起前進，讓他們也能分享這場工業革命的繁榮與成功。但這就是我們致勝的方式：必須打造全球最好的晶片，必須擁有大量大量的能源創造出色的演算法。最後要確保美國人對這項技術充滿熱忱，讓我們能將它擴散到各個不同產業從製造業到醫療保健、太空探索等等。太棒了，伊隆我們要如何致勝？如何才能持續致勝？

我們需要大量電力、大量的能源發電。我認為擴大能源規模是最重要的事之一，必須擴大能源規模也必須擴大晶片產能。我認為我們在軟體以及任何智慧或數位領域都領先，但長遠來看我們必須有能力產生足夠的電力去與我認為基本上就是最大的對手中國競爭。中國的發電量大約是美國的3倍，我想我們會想出如何製造晶片。

所以我認為真正的核心挑戰長期來看是如何產生足夠的電力，以及如何確保我們在美國或安全的地區擁有足夠的邏輯晶片與記憶體製造產能。我們需要萊特兄弟來負責這件事，事實上萊特兄弟已經在做這件事了。伊隆如果你投入10吉瓦的電力SpaceX已經公開討論過這件事，那大約占美國新增電力的25%。而且我知道你有真正的火箭工程師在投入電力供應協助製造渦輪機，你能談談這部分嗎？

好的先說明一下背景。美國的平均用電量約為500吉瓦，所以每增加5吉瓦的穩態發電量用電量就會提高1%。而我認為實際上GDP也會成長大約1%，因為每瓦所產生的智慧持續提升。所以如果你把它畫成一條曲線，每瓦的有效智慧是如何成長的？無論是在硬體層面黃仁勳的GPU每瓦運算效能都在不斷進步，演算法也同樣在進步讓每瓦能產生更多智慧。這或許是個有趣的觀察。

我敢跟任何人打賭，用電量增加1%大約就對應GDP增加1%，所以我認為有了Rubin 10吉瓦會讓GDP成長2%。我們來算個簡單的數學：每吉瓦的電力大概每年可以創造400到500億美元的經濟產出。對我是說1%的話，對沒錯美國的1%就是3千億。對3千億然後50六分之一增加1%，所以5吉瓦就是……5吉瓦就是3千億，對沒錯每吉瓦600億。

沒錯數學這是我們的強項！對啊是啊所以這數字相當可觀，除了數學其他方面都不太行。對我是說這個數字每年都會大幅成長。所以從SpaceX的角度來看我們著眼於長期如何取得比地面上所能取得的多得多的能源。這還是在太空中的情況，所以軌道運算將會是非常重大的事。事實上Google也同意他們剛剛實際送上去了或者即將要送一些TPU上太空，我記得好像去年就有一顆H100被送入軌道。所以這在太空中確實行得通。

而SpaceX的目標是與特斯拉合作每年生產200吉瓦的太陽能，如果把它送上太空就能獲得額定功率甚至更高的太陽能發電量。但如果是在地面上太陽能發電量大概只有五分之一到八分之一而且還需要龐大的電池，而太空中基本上永遠都是晴天。現在正是做這件事的絕佳時機因為這些運算系統的經濟回報非常好，就整體經濟效益而言發射成本雖然仍相當高卻是相當負擔得起的。沒錯現在正是最佳時機把輝達的算力送上太空是達成目標的最佳方式，憑藉美國的電力、美國的晶片搭乘美國的火箭一步步攀上卡爾達肖夫指數。

我喜歡，黃仁勳你說過一件我認為很重要的事：就是當我們把能源帶到所有這些小鎮時，我們正在讓美國重新工業化、振興小鎮並讓電網現代化。這些基本上是過去35年來每一位美國政治人物都想要的東西，你認為能不能具體談談資料中心對社區裡的一般美國民眾有什麼好處？又是如何讓這些社區變得更好？

我們過去稱之為資料中心，之所以叫資料中心是因為那裡是存放資料的地方。但我們現在正在建造的東西其實是SI工廠，也就是超級智慧工廠。之所以稱為工廠是因為它在生產具有經濟價值的東西只是並不儲存起來，所以這些SI工廠是貨真價實的工廠。就像真正的工廠裡有一座巨大的發電機裡面有大量的運算與網路設備，還有發電和冷卻系統。這些都是很複雜的東西就如同今天的網際網路讓你能在任何地方找到任何東西，未來有了這些SI基礎設施也就是SI工廠你將能在任何地方知曉一切做到一切。

所以我們現在正在打造這套基礎設施，我們估計在整個美國每年大約會新增10到20吉瓦。我們先這樣估算，光是興建這些資料中心大概就會創造約100萬個工作機會。別忘了你得蓋發電廠、發電設施，你得蓋資料中心你還有營建工程，你還有電力冷卻系統。你還需要管線工所以這大概是如你所說35年，我原本想說50年來的頭一次。

50年來頭一次我們正在讓美國重新工業化創造大量藍領工作機會，我認為我們想要的經濟是同時包含白領工作和藍領工作而不是只有白領工作。所以我認為這是我們重塑經濟的絕佳機會也能把那種建造者和工藝精神帶回美國。完全同意，而且我覺得Colossus和MacroHard所做的一切對周邊社區都非常了不起包括創造的就業機會。你怎麼看這件事？

是的正面的經濟影響非常巨大，事實上這個地區現在出現了人力短缺而過去失業率相當高。現在可以說是就業過剩工作機會比人還多，而且社區獲得的稅收效益也非常可觀。我想我們可能讓他們的稅收預算翻了一倍或是相當驚人的幅度，我們也做些有幫助的小事像是提供半價的星鏈服務。我們正在興建一座造價2.5億美元的水資源回收廠，我認為你確實需要為社區做些事而你這麼做他們就會回報。

太棒了現在人們常忘記的一件事是這大概是有史以來第一次我們有市場力量來支持永續能源的投資。你隨便舉個例子核融合、核分裂、小型核反應爐、大型反應爐，如今幾乎每一種永續能源都有資金投入。所以我們有機會為能源的未來提供資金而不需政府補貼，對吧？你隨便舉一個好的儲能電池構想它就會獲得資金。太棒了，順帶一提我代表所有美國人感謝你們兩位。

我認為你們兩位加起來為一般美國人的401K退休帳戶創造了超過5兆美元的財富，還直接創造了數萬甚至數十萬個工作機會以及數百億美元的薪資。謝謝你們！我覺得黃仁勳自己就創造了5兆美元？什麼？我說黃仁勳自己就創造了5兆美元。沒錯我大概是3.5兆左右吧，我已經算比較保守了。

沒錯你們兩位星期一都過得很精彩：我一邊看星艦發射也就是第一次星艦軌道發射，一邊讀著輝達的開放代理安全框架。那是個令人興奮的早晨也許你們可以各自談談這兩件事，因為我們需要星艦把那200吉瓦的美國太陽能搭配美國晶片與美國超級智慧送上軌道。我來談他的部分你來談我的部分？不，我開玩笑的。

那我們來看看如你所知我們想推動SI發展我會越來越熟練的，我們要負責任而且樂觀的方式推動SI。而且我們深信SI所能開創的未來正是我們想參與其中的未來，所以我們對此抱持樂觀這也是我們如此全力以赴的原因。另一方面我們必須確保這項技術是在安全無虞的情況下發展，它有好幾個不同的環節：在訓練模型的階段通常是相當安全的環境。

但在評估模型、測試模型的時候你必須確保這個代理式系統也就是模型本身受到高度隔離，而這套隔離系統必須真正安全可靠。第二件事是在測試的過程中你要對它進行監控，因為就算已經把它隔離起來也絕不能輕易相信它真的被隔離了。所以要即時監控而且最理想的做法是用另一顆晶片來監控讓它位於所謂的帶外，也就是位於代理本身的環境與沙盒之外。所以你要做到隔離也要做到監控用這種方式完成評估之後在部署時你要採用非常類似的系統。

這跟你僱用任何一位人類員工並沒有什麼不同，你會給他們一套受限的權限、工具與存取範圍然後定期持續地進行監督。所以就代理而言我們只需確保隔離與監控是以最安全的方式來完成，我們推出了兩項技術。其中一項叫做OpenShell這是一套隔離系統基本上就像是網站的瀏覽器，現在它本質上是代理人的瀏覽器。這個瀏覽器能讓代理人與電腦其餘部分隔離開來而你賦予它的權限只會是它應有的權限。

至於監控系統則是一款名為BlueField的新晶片，它會隨時監看代理人所做的一切行為。一旦它做出任何越界或違反既定政策的事情就會依你需要的程度層層上報。我覺得你在一篇技術部落格裡用了一個很棒的比喻，你說網際網路早期大家都擔心信用卡可能會被盜刷。我們讓網際網路變得安全所以才有了Amazon、Netflix、Google、X，有這麼多很棒的事物都是因為我們讓網際網路變得安全。

現在我們對AI也是如此，而安全性與推進這項技術並不矛盾。安全與推進技術是同一件事這和你使用自動駕駛並沒有兩樣，這不只是先進技術也是更安全的技術。所以你就是用這種方式推進技術兩者並不衝突：認為提升能力就會以某種方式犧牲安全、提升安全就會落後，這些都是錯誤的二選一。沒錯安全能讓我們加速。

但伊隆如果星艦將是那200吉瓦的重要一環，關於週一的飛行你能說說學到了什麼？對這項計畫感覺如何？我認為星艦進展得非常好，我們第一次把星艦送入軌道並部署了星鏈V3衛星。這是非常巨大的衛星這些衛星的翼展有如波音737那麼大，真的非常巨大。事實上這是自天空實驗室以來送入軌道的最大酬載，所以我們預期星艦最終明年大概能達到每週或每週兩次的發射頻率。

湯姆布朗來了！我是從他的X帳號認識他的，歡迎很高興見到你。湯姆很高興再次見到各位，這是一條漫長的路？沒錯就是這樣我的車開錯了路所以你們比我先到真厲害，很高興你趕上了。伊隆請繼續說：你剛才在談星艦如何讓我們達成200吉瓦美國製造的太陽能搭配美國晶片與美國的超級智慧？

對星艦將會做很多事情，它的設計目標是能運載足夠的酬載到月球和火星在月球和火星上建立自我成長的城市。大致估算一下數量級要在月球表面建立自我成長的城市大約需要運送100萬噸的物資，火星也是差不多的數字。此外它每年還將發射至少300吉瓦的AI運算能力，每年200吉瓦相當於美國總能源消耗量每年增加40%。這是相當大的數字，總有一天甚至可能達到1兆瓦所以這是相當驚人的運載量。

太棒了還有湯姆Anthropic是你的公司你是共同創辦人，過去幾天你們發表了Opus 5.5。我想也許我們可以談談我們正處於的指數成長，我覺得有助於具體說明Opus 5.5能做什麼。也許是對所有人而言Opus 5.5能為今天的一般美國人帶來哪些更好的生活？一年後我們又會走到哪裡？

好的Opus 5.5這個模型我認為只是延續了一貫的進展，也就是每次推出新模型這些超級智慧的智商點數都會再提升。所以大家現在使用它時最主要會看到的是它能處理耗時更長的任務，這是以前的模型無法委派完成的。所以我認為一般美國人會看到的是如果你想真正把任務交給它它能做得更好，這是第一點。

第二點是大家比較少注意到的那就是這些模型將會撰寫大量的軟體，因此大家使用的所有產品品質都會越來越高成本也會隨時間越來越低。這會帶來一個效應我們現在使用的所有工具都是由人類工程師所開發的，而現在這些程式碼將由人類和超級智慧共同撰寫。完成的工程工作比以往可能達成的多上許多，完全正確但我認為它的貢獻遠不止於此。

已經有多個AI的案例抱歉是超級智慧找到了一種救命藥物可用於治療某種疾病而過去人們並不知道這種藥能安全治療該疾病。所以它正在拯救生命，我認為它對教育也有深遠的影響。不過也許你們各位可以談談對一般美國人來說超級智慧今天能做什麼？一年後又能做到什麼？

我就是一個普通的美國人，我用Claude來協助我做研究。它不只是給我答案我的大部分研究可能是在做比較性研究，也就是我正在進行的工作而某件事情會有兩三種不同的方法。我想回答一系列不同的問題並比較對照成長率或變化率之類的數據，所以我會把我的每一個問題都逐一詳細描述。沒有什麼比這更讓我開心的了：我請它做一份漂亮的報告並把結果繪製出來，有時候是圓餅圖有時候是長條圖。

然後我就按下Enter最讓我開心的莫過於看它刷刷刷刷刷地跑起來，接著它就回來了還產出一份很棒的報告。以前我要花四小時、六小時甚至八小時去研究這些不同的主題，在過去我會利用週末學習新東西。現在它自己跑出去替我產出一份非常非常漂亮的最終報告，大約只要3分鐘而且內容全部經過濃縮。這樣你就能更快變得更聰明！我很喜歡，那你呢？

你認為超級智慧會如何幫助一般美國人？你覺得一兩年後它會做到什麼？也許是一兩年後就從現在算起一兩年的時間。嗯我認為它能幫助人們整理生活並在工作上表現得更好，所以我認為它真的會變得不可或缺如果現在還不是的話。人們在職場上當然需要使用AI，在私人生活中也一樣因此AI就是一個極其有幫助而且很實用的東西。

我聽過許多軼事說AI幫助人們處理醫療問題，而且在許多案例中醫生誤判了。他們把自己的X光片或核磁共振交給AI AI卻判斷正確，要不是有AI他們早就死了。這樣的案例我聽過很多！太棒了希望Opus 5-6會告訴湯姆不要左轉要右轉，這很棒。

我認為有件事很重要：這些超級智慧都被灌輸了其創造者的價值觀，而我們確實有一套大家共同的美國價值觀：憲法第一修正案、言論自由、對真相的堅持。能否請各位談談你們各自正在做什麼來確保這些超級智慧被灌輸正確的價值觀？我們可以說些有爭議的話嗎？說點有爭議的吧！

好，超級智慧SI是工具而帶有價值觀的SI所面臨的挑戰也就是它具備判斷力，取決於你如何使用這個SI。它可能會評判而你而它的效能會受到這種評判的影響，這有點像牛排刀：如果端上來的是全熟牛排它切起來完美無缺；但如果端上來的是三分熟牛排看起來活像生肉，不知怎的就切不動了。所以我心裡還有個疑問：就是你究竟希望這些工具擁有多少判斷力？

而使用者的意圖顯然我是拿刀當例子但你可以想到許多其他的例子，不論是防守方還是攻擊方意圖都有些不同。以資安為例就是這樣：防守方的行動可能看起來像攻擊方，而你會希望這個超級智慧代表防守方啟動即使那看起來像是一種攻擊性行動。沒錯我想我們時間快到了，不過或許兩位可以分享一下你們在白宮待了很長的時間有什麼內容可以向全世界分享？關於這場顯然漫長又富有成效的午餐會談成果嗎？

我們做得很好，是的。我們簽署了一份關於超級智慧安全的聯合宣言我想白宮很快就會公布如果還沒公布的的話，我們同意了許多事項包括聯合監督、董事會特別委員會以及總體上互相審查對方的成果。這比起各家自己審查自己顯然要好得多，原因不言而喻：內容涵蓋嚴謹的內部控制、成熟完善的方法與流程。清楚記錄你所打造產品的設計意圖透過內部控制確保產品確實兌現那些意圖，還有逐級上報的內部稽核。

由第三方進行的外部稽核，以及業界共享最佳實務。我認為這份宣言很有力道，我覺得寫得非常好。而我認為這種做法，坦白說，應該成為我們產業未來的標準，每一家公司都該採納。

總統把一切整合起來，他全程掌控這場會議，讓大家都能順利收尾。我覺得會議進行得非常順暢，太棒了！

我代表所有美國人感謝各位盡一切努力，讓未來對美國人來說盡可能地美好而樂觀。你們也確實做到了。謝謝大家。