大家好，这里是最佳拍档，我是大飞。最近看到了一期播客，是邵艾伦和孙宇晨的长谈，整整四个多小时。邵艾伦，英语博主，自称薄肌理论创始人，教人怎么练出穿衣显瘦脱衣有肉的那种。孙宇晨就更不用介绍了，波场创始人，币圈顶流话题制造机，买过六百万美元的香蕉，上过太空，跟巴菲特吃过饭。前一段一篇跟景甜的小作文震惊四野。

十年前孙宇晨讲过一期《财富自由革命之路》，说影响了邵艾伦此后十年的选择。十年后这俩人重新坐下来，从AI、Crypto、健身聊到婚姻和人生意义。我是硬着头皮听完了，说实在的，信息密度是真不高，整体感觉就像播客封面写的那样“学鸡毛”。今天稍微挑点有点意思的部分跟大家分享一下，就当个娱乐视频看一乐就完了。建议大家有时间去看看评论区，我感觉是比视频内容精彩的多。

对话一开场就挺逗，我们以为币圈大佬上来得聊聊区块链吧？没有，直接聊健身。孙宇晨说他刚开始练薄肌，练了多久呢？一天。对，就一天。好家伙，一天也好意思拿出来说。身高172厘米，体重75公斤，体脂率29%。这体脂率，离薄肌属实还有点距离。不过他人倒是挺坦诚，计划三到六个月看效果。

然后他开始描述自己的一天，这一段真的几乎每个环节都塞了AI。吃饭前拍一张餐桌照片，吃完再拍一张，两张都丢给Claude，让它算卡路里。Claude还告诉他要先吃高蛋白的菜，还配了蛋白粉25克、肌酸5克，配得跟做实验似的。孙宇晨的训练日和非训练日隔天交替，练深蹲、硬拉。

这块最搞笑的是孙宇晨说的是“深拉”、“硬蹲”，我是差点没崩住。旁边教练帮他拍了视频之后，发给Claude Code，记好每组12次、做三组、用了多少公斤。按渐进超负荷的原则加重量，第一天训练消耗了275千卡也记下来了。睡眠和卡路里数据来自Oura戒指，同样丢给Claude Code把摄入和消耗相减。

热量缺口控制在600千卡以内，蛋白质目标定在每天148到150克。你看这配置比不少专业运动员还精细，人家专业运动员可能都没这么折腾。还有个挺有意思的事，他把所有数据都整理成本地的Markdown文档，照片也存到本地文件夹。他的说法是如果要把Claude Code请出去换Codex进来，直接读README.md就行了，资料全在接着干。

说白了他真正当资产的是这些文档而不是哪个AI工具，工具可以随时换但是数据始终在自己手里。他把自己比作开飞机的人90%的时间交给AI开，自己用10%微调。不过这份信任有时候也过头了，他提到前段时间那笔5000万美元风波坦言起因就是过于相信AI。

Claude说什么他就执行，好嘛出了事甩锅给AI这操作也是没谁了。不过他还真不遮掩，说的时候倒是挺坦荡的。他还是坚持这个方向觉得AI的决策就是有道理。我只能说你开心就好。接下来是整期节目的核心问题：如果重回20岁，没人脉没资源怎么开始？孙宇晨从最底层讲起。

月可支配收入不超过1000元，这也是他当年在北大时的状态。第一步先全部AI化。他承认Claude Code一个月200美元太贵了，很多人用不起。但他马上说智谱、Kimi这些国内厂商都有类似的编程工具还经常有免费活动。今天吃东家明天吃西家一分钱不花也能用。

没有电脑？手机总有吧，建个文件夹把东西放进去就行。穷人创业嘛能省则省。然后他抛出三套理论武装，听着跟武功秘籍似的。第一孙学：2016年前后成形的那套关于财富自由的思考，用来升级大脑、换操作系统。说白了就是他自创的一套人生方法论。

第二薄肌：保证身体健康，他说这是一票否决。第三黄毛理论：别人说什么你不管自己认定对的事就干。为什么需要第三条？因为前两条一旦搞起来，你又会帅又有肌肉又有钱还有认知社会上绝对被嫉妒。所以得靠黄毛理论扛着，你看这逻辑多自洽就是听着有点中二。

等三个都配齐了就可以开工了，认知升级不用花一分钱。好家伙免费的人生升级包要不要一键安装？那具体怎么干呢？孙宇晨说先别急着行动，先积累两到四个月数据把现状全部数字化。再交给AI帮你分析方向甚至分析怎么挣钱。

同一个问题同时问Claude、OpenAI的Astra，再问一个国产的GLM让它们给你出上中下三策。他把自己当年那句名言也升级了，从前说“不要跟微信聊天要跟豆包聊天”，现在变成了“用API跟全球的AI聊天”。听着门槛是不是挺高呢？他说你不会就问AI，问它怎么做Markdown文件、怎么用API都能学会。

总之就是不会就问，问完再问套娃式学习。这里头有个贯穿全场的方法论：先探图，再下结论。孙宇晨不建议年轻人太早就凭自己的想法拍板。想买房的话就先看100套，一手、二手不同地段各种房子都先看别买。看完100套中介都得认识你了，这样一来别人怎么要价、房子大概值多少心里就有数了。

他还引了个数学上的最优停止问题：一共只有十次看房机会，前三套绝对不买只用来建立基准。第四到第六套出现比前三套都好的就立刻买。择业也一样，大学生不知道干哪个行业现在有AI可以一夜变身张雪峰，先看100个专业的就业情况一个一个问再让AI推演未来十年。

他用即时战略游戏来打比方：笨办法是前期闷头种田造兵到后期才出门看地图资源早被别人挖光了。聪明办法是先造几个斥候把地图探一遍看清哪里有资源、对手在造什么兵再针对性的出兵。更何况现在探图还是免费的，先把图探了再说有了AI约等于开挂。

顺着这个思路孙宇晨对年轻人特别乐观，理由是AI时代东西都在变便宜唯一值钱的是寿命。所以年轻本身就是财富。他举的第一个例子是数学，过去做数学很吃师承跟的是哈佛、MIT、巴黎那些顶尖导师思路就上去了。你在北大再聪明，老师如果不知道这题怎么解或者你没到那个圈子就不知道这条路。

现在AI把全世界的思路都学进了模型里，高中生只要听得懂也能直接接触博士水平的前沿。他讲了个故事：纽约大学有个数学家在攻克NS方程，把思路讲给了OpenAI。OpenAI调集了大约700万美元算力和几千个Agent，两天就做出来了。他由此判断数学、天文、生物这类靠数据推导的领域年轻人机会很大。

如果你对学术没兴趣只想赚钱呢？孙宇晨说商机要在全球发现。他举例AI领域的API价格在不同国家不一样，阿根廷、土耳其、尼日利亚包月可能很便宜在美国可能最贵。那么把便宜地方的服务接到贵的地方就体现了价值，说白了就是信息差套利币圈老手艺人了。

他强调别只想着在家门口开个小卖部挣楼下老奶奶的钱，尺度太小了。要把尼日利亚人、土耳其人、阿根廷人都当你的客户。中国是世界工厂产能过剩，把产能嫁接到全世界都能赚。他说希望四亿中国年轻人走向世界为全世界80亿人和AI服务，不用局限在这里内卷。

被要求指五条看好的方向时他列了几个：分别是数学、天文、生物制药等数据密集型科学；基因检测与健康管理，相关保险金融；Crypto以及AI本身包括数据清洗与标注。他特意提醒别瞧不起数据标注，以Scale AI为例已经以一百多亿美元卖给Facebook了。他甚至说未来只要稍微努力人均都能拿诺贝尔奖级别的成果。

整场对话里孙宇晨花在薄肌上的时间几乎最多，一个币圈大佬的四个小时有一大半在聊健身。他说决定练肌肉的关键原因不是网上的嘲笑而是AI跟他说了句话：“你物质上可能是个富人，但身体上你是个穷人。”好家伙被AI当面说穷这比被网友骂还扎心。

AI给他的解释是身体需要动用储备时先消耗肌肉，所以肌肉相当于最重要的银行账户平时多吃蛋白质多练存起来。他还转述了一个从AI那得到的框架：寿命算100分的话心肺占25分肌肉占25分。练肌肉本身也在锻炼心肺，所以一个事就能把50分拿到手。

光跑步的话掉肌肉，心肺练了肌肉没了只能拿25分。剩下的不吸烟、不喝酒、基因、眼睛牙齿这些有些花钱有些靠运气，但前面50分靠薄肌能拿满。他也坦白了过去的偏见：以前觉得练肌肉是不是为了泡妞？有肌肉的人是不是都上了什么科技？甚至把肌肉和健康对立起来觉得有肌肉不健康。

这次转变是他跟Claude Code反复辩论的结果，把自己的陈旧理论抛给AI AI一一反驳。蛋白粉的问题也这么解决的：AI说健身领域确实有所谓的科技但是蛋白粉和肌酸不算就是普通营养补充。他还提了个很扎心的问题：80岁的时候你想自己走进餐厅还是被人用轮椅推进来呢？

他亲眼看到巴菲特跟他吃午餐时就是推着轮椅进来的。所以每天花40分钟练薄肌对40到80岁的生活质量有决定性影响。肌肉的总量峰值在30到40岁之后每年掉1%到2%，过了60岁恢复就会越来越慢。他把这延伸为主动健康管理：不生病也要天天去医院，AI告诉该测哪些指标高血糖、高血脂、好胆固醇、坏胆固醇各是多少先摸底再指导训练。

医生都说他是第一个没症状却主动要求监控这些数据的人，我估计大夫可能心里会想这人是不是有毛病没病来什么医院。关于人生战略孙宇晨搬出了他欣赏的一个说法：游牧民族“逐水草而居”。哪里有水有草就去哪里，放到今天就是哪个地方能发挥最大作用就去哪。

哪个行业能发挥最大作用就干哪行，钱在这里是反馈信号能赚到钱说明你创造了价值。他拿AI企业和传统餐饮对比：梁文锋做DeepSeek才几年都在说未来上市能突破万亿美元，西贝做了十几年这两天快倒闭了。这也是他不建议年轻人过早买房买车结婚的原因：假如明天OpenAI录取你去旧金山，你说在北京买了房能不能在北京工作？大概率直接被拒机会就没了。

他见过优秀人才因为妻子不愿辞掉老家月薪5000元的工作，只能拒绝月薪4万元的offer最后留在原地拿两万五千块的稳定工作绑住了一个月赚四万的机会。这笔账怎么算怎么亏。他花600万美元买的那根香蕉也能用流动性解释：概念艺术在网络上传播本质上就是流动的IP，全世界博物馆明天都能贴上香蕉展览。

黄金珠宝带走不方便还容易被偷，香蕉怎么偷呢？只会永远跟他的名字绑一起。花六百万买根香蕉这事儿我估计也就孙宇晨能干出来了，换成你妈你看看会不会拿擀面杖追着你打。不过人家的解释呢倒也逻辑自洽：邵艾伦让他向不懂Crypto的人解释波场在做什么，孙宇晨用了一个比喻“翻译”。

把货币翻译成机器和互联网能听懂的东西。银行App和移动支付只是传统货币的数字化，账本还在中心化服务器管着只有按密码学和数学规则运行的去中心化账本机才能一下明白你在干什么。他把SWIFT形容成落后沉重的金融系统，二战后用盟军电报系统做的那个年代没计算机没AI指望不上。

这和他设的孙宇晨奖是一个逻辑：鼓励把数学证明翻译成机器能验证的形式化证明。费马大定理、庞加莱猜想早被人类证明了但是证明过程机器读不懂没法被全世界的计算机和AI吸收。他甚至说一个东西如果没成为AI的语料未来就等于从没发生过。

关于他自己的资产配置孙宇晨说2012年以后就全部Crypto化了，还用手机升级来解释：版本不能回滚只能往前更新。当年买比特币一枚才一美元现在七八万甚至十万美元，他认为巴菲特如果那时进场用很少一部分钱就能买很多但是巴菲特不买这是认知问题。他当时劝巴菲特投特斯拉和比特币没被接受，那时波场估值才二三十亿美元现在330到340亿了。

不过股神不投也是他的逻辑：人家靠传统价值投资当了多少年首富你让人家炒币也确实为难。他还说赚钱是副产品，社会对你的评价高是因为你做的事在社会里扮演的角色越来越重要。这句话从他一个币圈大佬的嘴里说出来我觉得实在是非常滑稽。对于大家对他割韭菜的指责他的回应是反对动机论：他说一个人人品有问题不能证明他推动的事是错的。

健身博主私生活有问题不代表健身是坏的，马斯克做AI被说成要奴役全人类Sam Altman的家人说他做AI只为自私自利这都是动机论。他认为应该把对人品的评价和对事情本身有没有用分开看，这话本身没毛病但是用在他自己身上就有点像是强词夺理了。

对话中段邵艾伦说太多成功者跨不过ego这关，孙宇晨引用了张一鸣的Small Ego：不管多成功都愿意听年轻人讲、学新东西才能在下个版本继续赢。但是越成功往往Ego越大，亚历克斯·霍莫齐（Alex Hormozi）说根据新信息真正改变行为才是聪明。孙宇晨更绝，说世界上不存在智商这个东西只存在信息多少的区别。

Transformer模型从被笑人工智障到攻破NS方程区别就是灌进去的信息多了。他还提了韦东奕数学很好但是年纪轻轻牙齿掉光了，说明得当六边形战士不能只搞数学。他还用一代版本一代神来解释世界变化：游戏版本的更新会改变英雄的强度，地球Online也一样。

上帝更新了一个大版本可能写的是房地产削弱50%，AI加强100%。王健林如果看到AI大版本来了应该赶紧更新不懂也可以投DeepSeek、Kimi、智谱这些。碧桂园以前做产业开发投了长鑫存储赚了几倍但是很快就卖了没握住这是认知没到。所以每个大版本地球都会更新以前房地产强后来削弱AI加强，再过十年也许AI又被削弱出来什么谁也不知道。

但得保持学习保持更新。十年后再次谈到财富自由孙宇晨说核心判断没变只是理解更深了：先自由，后财富。自由很大一部分是主观的你愿意自由就能拿到不需要门槛。财富是之后的结果两者互相加强螺旋上升。健康也一样，练薄肌身体好睡得好更有时间训练又带来更好的结果反过来也有负循环。

买了房占用了时间和钱、错过了机会、钱变少、状态变差螺旋下降。所以人生没有保持，要么往上要么往下。他用AI里的RSI模型类比：最初的一点认知差异通过递归自我改进不断放大，越聪明越能改进越改进越聪明。那钱解决不了什么呢？两个答案：第一认知，中彩票的人如果没驾驭这笔钱的认知钱只会放大坏习惯甚至变成诅咒。

他建议缺钱的人去玩网上流行的中3000万的游戏看看自己会不会玩到破产。第二感情，感情跟有多少钱不是一回事。钱像放大器前面有爱还是不爱这个更根本的输入，爱可能更爱不爱还是不爱。说白了不爱你的人你砸多少钱也不爱你，砸钱只会让对方更爱你手里的钱。

谈到婚姻和家庭他少见地承认自己没答案，没结过婚也还没孩子只是在婚姻边缘摸索了一下。用他的话说这块的补丁还没开发出来。问到人生意义孙宇晨说自己是玩家心态，像被扔进地球Online这个游戏还处在探索期。假设他能活到90到100岁前50%时间先看先体验不急着下结论，看过一半才有资格发表观点。

他上太空就是这个逻辑跟炒作没关系跟荣誉也没关系就是先上去再说，没上过对太空就发表不了有意义的评论。他还推荐动画片《瑞克和莫蒂》，莫蒂每次得出一个人生结论瑞克就带他去宇宙另一个地方找出反例。他22岁给自己定了规矩要创业100年一直干到122岁，从2012年到2026年100年的进度条已经走了14%。

他提到C罗来香港比赛时去他家吃了两三次饭聊了很多人生概念。他说商人的职业寿命很长巴菲特只要愿意可以一直干到最后，他自己有三个商业标杆：马斯克代表工程师和科技，巴菲特代表金融和长期主义，特朗普代表个人IP和跨界。三人碰巧都从宾大毕业互相看不上他倒主张三家都练像金庸小说里武功最高的人往往会把几门武功融会贯通。

这不禁让我想到了师傅之间互相看不顺眼徒弟在旁边偷学的一个画面。还有一个回答挺出人意料的：孙宇晨说他特别想去上班，一毕业就创业只有老板视角从来没有从下往上看的第一手经验。他说只要OpenAI或Anthropic肯让他入职他愿意自己付给公司5000万美元不拿一分工资保证完成指标。

他还喜欢玩各种模拟器甚至包括流浪汉模拟器，模拟器把真实体验砍掉很多可能只剩20%但是这20%对他很重要因为给了全新视角。他朋友王纯也是做Crypto、去过太空的华人路线则完全不同不怎么做个人IP低调到愿意花钱让别人删掉自己名字。最后他把人生活动分成创造和消费两种大方向应该以创造为主。

他举了三个例子：南唐后主李煜亡国后把悲痛写成词这是创造；诺贝尔发明炸药被称为死亡商人临终设的奖流传了一百多年；哈兰德的父亲只是普通球员却培养出一位世界巨星。所以现代人大部分的问题是创造不够消费太多，你刷短视频三小时不觉得累写一行代码就喊累。

但他也不主张百分之百的创造那不符合人性，消费是用来回血的两个相辅相成。只要在正确的方向上人生没有任何体验是作废的。好了以上就是这场访谈的主要内容了，不知道大家觉得有什么收获反正我是准备抱着看热闹的心态看看孙割的下一割是什么。感谢收看，我们下期再见。