有一天晚上的一个晚宴上面做了一个survey，问在场的可能一百多个呃研究人员，呃Astra对大家的这个影响，一派就是认为呃。语言模型 solve everything，就是 robotics is is over。还有一派认为，呃，通用模型永远解决不了我们今天物理学研究的很多问题。我会把 Astra 的这个研究或者影响分成三层。
那我认为可能最让大家觉得 mind blowing，其实是第三层的方法，就是把 Astro 想象成一个真正的 Robotics 研究员的工作，它可以通过工具调用能力。他直接在 Blender 里面搭出这个呃仿真环境，直接生成呃相应的这些呃物体或者说这个物体相关的这种属性，然后自己去调试或者说修改这个运动控制的策略。
比如在物理世界里面，呃 AI 可以自己去训练 AI，也是在九月份，有些传闻呃说这个 Kimi、智谱都要做 Robotics。包括之前梁文锋自己其实也提到说，A G I 下一步肯定是要做物理A G I的。我我觉得这个趋势已经非常明显了。所有立足于解决G I的公司都有能力跟意愿去解决部分的物理I的问题，所以我认为可能在未来一段时间，所有的头部的呃大模型公司应该都会有相应的动作。
没有见到神迹的人就是不会信的。欢迎收听晚点聊，我是曼奇。本期是我们二零二六年 Q3 的具身季报，嘉宾仍是 AlphaList 的创始合伙人陈哲 Peter。这一季度有一个明显的变化，就是 GPT6 Astra 在九月发布之后，给物理 AI 和 Robotics
领域带来的影响与冲击。其实之前在机器人系统里，本身也会用到大语言模型去做高层的语义理解和任务拆解，而这一次 Astra 的冲击是它可以作为一个策略模型，直接输出机器人末端的位姿。
简单说，就是他做了之前应该由 VLA 等物理 AI 模型完成的工作的一部分，而且做的还很不错。这就引发了一个灵魂拷问：GPT、Fable 之类的通用模型是否会吃掉 Robotics？一个已经发生的事实是，OpenAI、Anthropic、DeepSeek、Kimi 等多数通用前沿模型公司都正在酝酿进入 Robotics，把它当做 AGI 的一个子问题。
这一切是如何发生的？谁会面临挑战？谁有可能获得新的机会？我们正式进入本期节目吧。本期的嘉宾依然是我们的老朋友 Alpha East 的创始合伙人 Peter。Peter，你可以和我们的听友简单打个招呼。嗯，大家好，我是 Alpha East 的 Peter。刚刚过去的三季度有非常多的变化，然后正好 Peter 你是刚去了一趟美国和欧洲，你也和具身领域的从业者有了最新一轮的交流。
我们可以在本期中来展开你的一些新的观察。然后按照惯例的话，我们这次节目依然是从这个季度五件最重要的进展和事件开始。呃，Peter，你可以简单跟大家讲讲。Q三，你看到的最重要的事件和进展的TOP五，以及你为什么选这几个，就他们为什么比较重要？呃，我觉得在过去一个季度，其实具身领域的发展跟变化是非常大的。
我觉得最重要的事情是 G P T 六 Astro 的这个发布，然后大家看到了一个通用智能在进入这个具身智能或者说物理智能的这种能力跟潜力。我觉得这个可能是整个季度发生最大的一次变化。呃，第二个事项呢是呃李飞飞的这个 World Labs 跟这个 AMD
达成了一个收购的协议，呃，也相当于把嗯最近一两年流行的这个 Leo Lab 的这个概念，嗯，第一次呃抛在了这个台面，而且是一次嗯非常高额的一次收购跟并购。
那么这个可能对未来我们观察很多世界模型或者具身模型公司的这个出路也有相关的这个影响。嗯，八十二亿美元。呃，然后第三件事情呢，呃，国内大家非常关注的是语数机器人的上市。以及它带来对行业整个价值的这个重构。然后第四件事情，我觉得，呃，其实整个Q3有非常多的具身模型方面的进展，呃，几个头部的公司，国内国外都有非常多新的模型的发布。
那我觉得这里面可能最典型的，呃，是以这个呃Generalist发布的这个Gem 1.5。和Skill AI发布的S一为代表，他们新的模型都有比较强的in context learning的能力，呃，这引来了国内国外公司的新的一波的讨论跟研究。呃，最后一件事情，我觉得有影响的是，美国的FCC在七月底的时候宣布了对部分境外生产的先进机器人，嗯，有一个新的授权限制。
那么这个可能会影响到呃中美的硬件研发，嗯，供应链的这个发展等一系列后续的问题。那我们接下来就依次来展开。第一件事儿，大事儿肯定就是 GPT 六 Astra 发布之后，对具身领域、对 Robotics 领域的一些冲击和影响。我我觉得比较有意思的是，因为中间我们也会一直沟通嘛。其实之前像真一点五发布，然后有很多不同的模型发，包括 Dialer 二等等，看到的还是这个领域的一些公司的发布。
结果到了九月，其实这个季度的最后一个月，然后Astra横空出世，大家发现其实它在Robotics领域是有很多潜力的。这个也是和之前一般印象是不一样的，因为每一次大语言模型的发布，它之前的下游任务更多还是偏虚拟世界的一些东西，包括编程，然后操作软件、操作浏览器，啊，以及最近很火的这个个人Agent，它其实也还是Browser Use和Computer Use的进展带来的变化。
但这一次它是进入了物理世界。就是你可以讲讲为什么会有这么大的一个变化，然后是发生在现在这个时间。嗯，其实Astra发布过后，这个带来的一个巨大的冲击，呃，是因为传统上讲，大家觉得语言模型是缺乏呃特别好的空间和物理的理解能力的。因为这个原因，呃，我们需要有专门训练的这个物理AI的模型，呃，和物理AI的这个策略，呃，但是Astra的发布让大家看到了。
嗯，其实一个通用语言模型是可以拥有非常好的这个空间，嗯，推理和这种执行的能力。如果我总结这次去呃美国跟前沿的实验室同学交流的一个感受，我可以总结成一句话：以OpenAI为代表的前沿实验室，嗯，他们对于Physical AI的态度是通过先解决AGI。然后再把呃physical AI当做一个子问题来解决，我觉得这个可能是在范式或者说呃研究思路上一个重大的转变。
然后我们在Astra里面也看到了一些初步的端倪，因为二季度我们其实聊了五月的时候，原来是正式的在招robotics team的人，然后Anthropic其实那会儿我们也聊到说他们也。会去做这个方面的探索。你刚说这种思路，就是把呃大语言模型用到物理世界，以及说先解决AGI，然后把Robotics当做一个子问题。
它大概是在什么时间点开始出现的？嗯，其实这个时间点，我认为可以追溯到二五年初。呃，Gemini Robotics，嗯，发布它的最早的这个版本的模型开始。如果大家还记得，Google在发布Gemini
Robotics的时候，其实。一上来就是发布了两个版本，一个是通用的VLA的版本，还有另外一个是一个上层的就空间推理的一个版本，叫Robotics，呃，ER，呃，当时其实大家也很奇怪，为什么在发布一个VLA的基础上，它还会推出一个ER的版本？
实际上，今天呃，通过Astra呃最近的进展，大家可以理解为什么在可能一年多以前，Google其实就看到这样一个趋势，就是在复杂的空间的理解跟推理上面。一个通用的语言模型其实是有非常强的能力。更近一点的时候，今年七月份的时候，Anthropic做了一个研究，然后这里面也用了他们最新的这个语言模型Opus。
来调用机器人一些接口，然后通过呃调用机器人接口的方式，实现了以前需要用巨式模型单独才能实现的这个能力。所以，语言模型进入物理世界是先从工具调用，也就是呃一种新的形态的computer use或者说to use的角度来切入的。所以，比较有意思的是，二五年初，Google发。这两个模型的时候，可以说行业里应该是更关注VLA的，就在那个时间点，对吧？
相比于一尔的那个模型，或者我们这么来理解，就是让一个机器人真正在嗯开放的环境里面进行通用的任务，其实它还是分为好几步的，嗯，它的上层肯定是对任务的理解跟这个推理。呃，拆解，嗯，然后下层才是把这个任务更好的呃执行，或者说长程的执行下去。然后可能更底层还有一些关于电机啊，关于这个控制器，呃，物理层的这种操作。
其实过去一年我们在VLA或者World Action
Model上面很多的尝试是在呃运动模型这个层面。也就是说，如果我们有了一个清晰的指令，比如说你想呃拿一个盘子，或者说你想拿一个茶杯。呃，那么这个指令怎么转换成，呃，电机相应的这个呃扭扭矩或者说电机的这个输出，呃，而实际上今天Astra或者说呃Gemini Robotics
ER他们解决的是更上层的一个问题，是如果我有一个复杂的意图，我怎么去拆解这个意图？
以及我把这个意图拆解过后，我怎么调用底层的机器人的工具，嗯，去实现我的目的？嗯，我们看到的就是最开始，呃，GPT六Astra发出来这些工作。它其实是通过多模态的这个输出，它输出了呃夹爪和机械手臂对应的位姿，所以它还是输出到动作这一层。没有，它是呃Astra生成的是末端执行器最终的位置，通过一个逆动力学的模块儿。
然后把这样一个末端的位置转换成电机的控制信号，而 VLA 是可以直接输出。对我们呃惯常讨论的 VLA 或者 World Action Model 指的，具体是说它的输出信号应该是一串连续的电机控制信号。其实就是这种分层的思路，之前就有啊。就是比如说你上面有一个大语言模型，它其实是做一些任务意图理解和拆解的，然后下面再用就是具身的模型去。
做细致的操作和动作，那这次大家会觉得它变化很不一样的地方，是因为大语言模型做的层变多了，是吗？或者说，这一次大语言模型不只是给出了任务的拆解，它其实给出了末端执行器应该到达的位置。嗯，就是到了这一层，它多做，它多做了一部分，相当于。对，而这一步以前也认为是具身模型应该做的事情。如果我们想一想，呃，具身的模型到底在做什么事情？
就当你给它一个任务的时候，你应该引导你的夹爪或者说灵巧手、手臂到到达一个相应的位置，然后执行相应的操作动作，也包括各种接触、各种插拔就物理接触的任务。整个任务的完成是以前VUA和World Action Model在验证的。地方也是被大家认为，呃，非常难做，需要有大量的这个空间和物理常识的地方。现在Astra相当于把空间理解这个部分很很好的解决了，同时通过输出这个末端执行器位置的方法，已经告诉了。
呃，下次的模型呃，应该去怎么执行？其实OpenAI自己发GPT六的时候，它官方博客里面并没有就是写Robotics可以使它的一个下游应用。后来社区里这些研究者是怎么发现的？就是怎么大家都开始去试。这个方向，其实就是因为，嗯，七月份这个 Cloud 发布的那篇，嗯，论文就是 Cloud Plays Robotics 那篇工作里面，就它已经是输出到位姿位姿的。
对，嗯，在那个研究里面，它就是输出到了末端关节器的位姿，然后通过一个这个反向动力学的这个模块去求解这套管线呢，嗯，开源社区，嗯，在七月份的时候已经很好的实现了。所以，当这个 Astro 发布的时候呢，呃，开源社区可能用了一两天的时间就适配好了，就把同样的呃实验在 Astro 上面复现，结果发现它的成功率和准确率相比 Claude 大大的提高。
Anthropic 这篇文章，我们到时候也可以放到 show notes 里面。它是七月中旬发的，它那里面其实不光是用了自己的模型，它试了很多别的大语言模型，包括GPT五点四、GPT五点一，还有Kimi
K二点六，还有Con三点六，它都去直接试了。所以这个时间线就是七月中旬的时候有了Astra的那篇文章，Cloud Play Robotics，然后就社区里就有人按照那个文章写的那种思路，他就搞了一个可以测很多模型的方式。
然后等G P T六S trial发了之后，就把这个模型也加进去了，发现它的成功率有很大的提升，对，是显著的提升。你这次去欧美就是见的这些研究者，作为从业者，他们是在什么时间点感受到这个趋势？比如说，可能我们很多人是在G P T六发了之后，对吧？我觉得挺有意思的这个事情。那我去欧美的感受是，真正非常关注呃呃GPT或者通用模型的人，看到这个信息可能会非常的兴奋。
对于很多传统机器人学或者长期沉浸在远离通用模型或者远离GPT的环境里面的人，可能对这个东西的冲击不是特别明显。呃，我举一个例子，我九月底十月初的时候，正好去匹兹堡参加今年的这个IROS二零二六的这个会议。那么IROS是一个呃知名的呃机器人学的一个呃顶会，在过去几年。整个物理AI和机器人领域其实是经历了天翻地覆的变化，啊，但是对于一个传统的机器人学的顶会来讲的话，其实研究的很多问题还是传统的机器人学的问题，比如说我们怎么去解决控制，怎么解决呃触觉，我们怎么做呃各种力的分析。
虽然这里面已经引入了大量的呃深度学习或者引引入了大量这种transformer新的这种架构。嗯，但是你可以看到机器人学的学者们研究的还是一些经典的机器人问题。所以九月底在Airos上面，这个反而不是一个很热门的话题，是吗？呃，或者这是一个非常有争议的话题。嗯，其实我们在呃有一天晚上的一个晚宴上面，呃CMU的呃助理教授呃石冠亚老师呃其实做了一个survey，呃他的这个survey就是问在场的可能一百多个呃研究人员呃Astra对大家的这个影响。
那基本上，呃，他借用这个《三体》的这个概念啊，就会分成很多呃流派的思想。降临派什么？有有对有有降临派，有这个拯救派，也有一些呃工具派，认为这个Astra呃只是大家可以调用的工具。但是争议比较大的两派，可能一派就是认为呃。语言模型 solve everything，就是 robotics is is over，就是我们没有什么问题，还特别值得研究。
呃，如果通用通用模型可以不断的呃推进这个前沿，可能还有一个折折中的派别是认为，呃，通用模型跟物理模型或者说 robotics 问题是两层分层的问题，可以各自占据各自的生态位。那还有一派比较极端的是什么？还有一派极端的是认为，呃，通用模型永远解决不了我们今天物理学研究的很多问题。他们比例大概是怎样的呀？
我觉得可能最务实的最多的一群人是认为我们应该把大模型当做一个工具，用来研究 robotics 专用的问题。两种更极端的人的比例相对少一点，但是也有很多人支持，认为大语言模型会解决所有事儿， robotics is over 的人在他就那个场合里啊，因为其实都是机器人领域的一些专家嘛，大概能占多少？可能有三分之一。
那那也不少啊，也也也挺多的啊。对，其实到今天依然有人会认为。大模型因为体量更大，呃，速度更慢，天然不适合需要实时响应的呃这种问题。但我们从计算机发展的历史来看，呃，历史上我们觉得非常大算力的这些这些计算，如果我们找到对的方法，我们总有办法进行优化。你也很难跟持续迭代的摩尔定律去抗衡。所以以这个算力或者速度作为一个瓶颈而否定大模型这这条路线的人，我觉得长期可能都会都会失望。
那在硅谷的一些比较知名的 robotics 公司，比如说像 Generalist、Sandy、呃 Della。这些公司，它属于你刚才说的比较接触大语言模型的人，还是比较沉浸在机器人觉得自己的一些问题里的？或者他们属于哪一类？我我觉得Astra出来过后，其实其实换一个角度来讨论这个问题，就是有有一派比较极端的人认为，整个Physical AI模型的这个叙事。
呃，已经坍塌，或者说它的这种价值假设不复存在。为什么是这个逻辑呢？呃，如果我们看派和Generis等一系列具身模型公司，他们在没有营收、没有商业闭环的基础上，获得了非常高的一个估值。呃，很重要的一个假设是，呃，大家claim physical AI是一个大于digital
AI的一个事情。如果physical AI是一个大于等于digital AI的事情，那么我们我们今天的这些公司的状态可能就是一五一六年早期的OpenAI，这也是支撑它在行业非常早期的时候就获得了百亿美金估值的一个基础。
但是Astra的出现。其实一一一定程度上在告诉大家，其实通用模型是一个更恐怖的存在。呃，物理A
I可能只是。通用模型的一个子集，如果这个假设成立的话，那么很多，呃，物理AI公司的整个估值体系或者说呃价值链的分布可能会得到打破。所以，这对很多创业公司来说，整体是个坏消息，是吗？就如果你相信大语言模型能做更多的话，但是物理AI到来的时间可能也因为通用模型的进展而大大加强了，整个市场的存量可能也被放大了。
所以不一定对于每个创业公司来说都是一个不好的事情。那我们可以展开来讲讲，就是Astra发布之后大家做的一些具体的实验，就因为这个里面能看到一些具体的表现，一些具体的数字。你觉得有什么比较好玩的一些研究和发现吗？我会把Astra的这个研究或者影响分成三层，呃，而且这三层，呃，就对刚才我们提到的呃产业的意义可能是不一样的。
那么第一层就是呃最直接的，我们在Robotics上面看到的。呃，就是用Astra直接来做这个策略。嗯，你可以稍微解释一下RoboDojo是个什么东西？就大家是怎么来用这个东西来测的？呃，RoboDojo是一个嗯开源的这个呃具身的这种任务的一个测试集。啊，然后这些呃新型的这些具身模型，嗯，都是在这样一个呃测试集上面去呃做一些这种常见任务的这种验证。
那这个robot dojo它是一个在仿真环境里测，还是线下实际测？就是它怎具体是怎么测的？他们在仿真环境和线下场景都有对应的这个这个测试的一个案例。呃，一个新的这个policy，呃，接入这个呃系统过后，它会呃有一些这种呃预设的任务，呃和重复的这种呃实验，然后可以在呃它的一个标准集上面去呃测试一些这种呃任务的这种成功率。
它主要是测一些短的任务还是都有啊？有，比如说抓放这种短的任务，也有比较复杂的长程任务。嗯，其实是都有的，它是一个组合。当然，这种测试集并不一定真正能反映嗯真实世界里面呃特别真实的这种场景跟需求，但是它作为一个proxy，它也可以呃反映出呃每代模型相关的能力，因为因为事实上其实今天的呃。呃，最sota的这个呃physical的模型，其实解决这些测试的完成度也不是特别高。
Astra出来的呃几层影响的，嗯，第一层就是直接拿这个原模型去做呃策略，就是你刚刚说的直直接生成到位姿，直接生成到位姿，然后呃反向生成这个关节的这个动作，嗯，这是这是第一层。我我认为可能可能第二层跟第三层是更有意思的事。呃，第二层呢，它让语言模型作为一个现有的动作模型的呃监督者或者是纠偏者，什么意思呢？
就是运动的执行还是通过一个VOA模型去执行，但是Astra作为一个更智能的大脑或者是监督者，它去检查或者说校正VOA的呃这个输出的这个结果跟质量。嗯，最近其实正好看到一个银河通用的一个案例，嗯，就是用了这种。嗯，混合控制的这种方法，呃，那么他所选了十个 RoboDuo9
的任务，那么在这些任务里面呢，如果是 Astro 直接去控制，它的成功率可能是百分之二十六，呃，但是如果是通过 Astro 去控制一个呃 Pi 零点五的模型，嗯，去输出，那它的呃成功率会显著的提高到百分之四十八，也就是说， Astro 作为一个更聪明的控制器。
他在监督啊，派零点五生成的动作，他把这里面不合理的，他认为有问题的，嗯，不容易成功的这种动作进行的调整或者说修正。这样可以带来更高的这个最终的结果，我认为这是第二类的这个使用的方法。那第二类使用方法，至少在目前它肯定是更慢的，对吧？对，所有今天的这些方法其实都没有在速度方面，嗯，进行太多的优化，更多的是优化成功率，对，或者从能力上讲。
嗯，到底就是嗯，通用模型能力边界在什么地方？那我认为可能最让大家觉得 mind blowing，其实是第三层的方法，就是把 Astra 想象成一个真正的 robotics 研究员的工作，它可以通过嗯，今天比较强的这个工具调用能力，它直接在 Blender 里面搭出这个呃仿真环境。它可以直接生成呃相应的这些呃物体或者说这个物体相关的这种属性，然后自己去调试或者说修改这个运动控制的策略。
那这样子的话，它相当于可以独立的把整个策略的呃。呃，这个建模、训练和优化的过程独立完成，这也是我们所谓RSI的这个概念，也就是在物理世界里面，呃，AI可以自己去训练AI。我觉得第三件事情可能是整个讨论里面最让人头皮发麻，或者是觉得最有颠覆性的一个地方。第三件事儿是有什么具体机构做了什么具体的？研究和测试吗？
我们已经看到有非常多的呃早期的尝试已经开始在做这方面的工作了。有些公司在做呃所谓的这个呃 real to sim to real 的这种尝试，就是利用呃大模型很好的这个理解能力，先完成这个呃物理世界的这种呃虚拟化，然后在呃一个仿真环境里面，它在自己的去。嗯，跟像Mojo这样的仿真去去调试它生成的这个资产，然后再把仿真界面学到的这个policy部署到这个硬件上面去。
所以我觉得Q四会讨论这个事情，或者说这个应该是Q四应该要期待的一个事情。Physical RSI肯定会来，而Physical RSI的到来可能是对之前的这种研究范式一个重大的补补充或者是一个改进。因为你前面聊的就第三种用法。我现在听起来都还是在仿真环境里的。他们有去试，就是我在仿真环境里做一些事儿，我如果迁移到实际上是什么效果吗？
我觉得有一些早期的尝试，但是没有特别显著的工作，因为大量的资源并没有投到这种事情上面去。因为之前的公司还在做 V O A 那条那条路，对吧？World Action Model 这条路，所以在很多创业公司里面，这个东西现在是作为一个这是一个最新的，这是一个最新的融资概念。OK，这个融资概念就叫 Phase Co R S I，是吧？
对对。然后你刚说第一种用法就是直接让它去生成位姿，这个倒是有挺多开源社区的一些公开的研究，我们到时候也会贴一些在 show notes 里。有一个是我们之前 AI 季报里也聊到的，那个文章是叫 An Unexpected Robot Policy。他也是直接在Robot Studio里测的，然后就对比了很多模型，包括GPT六这种大语言模型，也包括之前开源的商派零点五，就是具身领域的一些模型。
反正他测下来的结果就是，Astra它甚至比之前一些比较top的具身领域的模型，它的成功率更高。然后另外就是RobotCurve，这其实是最早就是把Astra呃用到具身领域的一个，也是一个创业公司。然后他们也会发一些自己的研究。他们是在九月的时候做了Astra和一个另一个开源的具身模型MoMo Act Two的一个对比，它也是生成到就是未知的。
对，我觉得这是可能就最你刚说的第一种啊，就是比较直观的就是它直接能做以前做不了的事儿，之后它能生成一个位姿，然后看起来它直接变成了一个策略模型。我觉得是呃，之前当我们讨论V O A包括World Action Model的时候，我们其实是希望这些动作模型既兼具空间的这种理解、任务的理解，也具备很强的呃机器人控制和执行的能力。
这也是为什么我们看到的很多嗯这些benchmark。呃，他们既包含一些精准的这种呃操作，呃执行任务，它也包含一些比较复杂的、比较长续的这种任务的这种呃测试。我大概看了一下网上很多讨论的Astra，呃测试的这种情况，其实是Astra在一些需要推理能力和这种嗯空间理解能力上的任务的能力是显著比Voa强的。
这个是我正好想问的，就是它哪些地方比较擅长，哪些地方可能不太擅长啊？嗯，你刚说空间推理能力、空间推理能力以及泛化能力、泛化能力、泛化能力就是，比如说他没见过的泛化能力。呃，比如说之前，呃，如果大家还记得我们在讨论VOA的时候，有人讨论说我们把一个物体的颜色发生了变化，举个绿杯子，举个红杯子的，它或者位置发生变化，它就它就完全懵逼了。
那本质上是因为VOA模型里面对于呃泛化性的理解还是比较弱的。而通用模型在这方面是呃，因为它模型的体量和训练的方法是远远超过VLLM模型的。那它不擅长的是什么？它不擅长一些对物理的精度，或者说对物理的执行有要求的一些环境。比如说，需要拔插一个非常精细的一个纽扣，因为这些动作在很多VLA模型里面是有专门的遥操作和后训练的储备的，有大量类似的这种嗯开关，或者说有一定这种有一定摩擦，或者是有些形变的这种动作。
呃，VOA是专门遥抄了很多候选人的数据，嗯，而这些数据可能在语言模型里面是比较稀缺的。那这个表现看起来是比较支持你前面说的有一类就是会就是大语言模型和物理的模型分层使用的那派的观点的论据。我觉得长期来看是有可能分层的。支持分层最大的原因倒不是大模型永远不可能做到我们今天看到物理模型可以做的事情。而是因为，呃，未来通用机器人真正的部署，啊，大概率还是需要在本机上面有一个实时的高速的模型本地计算，就跟我们今天看Robotaxi或者自动驾驶汽车一样，有一些低频的，有一些低频的决策，呃，计算可以在网上去做，可以接受一两秒的延时，啊，但是大量的本地计算应该是有本地的算力、本地的模型去执行的，所以不是说VOA模型的位置。
完全没有了，而是它的价值链，或者说这些公司的价值主张可能会被消亡，以及未来的GPT。可能蒸馏出一个端侧的模型，然后直接部署在这个设备上面。也就是说，VUA模型的位置可能依然存在，但是不是这群独立的VUA公司去交付了。嗯，有可能是一个做通用模型的公司，他就把这事儿干了。你觉得GPT六的在空间智能上这种能力，它是来自于什么呀？
呃，是这样子。其实GPT六这次体现出了我觉得三个特别强的能力，是第一个就是特别强的这个空间的这个理解能力。第二个是对于复杂任务的这个推理，呃，逻辑能力；然后第三个是对于已经抽象过的机器人接口的调用能力，也就是我们所谓的 coding 能力。所以这三个能力实际上是过去相当长一段时间啊，通用模型呃都在快速提升的地方。
那分开来说的话，它的空间能力的提升是来自于什么呀？是来自于特殊的数据，还是一些什么训练方法，还是怎样？呃，应该都是数据。呃，我我我听说到的消息是，他们可能在五月份的时候就雇佣了非常多的这个Blender的这个artist，啊，做了大量的这个建模轨迹和这个数据的标注。这也是为什么在Astra呃里面，嗯，这个Blender生成能力可以得到这样的突飞猛进。
这种Blender生成能力其实也是体现在他们对空间的这个理解，或者我们站在一个更高的维度来看。如果 OpenAI 的目标就是要做 AGI，那么对他来说，所有模态的数据都是需要被学习和吸入的。嗯，那么无论是3D的素材，无论是视频、音频、文本，包括机器人的这些控制数据，我觉得，呃，在今天这个大的这个通用模型的架构里面，没有什么数据是不能被不能被学习和接入的。
而且，我觉得通用模型公司的这种组织方式，他干这件事儿特别合适。比如说，他雇很多人来做三D建模，一个是他这个用Blender软件的能力变强之后，也是一个很好的传播点，而且它也确实有它实际的用处，比如它可以生成。呃，很多就三D的素材和视频，它都是有用的。对它对Robotics它也有用。对，而且这个可能很贵啊，我估计就可能一般公司你想这么干也没有这个资源。
你知道他们成本大约多少吗？嗯，这个成本肯定不便宜。但是但是通用模型最好的好处是它的成本可以被多个任务去摊薄。我相信这里面还不光是数据的这个scaling，我呃我们也也也看到了在语言模型里面是有。非常好的大规模强化学习的这个能力，通过搭建一些专用的这种测试环境，其实Blender是一个很容易验证这个结果的一种测量的一种一种环境。
除了这个数据之外，还有什么别的数据吗？因为之前有一个讨论，就是讨论说在GPT 6的预训练里面是否用了。具身的一些数据，比如说一些 egocentric 的数据，呃，我没有明确的信息 confirm 这一点，但是我听到的所有的消息，嗯，指向是他们肯定是用了，或者说我们站在 scaling load 的角度，他们没有理由不用。
反正有一个消息是比较确定的，就是从供应链的消息来说，他肯定是买了很多这一类数据。或者这么说，就是嗯，如果他们买了很多数据，他们肯定是有大量的实验在在进行。嗯，呃，这也是一个通用智能公司有优势的地方，就是它在呃算力在infer上面的领先优势，相比于巨神公司还是有有非常大的这个优势的，因为我们知道。可能中国乃至于全球可能最领先的这种巨神模型用到的GPU的数量可能就是千级的水平，这个相相比于可能十万甚至百万级的这个头部通用模型公司的这种算力水平还是差了可能两到三个量级。
嗯，因为这个问题它涉及到另一些公司接下来可能的发展，就是一些专门做巨神数据的公司。对，或者换句话说这些。做具身数据公司，可能今天最大的潜在客户是通用AI公司，因为有一种观点会认为说，如果他用各种非常泛的视视频数据，他就能得到比较好的空间理解能力的话，那其实对做专门的具身数据的公司是一个。利空的影响。
那如果另一方面，它其实也还是需要挺多，就是专门的具身数据的话，那那就是一个好的影响。我觉得做数据的公司，谁有预算，我们服务谁。我觉得，之所以大家会采集异构生成数据，就是因为这种可能，嗯，第一视角或者说真人操作的数据，在物理世界里面供给并不是特别的充充盈，所以我们需要人工的去采集这东西。但是，一旦这些东西采集到足够的量，被通用模型学习过后，那可能可以跟其他类型的数据可以交叉去增强它的能力。
那你的这个意思就是说，他们去供给这一类数据的时间可能也就这么几年，呃，或或者说等那通用模型学的差不多之后，可能就不太需要这类数据。我觉得所有的数据生意都是阶段性的。呃，你看，从Scale AI早年提供的这种数据标注、人脸识别、自动驾驶，到后面语言模型，其实一个数据服务公司的嗯，数据的模态永远是随着模型能力提高而而变化的。
你总要提供一些今天AI还不能解决的问题的数据。当这些问题被AI学习过后，那我们就需要更加复杂或者更高精度的数据。嗯，所以这是刚说第一个能力，说它的空间理解能力可能来自它有一些特定的数据。第二个你说的是它的逻辑推理能力，这个反正是大语言模型一直在加强的能力。推理还是语言非常擅长的一个任务。嗯，而VOA或者World Action Model，它为了优化动作的生成，其实更多的退化成了一个直觉模型。
当你有一个指令或者当一个图像出现的时候。它可以直接映射或者生成成一段这个动作的序列，但是为什么是这么做？以及除了这种直觉反应过后，背后还有没有一些更深层的这种推理跟逻辑？那可能这就不是VLA和Robotics model擅长的了。这是第二个能力，第三个能力你说是呃GPT六Astra它对各种机器人的抽象的接口的调用更好了。
对，这里面这个这个要怎么实现啊？这里面其实有两个事情，就是我们在做这个呃机器人这些研究或者说机器人控制的时候，呃，第一个是我们经常用到像呃各种仿真器，像 Isaac Gym。或者是这个 Modulo
这样的仿真器，那么啊，这些软件都是有清晰的软件接口的，我怎么去使用？我怎么去？呃，构筑一个场景以及怎么从这种场景里面获得数据的反馈，我们目前发现大模型对这种接口的解读和执行能力是非常强的，所以完全不亚于一个呃专业的这个研究员。
它这其实就是 coding 能力的一部分，是 coding 能力一部分，或者说对于 AI 来说，我调用一个 Mojo，跟我调用一个浏览器调用 Excel 原理上是一样的。我把物理世界的这种机器人也把它当做一个程序来控制。它有明确的input跟output，呃，有逻辑的关系。那大模型又又能够理解这种逻辑，所以我没有理由我不能去调用。
而且更有意思的是，我们看到一些尝试，大模型可以去program一个mujoco，然后它会去观察mujoco输出的这个仿真的结果，然后去调整它在真机上面的这种策略。这些早期的尝试在九月底已经开始出现了，我我期待可能下个季度会有更多。我觉得今天有一个很有意思的转折，就是一季度的季报，我们当时着重讨论的TOP五之一就是WAM世界动作模型。
然后世界动作模型它作为一个策略模型，它和VLA的一个区别就是它的backbone不是VLM了，就它里面其实是把语言这个中间输出层给拿掉了，它是一个视频生成模型做它的backbone。然后现在GPT六Astra出来之后。你会发现大语言模型好像它又给人一次惊喜，这样我这是比较外行的视角，就感觉好像是之前WLA的时候，其实中间是有一层难规矩的部分。
然后到WAM好像是有一种去语言化的趋势，然后你知道这个GPT六它其实还是一个呃范大的范畴上来说它是个大语言模型。其实对于很多从事VOA研究的呃研究人员来讲，VOA其实更像一个VA模型，嗯，因为语言在VOA里面其实是一个弱化的角色。它可能更多的是用于对于场景的描述跟 prompting，语言在里面并不是一个关键的这个推理或者说思考的环节。
嗯，这也是为什么我们前两个季度的访谈里面，我们诟病 VLA 可以看作一种更高级的 behavior cloning。嗯，它更像一种。看到一个图片就生成一串动作的本能反应或者直觉反应，那么WAM在VOA的基础上，首先它还是一个动作模型，它的目的是以输输出动作为核心，但是呢，绝大部分WAM是以视频生成模型作为backbone。
而视频生成模型训练的基础是，呃，大量通用的这个呃视频数据，而大量的通用的数数据里面是有更好的。呃，物理世界的这种理解和物理规律的总结的，也就是说，WAM天然的在泛化性程度上是比VOA是有巨大提升的。嗯啊，但是它依然跳不开它是一个动作模型的本质，也就是说，在视频生成为核心的呃这个diffusion model里面。
其实是没有太多这个呃逻辑推理，它就是一个生成器，它不是一个理解器。我觉得它这个发展有一个可能跟有些人的直觉不一样的地方，就比如说人类作为一种。高级智能动物确实，在人类还不是很高级的时候，好像运动操作能力就已经具备了。如果我们看很多低级的呃动物，比如说一些昆虫，或者是一些嗯简单的动物，它在有非常少的这个神经元的这个水平上就已经完成呃一些本能型的动作，但是它是缺乏一些复杂的推理。
呃，复杂的这种问题的拆解的能力的，而这些能力是随着神经元的增加，随着脑容量的增加，它的智能程度逐渐得到涌现的，可能这也进一步的体现了scaling law的强大和呃影响力。嗯，就是我们今天主流的VLA和世界动作模型的参数量大概是在几十个 billion，但是主流的 language model 已经到几个 trillion，甚至十个 trillion 以上的这个量级，这就是一个呃。
初级动物跟高级动物的一个区别，嗯，所以我觉得这一切的发生其实并不奇怪，它只是打破了我们之前可能认为的，呃，单纯关注于physical AI模型的公司有可能做出一个比digital AI更大的呃模型的这样一个一个假设。嗯，回到就你前面说那几派啊，你你自己你会比较倾向于哪派？GPT 6 Astro其实进一步证明了一点，智能是一个通用问题，通用模型是有可能先解决智能问题，从而解决物理问题的。
嗯，那在这样一个大的叙事下面，未来的具身模型公司或者说世界模型公司，嗯，可能会长期走向跟这种通用模型互补和合作的这种关系，以及找到自己。呃，在物理世界独特的、不能被替代的价值跟点，嗯，你觉得接下来可能会带来什么变化呀？比如说国内的一些公司，你觉得可能会是怎么变化？其实也是在九月份有一些传闻，呃，说这个Kimi智谱都要做Robotics。
包括之前梁梁文峰自己在流传出的投资会议里面，他其实也提到说，A G I下一步肯定是要做物理A G I的。我我觉得这个趋势已经非常明显了。就像我说的，这个物理智能是通用智能的一个子集，所有立足于解决通用智能或者解决A G I的公司，都有能力跟意愿去解决部分的物理I的问题。所以我认为，可能在未来一段时间，所有的头部的呃大模型公司应该都会有相应的动作。
你觉得中国公司也会是吗？因为他们的资源还是相对要受限一些。但是again，嗯。你投入在物理空间理解的数据跟算力，可能会在别的方向受益于你的模型的这个呃落地跟应用，这是一个通用智能问题。Q3 Astra最大的启发就是我们真正要去理解和尊重scaling了，以及我们真正要理解通用智能到底是一个什么样的含义。
对，据我所知，其实智谱是很久以前他们就其实采购了一些机械臂。对，但是那个时候可能更多是做一些技术探索啊。对，我觉得可能在Astra出来之前都不会是各家特别重要的一个一个问题。所以Astra出来之后，一个挺明显的影响就是。国内这些大语言模型公司，或者说基础模型的公司和团队，就包括一些巨头里的团队，都会更严肃把Robotics作为一个问题和业务来做。
如果我更理想化一点讲的话，就是如果大家真的想解决A G I的问题，比如说你想像Astra那样有非常好的空间理解能力，对吧？那你必然就会训练到很多呃相关的数据，那你甚至可以说，基础能力是这种基础能力实现过后的一种自然的涌现。那这是大语言模型公司或者通用模型公司这一边，然后另一边，你刚才说，你觉得就本身在做物理AI的公司要找到自己不能替代的点，这个如果展开来说，可能是什么？
可能一个不恰当的比喻就是，我们在数字AI里面，当这个底座模型极度发达的时候，你做一家AI的创业公司应该做什么？这不就是现在AI创业公司苦恼的问题吗？所以我觉得空间被挤压可能是注定会发生的事情，但是不代表这些公司真正的市场体量呃会很小。对，首先第一点吧，我觉得大家可以停止争论这个技术路线到底是VOA更好还是WM更好。
我觉得，在一个呃超级智能面前，你你的这种模型架构上这种优化其实是insignificant的，或者这种差异，更多的是看我如果作为一个具身的创业公司，到底有哪些能力是通用模型已经可以提供的，哪些能力仍然需要自己去训练或者自己去获得，是通用模型永远没有机会的。首先把这个边界想清楚，然后在这个基础上，第一是做好呃对应的接口。
我觉得未来一个季度一个很大的趋势就是。通用模型做一个调度器，他会去充分的呃调用各种物理世界的各种接口和能力，就把自己想象成一个可以被反复调用的这种工具。所以接口要做好，以及留住你自己真正属于你的闭环。那有可能是触觉或者这个力觉的信息，呃，有可能是。这个应用落地里面，对于工工艺具体的这个约束，对硬件设备的这种这种可靠性，对于失败任务的这种恢复，以及持续积累的跟这个任务相关的这种统计，或者说这种呃捕捉的这种数据，我觉得这里面就像我们做AI应用，我们要。
在它垂直的领域或者相关的里面，有数据闭环一样，我觉得对于物理AI公司可能会更需要更加的关注这一点。那我听下来你说的这有可能是什么公司？首先它有可能是一种关键零部件的公司，比如说它是做手或者做本体、触觉传感器对，或者它做硬件对吧？这是一种。还有一种可能就是它在某一个具体的行业场景里，它它有这个场景的一些积累的公司对。
可能在to B的领域里面更加的明显，在一些具体的工业或者说物流或者是一些行业里面，它有一些行业相关的know how或者说沉淀，甚至有一些合规壁垒。比如说，你如果类比AI时代，像Harvey、像OpenAI这些在法律、医疗领域出现的这种呃垂直AI公司，其实它是利用了他们在行业里面的一种准入门槛也好，或者说数据合规的门槛也好。
也够主力加百亿美金的公司，嗯，我认为在呃物理世界里面应该是有类似的位置。你觉得能到这么大吗？关键零部件可能会比较大。那垂直场景会有这么大吗？工业场景和物流场景本来就很分散。这个描述里面，通用物理A I的公司，这这不这不就没什么空间？我有另外一个不恰当的比喻，我们在思考这个，比如说我们用自动驾驶，或者说嗯智能智能汽车这个产业做一个类比，你会发现。
在智能汽车里面，可能至少至少可以分成三层：有上层的这个主机厂，有中间的这种各种Tier
One和智能驾驶的这种方案公司，也有再下一层的核心零部件公司。核心零部件可可以是芯片，嗯，可以是其他的这种关键组件，雷达这些。对，然后你会发现，其实呃，每家公司的这种。博弈是不一样的，明显的一个趋势是在中间的这种呃tier
one或者说呃算法供应商，他要么就朝下端走，他去把这个芯片这个环节给最给做到，要么他朝上走，呃，他去更加的影响这个呃主机厂在主机厂的这个价值链里面去分到一杯羹，比如说华为支架这种方案，但本质上。
呃，如果它只是停留在中间的话，它会被两端挤压，主机厂和底层的这种算力供应商都会挤压它。那么，我觉得在巨声可能会遇到类似的这种情况，就是如果你是一个巨声。大脑公司，你比起通用大脑又很小，你在这个真正的部署上面，你可能又受限于这个硬件或者执行器，嗯的这个这个定价力，或者说这个这个这个规模效应，那你在中间怎么找到你的价值闭环？
这个可能是很多公司要思考的问题。OK，那我觉得听下来，我也大概知道你可能在这个立场的什么位置了。其实你还是比较倾向于在大语言模型会吃掉更多，就本身。做物理AI的公司，它可能就是空间会受一些挤压，所以要有一些调整。对你说的是比例问题，但是可能从体量来讲的话，我认为通用模型公司的进展其实是加速物理AI的落地，就会让这个领域可能会更快的到来，以及会更快的出现一些大体量的公司。
对，就像我们一直在说的，呃，其实今天，呃，通用机器人的硬件基本上是ready的。呃，剩下不能解的问题，其实都是智能问题。我们无论是通过VOA也好，还是通用模型好，我们都是想解决那些最后一段没法解决的问题。前段时间我跟一个呃具身领域的创业者，嗯，之前也是呃一家领先的这个自动驾驶公司的这个呃技术骨干，嗯，他跟我讲了一个事情，嗯，他说自动驾驶已经发展了十多年。
出现了非常多的benchmark，呃，在测试各种在自驾里面的这种corner
case，比如说，呃，前面有一个呃坐着轮椅的老人在在横穿马路，或者是说前面有临时施工的这种这种交通锥，然后汽车应该怎么反应，啊，然后他告诉我，这些已经被反复验证了十年的这种benchmark。今天在Astra面前都灰飞烟灭，就是这些我们认为认知上一个真人司机可能都容易犯错的问题，其实在Astra面前都是很简单的问题，就直接打穿了。
对，那如果自动驾驶出现了这样的情况，为什么在巨神智能或者别的问题里面不会出现同样的情况呢？呃，我觉得它还有一种出路，可能就是被收购，正好也来到。就是这这个季度的Top五的第二个事件就是World
Labs被AMD收购，但实际上这个收购还没有完成，就他们是达成了这样一个意向，但后面还会有一些流程。对，我觉得这个，我为什么把它当做这个行业里面可能第二重要的事情，呃，就是因为他们是一个典型的neolab，也是一个典型的这个世界模型公司，啊，虽然它的世界模型可能跟我们讨论的这个呃呃运动模型有一点区别，啊，但是它也是属于这种呃世界模型大的范畴。
那么作为一个明星的团队，也获得了呃巨额的融资，然后最后呃被大公司收购，作为一种退出或者说是一个实现更大价值的一个途径，其实是得到了非常多的关注跟讨论的。嗯，你觉得这个交易突然吗？对这个领域的人来说？可能也没有那么突然，因为在美国很多这种独立的呃技术公司，嗯，被呃这种超级大企业收购，也是一个非常常见的一个路径，而且。
呃，在今天这些巨头公司，呃，就是激烈博弈的这个背景下面，其实有很多公司是对大公司来说是有一些特别强的这个战略价值跟战略的这个身位的。有可能很多公司在创业的时候，其实一开始也是冲着被大企业收购去规划的这个路径，所以这个结果我觉得并不奇怪。World Labs这个公司，反正它的这个世界模型和二五年底到二六年上半年中国特别火的这个世界动作模型，其实它不不完全是一回事儿。
我觉得你可以先给大家讲讲，就是它和具身啊和物理AI的关系到底是怎样。李飞飞在成立World Labs的时候，他对World
Labs的使命的定义。嗯，是做一个这个全模态的嗯空间嗯智能模型。具体来说，嗯，它最擅长能力就是它发布的这个Astra这个模型，嗯，是做这种空间的重建和这个视角的这个呃再生成。通过这种啊三D这个呃高速破件的方法，呃，可以把呃不同模态的这个呃输入，呃，能够融合起来，然后可以还原或者说生成一个这个三维的空间。
它这个模型，嗯，更多的是在呃场景的这个呃重建和视角的重建上面，那就是可以用来做游戏，这肯定是一种，这是他们自己说过的，嗯，或者做这个呃机器人训练的仿真环境。但实际上这件事情现在就G P U Astra就可以做。嗯，我觉得精度是不一样的。其实我们可能更直观的是把 WordLab 当做一个更好的生成模型，就有点像 C Dance，有点像这个嗯，可灵或者 H 三这样的模型。
只是它生成的这个对象，嗯，是一个可以交互的呃三 D，呃，甚至是一个四 D 的空间。嗯，而不是一个二D的这个视频流，但它本身并不是一个呃带有语义理解或者说推理呃的一个一个思考模型。然后他在今年收购的也是李飞飞的这个以前的学生，呃，创办的那个叫Cynexx那个公司，其实是做嗯机器人的这种仿真验证，呃，真机测试的这种呃。
呃，这样一个公司，那这两个公司的结合，其实是让这个 world lab 生成这个环境，呃，有一个更好的出口，呃，去做这种。呃，我们刚才说的这个呃，real to thing to real的这样一个闭环的工作，那其实就是你刚说的第三种使用GPT六Astra的方式，嗯的其中一个环节，其中一个环节就是空间的这个构建。
以及这些资产的构建，以及跟这些空间和资产相关的仿真工作里面需要的大量的这种工具工具流和这种数据流的这种这种这种实现。所以它跟我们就是平时讨论的具身智能公司或者说做机器人的公司的关系，就是它是这一类公司的呃一种基础设施的服务商之一。对，嗯，它跟VLA或者World Action Model并不是一个竞争或者冲突的关系。
嗯，他们是上下游的关系。甚至在Astral这种通用模型更加强大过后，可能像呃World Lap这种呃专注于空间重建或者仿真环境搭建的公司，可能会获得更大的价值。你觉得他们为什么选择这个时间点被收购啊？其实他们二月刚融了十亿美元，你可以想想就是双方的可能的呃诉求是什么吧？肯定AMD也有它的诉求，然后World Lap被收购可能也有它的诉求。
我只能作为一个第三方来揣测这个事情。我觉得可能对于对于李飞飞对WorldLab来说，呃，他们还是非常愿意去持续探索呃前沿的这个研究的边界，而在没有明确的这个商业模式跟业务模式的基础上，做一个独立的研究实验室，呃，是需要消耗大量的算力跟资源的，嗯，所以正好AMD可以提供呃相应的这个能力跟这个算力。嗯，我觉得这是他愿意呃被收购的一个原因。
我觉得站在A AMD的角度来讲的话，其实今天大家在讨论这个呃所谓的A AI的头部公司的时候，是不包含AMD的。虽然英伟达无论是在AI还是在这个Facebook AI都有呃非常大的这个贡献，呃也有一个知名的像Gear Lab这样的这种研究实验室，但是AMD实际上是缺乏呃相应的呃这个口碑跟资源的。呃，如果站在一个更高层战略的角度，如果AMD通过收购Work Labs。
能够搭建一个跟这个呃头部公司呃类似的、一个顶级的呃physical AI呃相关的这种研究团队或者实验室，那我觉得这笔收购对AMD来说就是一个很划算的交易。你觉得他们这笔八十二亿美元的交易对其他世界模型公司有多大参考意义？我觉得八十二亿这个价格可能没有反映他们在业务上面的直接贡献，但是它体现了，但是它体现了一个万亿市值的头部公司愿意为这个事情战略上付出的代价。
我补充一下，他这个都是用股票来交易，就他的现在的方案是这样，那就更好啊，现金都不用花。对我觉得说，其实对MD来说应该不算一个特别大的成本。其其实同样的道理啊，就是回到刚才我们讨论通用模型跟巨神模型的这个此消彼长。嗯，其实行业里面一直有 rumor 说这个 Anthropic 有可能收购这个 Facebook Intelligence。
我觉得可能World Labs对于这种交易，呃，起到了一个锚定的作用吧。传的还挺具体的，什么估值啊，什么就收购对价都传出来了。我觉得肯定会谈这种这种谈判，应该会谈很长时间。我觉得不奇怪有这种讨论，但是有可能World Labs在在提醒所有的Neural Lab，有可能中短期来看最好的出路就是尽快找到一个大厂买身，因为你的价值有可能长期是。
很难独立实现的，而且对于大厂来说，可能只有第一个购买的公司是具有价值的。你外生肯定是有窗口期的嘛？嗯，是的。啊，其实这个倒是有一个启发，国内的公司可能也会有这样的一些组合。比如说大语言模型公司和和做呃 robotics 做具身的公司，这可能就说到中国这个资本市场的环境了。我觉得中国基本上没有像样的这种收购收购案例的发生。
对，所以这些公司怎么推出，我其实不知道。没有人愿意付这么高的价格。哦，都觉得可以自己做，还有就都可以挖人。不过呃，具身的公司本身估值比较高，就估值这么高的情况下，被收购的可能性就会就会降低。其实那天我看到一个头部巨神公司的呃创业者的访谈，嗯，他其实提到一个很有意思的观点，他说他们公司现在已经融了三十个亿的现金，嗯，但是也不会怎么花，想法就是等着一两年，等到这个泡沫破碎过后，可以在市场上以极低的价格去收很多团队和公司。
你觉得世界模型公司接下来是否会越来越难以长期独立存在？就是这个交易，它会是一个标志性的信号吗？还是它是个个例？我觉得国内国外可能分开分开讨论。我觉得在美国的话，嗯，相对来说，它还是有比较深厚的这个资本市场，嗯，去投资和支持一些特别。呃，长期的这种呃模型公司的独立存在的，以及哪怕他们尝试不成功，他们也往往能够谈到一个不错的呃收购的offer。
嗯，这样导致其实美国的很多头部公司是很愿意，嗯，在自己笃信的。方向上面进行大额的投入的，就无论是像Physical Intelligence，像Generics，我们看到他们做的很多工作其实是，嗯，非常有技术的这个呃独到性，跟这个呃领先性的。对，我觉得他的激励环境就会激励他们去有一个大的技术判断，然后有一个呃差异化的技术实现。
对，然后资本市场呃奖励这样的行为。以及呃头部的这种呃大型企业，他们也愿意收购这样的资产，我觉得这个可能是一个比较良性的循环。嗯，我觉得国内这些公司它第一优化的目标，可能还是要在这个复杂的环境之中，它要独立生存。这可能确实两边会有区别啊。嗯，可能这个对海外市场是一个信号啊。嗯，所以可能中国的世界模型公司会更早的追求落地更商业化的闭环。
在字母语数的讨论之前，呃，想就补充一下，你这次去美国，包括你去欧洲参加IROS，还有什么有意思的一些交流和新的观察？可以是和前面两个话题相关的，也可以是一些其他的。我见到的人见过OpenAI在做什么的，和没有见过的人的思维是完全不一样的，这是这是有断代差别的。你肯定这次也见了FrontierLab自己的人，你觉得他们的想法会和其他人有什么不一样的地方？
就他们在解决通用智能问题，别的都是子问题。嗯，他们公司里的Robotics团队的人也都是这么想的，都是有这个共识的。我这是整个公司大的共识。嗯嗯，没有见到神迹的人就是不会信的。你觉得哪些人算是见到神迹？我举个例子，二四年初的时候，特斯拉发布这个呃V十二，嗯端到端的这个模型的时候，他们已经见到。在自动驾驶的这个
scaling law 和断了断的这个实现了，但实际上，国内当时很多公司还没有办法复现这样的结果。
在二四年中的时候，一度在。嗯，国内的这种自驾的领域里面，会有一股声音说，这个特斯拉放的是这个烟雾弹，呃，特斯拉在误导这个市场，因为大家断了断，熏了半天没有熏出来，一定是骗人的。可能当你真正解决过这个问题，你对这个问题的视角就会完全不一样。另一方面，你这一次呃见到的Frontiers Labs的一些人，或者说他比较。
呃，相信就是这个大语言模型在这方面的能力的人，你觉得他们可能会有什么盲区吗？我有个 Frontier Lab 的朋友，他也很谦逊的一直跟我说，嗯，可能我不要被他的观点跟想法误导，因为他是站在他们有巨大的这个数据量和巨大的算力的这个基础上做出这样一个推推导。可能这个推导对绝大部分创业公司并不成立。嗯，所以就是这个路径它难以复制，这可能是其中一个点。
对大部分别的公司来说，对，嗯，那就和比如说你说理想。包括中国当时的其他公司去学特斯拉就还不一样，就可能大家的我觉得对体量差的太多了。对，嗯，自动驾驶的模型还好，就是中国的公司能够拿出一一年四五十亿人民币去训练的公司还是有的，也可以训练出一个不错的端到端的模型，但是在具身领域。如果它是一个通用智能的一个子问题，这这就是完全不同的这个 scale 了。
那看来只能寄托梁老板他们去挑战下了啊。我觉得梁老板他们会做的。嗯，好，那下面我们进入第三个话题啊，就是语数的 I P O 和连锁反应。我觉得这个是很多人都非常有实感的一个话题，因为语数在上市之后，它的股价是有一个大幅的下跌，但是相比它的发行价，依然还是。呃，上涨了很多的。我记得我们在上个季度预测这个语数嗯股价的时候，我记得我提的这个数字是一千亿。
我觉得它应该是一个一千亿的公司。我认为这可能是一个比较合理的一个目标。那现在还高了七百亿了，现在有一千七百多亿。它发行的市值倒没有那么高，它发行的市值是六百多亿。我觉得无论是六百亿还是一千亿，这也是我觉得从从业务的这个基本面，从它的这个行业的地位，我觉得是可以推导出一个。嗯，比较合理的一个目标吧。嗯，至于这个股票的大涨大跌，我我们也知道，这个就是上市流通的新股里面是有非常多这个炒作的这个诉求的。
我觉得并不能反映公司的嗯长期的这个价值。它上市当天开盘冲到四千四百多亿的时候，你你当时是一个没什么判断，没什么感觉，你你你也不觉得这是个坏事儿是吗？呃，就是有太多的这个。可能短期的资本，无论是个人还是机构，嗯，在这中间起到了推波助澜的作用。嗯，作为一个长期的这个风险投资，我们还是关注真正公司可能解禁以后，它的这些呃长期的这些机构投资对公司呃价值的这个判断。
嗯，那就是明年八月的事儿。嗯，科创板是明年八月接近。对啊，那就再等一年的时间。我们之前聊的时候，你都一直认为语数是这个领域非常好、非常solid的一家公司。现在这个判断有变化吗？我觉得判断肯定是增强了呀。在Astra横空出世过后，其实让大家看到了通用智能的这种加速和通用智能的这个能力，其实是进一步加强了一个。
一个solid的本体公司或者硬件公司的价值，宇树从业业绩来讲一直是一个非常稳健，呃，也是有这个全球呃领导力的一家公司。然后这个季度它上市前也是发了二零二六年上半年的财报，这个里面有什么值得注意的指标和信息吗？整体上我我的印象是上半年的这个收入同比增长还是在百分之五十左右。对，嗯，所以百分之四十八，百分之四十八，嗯，嗯，而且人形机器人的出货占比应该是大幅增加，相比于去年，也体现了公司呃主营业务的这个变化和它在人形机器人市场的这个领先力。
我注意到它的呃销售费用应该是有呃明显的一个一个上浮，应该也是受受到这个二六年春晚这个呃营销的这个投入。对，春晚那一笔应该就挺大的啊，可能销售费用一点六四亿，春晚可能就大几千万吧。嗯，但我觉得还好。从整个公司的经营质量来讲，应该也是国内呃具身领域首屈一指的公司了。其实，在你之前的那个逻辑里面，就是像呃 GPT6、Astra这种进展，它加速这个领域发展，就是做硬件本体的公司其实是利好的。
对，而且它更有可能做成像英伟达这样的位置。就是 OpenAI 再发达，其实英伟达也是受益的。嗯，并不会因为 OpenAI 很强，英伟达就被削弱。相反，英伟达的需求是得到了极大的放大，然后。英伟达也会做很多开源的项目，就跟语数一样，会把大量的学术上的这种工作可以在它的硬件上得到复现，然后受益于整个语数这种生态的这种开发者。
所以我觉得这点的形态其实是跟英伟达非常像的。那你觉得语数去发展它大脑那一部分的这种动力还迫切吗？它自己就是上市的时候，它其实是募资的主要金额，它有二十亿，它说是要投在。具身智能的开发了，呃，我觉得他做自己的模型还是很有价值的。我看了他九月份发布的那个，呃，新的那个模型是一个，呃，六B参数的这个VUV模型，主要是在做这种，嗯，桌面操作跟全身的移动操作。
呃，它最大的价值实际上是作为呃原厂。嗯，他把啊他的本体和这种呃开源的这种巨神模型，呃一些领先的这种呃进展跟研究，能够把整个这个工具链能够串起来，让用户用比较低的这个呃使用成本，能够快速的呃部署跟应用。嗯，我觉得这个应该会是语数长期会去跟云魂投入的地方，就是降低使用他们硬件完成一个完整任务的这个难度跟成本。
你之前有一个观点，就是你觉得其实对语数来说，它模型这一层，它只要跟在第一梯队就行，就是它不一定要是特别引领，或者说我一定是最强的。我们可以看到，其实语数在呃，很多方向还是非常克制的。呃，王欣欣在公众场合也是，一直是没有那么激进判断的一个人。我觉得可能在大脑这个事情上面也是同样的态度。语数它之前是被视为整个具身智能行业估值的一个锚点。
你觉得经历了这一轮暴涨暴跌，啊，它现在就是相比它开盘的那一天，它已经下跌了百分之六十了。你觉得这个锚点现在在哪？因为它现在倍数还是很高，它上半年的收入是十一点五二亿人民币，可能全年。可能会在二十二十五亿左右吧。嗯，你对比它一千七百多亿的市值，它市值肯定还是很高的啊。如果按传统的估值方法，传统的估值方法对这种行业领先的公司其实是挺难去仔细定价的。
嗯，就像我们看到。可能国内已经上市的大模型公司几千亿的定价，其实你也很难去 justify。如果用传统的这个估值逻辑，我觉得关键还是看他们在产业链里面的稀缺性和领导性，以及它在未来持续增长的潜力。嗯，与数上市之后，它的表现有一个比较明显的连锁反应。就是它影响接下来正在排队上市的一批一级市场的具身智能公司陆续就不管是中国的媒体还是外国的媒体都有挺多的报道，就说监管会呃相对收紧。
这些公司的上市，就可能会重点的去考察他们是否真的具有可持续的收入，是否真的有技术突破，以及是否有上市的必要性。因为很多公司其实成立的时间也没有特别久，比如说。啊，刚成立了三年左右，然后这个季度也有很多争议性的话题，比如说这个数素材，其实我们之前自己也写了篇文章，我们也专门录了一期节目，也是有聊过具身智能的金钱游戏，就是这些收入都是怎么来的啊，然后有这个一些收入有水分的地方啊，你觉得这个事儿接下来会怎么发展？
包括一批公司，可能有几十家排队中的，如果他们今年内到明年可能都很难上市的话。会有些什么样的影响？可能这个巨胜的热潮，我们在呃上个季度的呃博客里面其实也提到过，嗯，因为我们关注机器人领域也很长的时间，嗯，可能过去的十二个月。嗯，是这个领域获得最多的资本关注热潮，呃，甚至是乱象的一个阶段。那很多公司的估值这种快速的增高，实际上是一种呃市场情绪，呃或者市场焦虑的一个体现，也并不能代表这些公司可能合理的或者说呃本来的这个价值。
我回首啊，可能在上一个资本热炒，呃可能在二零年二一年的时候，那一波其实也有呃这个机器人热，然后也有一些头部的机器人公司其实融了蛮多的资金。呃，我当时印象比较深的，当然那个时候不是通用的机器人，可能是一些专用机器人。但是哪怕在一些专用机器人领域，嗯，比如拿一个呃呃现实的例子，呃，当时的那个送餐机器人，秦朗跟普度两家头部公司，可能各自在一年之内烧了十个亿人民币。
呃，为什么呢？因为他们融到这么多钱，然后呃，他的投资人又希望他们快速的获得这个市场份额。那么对于这种领域来说，那可能补贴烧钱就是最最直接的一个方法。那同样，我们在那个低速配送领域，其实我们也看到类似的这种呃补贴式的这种竞争。所以怎么说呢？只要在资本或者投资过剩的领域。嗯，出现这种资本竞争，我觉得是很难避免的，尤其在一些可能采购、使用整个链条还不是非常的清晰、直接的这种领域里面。
你觉得在当前的技术环境下，怎么判断一个具身智能领域的公司它是否获得了比较实在的、相对持续的收入？可能有一个比较保守的角度，就是今天本身具身智能就是在一个行业的非常早期，我们在一个行业的早期，嗯，追求它有持续的健康的营收甚至盈利，本来就是一个不合理的一个一个指标。我们之前在具身智能金钱游戏那一期里也讨论到，这是一个悖论。
但另一方面，国内这些公司因为已经进入上市流程了，你肯定就是得看这个。就是它是有一个错位，你知道吧？就是我觉得他们这个行业非常早期，技术也很早期。对，它其实还是一个一级的逻辑。但是你一旦进入上市流程，肯定大家会用二级市场的一些标准来来看你这个公司。我觉得国家鼓励这些新兴的呃战略行业，鼓励这个机器人行业，是希望这个行业能够呃长期的具有竞争力和持续的。
呃，持续的投入跟发展，所以二级上市实际上是呃助力头部企业呃获得更多的社会资源、社会认可而持续发展的一个手段。但是如果大家把这个手段当做唯一的目的，呃以比较投机，甚至是炒作概念的方式，呃，把公司包装成一个呃可以快速上市甚至套套现的一个公司，我觉得有点本末倒置。是，就说你为了这个手段，你其实动作变形了。
对，你反而得在实际上各种条件不具备的比较早的阶段，你你就得拿出。一个比较好的财务表现，一个增长的报表，然后这里面就出现了几种行为，要么是他通过各种财计虚设一些收入，或者虚造一些收入，但是可能另外一个我认为可能更危险的倾向，是为了迎合这个收入的需要。呃，迫不得已去做很多其实反反行业发展规律的收入，什么意思呢？
呃，如果我用通用模型发展的这个历程来看，如果今天就是GPT一、GPT二，嗯，然后你告诉我OpenAI你需要去创造很多收入，那是不是OpenAI那个时候会投入很多资源去做各种奇奇怪怪的harness，去做各种fine tune，然后让这个GPT一、GPT二也可以创造收入？其实。如果你回到一八一九年，当时中国是有非常多的公司。
当时的语言模型，比如说BERT，比如说这个Google的T five，这些开源的语言模型上面做了很多所谓的商业落地，对吧？比如说这个智能客服，比如说智能医疗等很多领域。其实最后你会发现，所有这些。投入跟解决通用AI，甚至解解决ChatGPT而言，都是一个背道而驰的努力。嗯，是捡了芝麻丢了西瓜。对，所以如果今天一个巨身公司，他如果真的想去。
实打实的创造性收入，那他是不是就应该像一些工业机器人或者仓储机器人一样，今天就跑在？呃，厂房里面今天就跑来仓库里面，然后去一个个呃客户去解决他的问题，甚至我听说有些巨神公司，用一些非常传统的这种自动化的方法。去去满足客户的需求，然后他对外可能说他是一个这个这个巨神落地的项目。实际上，有些公司就是这么做的，就是他落地用更传统的方法，然后他同时又有一班人马是在研究新的东西。
但是他的问题就是你的精力分散了。嗯，反正当年OpenAI不是这么做的，嗯，所以我觉得。GPT Astro给我的很强的一个信号就是，如果我们真的是在解决智能的这个大道上面。如果我们真的相信scaling law，那么今天的很多这种相对来说比较短期或者比较线性的这种部署或者是收入，真的是无关紧要的问题。
我觉得可能也跟中国这个领域的资源不够集中有关。就它的总融资额很多，但公司也相对多，而且公司相对多的情况下，其实每个公司的同辈压力也很也很大。比如说，这一波成立两三年的公司，可能中间最开始有一个公司带头，他说要上市，那其他公司的投资人也会去push他们投的公司去上市，以及现在你明显是有一个上市窗口了嘛？
嗯，因为在我看来，像语数、像DeepSeek这样的公司，就是一个非常专注极致、想要解决行业底层问题的公司，但是这种公司。他自己的发展节奏可能不是被资本市场或者外部环境直接奖励的，更多人去追求这种外部激励的时候，可能会做出很多背道而驰，甚至是劣币驱良币的这种行为。反正现在这个季度的一个变化确实是监管对上市是收紧了，我们也可以观察一下，就是接下来比如到第四季度到明年，整个行业会持续的如何变化？
回到巨声的这个真实收入啊，如果我认为通用智能是主赛道。以及具身智能的出路是通过通用智能更好地理解物理世界。这个市场很多真实的收入其实是来自于服务通用智能公司，无论是用数据的方式还是硬件的方式。嗯，就是比如说，呃，灵巧手的公司就是关键零部件的，对吧？还有数据服务商，嗯，具身的数据服务商，呃，还有本体公司。
或者这么说，就是哪些业务是真正的跟通用智能和scaling law。正相关的，但是又不是被它覆盖了，不是和它直接竞争了。对我们今天有很多巨声公司拿着大额的融资。去跑到工厂里面去做一些以前用传统CV方法可以解决的专机的问题，这个跟通用智能的发展是背道而驰的。这倒是没和通用智能直接竞争，但是它又不是正相关，嗯，对，就你享受不到那个红利，嗯，对，或者说我做一个更好的通用人形机器人，对吧？
我把它的硬件。把它的控制做得更加的稳定、可靠、低成本。我做一个更通用的灵巧手，呃，让它不像一个夹爪一样受限于这个物理的这种各种限制。我做一个嗯更规模化的这个呃更自动的数据采集的方式、训练的方式。我觉得这些工作都是跟。智能发展的主旋律是是结合的，因为Astra已经做出这个能力，我觉得国内的开源模型肯定会去追嘛。
那国内的开源模型如果比如说更接近Astra的这种能力之后，国内的具身模型公司不能直接用国内的也可以开源模型，它它其实也能做到更多事儿。但是前提就是国内这些大语言模型公司自己不不不干这个。我觉得国内大语言模型都会做这个事儿，我觉得未来一个季度都会做这个事儿，都会做。所以你觉得他们还是会直接竞争？或者今天通用模型难的，实际上是怎么把这种多模态的数据进行清洗、标注、数据的这个匹配，以及怎怎么让它训练不会去训崩？
我觉得这个能力其实是大模型公司才有的，以及今天怎么去搭一个好的这个规模化的这个呃强化学习的环境，让这个东西训练可以收敛，这也是大模型公司有的。所以掌握预训练能力的通用模型公司，如果来做这件事儿的话，然后相比另一个公司，它是一个具身智能领域的公司，它只是在开源的模型上来做，前者肯定是更有竞争力。而且你觉得前者大概率都是会做的，我是这么认为的。
OK，那我们进入第四个话题。第四话题是一个比较技术的话题，是前面提到的Gemini点五还有Scale的S One所展现的ICL的能力，就是In Context Learning的能力。我就可以先简单解释一下这是一个什么意思。它其实最开始也是用在呃大语言模型领域的，就是上下文学习的能力。其实呃In Context Learning有一个非常通俗的表达，就是过去几年大家提到的这个提示词工程。
就是在GPT三的时候，呃，我们发现，呃，在已经训练好的这个模型，呃基础上，我们通过少量的这个呃文字样本。就可以呃教会这个GPT呃实现更多的这个能力或者完成一个完全不同的任务。那么它的含义本质上就是我们没有在更更改这个模型的这个常规的参数，我只是把它作为一个prompt呃或者说是一个一个context提供给这个大模型，然后它就呃在这个context基础上，它就知道它可以去做什么。
那么，in-context learning在具身模型的呃这个典型的应用，就是在一个模型训练好过后，我通过给给他做一个人工的这个呃试教，无论是一个第一视角的视频，还是说一个第三视角的视频，然后这个模型就能够快速的呃学习理解我们这个任务的这个要求，而这个能力呢，是上个季度在这个呃generalist的这个近一点五。
和呃，Scaled AI的这个S一两个模型里面得到了系统性的展示。它和以前大家聊Few Shot的区别是什么？它就是一种Few Shot，就是一种叫One Shot的方式。如果是一次展示就是One Shot，一个是多次展示就是Few Shot。它比较重要的是什么呢？它呃，我们今天说的incon in
content learning很多情况下并不需要改变这个呃模型本身的参参数，它并不是一个嗯一个fine tune或者说是一个后训练的一个过程。
呃，今天我们在把一个训练好的具身模型呃落地的场景里面，很多时候我们还要用真机遥操的方式去捕捉几个落地的这个轨迹，然后这个呃真机遥操的轨迹再通过后训练方式训到这个模型里面去改变它的参数。那这这个过程可能就是一个。呃，几个小时甚至几天，甚至一周的这样一个过程。但是如果有了这个 ICL 这个呃方式的话，我们有可能通过一个一分钟的这个视频的这个试教，这个模型就能够在这个具体任务上面它该怎么去怎么去执行。
所以 ICL 的价值就是它更低成本的能实现提升模型的表现。呃，或者说更低成本的完成任务的视角，因为是任务视角在机身领域内并不是一个新鲜的东西。我们在工业机器人里面其实就有各种视角的方法，无论是通过这种呃编程的方式，还是通过拖拽这个呃这个手臂轨迹的这个方式，我们本质上是想告诉机器人我们具体的这个任务跟轨迹是什么样子。
那今天的I C L，因为因为它有一定的泛化性，所以呃，我们通过呃一个视频的这个输入，或者视频加上语言prompt的一个输入，我们就会把我们一个非常具体的任务提供给这个模型。而且I C
L为什么现在很重要的原因是，呃，generalist和skill的这个研究里面发现，其实。呃，它体现了有两个呃出人意料的这个表现，一个是有许多任务其实是 out of distribution
的，也就是说在训练集里面可能并没有做过的任务，分布外的任务，呃，给它示范一次，它也可以，呃，三号可以学习到这个这个能力，这是这是第一件事情。
第二件事情呢，呃，两两家公司的模型也发现一个，这个 I C O 这个方式其实适合做一些长序列的。技能组合什么意思呢？就是可能单个的技能在预训练里面都出现过，比如说我拿起一个东西，或者说拧一个这个旋钮，呃，但是一个长序列的这个这个试教呢，可能长达几分钟的时间，它可能里面涉及到非常多呃原子技能的重组。这个能力目前看起来也可以把这种能力比较好的这个教会给这个模型。
他们具体试的是一个什么样的任务？比如说打包呀，或者是说搬运一些东西，呃，它就涉及到呃不同的环节，就不同的这个工序。这个东西你可能传统用文字 prompt 的方法还不一定能够很精准的描描绘你的这个意图。嗯，在他们的这个研究中间，就是 ICL 这个东西能举一反三吗？比如说我给他看一个打包杯子的视频之后，他能包别的东西吗？
或者说你提升他包别的东西的这个任务的完成的能力？我看到的是这个动作以前你根本就没做过，比如我让你现在去系系鞋带。这个动作你以前就没有训练过，或者说你现在是魔术魔术贴的鞋带，你没见过。但是我给你做了一遍魔术贴，大概率你就可以做。你你能够做这个魔术贴，你你下次能做魔术贴的概率就会增加。你没有学过某一种呃做法，但是我把这个做法给你示范过后，哎，你你可能就学到了这个动作大概它的逻辑含义是什么。
然后这个含义有可能你在做类似的任务的时候，它的成功率就会提高，而没有这个能力，它成功率可能就会很低。SL在机器人领域的应用大概是个怎么样的发展脉络？因为他们已经做出这个成果之后。可能会觉得，呃，去试这个方式是，呃，好像比较自然的一个方法。那比如说之前大家有有人试吗？那如果说之前效果不好，现在效果变好了，可能是为什么？
我觉得是这样子的，就是就像我们看语言模型，语言模型是到了GPT三才出现这个system prompting这样一个能力，嗯，而。大家对 prompting 能力的提升的解读是，这个能力本身已经存在了大模型内，但是我们是用 prompt 用提示词的方法把这个能力给激发出来。也就是说，他已经学过类似的技能。
Generalist 的研究还是认为，呃，主要的根源还是来自于大规模预训练过后涌现的能力，以及呃 skill。他们说他们在训练的时候其实是专门做了这个呃示范条件相关的训练的。在Skill那个模型里面，它是为了这种示范，就是就是one shot或者few shots的示范去做了一定优化的。也就是说，你按照它指定的方法去做这种示范，呃，它学习的这个能力的效率就会很高。
嗯，这两个公司他们做的S L的具体的区别是什么呀？这一点五和S one这两个模型表现出来呢？简单来说，Generis的他们呃示范的那个轨迹会更短。嗯，在报告里面写的是三到十秒的一个动作，而且它是接受包含关节信息。就是它是接受呃第一视角或者说机器人视角这种原始信息的轨迹，而Skill的AI，呃更强调呃一个第三视角和长时序视角的这个视频输入。
当然，可能也跟Skill更关注这个全身运控有关系，跟他们公司的基因有关系。他们在报告里面给出的一个例子是十分钟的一个视频，而十分钟里面是包含了非常多技巧的组合的。所以在Skill这个模型里面，它更强调，嗯，它的这个示范可以让模型学出不同原子技能的这种组合的能力。就是 Long Horizon 的能力，所以是是有一些区别的两家公司的做法。
我我认为 I C O 得到很多关注，可能也跟在中国市场上，大家对于，呃，商业化的落地其实有更高的诉求。我们以前要把一个训练好的模型、预训练好的模型拿到一个场景里面去落地，它需要的工作量还是很大的，因为你很有可能很难精准的去描述我到底要做什么，以及我怎么去去示范这样一个动作。呃，那今天可能有了一个更简单方法，无论是用第一视角的视频还是用第三视角视频，我就可以快速的展示，这样它。
它这个动作，这个呃复制的这个速度，或者说这个项目落地的速度就会大大的提升。是，就因为你说之前，比如Future可能还是要几个小时到对，可能是后训练对几天的时间。那它如果说他们这个东西能大规模推广的话，其实可能就是你给他看一个几秒或者几分钟的视频。我觉得这是理想的情况。对，就怎么你把这个你把人类的意图更好的跟这个呃模型去沟通？
你觉得这个？季度具身这个领域还有什么模型的发布，或者说一些进展是可以分享一下的？我觉得在九月底，这个Dana发布的这个二点一的这个工作，我觉得也是一个蛮值得讨论的。嗯，他们二也是三季度发的，就先发了Dana二，然后会发了Dana二点一。嗯，对，呃，我的理解，二点一是在二的一个呃进一步的这个提升，呃，而且它是嗯更多的是展示了一个完整的这个工作流的这个流程。
啊，他们发布了他们的这个半人形的这个机器人，包括它这个全身的这个呃控制的这个这个策略，呃和一个完整的这个呃在一个洗衣房工作的这样一个流程，可能从我新的角度，呃都不是最最突破性的，而是把整个系统。呃，他把整个架构怎么实现了？呃，从前期的这种这种这种规划、呃执行到这种反馈的这个链条是怎么去完成的？呃，他有比较细的这个呃工程的这个阐述跟实践。
Dell二的时候，他们是比较强调这个呃数据量，当时应该是说使用了超过一百万小时的。易购的数据，对我记得这个当时也是，呃，稍稍有一些争议的，因为他们。可能数据量上的比较快，但是行业里面可能一些朋友的反馈是，他们在这么大的数据量上面，他们的这个 scaling low 体现并不是特别明显。数据量大了很多，但表现没有好特别多，是这个意思，是吗？
呃，或者说这个方法是不是遇到一些性能提升的瓶颈？嗯，大家还不不是很确定。对他们当时 Dale 二应该是一个 WEM，一个世界动作模型，而且他们当时也称这是 scaling low。今天来看，网络架构可能不是最关键的要素，可能更关键还是它到底用了什么样的数据配比，以及它怎么去仔细的清洗跟处理它的数据。
就是无论你是VLA还是World Action Model。呃，如果你给同样质量、同样规模的数据，你都有可能训出一个呃一样好的这个这个策略模型。这是目前行业呃逐渐形成一个共识。我听到王乾，嗯，自变量的创始人，对我听到他这个分享还是呃挺有意思的。他说，其实为了理解物理空间，我们需要做的这些数据的处理管线，可能OpenAI跟一个具身模型的公司需要做的工作是一样的，也也也意味着他们可能没有额外的优势。
这是他的结论啊，我可能对他的描述是认同的，但我对他的结论不一定认同。因为在一个头部的大模型公司，其实他们在数据处理的经验、呃算力，甚至调用的工具来讲，嗯，可能都是比一个具身模型公司更加先进。换句话说，今天很多具身模型公司，他们自己在处理数据管线的时候，他们调用最聪明的大脑还是 GPT 和 Astro 的模型。
对，所以这个结论也可以反过来说，就是具身的公司在处理这些数据管线的能力上，它相比 OpenAI 它也没有优势。啊，甚至可能处于劣势，因为像OpenAI和Anthropic的人，他们其实内部用的模型比他们公开发的应该要更强，他们会提前几个月用到内部最强的版本。所以这也回到另外一个问题：如果能力就等于数据质量，那么谁拥有更高的、更大质量的数据？
会有能力上的优势。那今天可能更关键的问题是，谁能够真正获得这个专有的高质量的数据？所以架构可能就没有那么重要了。嗯，还有一个是Google的Gemini Robotics二，这是七月底发的。其实刚才我们也提到，就是Google在VLA和这个呃通用模型呃在这个物理世界的这个研究，其实是我觉得是领先这个行业的。
嗯，那这次七月底发布的这个Robotics二也是分别分为这个ER Two和这个Robotics Two。同时，他们还有一个在机器人本地运行的一个 on-device 的模型，这个是用了一个更小的 VOM，呃，然后更强调这个效率跟适配，呃，所以我觉得可能 Google 代表了一个头部的模型公司，用一个比较系统性的方法来用一个相对来说统一的架构来解决这三个问题的一个方法。
如果说 Google 它很早的就看到了这个领域的一些大的趋势，呃，为什么给行业带来震撼的，首先是 OpenAI 的模型。这个可能还是跟谷歌的这个组织惯性、内部的这种资源分布等一系列的问题是相关的啊，因为我们也知道，这个谷歌内部的这个这个管理跟政治也是比较复杂的，很多时候很多资源是不够集中，然后他们在通用模型现在也是一个。
追赶的一个状态，所以这方面的投入跟决心应该是不如这个呃 OpenAI 的。所以可能有一个重要的因素就是，Gemini 的基础模型不如 OpenAI 的基础模型强。目前这个时间点，嗯，我觉得在那个时间点上是的。还有一个原因，这个就可能有一点暴论了。没事，你讲，你正好你以前在 Google 工作过，我的这个暴论可能是。
呃，这个团队如果越了解Robotics，越有Robotics相关的经验，其实会妨碍他们在通用模型，嗯，达到这个能力的这个尝试。绝大部分。真正做过机器人，真正碰过硬件的人，他们都对硬件的复杂度、物理世界的不确定性有非常深的敬畏，而这种敬畏也是让他们对新的方法和新的这个呃思路天然容易产生抵触的一个本能。
最懂NLP那群人，也是一开始最反对AOM，也是最不相信AOM能够work那群人，啊，那么Google实际上是所有硅谷大厂里面。最早也是最深研究机器人公司，对吧？从从Google X的时候就从Google X的时候，呃，我当时在Google的时候，我们隔壁就是Everyday
Robot的前身，对，呃，那个时候他们就在办公室里面开始在捡捡垃圾，呃，就就是Google有一群呃研究机器人问题研究了十几年的呃顶级的人才，有时候一些过往的经验其实是束缚你在新的范式下面的这种接纳度的，同时。
我们也别忘了，Google是第一个发明这个VLA模型的公司，所以他们在这个路径上面的呃投入跟尝试，也是也是非常深入的。那很自然的一个逻辑就是，当你有这么多。历史包袱的时候，你有一个新的需要相当的投入跟专注的时候，会容易形成很大的创新阻力。Frontier Labs的做Robotics的人，他们一般是什么背景？
有些的确是有机器人相关背景，也有一些从自动驾驶行业过去的。但我觉得整体上。还是非常年轻。以OpenAI为例，嗯，其实真正做这个领域的研究人员，我觉得年龄上讲还是普遍比。呃，Gemini Robotics的同事可能年轻五到十岁，九九年的、八八年、两千年的，就接近两千年的是。接近啊，PhD刚毕业嘛。我觉得你有太多经验的时候，有时候也会阻挠你去达到你的创新的目标。
然后除了Google之外，另一家引领了这个浪潮，但是最近可能生意比较少的公司就是Optimus。特斯拉三季度有什么进展吗？我觉得Optimus现在是。有一点就是不被大家关注和没有放在优先级的这种状态。他之前宣称的量产的时间和数字都是在往后delay。哦，Q三之前有一个有有一些部分的披露吧，但没有一个完整的亮相。
可能我觉得Q三最大的精力对于特斯拉来讲是花在了这个Robotaxi的落地。因为他们很多人才是共用的，所以这件事我觉得很有意思啊。就以前大家会认为，就是 robotics 和 robotics 这两个事儿是非常呃交叉的，就是它有很多东西是可以复用。但好像现在感感觉是至少在智能这一层，其实是通用基础模型和 robotics 的智能有很多是可以。
我整体的感觉是，我觉得是 yes and no。我觉得 VUA 那条路线，包括 word action 那条 word action model 这条路线，其实是在加强自动驾驶。跟机器人操作之间的关系的，主推这个路线的很多创业者跟行业的意见领袖，其实就是自动驾驶背景的人。对，但是你要知道，特斯拉最早公开的那个世界模型就是一个VA模型，是一个video到action的一个模型。
其实，其实驾驶就是一个本能反应。驾驶的时候，你不太需要有特别多语言文字的这种指导跟反馈，你更多是一个本能的转弯或者刹车。同样一个思想，其实也被很多具身的公司应用到具身模型的训练里面。所以语言在那个模型里面是一个比较低权重的一个一个要素。所以我们说，这个特斯拉认为自动驾驶可以帮助到人形机器人的这个大脑，我觉得可能在相当维度上的确是成立的。
但是，可能今天通用模型的快速发展给大家看到了另外的一个尺度，因为无论是自动驾驶模型，还是今天的头部巨神模型，因受限于算力的限制和数据量限制，它的参数量都是很小的啊。自动驾驶模型可能也是在一个小几十B的这种规模。今天的通用模型是在一个完全不同的这个数据尺度上，在做更复杂的这个推理跟理解。那你觉得大家最关注的第一梯队的公司有变化吗？
比如说之前可能大家是关注派、关注generalist等等，现在大家最关注什么公司？我觉得第一梯队没有变化吧，或者你要问我变化的话，我觉得，我觉得我知道更多的公司开始做灵巧操作的工作了。哦，那还是利好灵巧手。当然啊，我觉得今天可能变成一个训练的基础设施，就像你有更多GPU，你可以比别人更快训练模型一样。
我觉得灵巧手今天变成了AI训练的一个必要件。因为你有更多的硬件，你可以测试更多的场景，你可以做更多的真机的这个验证。那我有一千只手，你有一百只手。Even我们G P U算力不是限制的话，那我可能训练一个模型就比你快十倍。嗯，OK，那我们回到最后一个话题了，就F C C的禁令，二零二六年。Q一的具身季报里，我们当时就非常简短的讨论过一个话题，就是说有一种可能是美国会禁止中国的人形机器人进口到美国。
那这个其实对当地做具身智能，尤其是偏智能、偏大脑的这些机构和实验室和初创团队，都是会有一些至少短期的负面影响的。然后现在这个事儿是真的发生了，我觉得可以先来讲讲这个FCC禁令的一个。大致的情况吧，它其实是美国联邦通信委员会的缩写，对，包括它是个什么样的机构，为什么它有这样一个管辖的权限，以及它目前的禁止范围具体是涉及到哪些类型的产品。
FCC其实是对于嗯，在美国市场呃要进行销售的这种商品电子产品，它是有各种这种合规认证的这个呃呃职责或者说范围呃，尤其是涉及到比如说呃无线通信啊，呃联网传感啊，甚至远程控制这些能力嗯，所以只要涉及到这种呃传感或者通信能力的。这种设备都需要获得FCC相应的这个授权，才能够呃准入这个美国市场。相当于这次是对。
境外生产的这个先进机器人啊，纳入了他对这个设备认证的这个管辖这个范围。这里就包含了我们说的这种人形机器人或者四足机器人等一系列这种先进机器人这个范畴。那像扫地这种算吗？割草机器人、泳池机器人？按照今天公开的说明，其实是有涉及的，因为它定义的范围是超过了两公斤。嗯，具备移动、感知、联网和控制能力的这种机器人，这样不仅是人形跟四足，现在大家认为，呃，一部分的这种嗯割草机器人或者呃扫地机器人也是在这个范围以内的。
那有些消费机器人其实也算，也算。这也是为什么这个精灵一出来，包括当时一些很支持这个精灵的美国公司，其实他们也提出了各种各样的这种申诉。呃，认为这个政策的这个范畴有点过广，以至于一些美国公司都很难达到这个要求。哦，你就说美国公司如果在国内生产的，它进口就也会出现问题，是吧？它不是按品牌商卡的，它是按你生产的地方来卡的。
对，它是按照这个呃产地来限制的，而产地呢是包含了里面涉及到这个核心零部件的这个原产国的这个占比。我记得现在应该是有个百分之六十五的一个比例。也就是说，如果它是一个美国的品牌，比如说 iRobot，如果它的核心零部件超过百分之六十五是在中国生产制造的，或者是第三国生产制造的，啊，那它也也会掉入这个限制的这个范畴。
所以，本来是哪些公司支持这个限制啊？呃，在 FCC 寻求公众意见的时候，我当时是看到了有波尊动力，然后还有美国本土的一个扫地机器人创业公司 Mantis，呃，等一系列公司，可能还有像 Figure 这样的公司，就是美国本土的公司。嗯，和一些四足公司，嗯，对这个，对这个限制表达了这个支持的意见，就是在本土有一些硬件业务的公司，对。
嗯，结果这个出来之后，他们觉得太严了。因为波斯动力其实是很有意思的一个情况，虽然他们是一家美国公司，但是因为被现代收购过后，其实大大量的机器人的生产制造是放在韩国的，所以也算是这个呃外国生产组装，所以他们也也在试图沟通一些豁免或者说例外的这种情况。为什么这一次FCC的这个禁令不只针对中国了？他为什么要把外国都算进来？
就他的核心目的是什么吧？就从他的核心目的肯定是为了增强美国制造，让制造业回流，这是底层的第一目的。所以他的外国其实不只有中国，对吧？对，但实际上现在有很多所谓盟友国家，呃，友好国家在申请这个豁免豁免。然然后这也是波斯顿动力呃试图这个申诉的一个原因，呃，他们试图。把在友好国家生产的这个这个产能，按照一定比例折算成本土生产的这个，就比如说韩国的，我按一个比例打折成，我就算美国的。
对，当然这个是一个呃议案啊，这个并不是最终的这个决定。那现在出现这个禁令之后，因为你这次也见了很多在海外的从业者嘛，他们接下来如果想用。比如说，中国的一些人形机器人、一些四足机器人的硬件来做研发，他们要怎么办？短期来看，影响还好，因为FCC的禁令是对于新的这个呃认证的设备的限制。如果你在呃七月底之前已经获得了呃产品的认证，那么这些现有产品是可以继续销售的。
现有产品是指这一种型号都可以销售。嗯，如果你没有任何主要的软件跟硬件的修改，应该是可以的。哦，就你不能换里面的一些关键零部件。呃，如果以语数为例的话，基本上它的目前所有的主流型号都是拿到了FCC认证的。就说新的型号会出问题。对，这也是他们在八月份招股书上面专门披露的一个风险。嗯，就是现有的型号，包括吉旺R1、H2这个机器狗的这几个型号，都是可以继续销售的。
那正好，其实这些型号也是现在还是非常主力的型号。对，或者说，如果我们完全排斥掉中国的这些品牌的供应商，我觉得短期美国本土市场也很难出现这个替代的方案。我如果把一些零部件拆开，我单独运到美国，在美国组装，这算本本土制造吗？嗯，不算，因为它是按每个零部件或每个关键零部件的这个原产地来计算的。如果你所有零件都在中国生产，然后拆了过后到美国组装，那你还是一个百分之百中国生产的硬件了，因为它是看你的这个成分表。
可是我感觉美国短期内也很难发展出这么高比例的本土生产的供应链吧。所以这就是一个政策和产业现实的一个矛盾吧？嗯，你觉得对于宇树，还有对于中国的一些关键呃零部件的这种公司的长期影响，或者什么？如如果借鉴这个宇树在招股书上面披露的官方的观点的话。他们认为，他们也会逐渐的呃思考这个呃美国本地产能的这个问题。
呃，所以如果一个中国公司去美国建厂是可以符合它的规定的，对吧？如果你在美国建厂，且你用的是美国本土生产的核心零部件，那你可能就还得带供应商去建厂。是的，这也就是这个政策的一个长期目的。哦，那其实跟当时汽车产能出海有点类似。当时中国的一些汽车厂商也是要去海外建厂，包括像宁德时代这样的关键的供应商，它也是。
当时在考虑去北美去建厂啊，对，所以我觉得这是从战略上讲，应该是一个需要长期布局和需要较长时间才能够实现的目的。你觉得从更长的视角看，呃，这个禁令或者说这个禁令背后所代表的一种趋势，一种就是美国希望高端的制造业回流，或者说美国希望针对性的去限制一些国家的。这个领域的发展可能会让中美两边的具身智能的发展节奏有什么变化？
我觉得这些政策可能就跟关税的这个博弈一样，可能是一个短期或者是动态的。你很难把它真正想成一个特别长期和稳定的产业政策，以及中国在制造业在供应商的这个呃质量跟密度是十几二十年整个电子产业、汽车产业反复迭代而形成的这个优势跟这个差异，还是很难靠短期的这个呃限制性政策去改变的。所以如果哪怕这个东西真的要产生变化，我觉得可能还是需要比较长的时间。
整个行业今天发展速度是非常快的，我们其实其实其实很难想象五年以后具身智能会是什么样子。嗯，然后最后这一部分想来聊聊下季度的一些展望。其实我们前面已经说到了一些了，比如说你在聊GPT六Astra的时候，你说第四季度Physical RSI肯定会是一个。重点的方向，我们也会陆续看到更多的公开成果。然后这里可以完整来描述一下，你觉得下一个季度大概率会发生一些什么事情？
对我觉得，呃，其实Physical RSI是围绕着通用模型在机器人领域进行这个尝试的一一一种方向。我相信有非常多的这些这些这些尝试都会出现，不光是这个这个策略的监督啊，呃，自我的迭代呀，仿真环境的搭建或者仿真素材的这个生成。我觉得这一系列其实都是围绕着这个通用的能力去去做的。包括现在也有很多想做这个所谓这个机器人的这个 agentic 的系统，就是把原子能力用各种 agentic 方法去编排。
我觉得这个肯定是下个季度会非常多的。呃，另外一个我认为在Q4会出现的，就会中国的通用模型公司会有越来越多的进入这个具身研究或者进入具身这个市场。具体来说，其实就是呃，智谱、DeepSeek、Kimi这些公司，这是。单独的模型公司，然后还有一些巨头，对吧？巨头其实有些之前也在做，比如字节比较早的时候就有 robotics 的团队，现在也是并到了呃 seed 里面。
之前在 AI lab，像腾讯也是有腾讯的 robotics x，对 robotics x，嗯，我觉得可能这些小组都会再 reorg，重新组建，以以 general AI 为指引。来做机器人，因为之前包括像C的Robotics，我我的一个外部的观察就是，很多包括腾讯Robotics X，他们还是用很机器人方法来做机器人的问题。
其实今天是一个。方法论的一个重塑，嗯，我认为在这个这么大的一个冲击下面，其实会出现，呃，巨大的组织再调整。这是第二件事儿啊，还有吗？呃，我觉得刚才提到这个ICL，为什么我们觉得ICL是一个很有意义的一个事情？因为在中国这个市场环境里面，大家其实对于部署、对于这个落地是有更高的这个诉求的，而而且 I
C O 也是一个，呃，比较容易出这个，呃，展示比较容易出结果的一个方向，所以我预期可能会有更多的公司围绕着这个方向，嗯，会去做更多的这个 I C O 相关的工作。
有什么你期待看到的变化吗？我期待大家仔细的去研究通用模型，真的怎么系统性的提高我们今天整个机器人能力的这个这个上限。因为Astra只是一个非常初步的尝试，给我们指引了一个思路，但是这个思路的探索肯定是还不充分的。所以，可能还有更多的surprise，呃，期待我们去发现。我感觉你想说的就是它的反面是什么？
反面可能就是有一些这个领域的人，确实一听到一个跨领域的新进展，会有一些本能的抵触。那就用现实去证明这件事情。其实，我我有一个类似的比喻，大概在四五年以前，我还能从一些非常资深的机器人 的学者。创业者那里听到他们对深度强化学习作为一种控制算法的否定和不理解，但实际上，也就是随着二二年、二三年，嗯，这些技术的成熟，嗯，今天所有的人形机器人、机器狗能够这么好的有这样的运控表现，其实都是因为。
深度强化学习算法完全改变了传统手写规则，或者说MPC这种这种经典的控制方法的这种效果。这个范式的冲击其实就发生在四五年以前。回到四五年之前的时候，所有人都会告诉你。他们在这个领域里面，十年前就开始尝试，并没有获得很好的结果，所以他们对这个事情是不是很满意的？那今天可能对于通用模型对物理世界的这种变化的速度，呃，大家也很容易本能的呃有有所怀疑，跟这个这个低估。
低估。那此刻有什么悬而未决，还没有答案，但你觉得比较重要的问题吗？如果通用智能持续加强，机器人产业里面的稀缺性跟利润到底？会涌向哪里？如果这个产业最终能够赚很多钱，是被通用智能的公司攫取了绝大部分利润，还是被于其他产业链上面的公司赚取这个利润？我觉得这个问题今天还没有答案。OK，这个是可以持续去关注的一个问题。
嗯，那今天非常感谢Peter再次做客晚点聊，分享了三季度他对具身领域的各种变化的观察。这个季度有一个明显的主线，就是以GPT六Astra为代表的通用基础模型在物理AI在Robotics领域表现出了非常大的潜力。然后他也做到了之前可能人人们认为大语言模型做不到的，呃一些层次，这会引发一系列的问题，包括就接下来这个行业可能会怎么分工。
这么大的一个蛋糕可能会重新怎么分配？然后我们也聊到了一些领域内的具体模型的进展，包括Gemini点五和S one，呃使用的I C L的这种方法，它可能会对中国公司很关心的，接下来怎么去减少部署成本，带来比较明显的提升。我们也讨论了语数上市之后。股价的大幅波动和带来的一系列连锁反应，比如接下来有一批正在排队上市的中国具身智能的创业公司，他们的上市进度可能会慢于预期，呃，就会带来哪些持续的影响？
那今天的节目就到这里，各位拜拜，谢谢，拜拜。本期零点呈现分享两个总结。首先是近期最大的一个感受，就是虚拟世界的AI和物理世界的AI正在越来越明显的融合。如果你回过头去看我们今年已经发的六七季报，分别是三七AI季报和三七具身季报，一个明显的变化就是这两条线的内容交叉点在变多。当时对应的具体事件是五月时，OpenAI正式开始对外招募Robotics团队，宣告他们重启了机器人的方向。
也是在那个季度的两期季报里，我们都讨论到了当时还没有对外公开相关动作的Anthropic。内部已经在做 robotics 的探索，接着就是到了三季度的七月中旬，我们看到了 AstraPic 的那篇长文 Cloud Plays Robotics。和很多年前 OpenAI
做单手转魔方的时期不同，再次进入 robotics 领域时，这个问题已经从技术方法、数据管线和资源分配上，都变成了与 OpenAI 的主线，也就是通用基础模型。
成为了一个有机的整体，正如Peter所说，Frontier
Labs的共识是物理AGI是AGI的一个子问题。现在Astra来做机器人的策略模型还有非常明显的缺陷，包括它的速度很慢，它的成功率依然非常低。虽然看起来它比一些开源的Sota巨胜模型要好，但绝对值依然低，依然无法真实的部署和使用。从长远看，考虑到成本、速度、可靠性、容错率等诸多因素，我个人也倾向认为，真实的使用环境中，未来的系统可能会是一种分层的结构。
目前我们看到的这种旗舰通用模型，不太可能解决所有物理世界的问题，但它能解决的部分已经相当可观，已经足以让我们重新去思考独立的具身智能公司的发展趋势。与之相关的另一个总结，就是每一期季报里我们都会反复讨论到的重点公司宇树。Peter一直非常看好宇树。我理解他的逻辑是，语数至少有一个很高的下限，即使不考虑智能部分，被大家嘲笑的铁疙瘩也极有价值。
何况语数也正在发展它的智能的部分，或者说是做好让这个机器人能被更好的使用的那一层软件的部分。这是我们第一期的具身季报就聊到的一个观点，语数事实上正在成为一种研究物理智能的基础设施。不论这个研究者是派是generalist这样的具身智能领域的创业公司，是斯坦福CMU这样的高校，还是OpenAI Anthropic这样的大模型公司，都不改变一个好的机器人本体是被需要的这个事实。
这里的好的标准包括制造的一致性、可靠性、耐用性、成本控制等等。从服务上，可能还包括返修和适配这些配套工作做得怎么样。本期没有特别展开，但我了解到的一个类似的市场变化是，最近一段时期，灵巧手的需求正在爆发。这也回应了我们具身季报第一期所聊的一个话题，就是灵巧手这个领域存在一个类似人形本体的研发基础的生态位。
可以说，到了第三季度，这个观点有了更多的事实回应。把这些现象放在一起看，大脑以及本体和关键部件的分工似乎正在形成。不过还有两个需要观察的问题：第一是大脑由谁来提供？在Astra之前，大部分人看到和投资的答案是由具身智能领域的创业公司来提供，而现在有一种新的可能，就是OpenAI这类公司。第二个问题是。
最终，OpenAI会不会走到类似Optimus那样的全栈垂直整合？就是说，他自己也把硬件、把本体那部分做了。这两个问题应该会是我们接下来很长一段时间关注具身智能领域的。主要线索之一。本期节目就到这里，欢迎收听。如果你对今天聊的话题有观察、好奇或疑问，欢迎在评论区分享想法，这也会成为我们节目的一部分，让整个讨论更完整。
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