大家好，我是德尔·德博萨（Derbosa），目前在柏林现场报道。我很高兴能邀请到英伟达首席执行官黄仁勋，他刚从GTC柏林大会的舞台上下来。谢谢你专门过来接受采访，我很感激。“很高兴来到这里。”“欧洲之行怎么样？”“难以置信，这是一段不可思议的旅程。我们……我想是从法国或伦敦开始，然后去了法国、瑞典，最后到了这里。”

“在过去的一年里，我们在这里的公司投资了约100亿美元。本周我们又宣布了另外14家公司的投资。因此，我们正处于在这里构建AI经济的过程中。”“没错。而且你传达的信息一直是：开始建造，停止过度思考，别想太多，动手去做。你认为这个信息传达到了吗？”“我希望如此。”

你知道吗？默茨总理也告诉每个人要积极参与。让我们开始建造这个体系吧。你知道，事实是技术在过去15年里一直处于发明模式，必须被发明出来。但在六个月前，我们真正过渡到了AI变得有用的阶段。”“我在主题演讲中想要做的是去神秘化……让AI变得有用的是什么，AI的组成部分有哪些，以及为什么他们可以在这里构建它。”

“没错。就在刚才你在台上讲了很多关于这一点的内容。我想谈谈你的一项宣布：DSX Pod，一个装在集装箱里的AI工厂。把它形容为‘AI工厂’是否恰当？”“你知道这很有趣，因为它触及了供应链问题，但也涉及了过去几周一直在困扰AI行业、特别是新云（Neoclouds）的融资问题。”

“所以，如果你能给贷款人更多的确定性，让他们知道数据中心需要多少成本，以及在上线时何时开始赚钱……你认为这会让融资变得更容易吗？”“这将使事情容易得多。让我告诉你为什么。”“一个吉瓦（GW）的数据中心大约需要500亿美元。从我们发货的那一刻起，这500亿美元就通过原始设备制造商（OEM）流转，这些计算机最终抵达数据中心。”

“从那一刻到投入运营可能需要四到六个月。在这四到六个月内，你需要连接这些计算机，将它们全部启动并运行。”“那么，如果我们在供应链中完成部分制造工作呢？优势在于，你可能会将这四到六个月缩短至三到四个月，或者从中减少三四个月的时间。因此，你的收入实现时间将加速。”

“而且，因为你必须为此支付的闲置现金也会减少。”“没错，所以这缩小了不确定性的范围。而这正是目前市场的主要担忧所在。市场……我们可以说是有波动的，担心新云公司，然后又变得乐观。”“你认为发生洗牌的可能性有多大？”

“我认为这个问题会得到解决。原因是需求非常好。你知道，就在昨晚SpaceX刚刚宣布……我想埃隆（Elon）说需求量是其产能的许多倍。而他拥有很大的产能，所以他正在建设更多设施。”“因为需求量简直令人难以置信。”

“Core（可能是指某公司）也是同样的情况，NBS也是如此，Scale AI也是一样。”“我认为当然的挑战是……这也正是你想表达的意思：从计算机发货开始到它们开始产生收入，可能需要很多个月。由于我们谈论的是一项相当重大的投资，所需的流动资金（float）非常庞大。”

“所以我们需要帮助这些公司减少这种资金占用。我认为，通过简化供应链，使它们更容易搭建计算设施，这将产生巨大的影响。”“没错。所以你在英伟达方面正在做这些事，但关于一些物理瓶颈（如电力）呢？如果客户等待电网连接需要数年之久，你真的能从方程中消除多少时间？”

“这确实是我们对此具有如此韧性的原因之一，因为我们拥有众多不同的客户。”“你知道，我们是唯一一家支持每个AI模型、每个云服务提供商（CSP）、每家计算机公司以及全球各国新云公司的计算企业。”“因此，虽然某些地方可能存在瓶颈，但由于整体需求巨大……我们将能够尽快将计算能力送到市场需要的任何地方。”

“没错。然而，你对电力问题以及这些物理瓶颈的前景如何？你认为这在未来几年内能得到解决吗？”“你知道，芯片方面有很多效率提升措施……但更大的图景是什么？你认为这是最大的瓶颈吗？”“它是主要瓶颈之一。”

“瓶颈不断转移。起初是晶圆，然后是CoWoS封装、HBM内存，再到硅光技术甚至连接器。随着这些瓶颈……它们可能还会持续几年。”“现在我们要在全球范围内加速建设AI工厂，电力变得越来越重要。但你知道吗？通常电力是有的，问题在于土地、外壳（shell）要么受限于施工条件，要么是发电机正在交付或电网连接问题。”

“你知道，有很多施工挑战。因为这个项目为全球建筑工人创造的就业机会是惊人的，所以那里存在局限性。”“无论如何，我认为这些瓶颈……这些都是物理世界的瓶颈。你指的是许可审批方面的瓶颈吗？让这些项目上线？”“有些国家存在许可问题，但并非所有国家都如此。有些州有，有些没有。”

“因此，英伟达的多样性确实让我们对此具有极强的韧性。我们将能够把产品运送到没有瓶颈的地方。”“我们会与他们合作，确保一旦他们解决了瓶颈问题，我们就尽快向他们发货。同时，我们将计算机运送给那些可以使用它们的人。”

“没错，你随时准备着。我想和你谈谈‘计算即商品’的话题。它开始像大宗商品一样交易了。芝加哥商业交易所（CME）出现了GPU期货，Nebius已经转向每15分钟变动的现货定价。虽然还只是早期阶段。”“当计算成为商品时，对英伟达意味着什么？”

“电力被视为一种容量吗？” “嗯，这是我们的优势之一。因为英伟达的计算系统被广泛使用且性能卓越，其生产力可以维持很长时间。由于我们的系统是软件可编程的，并且我们在整个资产生命周期中持续增强软件、不断刷新它，所以它能长期保持生产力。因此人们发现，过去认为的四年生命周期现在实际上可能长达八年甚至更久。”

“无论使用计算资源的客户是谁，他们总是能够利用这些算力的公司，因此买家众多。所以它是高生产力、可互换且耐用的。当这种情况发生时，你可能能够以资产本身为抵押来发放贷款。如今大多数计算机几乎没有残值，但人们现在认识到英伟达的计算资源具有很高的剩余价值，因此你可以利用这一点来支持债务本身。这是围绕AI领域的一些金融工具和衍生品。”

“关于这些，有什么让你担心的吗？” “嗯，我认为这是增长的支柱之一。因为我们谈论的是基础设施建设，资本市场必须思考如何支持它，现在会出现不同的资本工具。但我认为我们的真正优势在于耐用性、生产力以及我们计算系统的可互换性。”

“在承保英伟达资产或英伟达计算的贷款时，所涉及的风险是所有资产中最低的。因此我认为这是一个将真正发挥我们优势领域。” “没错。你提到了耐用性。过去几年最令人惊讶的事情之一就是芯片的耐用性和使用寿命，即使是较旧的代次。”

“Silicon Data 的一些数据显示，Blackwell 的租赁价格仍在上涨。你刚才提到耐用性时说是七八年吗？你认为 Blackwell 的耐用性是多久？” “大概是这样。” “那你认为下一代 Vera Rubin 呢？嗯，我认为那可能也是一样的。大概是七八年。”

“当然技术在不断变化，只要我们要继续升级软件，这就是英伟达 CUDA 的巨大优势所在。我们一直在引入新算法和新软件层。” “当我们投资于增强安装基础时，你将能够长期使用它。”

“让我请出加文·贝克（Gavin Baker），他正在候场，他是我的 GTC 赛前主持人。” “是吗？” “显然你们表现得非常出色，简直是超级明星。” “我们玩得很开心。我们讨论了安全性、开源模型等话题。”

“有一个我们没有深入讨论的话题，也就是我现在正在和你聊的……加文，你好吗？老朋友。很高兴见到你兄弟。” “你知道我们之所以做直播，就是因为我们会有惊喜对吧？加文，谢谢你加入我们。嗯，我和黄仁勋聊了一些市场波动的问题，你知道这些总是会出现的。”

“我想知道你现在如何看待这些问题？我们是否已经走出了困境？正如你提到的，埃隆·马斯克在财报电话会议上发表了评论。黄仁勋就在这里，他说需求爆棚。”

“是否存在被高估或低估的融资风险？” “嗯，当我想到融资风险时，我昨晚读到了一些惊人的内容。一个开源模型 DeepSeek 表示他们每 GPU 小时的货币化收入为 38 美元。我上次检查时，还没听说任何人以那么高的价格出租 GPU。”

“也许这解释了 Blackwell 连续十七天价格上涨的原因？” “是的。你如何看待这种显然非凡的需求与资本视角下的供应之间的交集？”

“嗯，你知道唯一无法解决的问题就是需求。全球如此巨大的需求……这不仅仅来自一个模型。OpenAI 有惊人的需求，Anthropic（原文 Anthroy）也有极大的需求。”

“Meta（原文 Metam）有惊人的需求，xAI 的 Grokbot 也有极大的需求。Gemini 刚刚发布。你刚提到的 DeepSeek，月之暗面的 Moonshot 模型也有很好的需求。”

“GLM 的模型也有很大的需求。所以你有所有这些不同的模型，闭源的和开源的。需求是非凡的。” “我们正进入这个领域。实际上，正如我们现在所说，我们正在进入有用 AI 的拐点。”

“人们越来越多地使用它。他们用它来做更有用的事情。这就是为什么令牌需求如此之高。” “我认为其他所有问题都会得到解决。没有需求，什么都无法解决。”

“绝对如此。” “是的。只要有需求，一切都将得到解决。” “需求可以非常高，有用性也在上升，但如果融资时机不当……你听过达罗·阿莫德（Dara Khosrowshahi，原文 Daru Amod）、萨提亚·纳德拉（Satya Nadella）等人谈论这一点……这可能会压倒其他一切。”

“你在多大程度上考虑宏观环境？我们必须让人们更容易为这些建设提供资金。而在你和我刚才讨论的可互换性和资产耐用性方面，我们确实有优势。”

“你可以利用该资产来抵押贷款。事实是，英伟达计算资源的剩余价值非常高……目前没有人对此给予认可。” “我认为我们应该这样做。你们之前稍微提到过，但 DSX Pod 我觉得在这里非常重要。”

“如果我们考虑用一万亿美元这样一个整数作为 AI 资本支出，似乎我们很快就会远超这个数字。” “但如果这是一个六到九个月的周期……”

“那将是大量的资本浪费。没错，那是无生产力的。” “所以也许谈谈 DSX Pod 以及它将如何改变现状？”

“一旦它被发货，就必须有人为此付费。但随后你必须安装这些 AI 工厂，它们非常庞大。” “将这些 AI 工厂投入运营需要数月时间。如果我们能减少这段时间……从系统发货到部署并投入使用的时间，如果我们可以将其从数月缩短至数周甚至一个月，那将对所有这些 AI 工厂产生彻底改变游戏的影响。”

“拥有”

万亿美元，在你等待收入的时候有几千亿美元闲置着，这显然是一个挑战。>> 并且可以给你的客户多一点控制权来处理这种非常紧迫、非常重要的融资问题。加文提到了开放模型。嗯，我们在美国经历了一年，采用量爆炸式增长。虽然很多中国开源模型备受瞩目，但在过去几周里，西方公司也有一些非常重大的有趣进展。Reflection、Mistral、Meta，当然还有你在主题演讲中提到的Neotron。嗯，[清嗓子] 你如何看待目前开放权重AI的平衡？>>

世界将使用封闭模型和开源模型。在今年最后六个月，也就是今年的前六个月里，我认为有数千亿美元的风险投资进入了AI原生初创企业。其中80%的AI原生初创企业正在使用开源模型。因此，你可以利用接近前沿水平的开源模型，用你的专业知识和数据进行后训练，将其转变为本质上超级智能的AI。>> 它擅长你特定的应用领域，并围绕其建立一家公司。

因此，你会看到这种现象无处不在，无论是在法律服务、娱乐业还是制造业和设计领域，所有这些不同的应用现在都在涌入。所以我认为世界将同时拥有封闭模型和开源模型。你只是在合适的地方使用最好的模型。>> 我们听到之前的每一位嘉宾都说他们使用的是混合模式，使用了多种模型。到目前为止，中国模型看到了大量的采用。西方模型能赶上吗？鉴于过去几周发布的成果，我们是否看到它们 gaining momentum（获得动力）？

是的，毫无疑问。我的意思是，嗯，Neotron通过后训练，当你试图构建特定领域和应用程序特定的东西时，它能提供接近前沿水平的效果。你不需要拥有通用智能的前沿水平，只需要一些类似于Reflection或TMLS这样非常棒的东西即可。NVIDIA也很出色。你使用这些模型，用你自己的数据进行后训练。当你这样做时，它们在你想要针对的应用空间中变得超级智能。

因此，我认为开源模型已经达到了前沿水平。而且我认为在这一点上我们将看到大量超级智能被构建出来。>> 那这对前沿实验室意味着什么？它们仍然会是令人难以置信的现成产品，而且我会建议每个人尽可能租用前沿实验室的封闭AI模型。只有在你必须的时候才构建自己的AI，所以对于一个公司来说……比如这里的一家欧洲公司Cadence是否要构建自己的AI？西门子（Siemens）是否要构建自己的AI？他们需要主权，没错，他们需要主权AI。所以他们需要具备构建自己定制专有超级代理的能力，以及所有技术、资源现在都整合在一起了。

嗯，每个人都应该能够做到这一点。所以我会建议尽可能继续使用现成的产品，只有在必须时才构建自己的超级代理。>> 在我看来，我们投资组合中的许多公司正在做的是结合他们自己专门的智能。他们通常采用美国开源模型进行后训练，使其在他们使用的任务中表现出色，然后将其与路由器结合。>> 与你最喜欢的封闭前沿模型相结合。没错。

所以我认为未来是混合的，没错。在路由器后面，就像今天的计算是混合云一样，未来的AI将是混合AI。>> 是的，绝对如此。我想回到关于中国的问题上。嗯，最近看到一份报告称DeepS和华为正在合作进行芯片设计，而你长期以来一直表示限制实际上会加速中国自身产业的发展。你如何解读这一时刻？你认为美国是否应该更认真地看待中国的芯片野心？我们应该始终认真对待中国。

如果有一个国家能够大规模制造东西，无论是芯片的大规模生产、开源模型的大规模制造，甚至更重要的是AI研究人员的大规模培养。没有人比中国更认真地在更大规模和更好的方面做到这一点。所以我们必须认识到，我们有非常严重的竞争。嗯，但你知道美国我们有很多优势，我们的前沿实验室是世界最好的。

我们的技术、芯片、计算系统、基础设施都是世界一流的，我们将继续确保我们保持领先。>> 对吧？我们应该在创新上竞争。这个信息是否已经传达到华盛顿，特别是立法者那里，尤其是随着中期选举的临近？>> 在一定程度上吧。我的意思是，你知道政治的全部意义在于有不同想法和不同信仰的人存在。但我想目前我会说美国政府会鼓励我们去全球竞争。

我们在非洲有原因，在中亚也有原因。我们希望在巴西、埃及和非洲不同地区竞争。我们希望到处都进行竞争。所以我认为政策和环境使得美国公司能够成为欧洲国家、全球南方等的基础设施，我们应该去争夺这些市场。还有一个问题，关于这次AI在西方与东方以及在美国的看法差异。当然，当提到毕业演讲时，对AI有很多抵制情绪；还有数据中心许可方面的阻力等。

中国的情况截然不同，他们正在拥抱它，回归到有用的AI，他们认为这很有用。你认为为什么会这样发展？>> 嗯，我认为关于AI的叙事当然很重要，安全是重要的，我们必须谈论安全。而安全最重要的事情就是构建技术以便我们可以部署我们构建的这些AI并安全地部署它们，所以OpenShell是关于这个的，Century也是关于这个的。我们投入了巨大的……

大量的研发，以便我们能够创建这些安全系统，让全世界能够安全地部署。显然，安全很重要。然而，我们也知道这确实是一项极其强大的技术，我们需要确保以乐观的方式引导它，使其潜力和积极影响能为社会所享受。我们应该更多地讨论这一点。我认为关于我们工作的某些叙事显然吓到了人们。事实是，人工智能创造了更多的软件工作机会；事实是，人工智能创造了更多的医疗保健工作机会；事实上，甚至人工智能也在创造法律工作。

如果你看看我提到的那五层蛋糕结构，能源行业正在蓬勃发展。能源领域的所有公司都在蒸蒸日上。现在是投资可持续能源的最佳时机，在过去一百年中没有任何时候比现在更好。无论是核裂变、核聚变，还是大型或小型反应堆，都在受到投资；电池技术、太阳能技术等也都在获得投资。因此我认为能源行业做得很好，显然芯片行业也在蓬勃发展，基础设施行业表现良好。

建筑工人方面，我们正在使美国工业化，我们将重新实现欧洲的工业化，因此这些制造业工作做得很好。每一层都在创造新的就业机会。所以关于工作的叙事几乎完全相反，是完全错误的。事实是它创造了工作机会，我认为人们正在接受这一点。>> 我的意思是存在叙事问题，但技术发展的方式也存在某些问题。例如微软取消了保密协议（NDA），向这些社区提供更多透明度。是否有不仅仅是说说而已的措施，可以帮助恢复声誉？

你提出了一个关于人工智能数据中心和AI工厂的好观点。当你进入社区并希望在当地建立业务时，在开始建设之前，你应该主动与当地社区联系并与他们合作。让他们知道你要做的事情当然会带来所有好处，但也会带来新邻居，我们应该成为好邻居。我认为在世界各地建设AI工厂和数据中心的头几年里，人们有点太着急了。

现在每个人都退后了一步，无论是取消NDA、向社区捐款，还是建造商店和社区中心、改善学校，在许多情况下甚至支持降低税收等。你知道所有可以带给当地社区的各种好处。我认为这些都是好主意，每一项都应该根据社区的需求量身定制。但最重要的是你应该做一个好的访客。你知道的，你应该是好客人，在进入一个社区之前，停下来看看你是否能提供帮助。

显然它创造了很多工作机会。它为世界做着了不起的事情，我们正在使美国和欧洲工业化，帮助美欧变得更绿色。>> 是的。但对于像我们这样的普通美国人和欧洲人而言，人工智能如何能改善你今天的生活？能否举几个具体的例子？>> 是的，在很多方面几乎每个人都在使用人工智能。也许人们在寻找那种非凡的变革性阶段转变，突然间一切都会不同。

我认为随着技术的进步，一切都只会变得更好。例如我们的搜索变得更高效了。我们使用计算机进行写作、设计、创造和解决问题的能力也提高了。显然我们的医疗保健方面，诊断疾病的能力也得到了提升。发现早期检测结肠癌或乳腺癌的例子不胜枚举。人工智能帮助诊断的许多不同例子和故事都表明这一点，这变得更好了。显然我们将使汽车更安全。没有人工智能这是不可能的；

我们将使飞机更节能、燃油效率更高，否则是不可能的。以及新机翼和新引擎的设计等。但我认为最简单的想法是人工智能是一种将放大你能力的工具。我不知道有谁不想要这个能极大增强自身能力的有用工具。如果你在某处经营一家小店，你对所在行业的业务很了解但不太懂软件编程，而你希望创建一个网站。这个网站里可以包含一位不可思议的数字营销专家，现在你可以让AI为你编写它。

因此每一个中小企业，无论是中型工业公司如德国这里的Mostad，如果你现在没有软件能力，你就拥有了软件能力。所以每个人都拥有所有这些资源。>> 它放大了能力，但我认为许多美国人担心它也放大了风险。即使在微观层面也能看到这种权衡，比如个人代理的兴起：像Muse、Grockbot、Instinct等。>> 这就是Open Shell创建的目的。

正是如此。>> 你认为最终防御措施能否跟上这种风险？我们在一个小组讨论中谈到了这一点。但这种情况何时会发生，人们需要发生什么才能感到>> 我们应该应用Open Shell所体现的哲学。基本上它的工作原理如下：人工智能是自主系统，当你在计算机上有自主代理时你应该首先从零信任开始。

并赋予它最小权限、最少访问权、最少使用工具的权利，也许他们可以访问文件但不能删除；也许可以访问互联网但不能发送东西出去。所以你可以指定很多东西。我们只需要那些关于如何部署代理和自主系统的做法必须立即全面采用。>> 我认为我听过你用这样的比喻：如果你有一个一岁的孩子，你把他放在围栏里不给他锤子。

“会对他们造成伤害。”但如今人们所熟悉的例子，是智能体或智能体群逃出这个“游乐场”或那个沙盒。我想知道这对信任叙事造成了多大的损害？这是孤立事件，还是你预期会有更多此类事情发生？

“这不应该发生，也本不必发生。是的，它不该发生。”如果使用Open Shell，可能就不会发生了。Hugging Face开发了一个模拟器并得出结论：如果存在Open Shell，他们的网站就不会以那种方式遭到攻击。因此我认为技术现已存在，在零信任环境中交付软件的方法论也已存在一段时间了。我们应该利用这一点，基于现有技术构建，同时创造一些新技术。

“思考安全的方式是：我们必须加速AI安全以及安全技术的发展。”对我而言，安全性和能力是一体的。你怎么能拥有一辆不安全的车呢？因此，无论其能力有多强，你都要确保它是安全的。这两者实际上是同一回事。因此在未来，随着我们开发这些AI能力，安全性将随之而来。

“这非常符合你的理念，也是英伟达的理念。”你相信整个行业也能拥有同样的关注点——既注重能力，又兼顾安全吗？“是的，我想是这样。”Open Shell已宣布发布。我们有超过10家公司支持它。我特别强调了一项合作，这让我非常高兴：Anthropic正在使用Open Shell与英伟达合作创建云端智能体管理系统。这项工作非常出色。

我们正在与各实验室及所有操作系统公司合作。我认为，虽然这一事件不幸发生，但它对行业具有变革性意义。“我们现有的法律和责任制体系激励公司使用最好的‘游乐场’。”而在过去一个月里，这个“游乐场”变得更好了。历史对不安全的企业并不友好。“没有安全就没有速度。”不，如果没有客户……许多这些客户是其他企业。

“因此，其他公司不能将自己置于风险之中。”所以你是说存在市场机制促使企业保持安全，而不这样做者将被淘汰？我认为这是公平的。Jensen，非常感谢你刚下舞台就接受我们的现场采访。Gavin，谢谢你过来。“谢谢。”“谢谢你们两位。”

“好时光。”是的，太棒了。谢谢。“谢谢。”