我不认为 staples 会领涨，除非市场出现无人接盘的崩盘。我认为市场对 AI 的压力将持续下去。>>今天是10月23日星期五，股市表现好坏参半。道琼斯指数开盘下跌500点，而在纳斯达克周四创下6月以来最差表现后，逢低买入者正在测试科技板块。芯片股今早反弹。现在是逢低买入的时候吗？这是我们与下一位嘉宾对话的主题，他将向我们揭示哪些公司值得“抄底”，而哪些还有更大的下行空间。他还将介绍我们应该关注的技术指标，以决定某只股票是否值得逢低买入。我们还会听取他对主要股指和债券走势的看法。David Akoski 加入我们，他是 Vermilion Research 的首席投资官。他在9月份最后一次亮相该节目时，预测了板块间的历史性轮动，而这正是目前正在发生的情况。
目前，在 Kosu 上，交易员预测标普500指数在2026年12月1日之前突破8,000点的概率为31%。如果你认同这些赔率，针对这一结果进行的50美元交易可能带来88美元的收益。你说得对。本视频由 Koshi 赞助，它是美国最大的预测市场。与体育博彩不同，你在真实世界的事件上进行点对点交易，从经济数据到政治结果。价格基于公众意见而非庄家波动。点击描述中的链接或扫描这里的二维码，并使用我的代码 lin。新用户使用我的代码并在交易25美元后，可获得25美元的 App 积分现金奖励。Cashia 是经 CFTC 批准的，并在包括加利福尼亚州和德克萨斯州在内的所有50个州可用。欢迎回到节目，David。很高兴见到你。>>嘿，也很高兴见到你，David。科技板块已经连续两天下跌了。在周五的一些股票有所回升，但基本上我们本周早些时候发布了财报。
有些公司超出了预期，但如果深入观察表面之下，比如 Meta，其收入同比增长26%，超过了华尔街的预期。然而，他们报告自由现金流为负31亿美元，这表明他们仍在赚钱，但在 AI 数据中心投资上的支出超过了实际收入，这让一些投资者感到担忧。因此，你有对 AI 的担忧以及对扩建的忧虑，加上中东局势紧张和战争情况，导致局面非常动荡。但我认为过去48小时的主题——基于我看到的评论和一些报告——是好消息不再对股票有利，这本身就是一个看跌指标。你怎么看？>>是的，我认为市场基调在 CPI 数据公布后发生了巨大变化。
你看到基点上升了大约14到15个基点，在同一天全部抹去，实际上十年期收益率大幅收盘。我认为这种波动——大约34个基点的幅度——是巨大的，你通常不会看到这种情况。我认为这是为了寻求安全，表明通胀正在肆虐，但这也是一些投资者将资金从股市撤出的信号。
其中大部分流出了科技股。所以我认为这是在敲响警钟。在相对基础上，直到10月2日左右一直是科技股领涨。大多数旧经济板块变得超卖。你在 XLF、staples 和可选消费股中都看到了这一点。从那天起，除了科技以外的每一个板块实际上都跑赢了科技。
看着 Meta 的财报……我是技术分析师，但当你看到从七大科技巨头中撤出这种类型的轮动时，你打破了大量的图表和所有 AI 手册中的内容。你有 CoreWeave 在信用利差方面大幅扩大，而且这种情况发生在整个光谱中。我知道 Jensen 出来表示 CoreWeave 一切正常。显然，债券市场不知道 Jensen 知道什么。但那里有很多担忧认为 AI 可能没有获得持续增长或至少是继续扩建所需的利润。>>是的，CoreWeave 是他们最大的客户之一（不是最大），但也是 Nvidia 的大客户。他们使用 Nvidia 芯片为其云计算服务提供动力。CoreWeave 本身就是一个有趣的故事。既然你提到了这一点，我可以调出一张图表。仅在10月份它就下跌了约40%。
正如你所说，轮动始于十月初，但即使在此之前它也在下跌。自5月以来已下跌约64%（抱歉）。我想强调的是，这个问题是 CoreWeave 独有的，并非每家科技公司的信用利差都在扩大。CoreWeave 的债券收益率已升至15%或16%，而其预计投资资本回报率为8.9%。这对他们来说是一个糟糕的局面。但从技术角度来看，即使基本面信用状况恶化，这些看起来是否超卖？>>你知道你可以超卖，但这往往也是崩盘发生的地方。我对 CoreWeave 并不看好。它可能会反弹，但那是交易行为，不是长期投资。
如果你看更长期的图表，你实际上看到了一个主要的下降三角形。如果连接顶部和底部，我们刚刚跌破了低点。所以从测量角度来看，从技术 perspective 来看，这意味着从这里大幅下跌。我指的是十几的百分比跌幅。所以我不买它，我也没有兴趣。科技领域中看起来最有吸引力的部分，信不信由你，硬件正在被摧毁。真正突出的是软件方面。我们一直强调像 HubSpot、Monday.com 和 Adobe 这样的名字。
从技术角度来看，有太多软件名称看起来比 SMH 或 SOXX 指数更具吸引力。>>是的，说到 SMH，哇，完美的过渡。要么是我读了你的心思，要么是你读我的心思，或者发生了什么事，但它现在就在我屏幕上。它一直在区间交易。韩国芯片股下跌得没有这么严重……
就像他们在七月做的那样。虽然它们一直在下跌，现在SMH再次下跌。但如果你把它一直追溯到五月来看，它基本上只是在区间内交易。是在等待突破吗？
我认为这更多地表明是一个顶部。我想这里可能会出现超卖反弹，但你也有高收益利差在昨天收盘时升至351。你看三月抛售期间的市场，你知道当时高收益上升至约340个基点左右。我预计会对市场上高贝塔值的板块造成压力，我认为很多好消息已经反映在价格中了。你不会拥有上个季度那样的增长率，尤其是考虑到我们在人工智能领域看到的情况。
有趣的是，你看一下人工智能的供应链。调出STRL（Strategic Partners）的图表，他们建造数据中心。这是我早在202年7月做出的一个呼吁，去做多所有ENG（工程与建筑）股票。这仅仅是看相对于市场的相对强度，你实际上在七月初和八月中旬的时间框架内看到了突破。
当你看这些股票时，它们是建造数据中心的供应链上的每一家公司，它们从近期高点下跌了50%到60%。ECG、Cardinal（可能是CDNS或类似公司，原文为Cardinal）、CDNL。调出CDNL作为另一个例子看看它是什么样子的。96到13，这就是我在数据中心方面看到的一切。
这些是建造它的人。如果它们看起来像这样，我们知道有些问题，资金没有通过，或者我们看到的通胀实际上是由人工智能的兴起引起的，而不是经济中的其他任何东西。当这么多东西都依赖它时，这真的告诉你那里出了问题，要么这些东西没有获得批准，要么它们无法获取电力。但这导致建造方面的全面大幅放缓，这让我感到担忧。
你知道还有其他更好的地方。我刚刚把Sterling和CDN叠加在一起了。它们处于同一个板块，但它们大约在相同的时间开始下跌。
夏天有什么事情基本上让投资者意识到了基础设施公司吗？嗯，你知道我查看了Sterling的财报发布，其中一件事是他们说，对于建造所需的所有投入品——无论是劳动力、电工还是水管工——他们要求的价格如此之高，以至于他们的利润正在绝对崩溃。更不用说钢材了，因为他们必须为这些制造特种钢。
所以你看到我们在CPI中看到的现象正在发生，而且是在人工智能建设领域比任何其他地方都要显著得多。我认为这将继续下去。但你也会看到对数据中心建造地点的抵制，你没有获取电力的途径。所以即使你建好了数据中心，在获得电力之前它也是一座空楼。
你看像卡特彼勒这样的公司从高点下跌了35%，在整个电力板块都能看到这一点。它们的许多图表都在破位，更糟糕的是，我知道大约一个月前我做出过这样的判断：高盛和摩根士丹利等所有经纪商都在下跌，IAI指数是经纪人交易商指数。
当你对它运行相对强度图表或查看模式识别时，你看到了一些主要的突破和上升趋势的违反，这要追溯到很久以前。所以，如果你把那张图表回退几年来看，你处于一种困境中：它是否会打破自24年以来的长期趋势？这就是目前未知的地方。但收益率曲线正在压缩，对吧？它在变平，这对银行来说不是好事。
是的，这不是什么好事。你甚至无法在美洲银行、花旗银行等大型银行的股票上获得买单，这就是因为收益率曲线的压缩。
所以黄仁勋确实说过，英伟达的CEO他说资本稀缺。他说对CoreWeave等新兴云服务商有巨大的需求，但缺乏资金来支持它们的建设。这说明了你的观点。假设基础设施方面放缓，数据中心开始减缓扩张速度。这对股市是好是坏？因为一方面你可以说融资在减慢，这可能会减缓整个板块。但也可能是投资者需要的正是这样：更少的资本支出、更高的资本效率以及更好的收益。
是的，如果你回顾历史——无论是铁路行业、电信业、互联网泡沫时代，还是电视、收音机、留声机——你都会经历繁荣和萧条的周期，但这并不意味着它们消失了。但是，如果我们深入看一下——我是一个技术分析师，但我昨天主持了一些讨论空间。我查了一下Anthropic有多少轮发行？18轮。
如果你看过私营行业，你会发现一家公司通常进行的融资轮次是5轮。OpenAI已经进行了14轮融资，如果Anthropic将其市值从两万亿美元降至一万五千亿美元——你知道的，你刚刚让最后一轮投资者处于亏损状态，因为之前的几轮融资本来是稳赚不赔的。
当你开始循环这个过程时——你知道的，如果你需要再次筹集资金，尤其是当最后一轮投资者现在处于亏损状态时，这是一个大问题。所以历史充满了繁荣与萧条的循环。同样，互联网从未消失过。
铁路行业也从未消失过，对吧？你们在过度建设，在他们成为上市公司之前就投入了过多的资本。很多这类公司没有计算在内的问题是利率上升。当你处于高利率环境时，它会压缩你筹集资本的能力，因为你要与债券竞争。当高收益债大幅飙升且这些公司的信用违约互换（CDS）不断攀升时……
Vermilion CIO David Nicoski 分析AI泡沫破裂风险、科技股资金轮动及CoreWeave信用危机
当信用评级降至垃圾级时，筹集更多资本将变得困难得多。让我们回到十月初。你说过在上一次消费者价格指数报告后，一切发生了变化。其实这在那之前就已经开始了。如果你看看纳斯达克指数，它目前下跌了约6%。让我调出其他一些板块的数据。你提到了公用事业，我想你也提到了消费者板块。
所以让我们看看这些表现不佳的领域。正如你所说，包括必需消费品、公用事业和医疗保健在内的这些全年跑输大盘的板块，在大约三周前开始超越纳斯达克。但这仅仅持续了三周而已，这种轮动趋势结束了吗？我认为这只是刚刚开始获得更多动能。我觉得这只是一个暂时的喘息机会。
市场似乎有些情绪化，今天资金涌入某个领域，第二天就反转，第三天又变成相反的情况。我认为在这些超卖区域仍有上行空间，特别是如果债券市场走强导致收益率下降的话。科技股并不喜欢较低的利率环境，当无法通过压低收益率来推高科技股时，这意味着持有这些股票的人太多了。
另外有趣的是，前几天我和迈克尔·坎特罗做过一期节目。当你观察许多行业板块ETF时，它们对市场的看法并不现实，因为它们限制了单个股票在ETF中的权重。因此，这并非真实世界的反映。以科技板块为例，如果看个股表现涨幅高达30%，而XLK（科技选择权ETF）仅上涨15%。
事实上，持有行业ETF的表现甚至跑输个股，因为它们限制了在那些表现强劲的巨型科技股上的敞口。是的。自十月初以来，债券收益率一直在下降，这与我们讨论的资金轮动相吻合。我观察图表时感到困惑：为什么科技股没有因债券收益率下降而反弹，防御性板块却上涨了？
我认为这是一个拥挤的交易领域。市场集中度很高。如果你看半导体和半导体供应商，这两个细分领域占科技板块的比重达到了44%。为了给你一个概念，在dot-com泡沫时期这一比例约为23%。如果所有人都已持仓且没有其他人可买入，就会出现问题。
很多人转向了内存股，因为它们的市盈率较低。这是一个周期性行业，股票的价值取决于所有投资者投入的总金额总和。你可以看到非常便宜的股价继续下跌，这就是人们看到的景象：交易过于拥挤，每个人都押注同一方向并加杠杆。
美国国债收益率方面，大多数人即使面对10年期国债在5.34%的水平，也犹豫是否要预测见顶。我问过很多人这是否是债券收益率的峰值，但没人愿意给出确切答案。不过我与少数在九月底看好债券的人交谈过，他们的时机把握得很好。
你现在仍然看多吗？随着债券收益率从高点回落……是的，继续说。当你突破5.34%的水平时，达到了25年来的高点，我们在2022-2023年打破了债券收益率的40年下降趋势。你不应该期望债券收益率会回到以前的水平。
我和迈克尔·坎特罗讨论过这个问题，我认为唯一能实现这一点的方式是通过市场修正。那样可以将收益率显著压缩至5%以下。或者失业率上升，但这同样会给股市带来下行压力。市场正在提前反应，我们正经历前所未有的周期压缩。
在猜测利率走势和买入时机方面，当收益率开始呈抛物线式上升时是一个很好的短期机会。目前尚未突破上升趋势线。我们可能只是在整理时间，从短期来看，股市受到震动导致债券收益率下降。这是因果关系，但我不想说这就是收益率的高点。
我们可以回测到5%附近并反弹，但我们仍有通胀压力。能源价格仍在大幅上涨。许多人不愿意猜测能源价格的走势，我们已超配该板块一段时间了。但我无法告诉你战争何时结束，也无法预测胡塞武装何时停止拦截或射击每十艘油轮中的一艘。
这是市场面临的最大风险之一，如果油价持续上涨将继续推高通胀。预测市场上有一个关于标准普尔500指数何时突破8,000点的交易。目前点位为7,648点，距离8,000不远。12月前突破的概率为31%，这很有趣；明年1月前概率升至95%。
这意味着十二月会有所变化，二月前则为67%的概率。人们确实看好1月1日之后的行情。无论如何，标准普尔500指数的前景如何？它依赖于我们讨论过的正在轮动或导致轮动的个别板块吗？还是你认为指数保持平稳，而特定板块的超额收益继续存在？
我认为我们被困在一个交易区间内。科技股在估值方面处于极端水平。在我看来，如果你观察MAG7（七大科技巨头）ETF，你正在打破上升趋势线。7,240是一个重要水平，我在X平台（原推特）大约一周半前发布过相关观点。
该点位已被跌破，我认为这将对这些巨头构成压力，至少会压缩科技指数的表现。但事实上，只要超卖区域下的市场广度持续改善，且投资者没有放弃这些板块，在我看来……
我认为市场会横盘整理，AI板块面临的压力将会持续。试图预测V型反转就像我在标准杆4洞的球场上击出一记一杆进洞一样，这从未发生过。好吧，我不懂高尔夫，但我相信你的类比。油价再次突破上涨趋势。大卫，我想知道道琼斯指数以及某种程度上标普500指数所看到的逼空行情，在WTI原油达到103美元、布伦特原油昨日触及112美元的背景下，有多少是由油价上涨以及紧张局势加剧所导致的？如果你再看这张图，你会发现自10月初以来油价就开始上涨。
你看到了从9月中旬开始的下行趋势，随后在10月初触底，接着债券收益率与油价出现背离——据我回忆，这是今年首次发生这种情况。这向你发出了什么信号？我认为这在债券收益率方面更多是板块轮动的结果。如果投资者无法在低利率环境下提振科技股，那就说明存在问题。我认为投资者正在寻求避险，这就是为什么自10月2日以来，必需消费品ETF（XLP）与科技股ETF（XLK）之间出现了22%的背离。要知道，这相当于年化收益率相当可观，而且这种差距在短短三周内就形成了，这是非常显著的。
因此，我认为在科技股内部，我会倾向于配置软件类股票而非硬件类，这并不意味着硬件股不会反弹。但我认为在硬件和半导体板块试图捕捉反弹机会时，反而是逢高卖出的良机。媒体共识认为油价不会很快下跌，特别是柴油产品等馏分油。对此后的金融市场有何影响？还是你认为市场已经基本适应了每桶100美元的油价水平？我认为市场目前已经对此进行了定价，但如果我们继续上涨，我认为是会对股市造成压力的。
科技股近期的表现简直令人难以置信，而能源板块则是落后的区域。前几天我在Substack上发表了一篇文章指出，OIH（石油服务ETF）中的落后股开始显著上涨。大多数人并不相信能源板块会有大行情，或者在过去被伤害过。但你要记得在2022年，能源板块作为整体上涨了85%，而标普500指数下跌了25%。这就是为什么我不喜欢预测指数的具体点位，我试图找到相对强势的区域，无论市场是牛市还是熊市，持有表现优异的板块并在这些拐点处进行切换是关键。
好的，让我们看看你报告中10月21日发布的图表之一，“Booster Shots”，也就是两天前的报告。第一张幻灯片叫做“抄底候选股”，我们在这里看的是HubSpot公司（HUBS）。这是一个潜在入场的例子，你在寻找底部。虽然不适用于我们讨论过的其他股票和指数，但请告诉我们这张图表有什么有趣之处？它处于软件领域或至少是一个正在改善的领域。如果你将其与科技股甚至标普500指数（我也发布在上面）进行比较，你会发现它正在构筑底部。它在6月底创下低点，随后出现了上升的反应。
这意味着你在图表中看到了更高的低点和逐步推进的走势。所以，从盘面走势来看，我把股票走势图看作是一种投票机制，趋势被打破的时间越长就越重要。当我看到像这样的情况时，如果你身处科技股领域且科技股走势良好，如果将其与XLK相比，它的表现远远优于大盘。因此，在板块或组内寻找强势股是找到超额收益拐点的关键。好的，我们就以此作为实时案例。我要叠加HubSpot和CoreWeave的图表来阐明这一点。
看看我的屏幕，这是HubSpot公司。是的，这就是正确的走势图。所以，“抄底”是一个很多人感兴趣的话题，我们总是想知道什么时候开始抄底是好的时机。正如你之前提到的，CoreWeave并不是一个好的例子。让我们并排比较这两家公司的技术面，你可以向我们解释为什么一个是好的候选股而另一个不是。实际上，HubSpot正在打破长期的下降趋势，而CoreWeave则创下新低。如果你将它们进行对比……我不知道能否用比率来做相对强度分析？
我还没试过，但我肯定可以做RSI。不，不是那个意思。它不是指RSI比率，而是相对强度（Relative Strength）。只是单纯的相对强度。好吧，让我们试试看在图表上能不能找到这个功能。我看不到……肯定有办法做比率的。好的，这是HubSpot相对于标普500指数的相对强度。是的。你看它正在向上弯曲，你实际上是在相对于标普500指数突破新高，突破了去年11月以来的高点。
你看到底部那条蓝线了吗？是的。如果你画一条横线……你会再次确认，相对于标普500指数，你正坐在一年的高位。我明白了。而另一个则是在不断下跌。所以如果我们为CoreWeave做同样的事情，你会发现RSI是相对的……我们干脆叫它相对强度（RS），不要叫它RSI。抱歉，它是相对的。相对强度…… nowhere close to all-time highs. 好的。那么我们要如何解读相对强度呢？难道非常低的相对强度不是买入指标吗？
不，不。相对强度告诉你的是比率关系。如果你把一只股票除以标普500指数，它在下降，这意味着它跑输大盘。这就是它所告诉你的全部信息。我明白了。如果相对于耐克（Nike），它在两年半的时间里都在下行趋势中，这并不意味着你要买入它。当拐点出现并打破下降趋势时，那才是重要的。好的，是的，很好的澄清，谢谢。还有其他你认为目前适合抄底的板块或股票吗？
我认为，即使在必需消费品板块中，无论是通用磨坊、卡夫亨氏还是宝洁公司，都出现了强劲的表现。如果你观察XLP（必需消费品ETF），我认为它们并非长期的领涨板块，但它们拥有股息收益率，有些甚至达到6%或7%，对吧？我认为这更像是一种战术性交易。我不指望必需消费品板块能引领市场，除非市场陷入无序状态，导致相关性趋近于1。也就是说，当市场从超卖水平崩溃时才会发生这种情况。目前整个市场尚未进入超卖状态，因为还有其他多个板块在填补空缺。因此，如果这些板块开始转向下行，我会对市场的急剧下跌感到更加担忧。
不过，我认为能源股是我的做多标的。我正在抄底油服类股票，如斯伦贝谢、哈里伯顿、韦弗福德和泰德·威瑟。这些领域之所以被能源行业忽视，是因为石油公司的资本支出并未增加以寻找新油田，他们只是在开采现有资源。我持有并一直推荐Trans Ocean这家公司，它今天正在突破一个主要底部形态。我认为这是一个非常有吸引力的长期投资标的，随着越来越多的国家不得不确保自身的能源安全，加上全球石油库存（无论是RSP还是其他地区）都需要补充。虽然没人知道战争会持续多久，但这将继续推动各国寻求能源独立，而Trans Ocean正是受益者之一。
波音、洛克希德·马丁和雷神这些股票也在你的关注名单上吗？它们遵循同样的逻辑。洛克希德·马丁和诺斯罗普·格鲁曼都在我的观察中，但波音在过去20年中仅有3年跑赢标普500指数。对我来说，它不是一只值得买入并长期持有的股票，即使纵观整个国防板块，它们在长周期内也未能跑赢市场，只有短期的波动。所以，这是否意味着在国防或诺斯罗普·格鲁曼方面存在战术性机会？是的，这些领域大多处于下跌趋势且表现不佳。因此，必须进行个股选择。
我们的共同朋友乔治·诺布尔对CoreWeave和特斯拉持非常看跌的态度，顺便提一下我们还没聊过特斯拉。他说这家公司的产品就是其股票本身。那么，你对从汽车向机器人转型以及埃隆·马斯克正在构建的一切持看涨态度吗？他可能还希望将X与特斯拉合并。这是一家本周发布财报并超出预期的公司，但股价却下跌了。是的，关于埃隆·马斯克的股票，我不碰它们。我认为其估值极其离谱。这里有个值得思考的数据：自2021年以来，特斯拉跑输市场50%。我宁愿参与那些真正上涨的其他股票。比如我们之前提到的Sterling，从20美元涨到1,000美元，那些是每个人都想拥有的股票，表现远超特斯拉。
我并不试图将自己定义为反马斯克或亲马斯克阵营的人。你可以肯定地通过其他选择跑赢市场，正如我所说的特斯拉表现不佳。至于SpaceX，由于缺乏足够的历史数据供我评论，它只是有时涨一个月跌一个月的状态。信息量不足。好的分析。在讨论在哪里关注你之前，能否请那些可能还没跟踪过你的观众用一两句话总结一下你的交易策略？你在从一个标的轮换到另一个之前主要看什么，这是我的问题。
我进行大量的相对强度分析，无论是针对板块还是股票群组。我自己完成所有分组工作，并拥有自己制定的分组结构。我不使用JIX代码，而是将群组按大盘、中盘、小盘和微盘（如生物科技）进行细分。我不使用华尔街的那套标准，我认为将市场分解的方式比ETF或许多其他产品做得更好。我寻找相对强度的拐点。例如，突破5年下降趋势比突破3周下降趋势重要得多，后者只是短期变动。
我之前提到的工程和建筑股票就是一个例子。你在202年买入哪一只并不重要，它们都大幅跑赢市场，有些甚至超过了英伟达。你不可能每天都有这种长期拐点出现，所以你要限制自己去看两年期的图表以及正在发生变化的动向。正如我之前所说，HubSpot、Monday.com和GoDaddy等股票，大多数人可能还没关注这些领域，但它们开始显示出相对强度的表现。
好的，非常感谢大卫。很高兴见到你并欢迎你回来。我们会去关注你的动态……你可以在X上关注我，账号是Dave Vermillion。我还有一个Substack博客，也叫Vermillion Research，你可以在那里找到我。这两个地方是关注我的最佳途径。好的，我们会把社交链接和Vermillion的链接放在下方。请大家去关注大卫。欢迎回到节目，我们很快再见。谢谢，很高兴有你参与。也感谢观看。请点赞、订阅，并在注册Cowshi时使用我的代码“lin n”。新用户使用该代码并交易25美元可获得25美元的App积分。链接在下方或扫描这里的二维码。