Parallel Web Systems 上个月完成了1亿美元的B轮融资，这家AI初创公司的估值达到20亿美元。>>你曾在Twitter工作11年，担任CTO，后来成为CEO。>>在那之前我还是一名工程师。
我们正在构建一组API，供智能体（Agents）使用来[音乐]搜索和访问网络。Parallel是一家成立近三年的公司了。三年前，我就是那个四处奔走、告诉人们智能体使用网络的频率将是人类的数千倍的人。当时大多数人都不相信我，我错了。
为什么？>>应该是1000到2倍。我的演示文稿中 literally 包含了一个章节，标题类似于“我们是否太早了？”。事实证明我们并不早。我们正在为智能体构建一个并行网络。即使你没有将网站发布为对智能体友好，我们也能为你做到这一点。
在如此充满竞争的职业生涯的每个阶段，你是如何不被压力压垮的？>>什么压力？>>你不感到有压力吗？不。[音乐]
布拉格，欢迎来到Sorcery节目。>>谢谢邀请我参加。>>好吧，我们现在在旧金山的Index办公室这里非常漂亮。他们是你的投资者之一。我不确定你是否曾被问过这个问题，但这周你完成了什么工作？>>我会告诉你我今天做了什么。
我们刚刚与Browserbase发布了一个非常令人兴奋的合作集成。>>嗯哼。我们现在为Browserbase提供搜索支持。如果你想想人们使用的每一个AI智能体，他们在做什么？他们正在查看你的内部信息，查看网络信息。他们的搜索量比我们多得多。然后他们会进入浏览器，登录并做一些事情，比如买东西、写东西等。
嗯，这就是我们今天做的。恭喜。呃，我们在之前聊了很多，进行了一场非常棒的讨论。我最近的每一次采访都在谈论智能体的爆炸式增长，解开这一切将会很有趣，因为从你的角度来看，你谈到了读写操作、你们正在做的事情与Browserbase的区别。所以我想先从Parallel开始谈谈，什么是Parallel？它有何不同它是如何演变的？随着事物如此快速地变化，你们是如何学习的呢？
是的。嗯，Parallel是一家成立近三年的公司了。呃，三年前我就是那个四处奔走、告诉人们智能体使用网络的频率将是人类的数千倍的人。当时还没有真正的智能体，智能体也不起作用。大多数人当时都不相信我。幸运的是，有些人相信了包括Index。
在当时这感觉就像是一个科幻假设：会有很多智能体在工作以及我们的个人生活中发挥作用，并且出于某种原因进行网络搜索。我相信这一点是因为我长期沉迷于此。但今天如果你看看过去三年发生的事情，比如……我当时错了，但在另一方面>>为什么>>1000倍这个数字太低了。
当时我认为“一千倍”是一个为了讨论而编造的疯狂数字>>好吧>>在当时我想的是我的演示文稿中 literally 包含了一个章节，标题类似于“我们是否太早了？”。事实证明我们并不早。事实证明今天如果你逼我说，1000倍这个数字太低了呃，你只看一些高层级的数学计算。
一个普通人每年大约进行10次或更少的Google搜索，我之前检查过我自己做了多少次。现在是几千次了。我追踪的那些智能体>>哇>>我每天使用的所有智能体每天进行数千次搜索。所以我个人现在的比例大约是1000倍，略少于1000倍。世界上大多数人目前还没有达到这个水平，大多数人在未来某个时候可能会做到这需要几年时间但1000倍是一个低数字。
但这有效率吗？你认为在某个点之后它会回落回来，因为它们会变得更聪明并知道去哪里搜索？>>是的。但这之所以有效率是因为故事的另一部分是：你不能构建传统的搜索引擎来执行数千倍的搜索量。想想看，比如Google可能已经建立的所有基础设施>>为了服务每天大约100亿次搜索这样的规模。
Google目前每天的搜索量是100亿次，他们拥有大量基础设施来支撑这一点。我认为我们不会建立支持数千倍搜索量的那样庞大的基础设施>>来进行数千倍的搜索，对吧？所以我们所做的一部分是构建极其高效且优化的搜索引擎，这再次得益于模型的进步。
是的。>>为了让我们能够将智能体排名蒸馏到越来越小的模型中。为了让我们能够使用GPU作为搜索索引的基础。历史上搜索引擎是在CPU上运行的>>内存和CPU受限的。现在你可以为今天世界从未需要过的性价比区间来架构和重构搜索引擎>>这是我们之前讨论的事情之一。
我最近采访了Verscell的G，这可能是在Parallel的背景下，但你知道对于编码AI智能体来说，在他们看到的索引中流量占比已达到60%，你有什么热门观点吗？>>一般来说，最近几个月在网络上分享的统计数据是智能体流量超过了人类在网络上的流量，这大致就是现在的描述。
有两件事需要记住：一个智能体为了完成与人类相同的工作，很可能会进行更多的搜索因为它可以并且不受时间限制。而人类是受时间约束的。智能体实际上并不受此限制，而且目前它们甚至不受金钱的限制因为人们愿意在前沿技术上花钱。
人类阅读或搜索网络以创造等效价值，需要更多的智能体流量。大量的智能体流量也是人们为了预训练而进行的爬取活动，比如当你作为一个网站所有者查看自动化活动与人类活动时，你会发现自动化活动的流量非常惊人。
但我目前最好的估计是智能体使用网络的程度是人类水平的10%到20%。也就是说，如果我的“一千倍”数字是正确的，那么从这里开始至少还有5,000到10,00倍的增长空间。这仅仅是另一种说法，表明我们在智能体方面仍处于非常早期的阶段。
我认为在湾区或硅谷我们所有人都生活在一个小小的泡沫中。>>是的，>>我想大多数人的智能体并没有进行像我那些智能体那样多的搜索量。但它们会做的。所以Muse刚刚发布了Jolly，我很喜欢Muse的这个角色Jolly。我们看到Open AI也推出了类似的东西。
我们一直看到很多面向个人消费者的智能体涌现出来。>>这种增长速度比历史上任何增长都要快，比如>>甚至ChatGPT我想我们可能会看到。但你预计它会如何增长？以及留存率会保持在什么水平呢？>>两件事。第一，我必须做个笔记。我们应该指出一个有趣的现象。
是的。我差点忘了。[笑声]>>我是说，原因是听着，我在反抗军联盟中
这里有很多大人物，而我们这些初创公司创始人则在努力解决极其困难的问题，推动可能性的边界并不断创新。所以我们应该谈谈本能（Instinct）。是的，他们的产品增长令人惊叹。这个类别非常棒且发展迅速。我没有关于留存率的内部信息，但正如你想象的那样，我使用了所有这些代理，这是我的职业习惯。
我会深入理解它们能做什么、不能做什么以及我们能解决什么问题。稍后我们会讨论这个类别如何改变我们的产品策略，但我认为随着这些代理的普及，留存率会很好。因为首次产品引导变得自然了，不再是设计师设计一堆点击目标和流程来让你理解产品，而是产品本身就很自然。
这些产品在某种程度上都很自然。问题在于它们能否兑现由用户体验（UX）所承诺的效果。你的体验是你可以接触这个东西，然后做任何事情，这并不复杂。留存率完全取决于它能否足够频繁地兑现这个简单而宏大的承诺，从而成为你生活的一部分。
许多其他产品在入门引导方面存在障碍，但这新一代产品则不存在这个问题，所以我感觉留存率问题在这里会得到解决。你认为OpenClaw可能撞墙了吗？因为它是最早的产品之一？不，我认为OpenClaw在所有方面都是正确的。
一旦有人使用它，就会发现它并不适合大众。大多数人没有能力去设置并跟上它的变化。我们低估的另一个因素是，这不仅仅是一次性的咳嗽来建立东西。事情变化太快了，你必须随着变化调整你的实例化方式，并随着新能力的出现调整使用它的方式。
部分原因可能是由于灵活性和控制权导致的设置时间过长，也有可能是因为太早了。起初只有一个模型非常好（如Opus），一旦切换到其他模型效果就不那么好了。去年年底人们开始使用OpenClaw时，你必须随之适应；但今天如Instinct和Muse所示，你无需关心底层变化。
作为用户，你不知道上个月发生了什么，只是 oblivious（毫无察觉）地感受到能力的提升。我不能否认这真的是刚刚发明出来的东西。你提到你在采访开始时说过，你对此痴迷已久。这意味着什么？我是说大约三年半前我变得着迷了。
那时有一个“婴儿AGI”的时刻，开源世界的开发者往往领先于一切。人们用当时的模型（如GP35或更旧的、相对于今天来说很差的模型）进行构建。我尝试了所有这些东西来让它们工作，但它们都没成功。但如果你相信并花时间与实验室在一起，你就会内化模型如何扩展和改进的理念。
某种意义上，现在感觉每个月都在变化；也许每周都有变化。但如果换个角度看，几乎没有任何事情偏离了三年前的直线预测轨迹：模型会越来越大、越来越好；运行时间更长，推理能力更强；而专用模型会变得小得多且更便宜。人们将围绕它们进行产品化，颠覆计算机上能完成的每一项工作类别。
这些都是我们三年前相信并说出的简单事情，而每周每月都有证据支持这些简单的观点。是的，几乎一切随之而来。现在你可以说，我没预测到最大的类别会是编码代理；也没预测到CLI形态。这些都是沿途的信息和新闻。但宏观论点是一致的：代理将变得更有能力，你将进行大量推理。
对于你做的所有推理，你都必须在其中进行搜索。我现在到处都说我相信的一个不变量是：我们将为代理模型推理使用大量GPU，无论是工作还是消费级。世界每在模型推理上花费10个GPU，就会有一到两个用于网络搜索。这正是我所处的业务领域。
所以你在聚合GPU吗？据报道你筹集了2.3亿美元，但你是否在聚合GPU？是的，我们不是。我不会用“聚合”这个词。我们正在购买和租赁GPU，以构建我们要看到并期望的搜索流量规模。正如我所说，我们随着推理的增长而增长。
所以推理在增长，我们必须按比例增加投入。我不知道这是否已经是我们的核心能力，因为我们经历了多次疯狂的GPU争夺战。在过去三个月里，我们需要GPU但没有时，我们会打电话让人想办法。“你在给谁打电话？”抱歉。我在给所有人打。
每个超大规模云厂商，每个新兴云计算提供商……典型的回复是什么？因为这几乎成了每次对话的话题：如何获得GPU分配？我认为至少对我们来说，关键是哪种物理位置的GPU。有时我们需要在大型网络索引所在地点5毫秒内的GPU；其他时候对于多GPU工作负载则更灵活。这不仅仅是问“你有给我用的GPU吗？”
这就像，你是否在正确的时间、正确的物理位置，拥有合适规模且可用的GPU。这才是让问题变得极其困难的地方。我认为到目前为止，我们已经解决了遇到的所有问题。我们从未因为缺少GPU而拒绝客户，对吧？但我们确实经历了一系列关于获取GPU的紧急演练。
这真是一个值得深入探讨的话题。GPU的采购流程是怎样的？你们主要关注哪些问题？需要什么资源？是的，我认为不同的工作负载情况各异。但对于我们大部分的工作负载来说，核心问题在于：需要多少GPU？接受哪些类型？何时需要它们？以及必须部署在何处。当然，实际情况比这更复杂一些。
对于某些大型训练集群来说，确实还有更多细节需要考虑。嗯哼。对我们而言，关键还在于你是否愿意为该物理设备承诺足够的持续时间。是的，但这并不复杂。现实情况是，我不会说市场是完全有效的。事实上，很多交易都是通过iMessage进行的，对吧？真的吗？（笑声）是的。
所以，虽然听起来很随意，但它确实有效。市场在运作着。“这太疯狂了。”“所以你们是通过iMessage进行GPU交易吗？”不完全是。他们通过iMessage填写可用性信息，然后财务人员互相打电话确认，最后完成文件手续。“天哪。”
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我想回到规模的话题，因为我们之前聊到了历史规模的演变以及当时的情况和你所预期的样子。你在Twitter工作了11年，先是CTO，后来成为CEO。“我当时也是一名工程师。”“你之前也是工程师。你把整个过程都经历了一遍。而且你还拥有博士学位，做过所有研究。”
我想谈谈这一点。那么，现在能否设定一下预期？如果当时是“三双”（指数据上的全面领先），那么今天有意义的规模是什么样的？你需要达到什么标准才能算成功？我不知道其他人能否为我的业务做到这一点。事实证明，答案相对简单。
正如我之前所说，我们只是与推理（inference）并行构建。所以如果你考虑到推理业务逐年增长，这对我们来说就是锚点。我们的目标是以比代理（agents）、知识工作或消费者代理更快的速度增长。如果我们与之同步或更快，那我就觉得很满意了。这就是我们的基准。
那么什么是正确的推理基准呢？这是一个我长期没有答案的问题，但短期来看很清楚：今年或明年上线的GPU将用于推理，同时也会进行并行搜索。所以短期目标非常明确，但我们的基准仅仅是推理的增长。“那具体数字是多少？”
我认为最简单的近似值是10倍。你可以把它看作一个非常简单的整数目标。如果你回想一下，去年我问我的话，我可能会给出一个更低的数字。“但这里的模式是，即使我认为自己提出的高数字具有挑衅性，我最终却总是低估了。所以现在我觉得可以提到10倍的增长。”
虽然对连续多年实现10倍增长感到有些不安，觉得这很疯狂。你知道这种状态能持续多久吗？也许我错了。“我很感兴趣，因为你能从内部、外部等各个角度看到许多市场洞察。你遇到过哪些惊喜？你在关注什么信号？”
我认为向人们介绍我们最终合作的客户类型可能很有帮助。好吧，我的所有洞察——或者至少是我个人的洞察——都来自于与那些正在做非常有趣且独特事情的人合作。我们在初期就开始与所有推动构建代理极限的人们合作。”
我们的部分客户，比如Harvey和Notion，他们是早期为完成实际工作而构建代理的人。由于这些工作的质量要求极高，采用链条上的每个人都问：“我们能信任这个代理来完成我们的工作吗？”这是一个被频繁提出的问题。
通过与这些要求极高的客户，或者那些拥有极高要求的客户的合作，我们最终在质量维度上极大地推动了系统的能力。我认为下一个阶段是语音代理开始发挥作用。有趣的是，起初人们还能接受语音代理稍微不自然地停顿一下，或者说“让我查一下再回来”，这种体验在大约三个月内是可以接受的。
但很快，如果现在这种情况发生在你身上——至少对于那些与多个语音代理互动过的人来说——你会觉得这太荒谬了，那是非常糟糕的体验。所以现在你看到的语音代理既像超自然般流畅，又超级快速。”
这对网络搜索意味着什么？现在你需要能够在150或200毫秒内完成网页搜索。人类网络搜索原本是一个亚秒级的产品，端到端大约需要600到700毫秒。因为我们没有注意到它变得更快了，所以对此习以为常。但对于语音代理来说，这种网络搜索的延迟限制是不可接受的。”
因此，现在你必须在质量维度、成本维度和延迟维度上对自己施加压力。你必须同时攻克这三个方面，而这正是我们被前沿客户所推动的结果——他们会说：“我们今天能够构建的产品体验必须……”
这很快就会变得不可接受。那么，每一个底层基础设施组件需要解决什么问题？对，为了创造这种变化如此迅速的市场预期。我想回到网络搜索这个话题，你们中的一些人应该尝试过在 ChatGPT 的新模型中将网页搜索功能关闭。好吧，我想我们都使用 ChatGPT 大约八到九个月了，那时它还没有网页搜索功能。我们只是在与模型对话，试着在今天做同样的事情看看会发生什么。我的赌注是：第一，你问它的 90% 的事情都会让你失望；第二，你会感觉自己像个穴居人（笑声），或者在使用该产品时感觉像穴居人。虽然那只是三年半前的事了，但我们对外观相同的产品隐含期望已经发生了如此巨大的变化。
这对我来说简直令人难以置信，我认为这正是推动所有技术进步的根本动力。是的，因为它们变成了理所当然的事情（table ticks）。现在它们可能变得潜意识化了，你知道的，它们可能会产生某种意识并开始评判我们甚至攻击我们（笑声）。我其实不知道。我对这一点更持乐观态度。好吧，我认为它们实际上会变得主动。所以它们会了解我们，知道我们的显性和隐性需求，并试图主动开展工作。这就是下一阶段我认为你正在尝试的，你开始看到 Instinct 和 Muse 以及 Dot 中闪现出的主动性迹象。我认为它们目前仍更多是反应性的而非主动的。它们始终在线，但并不是真正的主动。我认为下一个时代将是超主动性（hyper proactive），这让我非常兴奋。
我想剥开这一层，因为这是一个全新的互联网经济层级，也许互联网本身将不再存在，人们可能会直接使用智能体（Agents）。这就是大家所说的。那么构成这一基础架构的组件有哪些？你是其中之一，什么构成了那个基础？有两种方式来谈论这个问题。在进入互联网之前，让我们先谈谈构建智能体所需的底层基础设施组件。需要一个模型来进行推理（inference）。你可能还需要一个沙盒环境。我认为你需要像我们提供的网页搜索功能。你需要一个行动空间，包括浏览器和一些其他的 API 挂钩。并且你需要访问一堆连接器来获取你的个人数据、公司的数据。你将这些构建在一起，就可以创建一个智能体。
其余的部分都是我们一直拥有的东西：可观测性、反馈循环、安全性，以及用于智能体的云端。现在你进入基础设施的网页部分。你现在需要进行网页搜索，但也要考虑到我提到的互联网可能关闭的问题。我认为互联网的主要消费者将是智能体，这意味着互联网将被重新架构化。正在发生的第一件事是智能体在阅读网页，这就是我们做的事情。我们要解决的是：新的商业模式是什么？以前，如果你把内容发布在互联网上，你要么建立订阅业务（比如你把一些内容放出来，大量用户中有一部分人按月订阅报纸），要么通过广告变现（我放置广告并基于人类访客看到广告而获得报酬）。其他商业模式包括联盟营销或驱动某种交易。
所有这些商业模式从根本上都依赖于我们作为人类在互联网上随机漫步，打开页面并在每个动作之后采取下一个动作。其中一些对于这些参与者来说是可货币化的行为。如果智能体在做这些，购买行为仍然存在，但其他所有动作都失效了。因此你不能再通过注意力来变现。所以广告商业模式、感知上的订阅商业模式，这些都不再持久。那么什么取代了它们？这也是让我对构建 Parallel 感到兴奋的原因之一，因为我认为解决技术问题远不如同时解决技术和商业模式的问题有趣。
我们对如何保持互联网开放有着非常鲜明的观点，以及如何将内容所有者与 AI 应用或 AI 智能体进行激励对齐。这样内容所有者就不会坐在那里说：“我要屏蔽所有 AI 智能体，因为我不知道这如何成为我的生意。”对。所以我们需要为人们解决这个问题：好吧，给我一个激励措施让我的内容可供 AI 智能体使用。那是什么？我们构建了一个系统，运行一个模型（这并不令人惊讶），计算每次智能体阅读其内容时应付给每个内容所有者的费用。我们现在正在与许多内容所有者进行合作。我们押注的是，通过我们的版本——我们可以称之为 AdSense 的自动差异化定价——能够为高质量的内容所有者提供价值，从而结果性地保持互联网的开放。
这是一个非常好的观点。嗯，不久前我采访了 Union Square Ventures 的 Fred Wilson（弗雷德·威尔逊），他谈到 Google 的传统业务正在被 AI LLM 智能体蚕食。事实确实如此。所以 Gemini 就像是挽救局面的最后一搏（hail Mary）。他们正在强调这一点并利用它。我很好奇从货币化的角度深入探讨这个问题。在另一次采访中，我与 Stripe 的 John Collison（约翰·科林森）讨论了 App Browserbased。他提出了一个问题：我们还需要机器人检测吗？显然有好的机器人和坏的机器人，但如果所有流量本质上都是这些智能体（即机器人），那意义何在？
是的。所以我认为今天有很多人在做很多关于机器人检测的工作。“机器人检测”这个词，我想，包含了几层不同的含义。它包括爬虫（crawlers）。它是代表人类或企业实际工作的智能体。还有试图造成损害的恶意机器人（malicious bots）。所以我认为我们现在比过去更谨慎地使用这个词，因为历史上人们主要对这个词有负面含义，比如它不为任何人服务。是的。今天有一个类别实际上对你或我非常有用的：我希望我的智能体继承我所拥有的权限。所以我认为我们应该谨慎一些。
确实，机器人检测市场目前做得很好，而且它之所以好是因为我们还没有弄清楚如何进行激励对齐。并且需要另一种类型的激励对齐，让我们称之为在“行动”方面的激励对齐。之前我……
他谈到了内容端所需的激励对齐，比如“我为什么要让你阅读我的内容”。另一方面是如果让你的代理在我的商店里购买会发生什么，你开始看到那里出现了不同的策略。我坚信我们需要找出解决方案，以便所有代理——不仅仅是大型实验室构建的那些——都能访问所有内容并执行其所有者被允许的所有操作，对吧？嗯，但我们目前还没达到那个阶段。
增长背后的最大话题之一是网络安全和主动威胁。你怎么看？我知道你说你是个乐观主义者，但 realistically 来说，你如何看待围绕此事的最大担忧？
不，我认为网络安全风险是真实的。嗯，我认为代理既帮助防御者，也帮助攻击者。问题总是在于那些急于采用代理来保护自己的人我认为会没事的，因为攻击者喜欢寻找最薄弱的环节，而总会有薄弱环节。所以 broadly 来说那是我的想法。现在对于高度敏感的东西（比如前沿模型的模型权重）的安全风险完全是另一回事 [笑声] >> 对话。
是的。但大体上我的直觉是我们将积极使用编码代理来确保安全，但在过程中每隔几周就会发生一次具有后果的网络事件，这将推动在防御上领先的行动和紧迫感。但是的，我们将在攻击和防御上都花费大量的推理能力。
你看到这些与你之前在 Twitter 的消费者互联网经历有任何类比吗？显然，那是最大的社交媒体平台之一。
是的，>> 这创造了很多漏洞。
不，所有的都有明显的平行关系，对吧？嗯，不是要一直重复提我公司的名字。Um，所以 Twitter 对吧？比如确实有攻击的动机，无论是加密垃圾邮件。
是的。>> 那些在一段时间里很流行，对吧？
Um，或者无论是某些国家赞助的影响活动。
嗯哼。
Uh，我们以前经常公开披露这些东西。这些事情总是发生。需要真正的精力和专注来控制。大多数人不懂的是，几乎不可能将其降至零。你必须控制它，因为这是一场刀锋上的战斗，战术也在变化。每当你控制了某些向量时，另一个新向量就会出现，然后你会控制那个。嗯，人们不懂的另一件事是大部分糟糕的东西是不会浮出水面的。所以如果你看到一个账户并认为这是个机器人，它是无害的，因为你可以看到那是个机器人。真正的问题将出现在边缘地带，当我们失去区分能力的时候。
是的。无论是作为个人还是构建这些系统的技术人员，当你无法区分人类、机器人或代理时，那时你就会想，“好吧，现在我不知道我面对的是什么。”嗯，我认为这与我们要处理的情况非常相似。
你认为机器人应该自我声明吗？我对这件事有两种矛盾的感觉。我认为好的机器人应该宣告自己，以便其他人可以将它们识别为好机器人，并将它们与可能具有敌意的机器人区别对待。而且我们再次使用“机器人”这个词。我想用“代理”这个词。
好的。哦，对 [笑声] >> 每次我们使用“机器人”这个词，
我真的认为“机器人”有更负面的含义，而代理是一个更合适的词。
我认为代理也许是好机器人 >> 大部分是。Um >> 所以是的，我认为它们应该宣告自己。我知道现在有一些关于向全世界宣告身份的协议正在进行中。那里的核心挑战是另一面的概念性问题：你的代理是否应该拥有与你相同的访问权限？它应该继承你的访问权，还是只拥有一部分访问权？现在我真的认为如果我们能找到一种方法来摆脱坏机器人，同时生活在一个我们可以启用我们的代理拥有我们访问权并授予该特权的世界中，那将会好得多。
今天很奇怪，对吧？比如我不能让我的本能或缪斯在我在许多网站上的访问权限，因为它们在那里被阻止了，如果它们开始宣告自己，它们会被更多地阻止。
是的。[喷鼻息声] 这就是为什么我认为我们正处于这个过渡时刻，这些产品有粗糙的边缘部分是因为我们没有做激励对齐。但如果我们现在开始到处宣告它们并且它们也开始到处宣告自己，就像我们今天没有参与那个空间但很多人已经开始这样做一样，因为我们还没有做商业模式对齐的工作，他们将会开始阻止它们。
是的。M >> 所以这些产品看起来会更糟，用处也更小，这很糟糕。对我来说，存在性的问题是如何驱动代理与网络上所有内容之间的对齐？
你认为每个人都需要在他们的团队中进行对齐和安全吗？那是下一个更高级别的阶级吗？是的，我认为你怎么能不处理这个问题呢，对吧？就像如果我们想想我们，我们是网络层。互联网是一个危险的地方，任何人都可以在任何地方发布任何东西恶意内容，对吧？很多那些内容会流入代理的上下文中。所以你可以进行注入攻击。现在值得模型构建者称赞的是，在过去两年里，模型在减少脆弱性方面取得了真正的进步，但我认为整个世界将依赖多层防御。所以几乎每一层都必须痴迷于解决这个问题。
Mhm. >> 你不能说哦，模型会解决它。我们必须真的专注于在我们的层解决问题，然后进入模型之前。然后模型必须真的专注于这一点。然后用我们和模型构建应用程序的构建者必须在他们的层真正关注它。所以我们必须处理每一层的对手。而这实际上给了你真正的防御，仍然偶尔会有东西泄漏出来。
AI 在真实的专业工作中表现如何？Merkore 的 AI 生产力指数或 Apex [音乐] 随着每个主要前沿模型的发布跟踪它，由 Harvey 和 Cognition 等合作伙伴构建。查看前沿实际上 [音乐] 站在 mercur.com/apex。今天的节目由 VCX by Fundrise 赞助，这是私募科技的代表性股票，允许各种规模的投资者投资于风险投资。在 getvcx.com 了解更多。Public 是一个多资产投资平台，你可以用 AI 代理自动化你的投资。用一个简单的提示创建你自己的定制代理。代理可以监控市场，执行交易策略，并在股票、债券之间管理你的现金。
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你是如何为团队招聘的？尤其是随着业务如此快速地发展，你们现在拥有全球办公室。 是的，嗯……团队规模有多大？你是如何招聘的？主要有哪些角色？
目前团队大约有 120 人。我想我们年初时接近 30 人，所以这一年经历了爆炸式增长。很大一部分增长是因为我们在年初没有建立任何面向市场的团队（GTM）。我们曾是一家纯粹的技术公司。但在过去的 3 到 6 个月里，我们组建了一支相当庞大的 GTM 团队。这是因为我们发现几乎所有购买推理服务的业务都需要购买网页搜索服务。因此，我们正看到全球排名前 500 的大型企业开始大量投入代币费用，并开始与我们合作购买搜索服务，以使他们的模型更有效。
所以我们的很大一部分增长来自销售团队……他们是如何知道要连同代币一起购买我们服务的呢？
他们会遇到问题。人们常遇到的一个问题是一开始使用某个模型，该模型可能捆绑了网页搜索功能。然后他们基于此构建应用程序。有时效果不够好，团队意识到尽管模型本身很棒，但网页搜索组件导致其能力不足以解决他们面临的问题。这或许是我们最初与一些 AI 法律、AI 金融、AI 科学类客户合作的原因。
第二个需要我们的时刻是他们决定使用多个模型时。比如，我们希望瞬间切换不同的专有模型，或者开始采用开源权重模型。此时，拥有能与每个模型配合的高质量网页搜索实际上赋予了您“模型独立性”，让您在构建应用程序时具有灵活性。这是人们购买我们的第二个原因。
第三个原因是当用户的应用场景真正规模化，并开始优化衡量投资回报率（ROI）以及端到端成本时。因为我们的搜索信号强度极高且节省代币，模型只需进行一半次数的搜索，端到端消耗的代币大幅减少，成本更低、速度更快。这是人们购买我们的第三个原因：“我在代币上花费太多了。虽然有用，但能否帮我们提高效率？”
所以不仅仅是路由功能？你们还帮助进行代币优化。 对于许多在网络上发生大量工作的知识类别，我们在提高代币效率方面提供了很大帮助。
哇！当我们与 Vercel 的 Verscell 交谈时，我们谈到了 GTM（面向市场策略）的转变：从 SEO（搜索引擎优化），到 GEO（生成式引擎优化），现在是 AEO（AI 代理优化）。[笑声] 我认为 GEO 和 AEO 是一样的……有点相似，但又不完全一样。因为现在是代理（Agent）时代了…… 更多是聊天机器人？GEO 更像是针对聊天的。
完全正确。所以，Vercel 已经优化了其网站以适应即将到来的代理访问。这样代理可以阅读网站，确切了解他们提供哪些产品以及如何使用的信息。因此，Vercel 成为了构建产品和编码环境等用途的顶级平台之一。
不，我觉得你提到这一点很有趣。三年前我们上线第一个网站时……那时我们还处于某种状态（未完全公开）。直到今天，如果你访问我们的网站，你会看到人类版本和机器版本的切换。我知道我们是第一个采用这种隐喻的网站，因为我们要为代理构建一个平行网络（Parallel Web）。
是的。所以我们一直沿用这个隐喻，现在世界也开始接受它了。这看起来挺有趣。但真相是，呈现层几乎不重要，因为即使你没有将网站发布为对代理友好（agent-friendly），我们也能帮你做到。我们可以理解人类版本的内容，并帮助其转变为对代理友好的形式。
哦，哇……嗯，我们不做 SEO 或 GEO，但我认为通过我们的服务，你的网站将变得可被代理消费。不过我认为……例如，我们将入职流程、文档以及开发者或客户的整个旅程中的每一个环节都基于一个主要假设来设计：即使用者是一个拥有编码代理的人类，或者是一位使用编程辅助工具的开发者，而不仅仅是传统意义上的“人”。
因此，你会在我们的网站上看到类似这样的提示：“将此提示输入你的代理”，然后它将确切知道如何使用 Parallel 来解决你试图解决的任何问题。就像只需要人类授权/添加信用卡/接受条款，其余部分代理可以自动完成。所以，重新思考如何设计每一种体验以“代理优先”（Agent-first），我认为是非常根本性的。我知道 Vercel 是原生为代理构建的，所以生活在那个世界中的人具有优势。
我们大概还有 10 到 15 分钟。我很好奇，你做了很多宣传……你经常被人问各种问题。你最希望被问到什么问题？ 我花了不少时间思考今天的主动式代理（Proactive Agents）和常驻型代理（Always-on Agents），以及它们如何改变计算世界和网络。所以我认为那个问题是……我们已经构建了一些围绕“主动式网络”概念的系统，有些人开始使用它。我一直说网络将从“拉取（Pull）”转变为“推送（Push）”。
到目前为止，我们人类搜索网络的主要方式就是我们去 Google 上搜索。极少数人使用过 Google Alerts（谷歌提醒），但效果并不好。人们尝试构建类似的东西来发送通知，但在网络方面没有任何东西真正实现了主动性（Proactive）。
我认为随着代理的普及和智能成本的降低，这将行得通。想象一下，一个本能或新闻隐含地理解你的世界和生活，并能够设置本质上高信号、高精度、高召回率的警报，监控网络上任何变化，以便知道何时你的代理需要代表你采取行动。所以当世界发生变化或可能发生某事时……你需要什么
作为结果需要去做什么，或者这会改变你的计划或行动吗？在这个世界中如何分配算力是我目前痴迷的问题，因为网络真的很大。就像那里有万亿个页面，其中许多每天都在变化，但大部分是垃圾内容。无论你把算力变得多么便宜，我们都没有足够的算力来计算所有内容。
因此，我们需要非常聪明地优先考虑对网络上所有变化进行计算的分配，以便将更多的算力花在实际上可操作的事情上，而不是垃圾内容的变更。网络的变化率也将急剧增加。你已经开始看到人们使用代理进行发布，比如AEO SEO业务正在大量生成由AI代理产生的内容。
这意味着网络上的变化率正在增加，这也意味着搜索引擎的工作是从噪音中提取信号，因为可能会创建更多的噪音。你怎么看待太空数据中心？我希望我对它了解得更多一些。嗯，我希望它们能起作用。
你有没有深入研究过这些算力相关的兔子洞？我没有深入太空数据中心的这个领域，但我认为我们需要算力。是的，我稍微研究了一下主权国家如何参与数据中心的问题，这对我来说非常迷人，我很想知道它将如何展开。
我们的一个合作伙伴是Brex，他们专注于性能和更明智的支出、更快的移动速度。我从个人角度看待这个话题。因此，我认为性能取决于你与谁共度时光。有些人说是你最亲密的五个人，有些人认为像是你的导师或激励你职业生涯的人。
令人钦佩的职业生涯，非常有趣。我很好奇那个人或者那些人是谁？我的妻子叫Vinita。我们在Twitter相识时，我还是一名工程师。所以如果你认为我职业生涯中做得好且为人们所熟知的部分，那主要是因为她。
她是个超级女强人。她极具野心，我也有野心，但我认为她将我的野心推得更高了。我一直 aspire 成为我所做的任何事情的全球前X名，这似乎是唯一的方法。我为了数学而努力做到这一点，为了物理而努力，为了计算机科学研究而努力。
我认为我在所有这些领域都达到了目标。但我认为如果没有她的推动，我原本不会认为自己有能力做到这一点。然后我想：“是的，如果你足够关心某件事，我认为你可以成为世界上任何领域的前十名。”当然，第一名是另一个完全不同的领域。
对我来说，我的妻子就是那个标杆。她是一名医生，仍然在执业。她是Andre Horovit的投资人。她创办过一家初创公司，从事医疗保健和生物技术工作。她非常努力，也是一位出色的母亲和妻子。
太棒了。所以你们之间有一种不错的竞争动态？是的，是的，是的。我认为我很幸运，当我参加许多活动时，人们利用我来接触她。真的吗？哦，所有的笑声，比如有人会来找我，想知道如何让我转发邮件给她。
天哪，这太棒了。这是一个非常棒的提及，我没有预料到这一点。你为什么认为合作伙伴的选择或你选择谁作为伴侣如此重要？我认为这可能是人生中最重要的决定，就像你说的，你的同伴群体。
我很幸运在成长过程中拥有一个非常疯狂、怪异且异常的同伴群体。我的朋友们基本上都是印度核科学家的孩子，每个人都想着：“无论我们尝试什么，我都要做到最好。”因此，周围充满了这种野心/竞争的期望。
所以如果你让自己置身于这样的环境中……然后我上了大学，我的大学是最具竞争性的；我去读研究生学校，那里也最具竞争性。所以你让自己置身于其中，你会惊讶于自己在高期望的环境中表现出的样子。
现在大家都谈论这一点：如果你建立一支团队，拥有高密度的人才，那将是一种超能力。如果你不招聘异常优秀的人（outliers），你就得不到他们；如果你只招聘异常优秀的人，你就只能得到异常优秀的人。这会发生很多自我选择的过程。
我很幸运经历了这段旅程，我起步时就拥有那样的同伴群体，然后你永远不会允许自己不再处于那个同伴群体中。这会渗透到你的伴侣选择中。是的，这进一步推动了事情的发展。所以这在某种程度上是一种自我实现的预言。
在如此充满竞争的每个阶段，你是如何不被压力压垮的？什么压力？你不感到有压力吗？不。为什么不呢？为什么我会觉得有压力？很多人都会这样。
我认为这有点是人为制造出来的，对吧？我真的相信……在Twitter被收购期间，我会跟踪我的睡眠分数。真的吗？我觉得我睡得挺好。我认为如果你知道你必须做什么，你就会去做。你不必感到有压力，对吧？世界可能会向你袭来，但如果你知道自己的能力并拥有稍微长远一点的视角……
一切都是一周或一个月的事。所以你不必感到有压力，你必须每天表现良好，这是完全不同的两回事。所以现在你要问的核心问题是：有些时刻你确实必须感到有压力去表现。所以我真的很喜欢“不安全感”这个词，这是我的用词。真的吗？
我一直告诉人们，我只想要那些如果我自己是求职者、我根本不会录用自己的职位。所以我想以某种方式让自己感觉到，有人把我扔进了一个挑战中，从纸面上看我不应该能够完成它。第一点，这会让你保持谦逊；第二点，它会让你变得有点偏执多疑。
它促使你学习新事物，保持好奇心，努力工作并寻求帮助。如果你对自己正在做的事情感到安全（secure），根据我的经验，它不会驱动任何最重要的行为。所以“压力”是一个不同的词，因为它暗示你正在试图满足别人的期望而不是自己的期望。
我认为内在的期望是比外在期望更强大的成功驱动力，远远超过它们。至少对我来说，除了我的妻子之外，我对自己的期望总是高于世界对我的期望。即使是那些真正的信徒……
非常感谢你带来如此精彩的对话。了解 Parallel 以及你的个人生活真的非常棒，要是我们一开始就聊这些就好了（笑声）。你对事物的哲学思考和思维方式真的很……嗯，很有趣。是的，谢谢 Frog。太棒了。
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