孟加拉国是一个女孩并不总是安全的地方。经过一段时间[音乐]，我克服了困难，并逐渐与男孩们成为了朋友。就像>> [音乐] >>他们对我很好，发表了很多论文，获得[音乐]奖项。我觉得我的成长让我想要创造机会。[音乐]
大家好，欢迎回到今天的播客节目，现在由我Karen主持。欢迎来到第二季。今天我们有另一位嘉宾，她非常、非常、非常重要，她的名字是Banani Roy博士。她是萨斯喀彻温大学计算机科学系的副教授。她也在女王大学完成了博士学位，并在亚琛工业大学获得了软件工程硕士学位。此外，她在韩国建国大学获得了计算机科学与工程学士学位。我希望我介绍得还算准确，在继续之前，先让她自我介绍吧。>> 大家好。首先，非常感谢Shruti邀请我参加今天的节目。能来到这里我感到非常荣幸和谦逊。这是我的真实喜悦。既然她已经介绍了，
我是Banani Roy，萨斯喀彻温大学计算机科学系的副教授。我的研究主要集中在软件工程、人工智能、以人为本的计算和可持续性的交叉领域。我也从事教学工作，教授本科课程，包括软件工程和Java面向对象编程。我还教过Python入门计算机科学，同时也指导研究生。我的专业选修课是“以人为本的改造”。由于我在研究中非常关注人为因素，我也尝试将这些内容融入到我的研究生课程中。>> 让我们更深入了解Roy博士一些。在你十几岁或童年时期，除了计算机科学和
研究之外，当你理解世界、上高中或小学时，你的童年是怎样的？那时的Roy博士是什么样子的呢？>> 我会说我是个充满好奇心的人。我总是想知道某事为什么会发生，并观察周围的事物。这是我的热情所在。这种好奇心实际上帮助我在长时间内学到了很多知识。例如，当我学习任何科学或数学问题时，我会非常关注去理解“为什么”。为什么要做这个问题？不仅仅是因为好奇心帮助了我很多，让我更好地前进和导航
这个世界。我一直致力于学习新事物。>> 计算机科学是如何进入你的职业路径的？我猜也许当你长大后，你是如何意识到这门特定的科学比其他科学更吸引你呢？>> 嗯，这正是计算机科学的关键所在。我是个好奇的人，也有点创造力，喜欢自己动手做一些事情。同时，计算机科学的逻辑性很强，你可以将创造力和逻辑思维结合起来。当遇到问题时，你可以深入思考。当你找到解决方案并说：“砰，它
起作用了。”随着时间推移我发现，计算机科学并不总是关于计算机本身。它是当你遇到问题时提出解决方案，而这个方案可以影响人们的生活。比如你开发出很多优秀的软件或自动化技术。>> 我觉得通常年轻人大学毕业时，我们往往对下一步该做什么感到困惑。是去业界工作？还是读研深造？或者是旅行探索世界？你知道，这些疑问都会浮现在脑海中。当你本科毕业时，你是怎么确定自己想要去读研究生并最终攻读博士学位的？这是你心里早已计划好的事情吗，还是说这只是顺其自然发生的呢？>> 我的父亲是
一名数学教授。所以我家人的背景都与教育有关。如果你想进入孟加拉国的计算机科学领域，你需要取得优异的成绩并通过入学考试。当你选择这类学科时，我有一直督促我在学术界表现出色的家庭支持。所以我心里清楚自己正朝着那个方向前进。本科毕业后，我曾在业界短暂担任过软件工程师，但家人一直鼓励我去学术界发展。于是我在公立大学成为了一名教职员工。当你身处那种学术环境中，大家谈论的总是更高阶的教育、硕士或博士学历。就像你走上了一条无法偏离的道路一样。>> [笑声] >> 我觉得在学术界，我可以提出
更多问题，学到更多内容。这也指引了我。>> 你的硕士和本科都是在孟加拉国完成的吗？还是说你的硕士是在德国读的？>> 是的，在德国。我在库尔纳大学完成了计算机科学和工程学的本科学位。然后我去德国在亚琛工业大学攻读硕士学位。是的。>> 那与孟加拉国相比差异大吗？比如，这对你来说
是一种全新的体验吗？也许那里的教育体系与孟加拉国有什么不同呢？>> 在孟加拉国，那是我的环境、我的文化。我可以用自己的语言交流。我没有去不同的城市求学，我就在家里的县里上大学和高中。>> 嗯哼。 >> 所以我处于一个舒适的环境中。虽然在我读本科时，因为我在女子学校读完高中，刚进入大学时我是唯一的孟加拉国女孩。周围全是男生，这有点挑战性。所以我学会了一些适应的方法。去德国带来了一些新事物，因为语言的关系。>> 嗯哼。 >> 我必须一直说英语。
然后我还必须学习德语，也就是德国语言。>> 原来如此。 >> 是的。在德国有些人不会说英语。>> 嗯哼。 >> 所以我需要学习如何在新环境和新文化中交流沟通。>> 嗯哼。 >> 而且德国是一个高科技的国家，人们喜欢摆弄各种技术设备。我做过一种叫“Hiwi”的学生工作，就是协助一些博士生进行研究。所以我做了这份Hiwi的工作，那时我学到了德国人做事是多么认真严肃。>> [笑声] >> 是的，他们早上7点上班，下午5点下班，然后享受生活。[清嗓子] 所以他们过着非常有纪律的生活。这对我的转变很大。>> 嗯哼。你是怎么决定去
为什么是德国而不是其他地方？我说，因为那里鼓励高等教育，亚琛工业大学（RWTH）也是世界排名最好的大学之一。所以对我来说这是一个很好的选择，而且他们不收学费——国际学生的学费也不收。我不想去一个需要支付高额学费的地方，这是另一个原因。
我能想象那种感觉。我知道你说过在小学和高中时你是唯一的女生，而在孟加拉国上大学时则是男女混合的，当时你也是唯一的女孩。当你作为唯一的女生在那种环境下时，你有没有回家告诉父母说：“我不想学计算机科学了，因为我是唯一的女孩，我感到不舒服”？
有时候确实发生过这种情况。特别是在刚开始的时候。孟加拉国是一个女孩并不总是安全的地方，你知道的，男孩们总是在后面跟着你，这种感觉不好。我花了一些时间才克服这一点，渐渐地我和那些男孩们成为了朋友。他们对我很好。但中间也有一些磕磕绊绊。
是的。（笑声）但我认为这非常勇敢，因为我想当我……好吧，我现在在大学里，但像我在高中的时候，我觉得我对异性非常害怕。所以你能克服这一点真的很勇敢。然后我知道你在女王大学读了博士，那段时间的经历怎么样？
是的，那是另一个改变我人生的旅程。因为到目前为止单身的时候，我只专注于建立我的职业生涯。但是当我搬到加拿大后，我也必须关注家庭，如何成为一个顾家的人。但加拿大教会了我如何真正具备韧性，以及如何与导师合作。
是的。（笑声）是啊，如何在为家庭工作的同时让导师满意？现在你自己也成为了导师，你是否从之前的导师那里学到了一些经验并应用到你今天的工作中？
当然。我一直对我的博士导师心存感激，他教会了我很多美好的事物。你知道的，作为一名学生，我学到了当你在一个新环境中时生存并不容易。所以当我……到目前为止我想我已经指导了40名研究生。（笑声）
我也因为我的导师工作获得了很多奖项。我喜欢从我个人的经验中汲取教训。我试图理解学生的问题。当他们告诉我遇到的问题，或者当他们的进展不理想时，我会试着去了解发生了什么，因为他们是新人。很多新生到来，很难适应新环境。
对于像我这样年轻的人，或者任何正在观看且很年轻的观众，如果他们毕业后不确定该做什么，你有什么建议吗？
我总是问我的学生：“你们的终极目标是什么？”所以如果你想……例如大多数学生都在寻找硕士学位，我会问他们：如果你想在学术界发展，你应该考虑读博士，在这种情况下你需要专注于发表论文。如果你的目标是进入工业界，那么你要更多地学习技术以及动手实践的东西。所以这完全取决于你的终极目标。
这是一个很好的建议，对吧？因为我想很多时候我们在想下一步做什么，但我们没有想过五年后或十年后的事情。所以我认为终极目标非常重要，然后你建立那些小步骤来实现那个终极目标。
而且有时候我会告诉他们……这并不总是可能看清未来。所以你可以去尝试一下。比如先去工业界，看看那里的情况如何，从中学习，然后你也可以回到学术界。
你想留下什么样的遗产？也许10到15年后人们会如何记住你？
所以，我只希望保留我作为一名研究人员的遗产，发表了许多论文，在大学任教。实际上我想帮助学生。我想要创造机会。如果有学生告诉我：“哦，这位教授确实帮助我发掘了我的潜力。”那就是我想留下的遗产。
我知道你已经谈过你的研究，但我想知道你是如何意识到这是你的研究兴趣的？
从一开始就这样了。因为我在系统软件工程方面读了硕士，然后在交互软件工程方面读了博士。所以当我在交互工程学读博时，那是关于如何在软件开发中引入人的因素，这一点我至今仍在继续。所以这不是一夜之间发生的，它是逐渐形成的。如果你想确立你的研究方向，需要时间，它不会在一夜之间发生。
你认为现在的研究实验室在当今的研究生态系统中有多重要？
软件工程发生了很大的变化，特别是在……嗯。人工智能进入画面之后，我认为它在某种程度上塑造了软件工程。所以我们过于关注如何将人工智能、当前的技术引入到软件工程中，而我则专注于可持续性。比如我们使用了很多大语言模型，但这不仅仅是关于使用，而是如何以优化的方式使用它，从而节省环境资源。同时又能完成工作。
我们也在思考人类与智能系统之间长期的共同协作将如何发生。所以你需要在这里考虑伦理问题。你需要思考责任归属、信任等问题。涉及很多方面。所以我们认为这不仅仅是采用人工智能，而是如何负责任地采用它。
既然你在软件工程、软件工具和 methodology 方面做了这么多研究，从你的视角和经验来看，你认为未来是什么？如果人工智能在这个画面中，你觉得软件工程的未来如何？例如在就业生态系统中，你认为软件工程在其生命周期内能走多远？
是的，这正如我之前所说，关乎协作。所以在过去，当我们构建软件时，我们想着：“好吧，我们需要给出一些预定义的指令，然后软件会遵循这些指令并给出响应。”但情况不再如此了。所以软件系统变得更加主动，对吧？但是在这样的主动系统中，你如何让人保持在循环中（human in the loop）。所以不要把你所有的权力都交给智能系统，让它做所有事情。
前几天我和一家软件公司的首席技术官（CTO）聊天。他告诉我现在所有事情都是通过云端完成的，我们不需要编写任何……
即使我们不打开ID，也只需向智能体发出高级指令，由它们为我们完成所有工作。但在这种模式下，你需要思考如果出错谁该负责？如何通过应用测试让系统更可信？例如，当出现问题且Claude无法像人类一样解决时，你需要介入修复代码并维持系统运行。目前我们正考虑许多安全关键型系统，如果AI参与此类系统，你真的需要掌握故障排除技能。我认为软件工程师比以往任何时候都更需要积极主动、更加智能。AI会为他们创造更多机会，但工程师必须知道如何培养技能以拥抱AI并保持领先优势。
是的，我记得几个月前看到一篇新闻报道说AI删除了一个数据库。我当时想天哪，我希望人们意识到AI并不总是最佳工具。你可以用AI支持工作和任务，但它不能替代人类。虽然AI做事非常迅速且看似高效，但要控制这类情况，你同样需要具备相应的技能。没错。既然你在科研生涯中积累了多年经验，如果要定义今天对你而言“成长”意味着什么，你会如何回答？
我认为我之前已经回答了这个问题。但现在我的成长不再关乎发表大量论文或获得奖项，而是希望创造机会。我想为学生的研究争取更多资金以提供支持，并更紧密地与学生合作发表论文，因为这些都是相辅相成的。对我而言，成长意味着支持学生、为他们创造环境并做一些真正有影响力的事情。
现在你在播客平台上，面对观看、聆听并从你及你的实验室研究中学习了解的观众，你想告诉他们哪些关于你自己但可能不为人知、却能激发他们灵感的事情？
你知道，我是一个社交型的人，倾向于关注社会问题和少数群体的困境。在我的家乡我是少数群体（印度教），在这里我也是某种意义上的少数群体。当我看到这些问题时，我会思考并在Facebook等社交平台上撰文以提高公众意识。我也热爱写诗，因为通过诗歌我能更好地表达思想，让人们更容易理解。虽然事业繁忙，但既然你拥有能深入思考的大脑并处于当前地位，也应关注社会议题。我有两个孩子，看着他们我觉得他们值得生活在美好的世界中，我们需要为此努力。
确实如此。回顾一下，当你刚开始在德国攻读硕士学位或在孟加拉国读本科时，你是否经历过冒名顶替综合征？你是如何克服这一过程的？
关键在于你需要在某个时刻去克服它。你可以通过与人交谈、寻找能倾听并欣赏你工作的朋友来做到这一点。一旦获得认可，你就会觉得自己所做之事确实很好。另外要始终记住机会：人们不会总是为你创造机会，你需要思考如何为自己创造机遇。当你像现在这样主动帮助他人时，我非常赞赏这种做法。这也有助于建立自信：当看到人们因你的工作而受益时，你就会获得信心。
确实如此。我刚开始做播客也是出于这个原因：我觉得萨斯喀彻温省萨克顿市有很多人没有得到足够的认可。通常他们会在LinkedIn或Facebook发帖，但你很难透过这些帖子了解他们的真实面貌以及克服了哪些挑战。我觉得只有当有人主动讲述时，你才能学到这些。我知道你在职业生涯中经历了很多研究，也曾在工业界工作过。在业界工作时，是什么让你心态发生转变，觉得不再感兴趣并想回到学术界？
这是一个很好的问题。我读完博士后进入了工业界，起初我很享受那里的兴奋感和环境。做研究时有时需要完全专注于科研而与他人交流较少，但工业界的环境从早到晚都非常活跃。你可以与同事交谈、去餐厅或喝咖啡，发生很多事情。但问题在于你会做重复性工作，感觉没有学到新东西。虽然有时会有新功能集成需要处理并送去测试，但你并没有接触到新兴技术的学习。而研究总是让你走在探索新事物的道路上。因此我决定不再从事工业界工作，而是回归科研，更积极地探索新知，指导自己的学生并发表论文。
我知道你在攻读博士期间也在努力建立家庭。平衡家庭、博士学业和个人生活有多难？那段时期或人生阶段对你来说是否艰难？
那确实很困难，但我的丈夫也是一位教授，他给了我很大的帮助。当我生下第一个孩子时，我正在攻读博士学位，当时我决定……
我打算完成我的综合考试，因为这是你在进行主要研究之前需要完成的里程碑。所以你会确定研究领域，阅读大量论文，然后根据你的发现写一份很好的文档，以便找出你在博士期间要做的研究。所以我打算先完成这个，然后休息一下，花时间和我的……
宝宝。>> [笑声] >> 是的，我休了将近两年的假来陪我的女儿度过这段时光，那是生命中最珍贵的时刻。我非常享受做母亲的经历，也很高兴自己做了这个决定。我当时对职业生涯并没有那么痴迷。>> [笑声] >> 因为那对我来说是生活中巨大的转变。所以，是的。我想说这并不总是关于职业生涯。有时候你需要暂停一下
去尝试那些能让你真正快乐的事情。然后那次休息会再次给你能量，让你继续前行。是的，继续前进。>> [笑声] >> 那么现在作为母亲，你现在有两个很棒的宝贝女儿了，对吧？>> 是的，两个女儿。>> 你对她们有什么愿景吗？比如你作为研究者学到的一些经验教训
现在如何应用到两个女儿身上呢？>> 是的，我总是告诉我的女儿们，即使你知道……我大女儿搬去UBC了。所以她刚完成高中学业开始在UBC攻读应用生物学的本科学位。我告诉她要专注于学习，她一直是个很好的学生。她读了IB课程，而且也是个很棒的歌手。>> 哦，是的。>> 对，她唱得很好。所以我
告诉她要让自己周围围绕着能向你学习的人。你要知道自己的价值，知道自己擅长什么。所以不要偏离轨道去关注那些把你引向生活其他方面的人，而这些并不是我们原本设想的方向。所以你要完全清楚自己能做什么。你知道自己的价值。所以要继续坚持这样做。即使当我来到这个……项目时，我也在告诉我的>> [笑声] >> 小女儿
她总是和她说话和打电话。所以我告诉她，你知道的，你不能一直那样做。有时候没关系，但有时你需要真正去探索你的创造力并尝试做一些事情。>> 这就像我妈妈一样，她总是这么跟我说。太棒了。好的，在继续之前
我只是要给你这些礼品卡。我会偷偷塞到你的墨镜下面。嗯，这是Leila Cafe的卡片。他们是我们赞助商之一。他们在Costco旁边。他们有珍珠奶茶和鸡蛋仔。是非常好的去处。这是Westgate Books的卡片。这是一家书店，我想你会更喜欢。所以，是的，随时可以去这两个地方逛逛。它们是我们播客很棒的赞助商。所以，嗯。>>
非常感谢你。>> 是的，[笑声] 在我继续之前，我想说非常感谢您来参加这个播客。嗯，我觉得我以前上过您的几节课，但从未真正了解您这个人。所以我想把您请到这里参加这个播客，坐下来与您交流分享同一个画面
对我来说意义重大。所以谢谢您愿意接受邀请。>> 是的，这是我的荣幸。而且嗯，我会告诉您应该继续做下去。这是一个很棒的举措。既对您有益
同时也为他人创造机会。所以请坚持下去。>> 是的，谢谢各位观众，我只是想说如果您有问题、评论或担忧
可以在下方的评论区留言我和Roy博士会在评论区帮忙回复。说到这里我们就说再见吧。