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好，各位直播间的小伙伴啊，那么我们那个这个是十一假期之后的第一次直播啊。那么我们呢也把大家比较熟悉的洛遥是吧请回来。那么因为最近的平台上的一些关于这个新能源或者是光伏的问题还是比较多的啊。因为这个行业，呃，因为节前和节后的这个波动，我感觉也是比较大，然后大家的关注也是比较高。所以说，今天我们把路遥请过来，集中回答一下这个方向的一些问题。
嗯，那我们就话不多说，我们就直接开始提问了啊，因为今天的问题我觉得数量和深度啥的都是挺足的。那第一个问题就是这个投资者问他说，嗯，二零二五年上半年啊，整个光伏产业他说净利润只有三十一个亿，那他想知道这个是底吗？啊，明白。这个呢，就是首先啊，这个净利润我们没有完全核实，就是我们到底从哪一个口径把哪些这个主要的光伏企业给加总在一起。
但是不耽误我们来回答这个问题，就是。如果从基本面、从产业的这个角度，贾总，我认为现在的利润就是最底部的区间了。为什么这么说呢？是因为我们看到的，比如说硅料、硅片，包括光伏玻璃，还有这个组件吧，这些主要的，呃，龙头的企业，我们会发现今年上半年是一个，呃，大面积的亏损，少部分环节已经出现了严重的亏现金流的程度。
所以基于这个，我们认为的是长期惨烈的价格战是不可持续的。这是从逻辑推断的角度，我们就认为现在的这个更惨的情况不太容易再继续发生。这是第一方面。第二方面呢，因为我也看到咱们后面的问题有聊到一点，我就先嗯给出一个引子，就是我们现在其实国家所。号召的这个反内卷也还是在持续进行的，也就是说，从实体企业的经营策略、从价格竞争的角度，以及自上而下的这种呃行业的引导啊，或者说国家的这种引导，都不支撑这个利润进一步大幅度的下滑。
所以我们可以明确说，从基本面经营的角度来讲，我认为这就是一个底部区间。嗯嗯，那股价呢？股价的角度不好讲，为什么这么说呢？我们前面所认为，我我现在就告诉您，比如说某一个行业里面全行业亏损，这就是最差的时候了。那么亏损是最差的时候，我们要讲的是企业价值是要有正向的现金流，要有正向的盈利来支撑你的价企业价格。
从亏损非常的亏损到不亏损，这是一个程度；或者说从小幅的亏损，从不亏损到微利又是一个程度。我们从光伏广大的这个光伏龙头公司的 PB 的角度来看。仅仅做到不亏损，我们是不能下说现在就是股价最底部的这样的区间判断的。嗯。我不知道这个我表达的清不清楚。嗯，那下一个问题也是，我觉得也是跟上半年的情况有关啊。这个投资者他说他说上半年啊，除了这个支架、逆变器、储能这几个细分的领域啊，那么光伏其他的产业的部分。
收入同比都是下降的，嗯，那么毛利率或者说就是这个毛利可能更是啊，那能不能说明这个反内卷其实效果还是比较有限的？这个问题啊，他所描述的前面的这个现状和他后面的逻辑推演得到的反内卷效果有限，这两个东西的，就是这个这个延续或者说它的逻辑推导是，并不构成一个正确的这个形成这样的结论，就是说啊，我因为看到了这样的现实，所以反内卷效果有限。
前半句所描述的现实呢，应该照应的是我们第一个问题，就是因为竞争加剧，然后你前面几年大家做的资本开支太大，供大于需所导致的这样一个盈利下滑的结果。嗯，而后面这个反内卷，它跟这个我们在命题里面所描述这个事实，这是两段儿。时间周期的东西，嗯，前面是为了前几年的过度的扩张买单，这是我们上半年发生的事情。而反内卷，我们到底是从什么时候开始的？
我们是从下半年才开始，嗯啊，对，尽管这个就是。呃，行业协会引导这个行业有序自律，其实从去年的年底就在提啊。这个是，如果我们把这一个时间点定义成反内卷的开端的话，我们可以认为上半年所取得的成效是有限的。如果我们以这样的标准来讲的话，那是的。但事实上，按照我们所理解的反内卷真正被国家所重视起来，我认为应该是从今年工信部开始找大家开会。
如果把这个作为界定，那这是下半年的事。嗯，啊，事实上我也可以更，我们往远一点延展这件事，就是那我们说从下半年开始，这个反内卷要做的怎么样？我只能说这个东西在实际推，呃，就是说在一直的推进，只不过从你。呃，形成这样的共识，然后拿出方案，再到这样的方案真正的落地执行下去，并评估它的效果，这个还确实是需要很长的一段时间来做的。
本身这个工作就不是一个短期，说我今天的价格下滑，那我明天我就要看到价格上来，嗯，没这么容易。嗯，那我想问一个，就是反内卷，它到底是想让？呃，就是参与的公司它的收入提高，还是说，就是我不管通过这个提价的方式，还是提量的方式，我先让你的收入上去，还是我让大家更赚钱，就是让那个收益率提，就是利润率提高。呃，其实如果说我们最根本的目的还是利润率嘛，但是你的手段一定，因为我们现在讲内卷，讲到我们第一个问题所说的整个光伏行业的盈利非常差。
这其实都是源于你架构端的问题，它不是一个成本端的问题。嗯，啊，我们的成本一直在下降，效率一直在优化，工艺一直在提升，所以它根本就不是成本端的问题，它就是价格端。所以呢，你的根本目标是要维护我们这样一个在全世界具备优势的先进制造行业的。合理利润啊，这是我们的一个目标。嗯，但是你的手段一定是要解决价格的问题，因为现在内卷的根源就在价格。
嗯，对。行，那我们再看下一个问题啊，就是，那呃，刚才那个问题说有三个领域，它的这个呃这个下降的幅度，或者说它上半年的收入，它是没有下降，是不是有微涨啊？那是不是这三个？领域它的竞争格局还不错，那么这三个方向是不是这个光伏这个大的主题或者大的领域里面更值得关注的？嗯，这个问题就回到我们其实平时做研究的时候更重视的企业质地啊、竞争格局啊、长期盈利能力这些问题。
我可以比较明确的回答，就是支架我们会打叉，就是这个行业我们评估下来的话，不是一个很有门槛、很有壁垒的。当然您看到的是这个支架这边的收入同比是这个啊，他说除了支架，那就代表支架这边的毛利率和收入同比还不错。啊，同比还不错，这是一个典型的边际变化的描述。嗯，但我们关心的是一个称重的视角，就是你的长期盈利能力到底会。
横在哪个位置，或者说你的中枢在什么水平？从这样一个视角下，支架是不能满足我们对于一个好生意的评价的。就是它还要降，呃，不是这样。即便是它处在现在的水平，不能让我们认为这是一个让人满意的生意。对，这个是不是挺就是这个说白了就是把金属纵弄成那个样子就行了。呃，如果是直接给这个光伏这个面板说它形成一个跟太阳之间的夹角，那是这样。
但是我们说上市的这个标的，它有相当一部分叫跟踪支架啊，就是跟着太阳，可以理解成向日葵吧，就实现一个向日葵的这个作用。那么呢？帮助你增加这个光伏的发电量，增加光伏利用小时，因为你只有一直对着太阳才会，对，它会有一套跟踪系统。这个不是加个那个，就是天文爱好者他们用的那个赤道仪不就行了吗？嗯，很便宜。从粗略的视角，就是因为这个东西我没有研究的特别透。
粗略的视角上，我也会倾向于采信这样的，就是我对它目前的理解差不多也是这样。但是它有这个，因为我们会观察到它在海外的这个表现明显要优于这个国内，就是海外对它这一整套解决方案的认可程度之类的要好一些。所以您说有没有像我们哎卖白菜那么简单微利，但是它无法达到让我们认为良好甚至是优秀的这个标。而另外两个逆变器和储能，嗯，尤其是逆变器啊，我们认为这个里面是有在效率，在这个算法，然后从而就是这两个方面吧，然后最终形成的是你在客户使用体验，然后包括它的耐久的方面，呃，现状上有一定的差异性。
而且这个东西，我们我推荐大家这个看一下里面逆变器的这个龙头公司它的。研发的这个费用啊，研发的人数，它不是一个简单的组装型制造业。其实从它的工序本身的这个生产工艺上来讲，我会对它的评价是类组装，但这根本不是它的。核心的价值链，逆变器是就是呃变压的，嗯，不是这个逆变是指改变这个直流变交流，交流变直流啊，这个叫逆变。
对，所以这个东西它本身是产品有技术门槛，还是说这个公司内部它的生产工艺啊，或者流程啊，成本控制啊有优势？嗯，工艺上差的不会太多，规成本控制上就是说你你采购，因为它这里面会有那个 IGBT 芯片啊，就是买这种芯片，因为它没有那么的标准，它不像这个钢啊、铝啊、煤啊这种东西偏大宗，它是有一定的这个参数定制的。
我要什么型号的芯片
IGBT，对吧？所以越是有这种细分型号的，其实我们会观察到它的规模效应会比这种大宗的要要要好一些，因为我要为你做一定程度的。定制，尽管你觉得，哎，那不就是要哪一个型号？哎，对，哪一个型号我也要有专门的这个备货，对吧？所以有一定的规模效应。但是我更强调，大家如果感兴趣的话，可以去研究研究这个里面叫拓扑结构算法啊，就是同样实现这个逆变，你怎么保证它这个这个，比如说光伏的这个有一片云挡住的时候。
啊，就这种意外的情况会怎么影响你的效率，影响你的功率？然后你的功率太高的时候，你是不是要有一套保护的拓扑结构？其实用电路的方式来对它进行保护，这个在。高电压在高功率的情况下，应该是随着你的功率放大，它就越来越难。哦，嗯，这个是是我觉得放在整个光伏产业链里面，我推荐大家从生意的角度来讲，嗯，非常值得关注的一个方向。
嗯嗯，那储能呢？储能是这样，因为它呢，就是本身这个行业里面，我因为因为储能首先它是个系统，它不是单独哪一个人能做完这个储能。比如说里面真正的核心的一部分核心的是电芯，因为你最终你这个储嘛，你你用什么来储是电芯来储，那这是一部分的，这是归到人家锂电的几个龙头公司在。做的其实就跟你看电动车的时候，里面的几个龙头公司是完全重合的。
嗯，啊，这个那那这个门槛，我们就不在今天讲光伏的这些里面来讲，因为我们毕竟之前也都聊过。那还有一部分呢，其实是跟逆变一起的，它是那个就是你这个系统里面，它叫PCS，包括这个围绕着PCS。你的散热，然后你的这个就是还有那套 BMS 算法，就是你众众多的这个电芯，你怎么样让它一起这个工作？这些东西是跟逆变的这些核心标的是有相当大的重合性的，就它里面都强调的是。
嗯，算法、拓扑结构这些东西，所以，呃，大家如果对储能非电芯以外的东西感兴趣，其实可以把它放在跟逆变器一起研究。嗯，对。行，那我那个再看下一个问题啊。嗯，那么就是在路遥，您看来啊，那这个光伏铜制产能退出的速度？最近有没有加快？因为我我们也不知道路遥最近有没有出去调研。嗯嗯。那么就是我不知道这个投资者如何得出这个退的困难这个决定这个这个结论的。
但是他就问了，为啥退的这么困难？嗯，明白明白。这个咱之前直播也提过。这个呢，因为我们刚才聊到第一个问题的时候，给稍微更新了一下现在反反内卷的这个现现状。我们一定要明确一个，就是这么对于一个这种万亿级别的行业吧，万亿级别的行业，然后它现在。存量的产能已经这个这么大，我们要解决这个问题，不是你今天说我觉得供给过剩了，我明天就要看到有多少的这个产能退出。
这个，呃，本身从预期上来讲，我们就不应该建立这样一个不合理的对这个行业的这个期望，就是我们步子要一步一步走，啊，这个是第一。然后第二的话呢，就是给大家可以稍微更新一下，就是现在这个产。能退出的这么个情况，应该说，从价格的角度来讲，是利用反不正当竞争法。它不是反垄断法，是反不正当竞争竞争法。竞争法就是你不应该报出一个比自己的成本更低的价格，这个是，嗯，不合理、不合规的。
在这样一个反不正正当价格竞争法的指导和约束下，目前来讲是首先一步，价格先于产能有了改观。嗯，这个是我想想，现在是十月份，应该是从。八九月份开始应该就是这样，嗯，但是产能的这个实际退出呢，为什么就没有这么快呢？我们说嘛，价格先于这个产能，产能现在我们没有看到有明显的，甚至从产量的角度来讲，我们在现在的十月份还看到了有一些环节出现了提高开工率和复产的现象。
对，那是因为某些环节，就或者说从光伏整体来讲，我认为它的产能过剩，由于前几年的基金扩张啊，不管是因为大家对于长远的需求过于乐观，还是有部分的地方政府他通过入股啊，或者说一些优惠条件的方式吧，就是帮助大家说，哎，你在我这块解决就业建产能，就是他建了太多的存量产能。存量产能整体过剩的程度是比较大的，而你想让一个存量产能认亏认负，然后直接退出，这个就得需要一段儿没有外力的情况下，那本来就因为我的钱已经花了，我的人也已经招了，我现在资本都已经压上去了，你现在让我说。
我就直接就退出这张牌桌，这个本身就比较困难。我们以前呀，你看我们感感受一下，跟之前的供给侧改革，就比如说一六年的时候相对比，那个时候我们研究过这几个主要的大宗商品。其实到最后还都是在存量的产能过剩，因为它已经其实在那一次供给侧改革之前已经有大概两三年。一三到一六年应该有接近三年的时间的自然出清的过程，就是其实当时的这个供给侧改革不是从一六年才提出来的，而是之前就提出来，但是效果不佳，大家还在一个缓慢的出清，用足够长的时间已经让这个供给和需求它过剩的程度没有那么多了，在这种情况下，你约束一下那些不合法的供给，然后在需求有了改观的情况下，哎，这个供给和需求就匹配了。
那你如果现在存量的产能，在比如说在个别的环节啊，其实我没有观察到过剩百分之三十、过百分之五十，那这个我只退百分之二十不够啊，更何况这百分之二十的存量产能都没那么容易退出，大家这个合理合法经营我。你你很难找到什么理由让他直接就这么推出。嗯，然后下一个问题就是，那这个行业出清是怎么个出法？就是他想问，就是比如说是一刀切啊，大家一起降，还是说就是通过提高技术标准去扶持优质产能，让那些劣质的产能，呃，自动的就消亡了？
呃，现在这个问题是这样，就是，呃，光伏这一整个行业里面，现在真正牵头在往前走做这个反内卷动作的，嗯，还是以硅料为主，硅片可能也有一些，但是剩下的环节都还是要看硅料你能不能给出一个成熟的方案，然后别的环节来效仿。首先我们先明确一下这一点，硅料现在的做法呢。嗯，这个问题里面提供的这两种这个做法，我认为会偏向于第一种，但不够准确，就是一刀切的降产能，但它是以一种。
配额制的方式就是综合你前面几年你的这个产量或者说你的份额情况，然后以配额的方式告诉你你今年不要生产超过多少。这个是现在在协会自律的这个框架下大家所做的这种尝试。而且为什么说它不够准确呢？就是它首先降的就不是产能，是产量，因为它是产量配额制。配额制就是你比如说我某一个公司我有一百万吨的产能啊，我们就举打一个比方。
那不是说你你你到哪一个产能你必须要给我关停，而是我只关心你作为一个公司的整体，我也不关心你从哪个基地生产，那你的总量有没有超过这个配额？这是目前大家达成的这个这个共识，而且它还有配套。配套就是说一些尾部的产能，大家要以某种，嗯，收购啊，或者是什么样的方式，还要给他。呃，除清掉啊，这是一些尾部的产能，就是留下一些相当于偏头部的玩家。
但这个方案现在在谈，没有完全的，就是呃，征得所有人的同意吧。就是大家也在谈，然后也在为自己的利益所嗯讨价还价吧，可以这么理解。就是还在演，行业还在演探索。对。而第二种呢，不失为就是您提到的第二种，哎，还是提高这个技术标准来复制有效产能，不失为之后呃第二个配套的这个措施。对，就是，因为呢，现在这这些我知道您为什么会提出这个问题，可能您也看了这个呃多晶硅这块的征求意见稿啊，你的。
就是能耗不能低过多少之类的，嗯，就是它会比你之前的多晶硅的那一套先进产能的东西要求要有进一步的提高。对这个东西呢，就是从征求意见稿估计是这样的意思，就是通过这样一种方式来约束。但是，嗯，也有它自己的难题，就是新产能普遍来讲在技术指标上还是挺有优势，嗯嗯。那下一个问题啊，下一个问题就是跟我感觉是跟那个光伏里面的电池有关系啊，因为那个他问这个投资者问那个呃就是这个电池里面的这个
TOPCon 技术，那他觉得本应带来这个产品的溢价，但是却因为这个同质化扩张太快，嗯，迅速陷入了价格战。
那么他想知道为什么一个就是先进的技术路线会这么快就卷不动？嗯，我觉得两方面原因吧。如果一个比较显而易见的是，Topcon跟之前所大家彻底摸索明白的这个PERC之间啊，有比较明显的延续性。嗯，它是在这个PERC的基础上可以。简单粗暴的认为是多镀了一层膜，就是它这个整个电池片的后面原来是镀一层，后面变成了镀两层。
呃，从设备的角度也可以认为它是在原有的设备的基础上加了，哎呀，是两道还是四道的这个工序。总之呢，呃，从一个事实大家感受一下吧，就是你如果是二一年、二二年你做的这个 PERC 的这个产能，其实你可以直接改。嗯，就花一点钱，你就直接可以改成这个 Topcon 的这个产线。嗯啊，这是一方面。再一个呢，呃，我们也模模糊糊的，其实也不算模糊，应该说大概定性的能明显的感觉到，从二零年。
二零年这一轮碳达峰碳中和以后吧，就是，呃，全行业的这个投资的热情被激发了起来。大家已经明确了光伏是未来能源中不可或缺的一部分。以后呢，这个行业的竞争烈度在加剧。就是以前呢，会有一些龙头的公司带着大家前进，然后剩下的企业是将信将疑的在跟着。现在呢，是大家都要拔得头筹，而且。就是呃，因为这一整个我们讲光伏是有几个产业链嘛，这呃就就一整个产业链里面会有几个环节嘛，这几个环节之间还在不停的互相渗透，嗯，就导致参与到电池这个环节的企业。
数量越来越多，实力也越来越强，然后还有一个重要的因素是我们中国这边的光伏设备的国产化以及设备本身的，因为也是几家上市公司，你会观察到它的实力越来越强。嗯，这个是我觉得站在光伏主链的这个角度，一个非常不利的竞争因素，就是设备本身的它能给你提供带来的价值量，能让你。呃，自己不用干什么就能达到很好效果的这个这个能力越来越强，嗯，就它就跟这个电池之类的不一样，就跟这个锂电池之类的不一样，就是设备尽管也很重要，但是你的参数调整，然后你的工艺的这个优化，然后包括你产线怎么布置，那些东西影响都挺大。
而光伏这一块，我们从大概一八年就发现，其实设备很大程度上主导了技术的前进。那这样的话呢，就相当于内卷，他就不由你们自己这这一个环节内的人他怎么想，他就外部的设备的，就是不断的更新迭代，就逼着你不得不买。更先进的设备不得不参与到这个内卷竞争里。比如说，这个他把这个 top con 这个东西做得很好，然后你第一家公司做了，觉得哎有赚了超额利润，我自己活得很滋润，他马上就把这个设备卖给别人了。
因为这个设备也并不是你这个生产电池片的人自己开发的，你只能说在这个基础上做一点点这个调试，所以你是不能够拦住这个新的电池片技术的技术扩散发生。嗯，对。那这个下一个问题就是跟着问的啊，其实就是未来的技术进步会不会呃都陷入这样一个怪圈？那这样的话会不会导致整个行业就是我我不搞技术研发了，我不迭代了？嗯，因为因为反正研发出来一个我也赚不到太多的钱。
这个我只能说，可能是实体企业跟我们所要求的回报率本身就不一样。就是他们如果说能赚几年快钱，然后我再利用这个快钱，再去，呃，冲下一次技术进步的这个可能性。从企业自己实际的动作来讲，我觉得他们完全能接受哦。其实这个也是我们在投这些，哎呀，很有理念，然后做的也不错的光伏公司的时候面面对的一个困境，就是我非常能理解，现在应该说已经不太有人问津的一些，但其实那个企业本身都很优秀了。
它就是这样的一个内卷的潮流，逼的你要么你就不参加这个行业，嗯，要么你要上桌的话，你就不得不跟别人内卷，或者说你不得不面对一个我买来的设备，我做的研发，可能过个一两年甚至都不到就过时的这样一个态势。其实我所谈的这个龙头公司，它为什么会在这个技术路线上左右摇摆？就是它已在我看来，它就是已经看到了您说的这个怪圈儿，它想突破这个怪圈儿，但很难。
很难，他在中间有有有长达两年时间的这个技术路线摇摆，就是别人都已经看到这个技术路线就是下一代的时候，他不想做这一代，他知道，因为你们都看到他这个就是下一代的产品，我也认为它很容易做，很成熟，那大家就应该就要冲这个东西，那那他如果做了，他就变成了广大的牺牲者之一。对呀，他就不想做这个，他就总想，我能不能找到一个划时代的技术？
我能不能不要做一次小的版本迭代？啊，我们说的更具体一点，就是面对着 TopCon 的时候，TopCon 跟 PERC 相比，它就是一个小的版本迭代。那我能不能做一次大的版本迭代，加固一下自己的护城河，或者说延长一下自己这个技术路线，嗯，扩散的这样一个怪圈，嗯，然后发现不能，对他，他其实做了这样的尝试，效果也并不好。
他是为啥？就是因为活不下去了。呃，你说的是效我我效果不好的原因还是就是他为啥后来就还是在摇摆？还是在摇摆，就是他始终在面临这样一个怪圈，但他没有并其实并没有生存的问题，他他没有生存的问题，他只是觉得，就是就是就是您刚才提到的这个问题，就是我可以赚这两两块钱，然后。嗯，那就是说很多企业其实他们在经营或者说是在这个竞争的过程当中，他是不想以后的，我就想当下这一两年。
呃，从大家的动作上来讲，我倾向于认同这个结论。我觉得大家从从从动作上表示，他就是能接受这样一个嗯。怪圈，当然这个事儿，您说可不可持续不好说。我觉得行业里面一个实体企业至少要给他留五个点的利润，他可能对这样一个呃卷生卷死的状况，他可能才能接受。如果我卷生卷死，然后最后你长期的年化回报过于的低，可能慢慢大家也就会退出到这个这个内卷的里面。
嗯。那行，看下一个问题啊。那么下一个问题，投资者问说，哎，这个多家央国企啊，在组件集采的过程当中，已经开始为这个呃 B C 技术单独设立标段了。这应该也是一个就是 T 型电池的一个技术方向，对吧？嗯嗯， T 型电池，嗯啊不不，这个这个 N 型电池，啊对对对对。那这是不是说下一轮电池技术的关键就是 B C 了？
嗯，这个如果从我们这么说吧，就是嗯，现在未来的几种嘛，就既包括现在正在广泛应用，我们不讲现在马上要被淘汰的啊，就是我们现在就讲这个广泛应用以及未来有希望，TopCon。异质结再加上这个 B C，这个呢，目前在效率上呢， B C 略微领先。从量产的这个效率，从理论的天花板，我们大概也研究过。其实这三种呢，比较接近。
你这个效率指的是就是光伏的生产效率还是发电发电效率？发电效率。那我们讲的其实光伏大概的发展，无非就是越来越便宜和这个发电越来越高效嘛。从这个角度来讲呢，B C从量产的程度上来讲是比另外两种略高一点，略高一点，大概能。多个十五瓦相当于多三个点吧，呃，百分之三这样。然后呢，所以呢就有一定的溢价，当然它的成本也高。
所以呢，就是这一点，目前来讲，从性价比的这个角度，一个是价格，一个是你的成本呢，B C 并不显出有明显的优势。如果从市场份额的角度来讲呢，现在还是 Topcon 是绝对主流。B C呢？它在自己的生产工艺上，今天由于时间的原因，我不解释太多。就是大家只要理解到，就是它这个生产工艺有点麻烦，就是比较难。
它肯定是比那个 Top Con 要要要更难一些，所以导致它的这个成本要高一些。而理论的天花板呢，大家都差不多。只是现在这个 TOPCon 因为生产的过程中，你的良率或者说符合你理论上的那个它要那层膜特别的又薄又不这个有缺陷，这个呢目前来讲还是嗯跟这个实际的这个效率相比还是有三个点的差距。然后呢，其实这个 BC 啊跟实际的效率相比也会有基本接近三个点的差距，只不过它在这个基础上它稍好一点。
而这个 B C 呢，我在这里面就多提一个点，大家要把这个东西理解到稍微稍微理解一点，也要到什么程度呢？就是它跟 TOP CON 跟异质结不是一个维度的东西，就是另外两个呢是在动你这个电池片的这个结构，或者说你电池片的，你可以理解成后里面有一个结构叫做钝化膜，嗯，这个钝化膜是帮助你这个这个这个提升你效率。
而这个 B C 虽然也是在提升效率，跟 PERC 相比是在提升效率，但它不并不是从钝化膜入手，它是一个另一个维度的技术。它是把你的这个电池的正极呀，正极我们感受一下，就是之后大家去光伏展，或者说哎周边有邻居买了这个光伏的这个这个面板的时候，大家看一下那上面是不是有一横一横一竖一竖像这个围棋棋盘一样的这个细山。
那个东西是它的正极，嗯，这个正极把它挪到后面，这样你不是正面光照的时候就能有有更少的遮挡。哎，对对对对对，它是通过这样的方法来提高效率。所以我强调一点，就是这个 B C 以后我们大家会看到 T B C，又看到 H B C，以及现在的 I B C，它为什么在 B C 前前面又加上了一个字母？嗯， T B C 就是我挪山线不耽误我处理我的钝化膜。
你看，它是个平台性技术，就是我只要挪得了生产线，我 TOPCon 我也可以挪在后面，我 HJT 我也可以挪在后面，所以它是个平台性的技术，这两个之间存在嫁接的可能性。对，嗯，那呃最后一个问题啊，那么投资者想问，那光伏有没有可能恢复到？内卷之前的状态，那未来很长一段时间是不是这个盈利修复？哎，是主要的交易或者研究的重点。
嗯，后一个问题我会倾向于啊，从投资或者从下注的这个角度来讲，我会倾向于这么认为。我会认为这个盈利修复，或者说把它看成是一个周期股，我们在。低点的时候，价格比较便宜的时候进，然后这个盈利很好的时候啊，就像一般啊，对对对对，这是从交易的角度。尽管我不擅长啊，我虽然我有这样的观点，但其实我们是不这么做，因为我不擅长，我不太会这种做法。
前一个问题呢，就是我不太相信他会恢复到内卷之前的状态，我觉得这就是从生意。属性决定，在之前内卷之前的状态是什么？是这个行业里面或者行业内外吧，大家对这个碳中和这件事儿是将信将疑，对于光伏到底能不能实现平价，甚至是一种更有优势的能源，是不是那么确定？而在内卷以后呢，这个东西已经形成大家的共识，已经这个内外行业内外的资本吧都疯狂的涌入进来，再加上这个东西绝大多数的环节其实门槛不高。
行，那今天我们这个问题已经回答的差不多了啊，那还是感谢大家的提问，也感谢路遥的回答。那么未来如果有更多的，比如说跟新能源光伏有关的问题呢，大家还还是可以在各个平台上给我们提出来，让我们整理一段时间之后，再请路遥或者是其他同事啊过来帮大家集中解答，是吧？感谢路遥，感谢大家，谢谢大家。今天直播到这结束了，拜拜。