欢迎来到高能量，我是李翔。这次一起聊天的朋友，一位是水哥王昱珩，另一位是陈亮。水哥清华大学毕业，是一个设计师，因为参加节目《最强大脑》，被很多人认识。陈亮呢是蚂蚁集团的首席市场官，蚂蚁最近在AI上动作很多，水哥也一直在做一些跟AI相关的工作。我们今天聊天的主题围绕AI和工作。其中有些话题也是我最近经常跟人讨论的，包括现在一个工作者应该怎么去用AI，怎么让AI帮自己工作，怎么借助AI来处理信息，无论是搜索还是总结。
这两个人呢，虽然都是文科生，但是身份很不同。一位是互联网大厂的高管，一位是自由职业者。所以他们对AI的使用方法，以及一些对AI工作里面应该扮演什么角色的看法都很有意思。好，两位要不也跟大家打声招呼。大家好，我是王昱珩。嗯，阿水真的很简单说。好，嗯，呃，大家好，我我是陈亮，我在蚂蚁集团。嗯，好，呃，那就要不宣布一下水哥，就是因为我们前面也简单聊了一下嘛，就是其实。
我想很多人也很好奇，就是你现在都在忙什么事情吧？就是听好像录节目也录的比较少了，是吧？嗯，对，我是忙的事儿很多，嗯，然后呢？跟AI的也有关系，比如像，呃，除了我自己，呃，擅长的一些领域，嗯，园林景观啊，然后墙上种花啊，然后设计这些装置啊、雕塑啊，啊，还有养那种各种各样小动物以外，然后就是我现在做，呃，一个给地球减一度的事情，啊，比如说这个，呃，静默式夜冷，啊，然后关于做环保的事情，就是不含批发式的东西。
嗯，然后这一系列包括还有AI的这个教育，AI的孩子测评，还有AI的养老，因为我父亲得了这个阿尔兹海默加这个。进行性横上麻痹啊，所以呢，我想通过AI呢，可以让更多人了解这些病症，然后提前的可以做一些预判。嗯，陈亮呢，我因为我我相信，就之前其实大家对你们公司的认知更多还是偏呃互联网跟金融相关的嘛。对，我不知道，比如说，但是最近其实整个你你们公司在AI上面其实比较激进的，我不知道它是不是就是你现在最大的变量或者注意力最集中的地方。
如果从工作上来说的话，应该算是我现在确实最大的一个变量，或者说一个主旋律吧。现在是对，因为，呃，就感觉。这个进度有点，就进度条有点快，就是就是就是现在感觉就是在过去，尤其在过去的这一年的下半年，感觉好多事情都要用AI重做一遍的感觉。二五年下半年，对，二五年下半年，嗯，对，二四年可能还没这个感觉，二五年下半年感觉就是好多事情都要用AI重做一遍的感觉。
嗯，你有这种感觉？我觉得AI让我能够更加的，同时做很多领域了。嗯嗯，对，我觉得还是，而且AI的变化，我觉得跟以前变化差别还是很大的。对。对，对我其实你刚才讲那个时间点，我挺想追问你一句，为什么是二五年下半年呢？因为其实从二年底就是ChatGPT发布之后，就很多人就已经表示很震惊了。对，但是呃，但其实我觉得，就那个阶段下，呃，一个呢，就是还是一个，就大家对于
Chatbot，大家今天还是一个呃，觉得觉得呃很厉害，但是很快就从那个热情里面就就开始就开始。
就有点淡出来了，一直到今二五年的年头的时候，就是 DeepSeek 的火，DeepSeek 火了以后，然后确实就是我觉得。整个我就我我拿国内来说，国内来说的话，我觉得第一个大家首先，呃，短时间是有点慌乱的，就就既兴奋又慌乱。兴奋的地方在于原来原来这个东西它不是说只有国外的这个这个这个，或者美国的这个力量比较强，中国也可以，对吧？
就让每个人都看到了一些希望。但是有慌乱的地方在，就是说一下子瞬间发现就是所谓的大厂今天跟DeepSeek的。这个这个AI的这个能力相比的话，就觉得还是有很大的差距。所以大家后面有点就是在慌乱中奋起直追。所以到了到了，然后就就就感觉这个进度条突然之间被被加快了。这完全是参与者的视角，对你是玩家的视角。
我不知道水哥呢，就是应用者的视角。嗯对对。呃，因为我觉得在这之前呢，就是 ChatGPT 是让我感觉到，那会儿它只是说做一个人机的一个对话交流，嗯，然后呢，我觉得当 DeepSeek 出来以后呢，其实大众的更多的认知以后，包括我们现在我自己也在跑这些大模型、小模型的，我就发现，它已经不是一个简单的，就是只是一个跟你聊天的东西了。
对他可能更多的是一个助手，嗯，就是，就像我们说教育，就是说最最最核心的是你去提问，然后你现在会发现，就是AI也可以反过来向你向你去提问。那这个时候，我觉得就已经不简单的是说是，哎，我只是一个情感上的啊，就是跟你随便。你以前有，我觉得有点现在比起来，以前那可能像智障，知道吧？啊，现在我觉得可能是更更智，真是智能了。
嗯，就水哥，你前面讲到了一个。细节我还挺感兴趣的，就是你会讲说，比如之前可能你跟这种呃这种聊天机器人的交互是你问他让他给你输出，但他现在他会问你问题了，然后会让你比较那个印象深刻。我不知道能举个例子吗？呃，就是，就比如说我们以前就是说，哎，你你帮我查一个什么，就有点有点像什么，有点像我们以前比如说什么，呃，百度啊，或者说什么Google当一个搜索引擎，你帮我查个什么东西。
啊，就是省点事儿。现在就是你再让他，比如说你同样去问他一个东西以后，他可能到了结束以后，他会增加一两条内容，是比如我，你还需要我继续帮你再怎么怎么怎么样，或者是说，呃，你是不是要往那个方向去怎么样？就是他会反过来给你给你一个方向。嗯，我觉得这是这是这是真正的交流开始了。就之前可能没还没有开始这样这样互相的，我们那个不是今年不是推了那个阿福嘛，就是就是就是健康医疗方面的这个嘛，它其中有个功能就是特别呃现在比较受欢迎，就是那个叫做呃AI的诊室。
问诊就是过去的情况，就是就是水哥说的情况，就是我有什么症状，我我去问他，比如我今天高烧三十八度，对吧？然后我什么症状，然后去问他，你知道吗？但这个呢，跟跟实际我们去就诊或者去问医生是不一样。一去你去看医生，其实大多数是医生问我。呃，你有什么状况，对吧？你的，比如说你，你比如说你，你比如你头头疼不疼，对吧？
你的你的身上有什么地方疼，对吧？或者什么之类的东西，就更多的情况是这个情况。但过去你想，即使是 ChatGPT，也大多数情况是我问他，他给我一个反馈。但是现在的那个阿福的情况就是，基本上全是他，就是他会不断的按照我的表述去问我，不断的去提醒我。然后你有什么症状，你有什么东西去问我，他是要求你给他更多的输入，对，他就不断的在问。
而且就这种情况下，因为很多人其实很多人其实大多数的普通人是不会提问的。是不会问问题的，就是我们在这个，所以所以就一小部分人，就原来的情况下，就是一小部分人会用AI的这个工具，那现在我我觉得已经泛化了，他会他会问我，嗯，慢慢就会知道了。那我其实还挺想知道的，就是，就站在你们两个的就各自的角色，比如可能一个是大厂高管，一个是比如自己在也在做一个独立的创业啊，包括投资一些项目，就就是你们是各自是怎么用现在市场上这些AI工具的？
就有没有一些可以分享的？就你怎么跟AI去很好的去协同，无论是提高效率还是获得新的启发？这样，那我水哥你可以，比如你看啊，我觉得呢，就是呃。有一个问题，这个问题呢，就是我问很多的这个AI，它都会就是像它的一个bug一样，它答着会费劲。就是问一个我们身边的一个物理世界的问题，比如就说咱们这个门，嗯，我先拿一根十米长的竹竿，我要穿过一个两米高一米宽的门。
当以前我问 ChatGPT 也好，DPC 刚出来也好，基本上都宕机的状态，算不出来了，算很久很久，十分钟、二十分钟、三十分钟，最后得出来的结论就是过不去，嗯，过不去。然后呢，甚至还有的拆那个就是
AI，它可能会开玩笑的说，要么就把门拆了，嗯，对吧？但是你现在再去问的时候啊，已经有，比如说拆GPT最新版的，他已经能够告诉你，哎，你把这个杆子斜过来，嗯嗯，瞬间就可以过去了，嗯，那这个我觉得就是一个我们现实中的一个物理世界的一个模型放进去。
嗯，这个是一个非常非常不一样的一个一个一个视角，就是它，就我们前面读读，比如讲它的是训练，啊，然后模拟认知，那现在已经它已经有了感知了，就是它已经感知我们现在这个物理世界了，嗯，那这个就变得更更加的真实了，嗯。但这种问题我理解，可能只有你会问吧，就是我们正常人也不会问他，我们当然还是现实问题跟他进行一些交互。
对对，有没有工作里面的这样的？呃，工作里面，比如说啊，比如说我们那个你们那个出了一个灵光嘛，嗯，对，灵光我觉得有一个有意思的点是什么呢？就是我我我现在也有也要也要出一些出版物啊，一些书，嗯，然后呢，这出版社呢问我问题呢，他们通常他不会一个有一个问题问我，他可能哗一下。十九个问题，二二二十多个问题全问我，提纲。
哎，我想你，你既然问我，一口气问我十九个问题，二十五个问。那我是不是也可以去问这个AI这么多问题？我就把这个问题，我就直接复制粘贴，我就就问过去了。就问过去以后呢，我我是同时这几个我那那个DeepSeek啊、豆包啊什么的，我我多问多问一圈，我就看同样的问题他们怎么怎么答。嗯，然后呢，这个DeepSeek呀、豆包，人家老老实实的，嗯，就是你十九个问题，我就十九个回答，就一个一个点着点回答。
嗯，哎，到灵光这儿。就就他呢，就做了一个总结性回答，嗯，就是他没有去一一回答这十九问题，他是把这十九问题他给消化了一遍，嗯，消化一遍，他就用一个很短的一段就给我回答了，回答完之后，他还有会有一个小的小小小灯泡，他有一个小的提示，就等于相当于我再给你再给你精炼，恨不得一句话，嗯。哎，我当时觉得，这个是让我感觉到看到了什么呢？
就是我们有的时候，比如面对镜头、面对采访的时候，嗯，就你你你怎么去巧妙的回答对方？就是你如果是真的就是A是A，B是B的，是很容易会陷入到一个提问的陷阱里去。对，其实反而是一个就是哎，一个一个统筹笼统的回答反而会更更好。而且有的时候你是这样的，就是就是有些回有些问题就是冗冗余的，嗯啊，甚至是重叠的没用的。
那其实你就抓重点就好了，所以我觉得，哎，他其实是在抓重点，因为我们现在就是我也在想，就是人脑的学习到底是一个。碎片式的学习更适合人呢，还是一个长长期的这种学习更更适合人呢？嗯，那现在很显然，我们因为已经是碎片化的这种这种视觉，你刷短视频也好，已经变成这样了。所以就是很多人就是就喜欢，你能一句话说到点上，就是比如甚至有些点，你能不能一一分钟把这事儿给我讲清楚？
你能不能两两句话把事儿说出来？所以我觉得，哎，他他做到这一点，当然让我感觉还嗯嗯还还不太一样，嗯嗯。那比如说，你看，就是你前面也讲，比如说，其实你的呃，之前大家认为你做的主要的工作，就包括跟园林啊、设计啊相关的这部分AI有介入吗？对，有有有有有有这个这个其实。我现在看到的就是，你看，像呃，每一个平台在做到自己的东西的时候，它都是基于自己的优势。
嗯，你看豆包它会有抖音，所以它在你问的问题以后，它结束以后，它会呃找一个抖音的一个视频。比如你看，呃，你蚂蚁，我现在在养养养蚂蚁，然后比如我要这个蚂蚁的品种，我要去问这个豆包，豆包给我讲完以后，它就会找到这个。抖音里面有相关的视频，就帮我帮帮我放两个，啊，然后呢，这个 DeepSeek 的话，它跟那个腾讯那个元宝，对吧？
对，它就会基于这个他们的这个这个这个腾讯的这么这么一个里面，它用它的方式来去去给你回答，然后呢，我觉得这个，呃。这个这个灵诶，这个这个这个这个灵光灵光的给我感觉的是什么呢？就是我一开始啊问灵光几个问题的时候，它那个字的颜色，嗯，它都是青灰色的，嗯。然后我后来发现，我当我问到情感类的，它就一下子变成了紫色了，哦，就是那标题的颜色，我发现它在变。
然后呢，如果我问的比如说特。特别就是中间的或者理理工一些的一些，它就变成了棕色的，就是，哎，一个是颜色上的变化，还有一个就是，呃，它的这个。就是美的上面来讲，我是舒服的，因为我看得出来，因为我以前做自自己设计，嗯，这个字体一定不是系统的字体，是设设计过的字体，嗯，啊，但是我觉得缺点呢，就是这这几个呃共同的缺点就是识图能力还是比较差，嗯，比如说啊。
比如说我我前两天我就说啊我要我要做一个装置，叫百鸟朝凤，嗯，哎，我说我想知道啊唐代的凤凰、汉代的凤凰、清代的凤凰、明代的凤凰大概长的样子，嗯，结果我问了问去以后，他们居然给我出来的东西就。因为可能网上能搜到一张就是很普通的一个凤凰的图片，嗯，他们都在用这张图，然后都稍微略做修改，就根本就不对，嗯，就完全不对。
就是我当时一看，哎呀，就。就这块，可能还是语料库还是对语料的语料库没有足够的输入给它，对对，那个不够好。对对对。要不陈亮，你从你作为一个职场人的角度来讲一下，对你在职场里面怎么用AI的呢？不算多啊，也不算多。对对对对对，因为不算多的地方在于，因为我这个工作呢，就是说我不能说今天说不需要AI，嗯，其实我很多时候需要AI，但是但是我这个工作呢，如果说今天我希望。
就或者说这么说吧，我希望当下的AI给我提供创意的话呢，实话说，呃。很容易会落入俗俗套。我说是当下的AI，我认为以后的AI肯定不一定啊。就但是当下的AI肯定还是很容易落入俗套的。但是我们我们这个工作呢，要求是不落入俗套。所以现在的AI更多的情况下还是给我提供一个辅助，或者说很多资料的搜集，嗯，很多参考。
比如昨天晚上我们在做的一个事情，就是说，呃。比如说这个，就是我很想知道日本在所谓的叫做平成年代到底诞生了哪些IP，嗯，到底以及说这些IP后来他们的这个商业化的情况会是怎么样？但是如果是过去用搜索引擎的情况下呢，这是一个非常繁杂的工作。我搜好多好多东西，然后一个一个点进去看，然后就看每一个的 IP 的情况怎么样，甚至包括，比如说这个这个《灌篮高手》最后的商业表现怎么样，对吧？
什么什么 Hello Kitty 的表现是怎么样，对吧？什么《海贼王》的表现是怎么样？就一个一个的去做，这是非常繁重的工作。但是我今天我去问林光，可能瓜出来了，就是。十秒钟我就拿到一个，几乎是一个论文吧，而且非常结构化、非常逻辑清晰的论文，甚至他还告诉我为什么在经济下行期，这些。IP反而表现的很好，或者说他们的商业化的这个这个这个这个这个走向了全球，嗯，基本上就是一个论文，对吧？
那我们觉得就是说，在这个情况下，这是一个非常好的东西。但是，我所以我说嘛，但它跟我现在的工作它不能一一对应，嗯，因为我最后我是要从这个里面，我是想要去想一想，哎。我们当下中国这个阶段，是不是也要去投入一部分精力去做IP的这个呃生产，或者说这个一些合作，对不对？这个是要给我去。我要去做决策，我去我他他会给我提供一些依据吧，但是不能说你他会帮我做做决策，帮我去做判断，就我现在对AI是。
是是这么用的，但是现在AI对我用的更多的地方在哪里呢？其实是在辅导孩子，比如说我儿子那天跟我说，问我作业，说他们他们一个作业，他们的一个历史作业是。比如说，这个法国大革命期间，嗯，某个人，对吧？其实这人我我们的课本里完全没学过，你知道吗？说这个人当时干了一件什么事儿？大概那个人应该是当时法国的一个什么财政大臣，嗯，对吧？
他当时干了一个什么事儿？就是你如何评价这个事儿对法国大在法国大革命期间的一些什么表现？我们完全不知道，你知道吗？完全不知道，那怎么办呢？就是说，那过去的情况呢？首先，就这个材料本身是个英文，对不对？对我还得弄个什么？呃，什么网易有道什么翻译对吧？我先给它翻译成英文，英文没那么好嘛对吧？现在又翻译成中文对吧？
翻译成中文以后你还得去查资料，嗯，你还得去查这人是谁啊，你知道吧？这人干了个啥对吧？然后就就就是非常复杂的事儿，嗯，就现在灵光的好处是在于我直接把那个作业，这个截图啊，嗯，直接发给灵光，我说帮我做一下图片解读。嗯，他就直接帮我把那个，他不仅帮我把那个作业英文就是全部，他首先翻译了，对不对？第二个，他帮我直接就出出答案，嗯嗯。
第二出答案以后呢，还做了一些延伸，他就跟我就是基本上把整个的这个全讲完了。嗯，我讲完之后，我一看完我就寻思，哦，原来这人是干这个这个事儿啊，然后就跟我儿子就去聊，啊，这人是干了个啥？他他他当时是是什么情况？嗯，反正表现的特别有睿智。其实我们是都是现学现卖的，就是那个那个那个达到的一个境界。那我问个问题，那。
这这件事情，你儿子直接去问问AI不就可以了吗？他直接去问人工智能不就可以了吗？为什么需要通过一个人作为中介？理论上是，理论上是。但你可以理解成这个是一个亲子交流的方式，对，他这样没有差价了。对我当了一回中间商，当了一回中间商。对对对对对对对。对，所以我觉得其实觉得他现在对我这在这个事情上帮助特别大。
他最近好几次作业，其实我都是通过这样的方式去跟他讲，因为你他即使去直接问AI，为什么他不直接问AI？他直接问AI，我自己觉得就是说，呃，他当然能得到一个答案，就是那个答案是非常简单的，甚至灵光，因为它的结构化，甚至因为他们的作业经常是要做PPT的，某种程度上，他灵光生成答案，他直接做个截图，他就可以生成PPT了，对不对？
我那天跟他们说，我说你要是灵光直接导出PPT。那那完了，那我觉得老宁王可以导长途了。对，现在是长途嘛，但是我他因为长途他要把它截一下嘛，或者有些做一些这个这个筛选嘛。但如果是直接导出PPT的话，我觉得那个真的直接小孩都都都不用动脑子。对，陈亮，我其实有点好奇。呃，就是为什么你会认为你的工作里面，比如说 AI 它的替代化程度会没有那么高呢？
我不知道，能举一个相对具象的案例或者例子来描述一下？就举个例子来说吧，就是说，嗯。我当然可以让AI帮我做一个工作计划，比如说特别简单，就是说我我希望你帮我针对，比如说蚂蚁集团今年的这个或者目前的现状，或者明年的一些我我期待的一些主要的一些方向，你帮我做一个大的一个一个叫做呃。呃，市场的一个规划，嗯，是吧？
我相信AI能做一个，不不，你今天不管问林光、问Deepseek、问什么谁，我相信他都能做出一个大的一个一一一个一个这样的东西出来。但这样的东西出来以后，就是说我我就是就是目前，呃，市面上大多数的AI的这些工具都能做个计计计划。但是如果我完全按照这个计划去做的话呢，那就一定会陷入到一个。因为你能问，别人也能问，大家都能问。
我的意思就是这个意思，就是说你得出了一个，得出了一个。或者叫七十分的，或者六十分的标准答案吧。对，但我但我们这个工作差别就在那个九十到九十五分的那个阶段，可能，嗯嗯嗯，对，差的就是那几分。就是可能就差在那个地方，就是很有可能很微妙。所以刚才我说了，他帮我去整理资料，帮我去搜集很多的工具，比如说刚才我说的嘛，蚂蚁集团要不要去在IP上去做一些什么样的发力，对不对？
他当然可以跟我一个标准答案是说啊，这个这个IP情况、市场行情怎么样，对吧？然后这个这个这个这个这个这个目前的整个的这个。啊，趋势是怎么样，对吧？我觉得当然可以，甚至可以给我做一些大环境的一些预判。我觉得这个都没没问题，但最后要按那个按钮，按还得我。以及说，我可能旗下有好多IP，重点去发展哪个IP，这个按钮得我，不可能靠AI来去做决策。
对，一定是靠这个，因为背后有很多更复杂的因素。因为你说，你知道吗？就是决策背后的很多复杂因素是AI不知道的，它在它的语料里是没有办法找得到的。就这么简单，嗯，哎，包括你刚刚讲那个九十到九十五分那部分工作，如果你要去描述的话，它是什么呢？比如决策可能是AI做不了的。第一个，首先决策的那个部分信息他是不知道的，嗯，那背后肯定会有一些别的因素，那这些因素他可能是他不知道的那个部分，嗯。
对不对？你也没法告诉他的那个部分。嗯嗯嗯，就这么回事。啊，就当然可以告诉AI了，为什么不行呢？有一些可能不一定，有些人不一定，有些有有些因素不一定能告诉。我说莫非也是？对，比如说很简单的，比如说打个表什么的。当然，我说名字这个事儿可能不一定特别恰当，但有可能有些决策，比如涉及到，比如说我们公司的一些一些一些一些，比如说经营的情况或者打个比方，可能可能大家不愿意去讲讲这个部分。
水哥觉得呢？就是你会觉得说，我我觉得在我这边的，就是工作上的，它AI的替代性越来越强。嗯，比如我们像现在，尤其比如我像我以前大学专业动画呀什么，其实我们现在已经开始考虑做动画AI的电影。嗯，那个动画片儿，嗯，这个就是以前成本是很高的，嗯，对，嗯，我们我最早我们那是用赛璐璐的，是拷贝台的，嗯，那就是全部人手上，嗯，然后呢，那后来你比如说你工厂化也好，工作室化也好，那也是很累，嗯，包括你现在拍个电影电视剧，你得堆很多人呢，你一个一部电影你没个几年，你可能好的东西是出不出来，但是用AI的话，可能很短的时间。
嗯啊，可能是不到一年的时间，然后呢，这个预算也能大幅的降下来，对，然后加上我们现在算力不断的在在在在升级，就包括。你现在就是你自己的工作里面，就是AI的能替代的那个比例高吗？就是你自己如果去评估的话。我觉得就是，呃，我我认为它不是替代，嗯，它其实是在就帮你在堆堆叠，或者说是，我觉得它其实很像人的这个教育，就是你现在AI也是，你最小的时候就小的时候小娃娃的时候，你是在逗他玩儿，对吧？
哎，然后呢，他要咿呀咿呀咿呀，然后呢，等到他哎上小学的时候，他开始有了就是不停的学习，不停的。不停地不停地训练，跟我们母亲一样不停地训练。到了高中，然后他也出现了叛逆期了什么的。然后到了大学，然后你会发现他其实跟人的这个，他只是把这时间缩短了。嗯，然后呢？嗯，但是呢，我觉得就是它可以非常的快速的，就是我觉得现在就是人在去。
积累知识这件事儿，我觉得可以不要再考虑了。嗯，因为AI完全可以帮你做到了。就是我我们以前说，比如说你记一个东西，其实它是有一个进一个出嘛。对，就你记是方法，然后你提取也是方法。嗯，那其实这个一进一出，AI做的一定比你好。但是有一样东西，就像刚才关胜说的，就是。你的那个那个那五分是什么？那五分其实是，是一种选择，就是这个这个选择是在于他的这个技术是没有办法去说得出来的，是因为他的他的认知就是你的抉择这件事情，就是你如何去。
去决定这件事情，就是我觉得就是筛选的能力，一定是现在人的能力更更强，就是甚至我觉得是直觉的东西。是啊，嗯，我补充一下，就是说，呃，我们上次正好也开会聊过这个事儿，就是说，事实上大家也在看现在全球的，包括大型的科技公司，他们的就是在AI时代之后，整个就是员工的一些结构在发生怎样的一些变化。对，对吧？就是原来的传统的这个。
不管不管什么类型的公司，基本上都是金字塔结构，嗯，对吧？就是说白了，就是说，按照我们说，就就是基层的员工量非常非常大，对对对，对不对？但AI时代以后，这个这这个这个金字塔结构在朝这个叫树形结构变化。嗯，树形结构的变化在于是说，顶部的那个东西没变，嗯，或者是或者说甚至有可能比顶部还在加大，因为树冠嘛在加大，对对。
但是底部在缩小，也就是说基础类型的工作在逐渐的被AI在取代，是。但是顶部的那个那个部分没有，并没有被取代。就是很多的决策，很多东西还是得人来做。就像你说的，你没有办法说靠AI来帮你去做决策。以前大家设想过说，今天哎，我们公司把CEO换成一个机器人，或者换成一个什么什么超级大脑，能来来来做决定。后来发现。
其实不是这样的。比如说，我们就拿今年的这个所谓的“闪购之战”，对吧？这个阿里啊，或者什么这个这个美团这个闪购之战，嗯，你你你想象一下，如果今天是AI，我觉得挺难发动闪购之战，嗯，因为很多事情它不是基于一个公式或者说一个所谓的这个推理逻辑来去做一个判断决策。很多时候它靠的是一个，它有时候靠的是一种直觉，靠的是一种就是统筹能力，对，超越的那种，就超越一般的这种这种事实逻辑的一些东西。
很多时候他没办法去靠这种来来做决策的。如果就像你说的一样，呃，从竞争的角度上来说，那从一个所谓的效率效率角度上来说。那如果今天我判断我的效率不如对方，是不是今天这个事儿我就不做了？嗯，对吧？就像那个美团说，比如说我你的这个投放的效率，你投一块钱或者你投个你投三块钱才能达到我投一块钱的效果，那是不是这个事儿就咱就不做了？
嗯，那不是。那今天有些事情他他他他他决策就是就是超越你的预期之外的东西，嗯，只有超越预期之外，这才叫，对吧？这个这个你说叫出其不意也好，或者怎么样也好，对。对我怎么觉得这些东西AI都是可以，只需要你把你的诉求更明确一点，是吧？现阶段这个，现阶段可能还没有达到那个那个记录，所以我我只说现阶段。为什么呢？
你说未来能不能达到呢？我觉得未来是达到的地方在哪里呢？就是说。但是那个地方达到的阶段，就是说可能会到什么阶段呢？就是到了我认为到第四个阶段，第四个阶段甚至有可能会到，因为按照三波特嘛，我如果没记错的话，第一个阶段是对话 conversation，对吧？第二个阶段是推理，也就是 DeepSeek 达到的阶段，第三个阶段是 agent，就帮我们去干干些事儿。
你看这三个阶段，我认为都还是相对来说我们能想象的一些阶段，嗯。他们到了第四个阶段是创新了，他就在他的划分里面，第四个阶段是创新。但我我经常跟一些就他们聊嘛，我说什么叫创新？就是如果他没有一个基于，呃，就AI没有能够去有一个探索世界的一个能力的话，他是很难去做创新的。你如果它全部是基于人类现有的知识体系以上去做创新，我认为它很难做创新。
除非今天就像比如说具身智能，它它能感受到我们感受不到的世界，或者或者或者我们还没有对这个世界的探索还没有达到的那个部分。我觉得它很多创新才开始出出现，所以到了第四个阶段，创新的阶段的话，一定是AI已经发展到它能够去感知世界，甚至感知到我们人类已经无法感知的那个部分的时候，我觉得创新才逐渐的会发生。嗯，现在的基于人类的现有的知识体系下，我不是说它一定不能做创新，而是说创新。
可能没有大家想的会那么多，这就是刚才我说的，因为为什么就在我们就是就回答你的问题，就是说在我们的在我们刚才说的那个部分，就是那个五分差距是什么？那个五分差距就是创新。你如果基于一个现有的知识体系下，你去做很多的，你希望AI去做一个完全超越常规的东西，我觉得现在还现阶段还不太能做得到。现阶段还是基于我的一个指令一个需求，比如说帮我快速的去搜集了非常多的资料，再帮我去做个事儿，对吧？
你帮我去画一张画，你帮我去设计一个动画片儿，对吧？但是你看，这全部都是基于我的指令，或者说我的，对吧？一些帮我去，你帮我写写个代码，你帮我去怎么样，都还是在这个阶段。但是你你现在很难期待说今天，完全他帮我去凭空的去做一个创新。人类的创新也不是凭空的，也不是凭空。但是我有很多的信息是无法绝对的向他输入的，就是什么意思呢？
就除非今天我把我的脑子百分百的copy给他。但现在他你没办法copy给他，你他现在get到的还大多数是我的指令，或者以及我给他提供的一些数据、一些语料或者一些物料。但是有很多东西是，就这就是前面我说的嘛，人很多时候都自己都无法提炼自己脑子里的东西。我怎么去能够输输入给他呢？无法提炼的呀。我过去经历的感情，我我过去经历的那些伤痛，我没有办法去提炼出来给到他的呀。
而那些东西往往是最后能让我去做决策的那些东西。这个理论上应该是可以的吧？他你的所有的经历、痛苦的感受都可以数据化，然后喂给，但他没有办法是吧？现在他还没有能做这个问题，我还真问过这个AI啊，问过呀。我说我说，如果你你有一天变成了人，嗯，你你最想就是有什么样的体会？然后这个灵光也我也问过他，DeepSeek都问过，他们都会提到一点，就是他说。
我如果我有一天我能成为人类，嗯，那我就想，在下雨天我要出门不打伞，我要感受这个雨滴在我身上的感觉，啊，这种潮湿的感觉。对。然后我要跟他去谈一场恋爱，我要去去体验这种心碎的感觉。然后你会发现，他是在感知我们的，我们感觉叫轻易可触碰到的物理世界，就像我们现在做的那个军机器人一样。是。这这件事情是最难的。
嗯。对我们而言这件事很简单，是我们甚至可以避着人家，我就可以做这件事情。是的，但是但是这个对他好难啊。然后呢，我觉得就是这个金字塔那个比方很对，就其实我在我看来就已经。可能会在某一些时间倒倒金字塔，对，就是你底层的人可能会非常非常少，啊，就就像比如说像我们那个这个这工业革命也是一样了，蒸汽机发明以后也是一样，嗯，你会发现越来越少的人就是在。
从事工厂了，可能一个大型联合收割机就，嗯嗯全一个，嗯，那么那反而上面的需要的人会越来越多，就是你就是而且创新这个东西有的时候是破坏性创新，就是我们每一次飞跃其实不是不是一个现现象，就是线性的，就是。这这么一个一个一个一个走的，它往往是一个爆炸式，嗯啊，所所以我觉得这个东西是AI，它不太好去做这件事情，因为它它做的事情是。
像我们人的那种，现在我们的人的金字塔就是最底层，我们是记忆能力、模仿力，然后是想象力、创造力。是，那它也是一样，它我们在训练它的模型的时候，其实也是在堆叠这些技能和技术。那它要做的事情是什么？是不能出错。我我我就曾经我我拍过一个呃，我们算是算是广告吧，当时我跟另外一个，呃，艺人朋友。当时是那个一个汽车的啊，我们就说那个车那个那个几年前了，就是这个车呢，就是自动驾驶，它能够判断这个路有多宽，嗯，然后这个车能不能通过，对，然后当时他就是为了好看，就两边堆了很多那个玻璃杯，嗯，然后你这车过去，一开始两边呢是各二十公分，然后呢，我那个我们开车就过去了，那人能过去，车也能过去。
然后就开始缩十公分，然后人能过去，车也能过去。缩到五公分的时候，人不敢开了。然后车可以过去，嗯，然后呢，这个时候呢，我呢，开车呢，我也过了，过了以后呢，这个，甲方有点着急了，说因为再缩小，他那他的车就不会去过。因为太近了，哎，我说那这样你就给我缩到一公分，我缩到一公分，我觉得是这样的，我除非运气特别好，我能过，大大概率我可能是过不了的，啊，只有一厘米。
人家说为什么要这样的？我说是这样的，就是对于这个自动驾驶而言，它是不能出错的，其实它不过是对的，就它停下来了，因为它认为前面是危险，它停下来是对的，但是人正因为是无畏，对我才要去过它。就是我这样，我才才这是这是更高一点。其实我听下来，比如说陈亮就会认为，比如说，决策的工作和一部分创新的工作是人工智能。
暂时或者很长，相当长的暂时，现在没有办法，它没有办法绝对的去替代的。嗯嗯，对，而且那个东西呢，往往是可能最，可能是现有的很多工作中间最重要的那部分，对吧？说个你能你你能get到的例子，就是。乔布斯发明的iPhone，对不对？就是你，而是问今天所有的人，他可能得出了键情情况就是，呃，手机得有键盘。对对对，对不对？
嗯。但是结果是那个人他要去做一个决策，说今天我要做个没有键盘的手机，而且当时几乎所有人都反对。嗯。你你如果今天去问AI，AI可能跟你的说，他说我就百分之九十八的人，对吧，都建议要有键盘，对不对？那是不是得他他一定得出结论是我建议还是要有键盘？对。对，而且一旦技术出现以后，它会改变你很多习惯。比如说，蒸汽机发明之前，我们所有的工厂都是会离水比较近，因为有水，水车动力。
然后呢，但是蒸汽发明之后，其实有很多工厂还是在水水源地旁边，它就没有觉得效率提高多少。但是，当有一天有一个工厂主发现，哎，我工厂不是应该离工人更近吗？不是应该离港口更近吗？嗯，因为我已经可以离开那儿了。这就不一样了，就就一下子就就打开了。对，我想知道水哥，你觉得你做的、说的事情里面有哪些是你认为AI是？
很难去做的，比如他就会认为他是我感觉你更像一个管理层的思维，是吧？对，角色和创新。但你如果问我们团队的工作的话，那有另外一个答案了，对。我觉得AI现在帮我做的是加法，我自己要做减法。嗯啊，比如说，我比如我我要把这一面墙上种满植物，它AI就它只能判断出这个房间里能种多少植物。对，但是我能判断出哪些植物在未来六个月、一年甚至两年以后它的样子。
嗯，因为我能够结合现在我的感知，光。风，然后这个水路是什么样子？然后我会感，就是我很多花其实不用手中，是用脚种。你要在这里空间里不停的去走，去踱步，你要去感受哦，这个地方应该是什么样子？这个地方应该什么样？这个植物是不是未来会长得很大？它会会不会有气生根？这个植物的未来是不是因为光会被被抢掉？然后灯光是不是也要慢慢的去移动？
这些东西？在这种东西上，AI是没有办法去判断。嗯，它其实是基于真实感受，然后对未来的某种想象、想象的画面。对，是这样的。是呀，但但你这个很快 AI 可以了，很快就可以了。对你说的那东西，我们也认为很快 AI 就可以了。嗯，对对。嗯，然后我问一个直接的问题：你们两位每天会跟 AI 互动多少次？就是非常具体直接的。
那水哥应该是非常多的，是吧？非常多，非常多。这我可能时不时就得，因为这样是这样，就是我我会发现啊，就是你越用，就是会用的越多。嗯嗯。因为你会发现，就像你看书一样，你会越看越觉得自己无知。嗯，就我现在觉得我，你要就是，你比如人家问我你干什么，或者你问什么，我现在觉得这个问题是我最难回答的，因为我觉得我啥也不是。
就是因为你你你刚进去的时候，然后你会发现你这也不懂那也不懂，然后你就会不停的去去问他。嗯，我就就举个例子啊，就我现在在养蚂蚁，这个蚂蚁是我们生活中最常见的东西。嗯，就在你脚边上。那我就问一个问题：你你现在能看到马路上所有能爬的蚂蚁是公的还是母的？你们人类应该是没有能力是吗？呃，或者我们普通人，我我就问，就咱们咱们现在三个人嘛，我就问你们两个人，你这个公的，公的，呃，公的还是母的？
公的，全部都是雌性啊！蚂蚁出现雄性的时候，只有婚飞的时候才会出现。一年中就那几个月，然后呢，比如说四月到七月是很多蚂蚁会婚婚飞的时候，婚飞就是就结婚的婚啊，飞翔的飞。对，在这之前呢，这个以后呢会产出。有雄性的蚂蚁，而这个它是婚飞，等于是一生中交配一次，但是终身受孕，嗯，终身可以去产卵。那么产卵的时候，它那你想，它受精卵，它可以选择受精卵，就全部都是雌性，也就是这个蚂蚁王国全部都是女性，哦，然后那它那雄性哪来的？
雄性是未受精卵，嗯。它可以选择在它婚配之前，它产出未受精卵，然后呢，那这些小公主、小王子出来以后，带着小小翅膀，然后就开始飞一下。然后这个这个雄性的蚂蚁，这这一辈子就那一个月，嗯，快活一个月就结束了，他们的使命就完了，它的生命也就结束了，嗯。然后剩下就全都是女性的社会，全是全是母性，嗯。然后他们这个这以后呢，进到掉到地上以后，把自己的翅膀锯断以后，然后。
挖个小洞进去，然后自己产卵，自己去孵化第一批的这个工蚁。我们那说的工蚁呢，是工作的工，不是公母的公。所以，所以就是你大家一说，哎，那是工蚁啊，那个工蚁其实全是工作的工作的雌性的蚂蚁啊。然后他们他们的社会也很有意思，就是我玩了以后，我发现。人类社会有，他们有人人类有畜牧业，他们有畜牧业；人类有纺织业，他们有纺织业。
然后呢，我现在养养切叶蚁，他们自己本身不吃那个叶子，他是把叶子切完以后，他自己有一个农场，他去培菌，他吃那个真菌。嗯啊，然后不同的这个这个这个鼠，它有不同的这个这个这个。很有意思，很好玩。然后我就现在天天在我们家，因为我们家不是已经植物自由了嘛？我有那么多的植物，我就每天摘不同的叶子去投喂它们，发现它们还挑食，嗯，它不是什么什么什么都都都去切，哎，有的喜欢切这个，有的喜欢切那个，嗯，就很有意思啊。
其实你你认为是工的，是不是想到了工蜂是吗？对对，看这这人类的思维方式就是类比。我以为他们那个里面只有一个是母的，是吧？是吧？对，都是公的。我以为想到蜜蜂。嗯，对，所以你看刚才水哥这一部分就是什么意思？就是说我在刚才水哥讲的时候，我脑子想的是嗯。是个是一个很有好奇心的人，嗯，但是你看你好奇心多，你才会跟AI的互动多，因为你会有很多的问题想要跟他去对话，想要去聊，对，想要去问他，所以数量级上有多少次？
几百次。我几乎是我们每个小时至少会有几次啊！我我应该是这样，就是对，嗯嗯，我猜到了，我就基本上，比如说好奇没有，基本上我只要听有一个人说了一个什么东西，我不知道，我立马就去查，嗯，就是然后呢，因为你看，比如像Pfas也是一样，就是我在做这环保，我就马上就去查。然后嗯，就不断的不断的去查。然后因为以前我高中的时候给自己设定目标，说我说每天我干一件没干过的事儿，嗯，就每天我得学个新东西。
我觉得现在根本不学，我现在我就可以是不是每每每一天了，每半天甚至每一个小时都在学新的东西。就是我的好奇心可能超越平均数，但没到你们那么的份上。对，那你对每天大概就是我每天的好奇心，我说就是还是跟跟好奇心有关系。比如今天，比如说谁谁拿奥斯卡奖了，啊，拿那个，比如诺贝尔奖，对不对？那我就肯定就是好奇，哎，我说在过去一百多年里面，到底有多少人拿了诺贝尔奖？
嗯，对吧？这些人拿，就是来自于，嗯，就是哪个国家的人拿的诺贝尔奖拿的最多，对不对？然后我就会去看，然后我就好奇，哎，为什么诺贝尔奖当年？比如诺贝尔当年收了一个，比如说多少万美金的一个奖，然后付给他一百多年了，这钱都没花完，是吧？我就很好奇这个钱他是怎么弄的。就是我也有好奇心，但我说的我好奇心可能没有像水哥那么多。
我碰到每天看到一些新闻呢，我我我处于什么呢？叫正在逐渐改变习惯的过程中。嗯，过去呢，就是我看到可能我有好奇，我会去。去百度啊，搜索或者去通过搜索，我以前是确实用搜的比较多，嗯，但但是有时候突然有事儿，我耽搁了，那我就就阻碍了我继续往下去探索的一个一个一个东西。那现在呢，我就是经常。我而且我后来发现，我给就是AI的他们提的问题，基本上是一长串儿那种，都是带了一些非常多的一些输入，然后去问出来，然后所以他们基本上给我读一篇论文，嗯，基本上大概现在是这么个情况。
基本上我们跟他交互很多的人，我们都会认为他会非常厉害，所有事情几乎都可以做。对，因为我觉得就像看报纸一样，以前是以前是被动式的，就是你印什么看什么，现在是主动式的了。现在主动就是我现在就是来来寻求来来问了。嗯，这个这个不一样，就是这个只是数量级的问题。嗯嗯，指数级的差不了。对。对，就这部分，我想最后再问一个问题，是我不知道，你们会给一个比如说普通的同学吧，普通人，比如说他怎么去使用AI，怎么去跟AI协作，会给什么建议吗？
因为我这个问题我问过问过好多人，每个人给的建议都很有意思，嗯。水哥，你我我觉得，首先是就是，当然，我觉得，就好奇心是人类的一个最原始一个驱动力。嗯，你千万不要因为就是我们一些呃现在的一些学习的模式，嗯，而把这边这部分给。给舍弃了，嗯，因为未来有可能就两种人，嗯，一种是被AI替代掉的人，一种是掌握AI的人，嗯，所以，我我希望大家每个人都能够去努力去做掌握AI的人，就是你你要去学会去驾驭它，嗯，然后其实更多的是什么，就是要更多的要认清我是谁，其实又回到那三个问题，很重要，嗯嗯。
那比如具体点呢？就是我面对AI它这么大的变化，有这么多的工具，我应该怎么来对跟它做这样的协？好的，好的提问胜过一个好答案。我觉得在我们以往的教育里面，有的时候我们更多的是老师告诉了你一个答案，然后让孩子，每个孩子去去背答，看谁背得更好。嗯，那那这这件事情在AI以后慢慢越来越这个能力越来越不重要，越来越不重要。
嗯，你要你要做的事情不是说是去背一个好的答案，而是你能不能提出一个好的问题。嗯，能不能发现一个一个一个一个有意思的点？嗯，你你要把，其实我就现在不要把AI再当成一个呃简单的一个搜索引擎了，是，嗯，而是而是应该是，让它跟你之间可以有一个更深层的一个交互的互动，对对对对，嗯。我掌握AI的人，嗯，其实其实没其实其实没什么好的建议啊。
其实我刚才说水哥当了我的完美的嘴替，他想说的那个部分就是我想表达那个部分。嗯，因为我在想一个例子给你听，我不知道能不能能不能让你能够理解为为什么刚才我是那么说。就是不是前段时间元旦嘛，对吧？嗯，就是那天我也是突发奇想，嗯，对吧？因为很多媒体都在写什么新年新年献词，对吧？我就想想让那个AI，像我我让林光帮我写一个新年献词，对不对？
后来他们都说写的特别好，现在秒杀了现在市面上百分之九十九的媒体。嗯，然后就问我说你是怎么让他写出这一篇来的？他说为什么我让林光写不出？嗯，你的那个感觉。后来我说我说我第一我坦诚。我为的一篇我曾经写的东西给他，就还要表扬一下自己，不是表扬自己，然后给他做了一个非常长的提示词，嗯，就是我我会提示他要怎么写，我希望他要注意什么样的一个感觉，就是说，比如说我我记得我当时我的提示词里面包括就是说，我希望他多关注普通人的这个生活。
嗯，少一些宏大叙事。嗯，然后比如说我我就是我会加很多这些的呃提示词，然后再把我曾经写了一个东西给了他。嗯，所以他最后写出来的那个结果呢，他就会比较好一点。但我想回到就是 call back 一下刚才水哥说的那个部分，就是什么意思呢？就是说，就是其实也是一个感受，就是提问比提问现在是最难的那个部分，嗯嗯，就是包括问提示词那个部分是最难的。
但如果今天你没有对这个事情有一个认知，你很难去写出那样的东西。嗯，你很难写出一个东西。就是我们今天习惯了从答案倒推，从从那个答案倒推，很多人是从我的答案倒推，以为我当初输入其实是这个这个这个这个。嗯，我说其实都不是，嗯，都不是。其实我当时没有给他。呃呃，要求他去干这个干那个，我只是给了他一个，我说我要一个什么样的感觉，我希望你多关注普通人的生活，嗯，对吧？
我们今天这个社会是怎么样？我说今天很多人的生活很艰难，是吧？希望在这个时候给大家更多的一些温暖，而不是说这种消极的东西。我希望给大家一些什么积极的力量啊，什么巴拉巴拉吧，就是类似于这些东西，就就我我写了很多这些提示词，然后再为了一个我以前的文章给了他，他最后出来的结。嗯，很多人不知道，就就他那他以为那个结果倒推，他以为我当时给他限制了这个这个，不是，其实都不是。
嗯嗯嗯，这个我觉得是今天，你要说今天它替代了我们的很多工作呢，我觉得他他确实替代了我的很多工作。你过去呢，你可能是我得自己写一篇，对不对？但是他今天是确实花。就花了十十秒钟就给我出来一篇非常漂亮的文章，特别好。嗯，对，就是如果你作为一个管理者，比如说你的同事给你交了一份AI写的东西，虽然也挺好的，就是你当时没有辨认出它是AI写的，但后来当你知道的时候，你会是什么反应呢？
呃。第一个，我觉得就是说，呃，就是，如果你要是说今天就内容创作的角度上来说，其实今天AI已经非常多了，非常普遍了。嗯，我只是刚才为什么说你，如果是问我团队的工作跟问我的工作是两件事情，对不对？可能今天团队里面有很多人的工作已经在用AI去取代了。对，但是只是我的工作，因为我是要做大量的一些决策，嗯，或者一些判断，或者一些东西，这些东西呢，可能今天还没有办法完全让AI来取代。
这是我想说的第一个部分。第二个部分就是说，既然是这样的情况下，那么今天。一些工作由AI来创作，不管是今天你说一篇文章也好，或者是一个视频也好，或者是一个什么，呃PPT也好，对吧？我觉得现在的概率呢是比较多的，你不用去回避这个问题。不用去回避这个问题，我可以直接告诉你，就是说这个这个我知道，今天就是我们现在能基本上有些时候能看出来哪些东西是AI能做的，哪些东西不做的，就是是是人写的。
但是呢，我想说的，我想说的意思呢，就是说，第一，这是一个趋势。但是这就我刚才我说的部分，就是他能够现在能达到六七十分，嗯，没毛病，对不对？但如果今天你只做六七十分，现在在就是公司里其实其实很难，也很难，嗯，做六七十分不太容易的，嗯。但我们因为我们缺的就是那个九十到九十五分那个感觉，你说你今天做个六七十分呢？
你就是我实话说啊，就是能蒙蒙过关，可以的，没问题的，对。但你要想拿好成绩。挺难的，嗯，但反过来说，这个六七视频在这个 AI 平权这一块儿、普惠这一块儿还是很重要的。嗯，是，就你看我们的资源其实是不平衡的，是，尤其教育跟医疗。嗯，对，那像医疗，我我认识一个很很厉害的一个位置常进的那医生，但他一天他顶天就做十台手术。
再多做他他做太吃不消了。对，但是他的水平可能在在九十分一百分，嗯，但是很多医生水平可能在五十分六十分。是的，那如果AI天天跟着他，然后他做出一个他的一个助理的话，就可能在这个写这医疗报告的时候，能把这个平均值给拉上去。就他这个这个东西，如果拉到了六七十分，我昨天看了一篇文章，中间有一句话，我就是就是那文章写的什么内容，我已经记不太清楚了。
一个呃一一一一一个微博，又一个长微博，就是其中有句话我特别触动，就就是他说什么意思呢？他说 A I A I 的医生，他说今天可能无法决定医疗的上限，对，但他极大的提高了下限。没错没错，是我觉得这个是就是就是回应一下什么那部分，就是你你拉拉起这个均值，我现在觉得觉得这个是很很重要。对，嗯，这个。是一个非常有意义的事情，因为它就像一个探照灯一样，能照亮以前我们很多照不到的一些地方。
嗯，我们很多一些地方因为种种原因，我们可能没有那么好的资源和和条件，但是它可以这样，是的，嗯，这个是很好，嗯嗯。对，就其实就像刚刚陈亮讲那个，呃，其实包括这一轮AI出来之后，其实最先火的一个词就是AIGC嘛。就以前比如跟PGC、UGC，对，后来又有AIGC，对。但其实UGC的时代就是移动互联网时代，就是大量的UGC嘛，无论是微博啊、抖音啊、B站啊，UGC时代，UGC时代它其实已经是信息大爆炸了嘛。
对，所以与之相。对应的是也出来很多的各种词汇来描述这种问题嘛，包括这种困扰，有信息过载，就信息太多了，根本接受不了，啊，包括信息减防，它其实又是信息太少了，你看对对，它是两个互相矛盾的一个问题，对，我不知道就是你们两位是怎么看待跟面对这个问题的，就是信息过载跟信息减防，然后以及可能跟它相关的，我不知道，比如说AI。
它是会加重这个问题，还是对缓解了这个问题？嗯，其实AI本身自己也在做点做做做这个突破的事情。比如说我在问那个那个那个ChatGPT跟DeepSeek是很有意思，他们会把他的思考过程写出来。嗯，就当我这个两个问题很跳跃的时候，他也在想这俩个问题有啥逻辑？嗯，他说：哎，为什么你刚刚刚问了这么问题，你为什么现在问这么一个问题？
嗯，啊，你你这个逻辑在哪？他他甚至试图去理解你的这种。逻辑，嗯，而而人恰恰其实是没有逻辑。那我觉得就是信息茧房也是，就是有的这就一个一个相悖的，就是大数据知道你喜欢什么，就玩命给你推什么，对吧？那么，那么，那么就导致就是我们出现就是比如说我我我支持了这个人，然后我看到的全是支持他的语言。然后你你讨厌他，然后比如某某个公司你不喜欢他，然后你看到的全是他的负面信息。
是啊，但我觉得这个是是在AI发展的过程中肯定必不可少，会要有经历这么一个阶段。嗯，但这个阶段我觉得是。很快就会跨过去了，嗯嗯嗯，因为会我们的我们的认知就会就不会你会被他牵着走，啊，这个东西很很快就能跨过。其实无论在过去、现在还是未来，嗯，我们都都会面临这个问题，嗯，就是你的这个盲从，或者说是你的这种判断，我觉得这个就是，所以我们为什么说说独立的灵魂这个很很重要，就是自由的思想很重要，嗯，就是AI有可能会被修剪成只有一个颜色的花坛，嗯啊，然后但这个这个这个修剪工作是不是你来去做的？
其实有的时候你会发现，就AI就像就像就像一把好刀啊，一个好的钢材啊，在某些人手里可能它就是一把就是职业刀，但有些人手里可能是一把屠龙刀，那它这个是是不一样，同样是是这个钢，所以我觉得还是在于在于人。在于人是怎么去用它，所以从这一点来讲，我觉得，嗯，就是我们现在就更需要就是去学习，然后理解，然后善用这个。
陈亮觉得呢？我我相信你们的这个问题应该是感受会更明确吧，因为因为你们关心的，比如可能都是公司的事情，那可能是其实还是从工作里面跳出来吧。我我我也认同水哥刚才说的那个部分，就是，但我在想，刚才你在问这个问题的时候，我一直在思考一件事情，就是说，就是。首先啊，即使在移动互联网的时代，你到底有没有感受到所谓的叫信息爆炸或信息解放？
你会发现一个问题，在即使在移动互联网，就是就是能够超出，就是跳脱出那个信息爆炸或者跳脱出那个信息解放的人，也是来源于你过去的很多的积累，嗯，对不对？或者今天 AR AR AR 来了以后，我包你包括移动互联网时代，我们在抖音上天天一一堆有那个什么。三分钟看一部电影啊！对对对，一分钟读本书，一分钟读本书，对吧？
这种作用很多。那确实，你也看了很多这样的小视频，你们都看了。我看看，看我也看，我也看，好，刷多多刷过。有有好有坏，有好有。有好处就是，因为你不可能看看遍所有电影，然后你就会，哎，这个电影我值得一看，我得回去再再去找哪个电影。对，就是你确实也看，然后甚至甚至有可能还帮我回忆了一下曾经我看过的某些。因为大多数电影我原来都看过，嗯，而且有些解说解说很很很好，是就是有的解说是很好，就完全给你完全搞成一个就是就是就是可能比我原来看的感受还深一些，对是是好的，我不能否认的就是这个部分是好的，你不管它叫。
呃，当然你说的信息茧房，可能是它基于算法不断给我推荐相关的一些东西，对不对？比如说我假设这段时间看三分钟电影看的多了，然后它就拼命的给我推，嗯，然后这个这个东西，嗯，所以我我觉得呢，就是说，但是我想说的意思是，就无论怎样，其实我还是我的那个部分，取决于我过去几十年的，呃。人生经验积累，你的感情，你的你经历的感情，你经历的那些东西，嗯，它是那个部分是无无可替代的，嗯，所以回到回到这一点上来说，即使在AI时代，我觉得就像刚才说，为什么你能问出这些问题，你能就是你你你有那个好奇心，嗯，你有那个对世界的一种探索的欲望，嗯，也是来源于你对这个事情。
的就是你自己的那个部分，嗯，但有的人可能就是今天可能假设他没有像我们，比如说就像咱们年轻的时候可能看过了那么多书，对吧？比如你看过王母的那些书，对吧？你他没看过，他可能上来就是他的从他的就是叫做我们可以叫做叫做移动互联网的原生，对。叫原住民，对吧？原移动互联网的原住民，他出生就开始看三分钟电影，看过，他都看过一些什么原来的那种那种那种那个东西。
我其实很难想象他们的状态。所以他们的那种状态，我我难想象，因为因为我我不是那样的状态，嗯，呃，我我只能说我如果一定要讲的话呢，我我我还是鼓励大家今天还是得去看看电影，还是得去看书。我就是就像跟我儿子建议啊，虽然我说也不一定有用，但是我还是建议啊，就去看书，因为可能你当你看过整本的书，你看过非常多的整本的书以后，今天再面对，因为为什么呢？
其实理论上来说，AI一夜之间可以把人类过历史上过去所有的书全部看完，嗯，然后我今天问他一个问题，他给我吐个答案，嗯，是可以的，就现在是可以的，对不对？他给我吐答案。但是我在想，跟你看过一整本的小说，比如《月亮与六便士》的结果，跟今天他告诉你的答案哦，人类既要关注头顶的月亮，也要关注脚下的六便士。这个我不知道，就是说，如果你没有看过整本书，你能不能get到这句话的意义到底是什么？
嗯，那当然可以给你做个解读啊。本文的中心思想，对吧？他给你做个快速的解读，但是有些时候，可能还是需要的那部分。所以我一直坚持是我们，用它，但是我还是希望回到回到那个地方去。嗯，得回到那个地方。嗯嗯，至少让你肉身一部分得回到那个地方去。因为大量的人其实包括其实包括我们自己在在在那也都是嘛，都是一个呃。
信息的消费者，然后这个很多信息其实就是来自于社交网络那个喂给大家的嘛，就是之前可能是UGC的内容、BGC的内容，对，未来可能有AI GC的内容，嗯，所以。我记得在社社交网络时代的时候，就有人提提过一次，叫信息素养。嗯，就比如说，可能你需要作为一个信息的消费者，可能需要具具备一些基本的素养，比如至少。
你不能够去相信一些看上去非常初级的一些假新闻，嗯，比如说你至少能够辨别出这个人发这个内容，他是想要激怒你或者调动你的情绪，让你去转发的，嗯，呃，但是其实从效果来看，其实其实也没有那么好了，对不对？我不知道，比如说，比如你在你看来，比如说 AI 时代，因为它有加加入了更多的 AI G C 创造内容进进去之后，它需要有 AI 时代的信息素养嘛，或者 AI 敦养嘛？
回到我的角度，我我我其实。我还是那句话，没有什么叫素养吧，但其实我我我可能用不上素养这个词儿，但我觉得就是说，其实，就是也也就就是我前面说的，能不能识别AI带来的这种所谓叫幻觉，嗯，我觉得可能是今天大家的一个一个重要的一个。能力，但这个能力怎么具备我不知道啊。就是因为很多东西是可能基于我的这个过去几十年人生的一些积累啊，包括知识的一些积累啊等等。
比如说，比如今天年初的时候，我我就举个例子，你听你明白了，就是说我跟DeepSeek聊天，呃，我当我记得当时我问了他一个问题，大概大概我我记得不是特别清楚，大概是可能是数据要素的未来的发展的可能性，他给我洋洋洒洒写了一篇论文，吐了一篇论文出来。但是我前面嘛看着吧，觉得好像还觉得有点道理，他后面越看越觉得没道理，你知道吗？
就是觉得，然后我就直接问他了，我说你是不是在忽悠我？嗯嗯，他就承认了，他说我确实在忽悠你，他的意思就是说我确实是后面是编的，他就是我编的，后面隐隐隐隐编的有点太离谱了，你知道吗？编的有点太离谱了。后来他他他他他倒也挺老实，他就主动承认了。嗯，但如果你不问他呢，你真以为他说的是一个。很严肃的东西，那其实就是那个都是很很很很不靠谱的。
那你想想看，如果我是一个大脑一片空白的，我没有任何的判断力的啊，那我完全以他的这个他们给我的提供这些信息为准的话，那我可能今天，对吧？可能很多事情已经就完全不一样。但我是我不是的，嗯嗯，我我是有自己的一些判断的。那这个东西你需要去做一些分辨。嗯，你需要去做一些定义，你需要去可能要追问的细，嗯，但所以我自己觉得回到您刚才所谓素养层面的，就是说不要盲目轻信他给的一些答案，因为我跟您的这使用方式不太一样，嗯，就是你会让他去写一篇论文，我通常还是就是查了资料更多一些。
所以，我呢问这种封闭性问题，我就会特别着急，就我会觉得，哎呀，怎么你连这都不知道？对，怎么你怎这图你都给错了？我就会发现他有很多的短板和。你是完全用AI工具取代了搜索，去取代原来的检索？对，是是是。我今天还没有完全取代，因为当对，因为当他说到了我擅长的领域，而且我明明就是知道，你比如说，包括当时我记得当时DeepSeek有一个，我问他那个关于那个人的人脑神经元和大象神经元的问题，哎。
他答错了以后，然后我呢就开始给他扔论文给他看，我说你错了，然后过两天你再问他，他就纠正了，纠正。对，然后包括还有一次，我就就是前两个月我在欧洲的时候，嗯。哎，我看到了一张画儿。哎，我那这个画儿，我觉得不错，我想我想买这张画儿。嗯，但是那个作者我有点拿不太准。嗯，啊，我就去问这几个软件，我都问了，问了一圈，结果他们都没答对。
就首先这个作者我是能确定他的啊，但是呢他们都给误判了，嗯嗯，那我没办法，我就又自己去通过搜索的引擎，我又找到了这张画在过去曾经的拍卖记录，嗯，我又把这个拍卖记录图我再截了以后再去给他们，发给他们，然后这样呢去去去去纠正。那这个时候呢，其实对我来讲就是我会心里有点慌，是什么呢？过去的高手们是不是就是这样？
对，这是我对着你一次，我我知道的。那那以以前呢，我我我不太清楚，我拿拿不准的，我就信了你了。嗯嗯嗯嗯，会有这个问题。不过确实，我用AI过程里面，就AI有一个特别打动我的时刻，就是类似的情况，就是我问他的一个问题，嗯，然后他。自己也处理了一下之后，他试着给给了给了我一个答案，嗯，然后同事又说，他说其实我也并没有特别准确的找到这个问题的答案，嗯，我也没有很好的结论能能够给到你。
他如果你通过其他方式，如果你有了，嗯，就是能不能也告诉我？嗯，对，哎，但是我觉得，哎，如果这个AI很厉害，嗯嗯，对对，这就是我就说AI学会交流了。对，我不知道你们会用AI去处理，就是试着去处理一些比如可能的信息冗余的问题吗？我现在没有冗余啊，我还不够呢，我还不够啊啊啊！我不存在冗余问题。嗯，不会啊，我的冗我对信息的冗余，就是我大脑的信息对处理信息冗余的机制本身还是也还比较好啊，因为过去其实就是你说每天处理那么多信息，本身就。
就就就是要面对，就是我的工作习惯就是要面对非常多的海量的信息，对，这是一个。但确实确实好处是什么呢？就是说，就是就是有时候会偷个懒的地方在于，就是说，比如说比如说，其实我现在我现在在用灵光的比例在确实在提升，提升的地方在哪里呢？就是说，因为它的结构化和逻辑性是比较强的，嗯，对。所以呢，过去呢，呃，我。
你应该这么说。过去我的习惯在处理海量信息，我自己把它去做了结构化，做了逻辑性的一些这种整理，我没有觉得特别累，因为习惯了，所以几十年的工作习惯我就已经习惯了。但是现在我在慢慢的在用灵光，它它会很快速的，比如说一分钟或者几十秒就帮我把它做了一些结构化的东西。嗯，确实让我省了很多事儿了。嗯，对，这个倒是真的。
但是过去可能是我自己已经做了这样的工作。嗯，我我用灵光的就是看中的有一个点，我觉得比较好的是在于它那个一键生成那个长图。嗯，因为我有时候经常会碰到，就是像比如说呃，对比表格。你对表格的话，如果说你比如你从 DeepSea 里你去拷拷贝过来，你再复制到微信里面去给别人看的时候，嗯，这表一定会错位的，嗯，是一定会乱。
但是如果要是能一键生图的话，就不会出现那样的问题。因为我我会经常碰到，比如说一些，比如说化学的那个测试的一些具体数据，嗯，这个就是你你很难去去那我我去。去去拷贝文字，你知道吗？嗯，最好是呢。TikTok现在也也能生图，你知道吗？也分享。但是呢，还是那句话，就为什么我现在还是用，即使它都能生图，我现在还是用灵光的比较多呢？
就灵光的结构化会更好一点。嗯嗯。倒这倒不是就是王婆卖瓜自卖自夸，就是从第一天就是它没有上线以前内测的时候，后来我们当时在聊的时候，我们我我跟他们就产品经理在聊这个天嘛，就是说聊，就是聊说哎，你这个。就是现在市场上 D B C 也很强，对吧？现在包括你，嗯嗯，豆包也很强，对吧？你这元宝也很强，对吧？就甚至后来千问也很强，对吧？
我们要不要做？后来我们觉得还是还是还是要推，为什么呢？就是我自己用下来，我是内测的阶段，我内测阶段我已经用零花用的比较多了，嗯，为啥呢？就是说它的结构化会特别好，嗯，就它的突出的内容可能没有像。其他人那么长，嗯，那么多，嗯，但他做了非常精炼的结构化的表达，嗯，而且他的逻辑性很强，所以往往呢，就是说让我在一个非常。
短的时间内能够迅速的get到很多的东西，嗯，所以这就是我说他今天有一个比较有优势的地方，嗯，我那天开玩笑说，我说有点像，但不，但这个例子不一定恰当啊，就是他就是就是可能其他人还是停留在说AI时代或者AGI时代的这种。百度啊，或者什么什什么这个这个搜索啊，或者是或者抖音啊，这个阶段对不对？但是灵光有点像，可能是有点像维基百科，嗯，或者就是就比较简洁的信息，然后能够快速让我get到很多的信息。
我我是觉得你们把它做美了这件事挺重要。我一直不相信，突然灵光一现，做美了东西，你知道吗？但你知道吗？就是你你让我感觉就就是这个哎，突然间眼前一亮，就是因为它是是好看的。这我觉得好看这件事很重要。是是，大家之前都在光着屁股满满街跑，然后呢身上能有片树叶就不错了。这时候突然间有一个穿着貂的出来了，啊，这感觉我觉得还是。
就是你这个还是蛮重要的。是的，我完全同意，我完全同意。但是呢，很很对，本来也很意外，你知道吗？因为我一直觉得呢，这个就是把这个事儿做美，这个事儿呢，可能是一个。比如说是，比如说像我们像文科生啊，或者是一个，比如说这个，呃，学艺术啊，这个这个来来去就是操劳的一个产品，对不对？后来发现不是，是吧？这个这个他们团队真的真的不是因为他们学的艺术，他们他们他们找了一堆文科生，没有，他们是用数学的方式把这事做美。
这个让我觉得更厉害的地方，数学本身就很美。对，这个是我觉得特别厉害的地方在于就是说就是。所以后来我我我也我就跟他们聊，就是我还问了他们一个问题，我说我说我不太懂，我是文科生，对吧？我说就是就是我不知道你们今天能就能做出这个产品，跟我以前老听你们就是就就是就是说写代码的人老老提什么代码优不优雅，对吧？
我说我知道一篇文章什么叫优雅，或者一篇文字叫优雅。我说代码怎么叫优雅？嗯，是个什么概念，对不对？您能给我讲讲，啊，或者给我讲一讲，嗯。大体意思就是怎么叫就是就是就是他们技术工种，他们评价代码优雅，比如说是不是简洁，嗯，对，是不是逻辑性强，对吧？是不是结构性的强？哎，我说那是不是跟你们今天灵光吐出来的这个结果很很类似？
他们说对，他其实这个就是我们评价的优雅，嗯，对不对？那我说我一下子就get到了，就是说，所以灵光的的东西就是就在他们看来，他们是用一种技术的方式解决了它的这个结果的优雅层面，所以我觉得这是。特别牛逼的一个，我不懂啊，牛在哪儿？嗯，我是觉得你科学、美学、哲学，甚至玄学，其实到最后的时候，它都会汇到一个一个点上。
这个点就是一定是不会丑的。嗯嗯，你看，从西方的这建筑到我们国中国古代的这些建筑，所有的东西都是美跟这个功能跟科技，它都是相辅相成在在一起的，一点都不会差。嗯，所以我觉得这个如果这样的话，开个好头，因为我始终觉得我不会只用一个AI的，我一定是多个嗯同时去去用。这个跟这个跟我那个比如说那个社交平台不一样，嗯，社交平台比如你要用了微博，你看那有些人可能就不用抖音了，就不用用快手的可能就不用抖音，嗯，因为用用用抖音的可能不用视频号，用小红书的可能就就不用那些，嗯，还还不太一样，嗯，还不太一样。
我觉得那个社交平台有可能你会只。呃，比较侧重于某一个平台，嗯啊，但是我觉得这个AI助手不是这样，AI助手就一定是多个。社交平台呢是杀时间的，因为你时间就那么多，嗯，你每天的花在上面，比如说花三个小时，对不对？你其中一个东西占了你两个小时了，你必然在其他地方你花的时间少。呃，灵光呢，像这种产品呢，它是偏工具类的，还是偏工具，对吧？
说不好听的话就是说，我有天跟他们聊，我说我说你们这个现在的做法就是说。其实跟现在主流的很多互联网产品的做法是背道背道而驰。背道而驰，主流互联网产品就是说以占据你时间越多为越好。那么，不管是微信也好，还是今天这个抖音也好，是快手也好，什么对小红书也好，都是都是想着我怎么多占点时间啊？你在别的地儿花时间少点。
林光的做法是什么呢？我想怎么提。给你提效，想着怎么用最简洁的方式让你快速的get到结果。嗯，就灵光说东西很快，知道吧？然后且很简洁，信息结构化了，让你很快的。我说你这玩意儿，不是让大家就是在那待的时间越少越好。那你可以光临次数多呀。是，但是我所以，我那天跟他说嘛，我说你们代表一种就是非常叫互联网最早的叫原教旨主义的这种这种那种那种那种洁癖。
对。然后他然后那个他就笑的时候，你知道吗？对，所以就是如果说这个 AI 能够学会向人反向提问，然后引导性的提问，就是可以延长时间了。嗯，就是他你问了一个问题，他回答以后，然后他可能。引导你对，又往往了更深层走，然后可能是你没想到的，或者说哎，你恰恰也想再继续的，那时候那你可能就第二个、第三个就跟套娃一样套着，时间也久了，然后也会更更深入。
嗯嗯嗯，其实我用AI，包括我我用灵光一个很大的场景是，我会把我认为的很多。没用的知识，我就问他，就是比如说他很大热点，但是在我看来，他完全对我是无用的知识，比如什么斩杀线什么类似。看到这个词儿之后，我马上丢给他说：“哎，你给我总结一下，为什么大家现在这么关注他们这个问题？”然后他一光嘚儿给我出一个，我说：“好的。
”因为知道他对我没什么用嘛，所以，嗯。就说错也无所谓是吧？对，所以你们的比如说他要最后就灵光本身，它表现的比如说它吐出的结果要结构化呀，包括它的设计，水哥前面也讲了，你的字体颜色有变化呀，那种字体它的也是经过设计的，嗯，这种是你们开始时候就怎么讲，就把它作为一个差异化的点去在对产品设计里面就想到了是吗？
是的，是啊，就是在就是刚才我前面跟你说了嘛，在内测阶段我们就把这个事儿作为一个。把它作为一个差异点去去想要去强化，嗯，想要强化，包括不管它的图文并茂也好，不管它的这个这个排版的这种优美也好、优雅也好，嗯，就是我们在那个阶段下就在内测的时候就把这个东西作为一个重要强化。就当时它是两个点嘛，一个就是就是后来就闪应用，对吧？
希望能够就是让一个完全不懂任何代码的人他也能吐出一些东西来。嗯，后来就是说，就是就另一个点，就是刚才他的他的结果的这种优雅呈现或者优美的呈现，是我们当时追求的东西，因为当时市面上其他的工具，我们看下来都觉得。就像你说的一样，太庞杂了。嗯，对，太庞杂了，就是很多乱七八糟的信息堆叠在一起。我看半天，但你知道，大多数人其实是没有耐心看那么长的一个东西。
是，嗯，去看完之后也甚至抓住重点，看完之后也没抓住重点，对不对？所以我们希望能够给大家一个快速的，能够抓住重点，能够了解到。这个核心信息的那个东西，而且且是美的。我们觉得，但所以刚才我我说在内测阶段，我当时都有点怀疑，这是是在咱们公司吗？突然今天出自那个东西，有点意味。但是后来，但这也是后来我们愿意把它推向市场的底气，因为你光出来就想都是。
十一月份了，就是真正面向市场都已经十一月份。当时你看市面上主流的这些AI工具都已经非常的火了，但那个时候我们阶段还是愿意去推，也是这个原因。我觉得它还是有竞争力的，嗯，有竞争力的。事实上出来以后，你看快速的获得了认可，就是就是。我们从来没想过说我是要所有人都会用灯光，但是我们想的是说，至少让一部分人，而且我们相信人类对美的追求，那是那是那是有的，大家还是愿意去追求美的东西。
嗯，对，我其实想问水哥一个问题，就请教你一个问题啊，因为，对你虽然是文科生，嗯呃，但是同时又对这些技术类的东西就是非常有研究跟感觉的嘛。就因为我其实之前我一直有一个困惑吧，或者一个发现，我其实发现绝大部分做技术的人，他其实对于美本身这个东西，他其实缺乏那种。感觉的，因为因为他们试图把所有的东西都给数据化、结构化嘛，嗯，就包括我一个朋友，就是小黄，嗯，就是六小龙之一嘛，他他他就会讲说。
之前有投资人建议他们做社区，社区里面就需要内容，嗯，然后他又说我们绝对干不了这事儿，为什么呢？他说你看，就我我我都分不出这个文章好和坏，嗯，就他他对这个东西没感觉的啊。对，我不知道，比如说这个东西它是存在的吗？是一个必然吗？就是技术跟美之间的这种矛盾跟张力，然后包括你看。呃，就很多人对AI，包括他，甚至会有那个陌生感跟恐惧感，也是因为跟这个原因吧。
因为我完全不理解这个AI它是如何运作的，就是其实是有那种距离感跟冰冷感的。嗯，我像这个朱利亚集是多美的一个一个东西，我觉得很多东西数学之美是，包括我们以前那个屏保，其实那那些都是数学。嗯啊，然后机械的美也是很美的，结构的美也是很美的。嗯啊，我觉得美是其实是。呃，是是一个人的一个，就是我认为，嗯，可能是我们过去的一些教育忽忽略了、忽视了，或者说是僵化了这件这件事情。
嗯，那我觉得是人类其实从最远古的时候，我们就对美是有追求的，所以我们才会有哎，我们把这个动物的毛插身上，啊，动物的皮披披身上，呃，好看的贝壳啊穿在脖子上，还是人是一定是追求美的啊。会有对美是有要求的，而且我觉得对美有有要求是一个很重要的事情。我觉得其实其实美是一种要求，而且我觉得我美美应该是一种门槛，就是每个人都应该提高自己这个门槛。
啊，包括你去很多，你看我前段时间我去大同，我看了那些啊云冈石窟里面所有的东西，说那个时候给我的震撼就是，哇天哪，一千多年前已经这样。我忘了是你们两位谁前面讲的，就是AI它是个普世性的，嗯，它未来一定是一个普世性的。但普世性东西它跟对这个美本身是不是也会有张力存在的？嗯，因为你要兼顾绝大多数人他们的审美啊，包括他们的选择。
你其实这从做媒体的角度，你就明白一个道理，就是说什么意思？就是说，我原来在南方，在南方报业，对吧？两千年左右的南方报业的话，因为就是当时如果我没记错的话，包括像《南方周末》啊，像《二十一世纪经济报道》啊，其实你看当时的排版，《二十一世纪环球报道》那些媒体，当时排版就是已经。呃，我不能说叫清新脱俗吧，就是啊，在当时很多这种都市报的这种像像那种火就火车站那种小报那种那种那种，他们都市报设计讲究这样，那个有有个词叫浓眉大眼，哎对叫浓眉大眼，你知道吗？
哎，抢眼，他要他要就是有点像像那种比较抓眼球，摆在那个报摊上一下子得色比别人大一些。但是你说当时《南方周末》啊，《二十一世纪经济报道》就感觉有点清新脱俗吧，是吧？或者那个那个好看。其实当时是有过争议的，媒体里面也是有争议的，大家就觉得说，呃，你搞的这么，这么。就是太太漂亮，其实是不是不利于你的销售，或者说大多数人，说中国社会大多数人是不是不会接受你这种？
但是你会发现，即使你当时做成，当然你今天可能不一样，但我不认为，我不认为是是因为审美的问题，而就是当时你看二一世纪经济报道啊，或者说南方周末这些媒体，它依然很畅销。你还记得吗？当时南方周末做类似于什么华语文学传媒大奖，做类似于像这样的东西出来。所以我想表达意思是什么？就是说，呃，我们。我总觉得说是迎合今天这个社会大多数才叫才叫那个，我我不认为一定要迎合，嗯，就是人类对每个东西是有追求的，这是一个。
第二个就是说。呃，即使是很多你觉得他好像没有受过什么所谓的美学教育的人，他依然对美的东西也是有向往。嗯，我是我我是坚信这一点的。嗯，就是所谓叫均值均值的那个部分。比如说，就比如你用了苹果产品，嗯嗯，对吧？你用苹果产品，我们知道它是它的设计是美的，嗯，对不对？以及到今天市面上很多人，也许他们今天用苹果，他们并不是因为苹果美，他们也许只是因为呃觉得安全，呃攀比或者说安全或者你说的那个部分。
嗯，但我依然坚信，很多人用苹果依然是因为它是美的。好看的，嗯嗯，对，就就这个东西，他可能没有接受过美学教育，他不知道，呃，这个叫美，嗯，但他内心里面的潜意识，他就一定会喜欢用这样的东西，嗯，我这是我我我就是我坚信的那个部分，所以我认为就是回到水哥那个部分，就是我认为人对美的追求是有的，甚至没有接受过任何的什么美学教育的人，也是对美有。
有有诉求的，但是丑和美这个这个这个标准，每个人是是不一样的。嗯啊，我觉得我觉得还是来源于就是你的平时为什么？所以我说你们做了一件很好的事情。嗯，就是嗯。当然也全靠同行陪衬了啊，因为大家都没做啊，所以呢，就是你你把这个就是平时每天要看的东西，你把它变好看了，就像我们以前是看报纸，那现在我们改改看这个AI，那AI难道不需要排版吗？
我觉得需要的，嗯，需要的，因为有的时候我们是，很多是图像记忆，嗯啊，我觉得图像记忆可能比文字记忆会会更加的，更加长久，就像你现在。回忆你小时候的一个瞬间，通常可能是一个画面来来进行回忆。嗯，那我觉得这个这个是，而且颜色这个东西就是会跟人的情绪是有关联的。嗯嗯嗯，对吧？就这你你看到一杯这种，呃这种很奇怪颜色的水，那那种蓝颜色的，你可能就觉得跟那个刷厕所的水似的。
但你你要搁一杯黄色的、红色的，你会觉得它一定是个果汁啊，对吧？啊，所以我觉得这个颜色它会有下意识的关关关联的，所以我觉得，这个这些东西都跟跟经验有关，跟，你有没有你啊有和无有关啊，所以它可能跟情绪相关的很多东西是未来可能智能它也很难去具备的。我觉得，我觉得是这样。我觉得就是不管哪一个文明发展到一定程度，它都会就是饱暖思淫欲。
嗯，都会都会到美上面会有会有追求的，嗯，一样的，嗯嗯，就当你就比如这俩杯子，嗯，当你就你还就是你喝水都成问题的时候，它有个东西能容器能能装水就行了，嗯，但当你这个喝水不成问题的时候，嗯，你一定会会矫情，我这杯子，哎，我还是喝这个的用这杯子，喝那个用那杯子，嗯，我一定把它分得清清楚。最后一个问题啊，你们会觉得说 A G I 会怎么看我们今天的讨论呢？
关于美啊，所有这些东西的讨论，包括你看，如果做灵光的这个 leader，做德邦的这个 leader，包括做 DeepSeek 这个 leader，他们怎么看？他们可能会觉得说，哇。这个 AGI 都要那个改变世界了，你们来讨论美？美美很重要，美很重要，没有没有。我觉得美是能改变世界，美很重要。对，嗯，其实我觉得美是能改变，美美也可以是流流流流传的。
好，那谢谢水哥，谢谢陈亮。好的，好，谢谢谢谢大哥。