我是当场就昏迷，撞断了几根骨头，脑震荡，而且耳朵上这里呢也留下了一根跟川普一样的疤痕。德鲁克米勒他也说过，他投资做的成功不是因为他每次都对，是因为他做错的时候马上就改。Hello，大家好，欢迎来到我们的节目，我是沈帅波，这是一档由进击波财经出品的播客节目。我们关心商业的趋势、商业的未来，也关心我们如何在这一个商业的时代更幸福、更快乐的生活。

我们这一期播客啊，我们要来继续聊一聊这个科创啊，这个科技相关的话题。一月份啊，刚刚结束的CES以及上周。刚刚结束了这个 A W E 啊，在两三周前呢，欧洲的 M W C，那么我们都看到了，说大家越来越关注这一类的展会。那么其实啊。我们今天的这位嘉宾，早在十一年前就带着自己研发的可穿戴项目登上过CES的展台。

那么这一些年呢，他的人生轨迹呢，经历了很多次的跨界，从一个差点在赛车测试中丧命的汽车工程师，到硅谷早期的科技投资人，哎，又回到了高校体系，专注把大学实验室里的技术变成。真金白银的公司，那么他是同济科技园副总经理，也是张震聊科创节目的主理人。那么去年呢，他还入选了上海市重点人才计划“东方英才”，啊，是首批技术转移序列的入选者。

从十一岁拿下四驱车大赛，后来带中国车队逆袭赢过宾利，在硅谷早期基金做到董事总经理，又果断回国投身孵化一线。他的经历啊，非常的跨界，但是呢，反复围绕着就是我们前面说的话题，就是科创啊，就是科技与创业。所以，我们这一期节目就邀请张震一起聊聊跨界的初心，硅谷与国内目前的投资逻辑的区别，啊，这个科技创业在中国的现状。

以及一些高科技领域的未来趋势啊，欢迎。Hello，大家好，我是同济科技园的张震，今天非常高兴能够来波波的节目。我们前面提到你这个带队逆袭宾利，这个能给我们展开讲讲吗？那时候是本科，本科玩的比较疯啊。有一天，我偶尔在一本杂志上看到美国有一个叫X12的赛车比赛。当时呢也不知道哪里来的胆子，我就拉着室友一起联系主办方，一起去拉赞助。

呃，号称呢作为中国第一支车队去参赛。结果运气是比较好，我们克服了各种的狗血的困难，居然真的把赛车造出来了。当时还上了新闻坊，还有东方卫视。那天正好是在大众试车场做最后装车前的测试。其实我我跟室友都没有驾照，我是队长，而且我极品飞车玩的更好一点。我说那就我来上，结果最后一圈车子失控打转，直接就撞上了护栏。

我是当场就昏迷，撞断了几根骨头，脑震荡，而且耳朵上这里也留下了一根跟川普一样的疤痕。比赛后来当年肯定是就黄了，我们本来很担心，闯了这么大的祸，而且之前也没有跟学院说过。也不知道学院什么态度，是瞒着老师在干这个事情的，估计要背处分了。结果没想到学院领导不仅是没有责怪，反而跟我们兜底说，如果我们第二年还想去参加比赛，那么就不用我们自己去拉赞助了，学校把所有的赞助给他们包了。

所以在这里也特别感谢我们汽车学院啊。第二年呢，我们就扩充了队伍，呃，把赛车做了改进，最后是拿了第二名，呃，那个赢过了宾利和阿斯顿马丁。啊，所以你就是统计的，对我统计汽车学院毕业。OK，你学的是机械设计吗？我们是整车专业，当时是做空气动力学的研究。那我们也算半个同行。我觉得器机械设计及其自动化。我一开始看波波的节目，我就以为你是同济汽车毕业的。

按照这个路径啊，你现在应该要么就是类似于在对吧，比亚迪啊，对吧，大众啊，理想啊，小鹏啊，对吧，做工程师，对吧？也可能是他们被推出来的一个代言人型的工程师。那你为什么去硅谷做投资了呢？其实我一开始的梦想还真的是跟赛车有关，想要做F1赛车车队的空气动力学师。所以我就到美国去留学，先是在RPI读博，学的就是流体力学。

那后来是到斯坦福商学院有一个高管的项目，在这里顺便也给我们RPI打个广告。学校比较小，在国内比较低调，它中文叫伦斯勒理工，是美国最早的工科学院，有两百多年的历史，出了很多的发明家，包括英伟达的联创Curtis Prime也是我们的校友。后来是这样，呃，整个汽车行业其实在美国就是个夕阳行业，而且整个美国当时也没有一支F1车队的，所以头两年是很郁闷。

我是折磨了两年，我才意识到自己之前获得这些荣誉其实是国家汽车工业发展的红利，要跟我自己的个人的那个阿尔法没什么关系。那有这样清醒的认识以后，我就想做出调整，当时目标就变成了要去硅谷，所以我就跟我机械学院的导师说：“你让我转到W

E。”我在那边的导师又说服他做了一个可穿戴项目去CES上面参展。我比较有心，写了一份报告，把当年 CES 可穿戴做了一个比较详细的研报，发给了所有我在 CES 上面认识，包括之前就认识的朋友。

可能是写的还不错，GGB 的合伙人 Jenny 就问我要不要去实习。我本来的想法是去硅谷加入创业公司或自己创业，但我觉得去了解一下 VC 什么看项目的也挺好，所以一只脚就踏到 VC 这一行了。嗯。这里充分的，我觉得证明了一件事情啊，就是其实最近大家都在讨论AI时代还要不要保持思考跟写作，对吧？尤其手搓写作，其实我觉得还是很重要的啊。

尤尤其大家都不手搓的时候，你能写下自己的思考，尤其是复杂思考，对吧？偏研报类的这种，其实是会敲开很多你意想不到的大门的。这个，那你去了这个。GGV就是在当年，我觉得就是那还是一个在中国说我是GGV这个VC是什么，还要跟大家解释一长串VC是什么的年代啊！你已经做了这一个。一般来说呢，今天中国投资业绩最好的那一批。

都是那个年代加入VC的，因为VC非常看加入年份，是吧？那你你当时在那里做了一段时间，为什么就不不干了呢？因为当时还是一心一意想去硅谷。Jenny本来问我要不要毕业来GGV，但是因为他base在上海，我说我还是想去硅谷看一看。但是也是机缘巧合，到了硅谷以后，另外一位硅谷的大佬，也是我们RPI的校董，问我要不要去他的基金公司跟他一起做他第三支基金。

呃，我觉得命运呃两次把我拉到VC这一行，所以我就跟着我的就硅谷的老板跟他做他的新的一支基金，他叫Tom Brook，呃，之前投过像呃伟创力啊，呃Genentech还Oculus，呃，还是美国创新创业委员会的创始委员，他在硅谷绝对是也是那个教父级的一个人物。那个时候你都干到这个董事总经理了，为什么要回国呢？

我觉得两个原因，第一，的确职业是有些天花板，因为VC这一个行业是非常clubby的行业，它很讲圈子。那作为亚洲的男性，真的是很难挤进非常头部的核心的项目的。第二个原因，我的母校同济那时候正好是要准备把捐赠基金拿出来主动投资，先是从母基金开始，一点一点做直投。我觉得在硅谷得到了锻炼，一方面母校需要，一方面也是很好的发展，我就回来。

你当年在。自己创业做这个可穿戴设备，嗯，能跟大家讲讲吗？你当时是怎么样一个经历？做了个什么东西？当年正好是谷歌眼镜问世没多久。我们就在想，怎么样利用这个机会可以做一些科研。当时研究的一个课题是光怎么样影响人的生物钟。我们对谷歌眼镜的硬件和软件进行了一些开发，把它变成了一个便携的光谱仪，来测试它一天的它光的摄入。

我们那个项目是美国自然科学基金会支持的项目，当年。正好自然科学基金会组织他筛选过的项目去CES上参展，感觉CES还是一个比较神奇的地方。当年。呃，乔布斯唯一的老板诺兰·布什呢？呃，也来到我们展会，他带着我们的产品跟我们一起合影。后来来了很多的谷歌的工程师，因为他们也不知道。他的眼镜到底可以有哪些的应用？

那后来我们在展会之后，我们和那些谷歌的工程师开会，继续讨论怎么样合作来开发。那那个时候我们就发觉他的IP的条款是非常的严格，基本上我们了解到任何关于谷歌的信息，我们是不能去碰。但是在这个过程中，我们有任何想法都是谷歌的。后来我们觉得这个只是一个side project，没有必要花太大的精力，就算了。

那我们就这个可穿戴啊，现在也是非常热门的话题。你觉得这十几年，它的跟你们当年的有没有一些本质性的变化啊？以及说为什么谷歌眼镜也也后来也就没有干起来嘛？我觉得谷歌眼镜当时有两个比较大的问题，第一个就是它给对方的感觉不太好，感觉你顶着个监视器在跟他对话，因为它跟一般的眼镜长得差别太大了。第二，它的应用场景其实一直没有找到。

当时我记得，Sebastian他拉着他小孩自己转圈子拍照，但是这个场景还是比较少。哦，我觉得核心原因还是因为很多的零部件。它的关键的技术还没有成熟，像现在的雷朋眼镜就 Meta 啊，还是它的零部件更加成熟了以后，很多的应用能够做起来。但因为去年开始这个 AI 眼镜又重新火起来了，对。但其实它的一个或者说它距离华强北时刻和普及时刻还有很长的路要走，所以你是怎么看这个事情的？

你们记，你们现在同济会去投这些东西吗？我讲一个VR的例子，那个例子是当年呃我的老板Tom在他上一个基金Formation的时候投的，那个Oculus，Oculus它应该算是VR眼镜里面最成功的，它最后卖给了Facebook，是吧？那首先我觉得它成功。第一个，他的确是有需求的。他们当年就是那些玩游戏的玩家，能够提供更沉浸式的体验。

当时VR眼镜出来的时候，我自己也戴了一下，非常震撼。戴上以后，你就感觉穿越到新的一个空间里面。当时有一个游戏是做攀岩。你能够身临其境的感觉到你双脚是脚在发抖的。那第二，它的零部件肯定是要够成熟。为什么 Oculus 在那个时候能够做起来？核心的原因，它也是吃到了手机供应链的一个红利，很多的传感器、陀螺仪啊等等，特别是它的 OLED 的屏幕，其实是那几年刚刚成熟的。

他当时在 Kickstarter 上面已经火起来了。其实很多人在抢，我们能够抢到这个 deal，一个原因是 Formasne 的一个合伙人，他是 LG 公司创始人的长孙，所以我们在 OLED 的供应上面还是有一定优势的。即使是这样。他最后的退出其实是，也是因为Facebook把它买掉。他如果光靠他自己一点一点推，他要烧这么多钱，有可能到现在也是一个失败的项目。

那Facebook那时候。为什么要买这个公司？我们现在觉得小扎老是买这个团队，买那个团队，很焦虑的。他不是现在焦虑的，他一直焦虑。从十年前他就焦虑。他是著名接班人，是的。当时因为苹果、谷歌、呃亚马逊这几家，他都有自己的硬件。那听众里面年岁稍长的可能知道，那亚马逊他之前也做过手机，是吧？但所以，Facebook那时候就非常的担心自己，即使是有全世界最大的流量，但一旦硬件的范式转了以后。

他一下子被团灭，所以他一定要自己主动的去布局一个自己的硬件，所以就这样等于说最后的退出是因为巨头的焦虑。那你看这一轮的AI眼镜吗？这一轮我戴过几个，就是我们现在的对话了。那个如果AI眼镜能够能够提示啊什么，还是有这样的需求的。嗯啊。上次哪个哪个领导也是讲话的时候，那个带货AI眼镜，但我我感觉啊，就是说，我觉得那个没有用，就是首先它通那个技术滤屏的那个夹层技术。

它就无法持久佩戴，嗯，对吧？这是第一个。第二个，我觉得因为中国的近视率太高了，啊，我觉得近视镜跟可穿戴眼镜现在它不属于一个品类，嗯，而且除非说近视镜最重要的一个是长期佩戴舒适性，对吧？那对镜框跟镜片都有要求，对。比如说我这个我这一副眼镜只有只有几十克，嗯，就是，那其实它它可能它的价格是。是现在最贵的这种AI眼镜的五倍以上啊，就是它不是一个购买力的问题，嗯，它是一个第一需求的问题，就是我我我是这么觉得。

另外就是我觉得大多数的功能现在就是无非就是第一视角拍拍图。可能有的带点声音啊，什么啊，给我打开一下地图啊，什么的。我会觉得手机还是最核心的终端。虽然说了半天说要发现新入口什么，但是好像没有。现在就感觉所有的AI最后。它那个手机是最和 hub，嗯，你所有的硬件最后还得连到这个 hub 上，然后这个 hub 的那种集成性变得更加剧了，我会觉得说并没有替代，而是说手机的这个中心性更强烈了。

我我感觉啊，现在是这个情况。我觉得还是它的体验没有做到那么好。手机它有两个优势，第一个它屏幕显示，第二个你可以随时带着走，是吧？它的续航、电力啊等等，你可以想象一下，如果说我们这个眼镜能够和你看到的所有的东西去互动，再加上它能够作为一个显示器，能够显示原来手机上的内容。那这样它其实是多了一层互动的，就照道理来说，它的体验是可以做得更好。

那之所以现在没有大家普遍的来用，不是因为是眼镜这个交互的界面它没有手机好，而是说现在技术上面还没有达到。那你会认为是这个技术现在是更重要，还是说这个应用更重要啊，或者说工程能力更重要？有一本书叫《技术的本质》，在技术圈应该比较火。它里面提到各种创新，它其实是组合式的创新。我觉得这个点说的那个很到位，因为很多我们投资的时候问的一个很重要的问题就是 why now？

为什么现在？Why now？它一定是在现有技术的基础上往前进了一步或半步。你有现在的组合，你在这个基础上再开发一两个应用，或者把它组合的更好。你往前走，你走成功了，你就是苹果的时刻；走走不成功，呃，太多的失败的案例。所以我觉得，沿着最终的目标，它当中一定会有很多的中间态，而且说不定某一些关键零部件是由于另外一个行业，它的应用起来了。

他把这个零配件的成本打下来了，你这边又能够用。就比如说前面的那个 Oculus 的例子，它是又因为手机的屏幕，而且手机里面的供应链里面其他的很多的零部件，它把它成成本打下来了以后，在 VR AR 眼镜上面才能用上。那我我们这里发散性一下说。你像苹果前几年也非常努力的搞了他的 Vision Pro，但好像现在也半搁置了。

你觉得为什么？是因为它卖的不够便宜吗？我觉得它可能还没有 Killer App，但除了它的 Vision Pro，苹果最近的几个收购还挺有意思的。我觉得对于创业公司也是挺有启发的。苹果它其实目前来说还是围绕它的手机来做很多的创新，它的手机、耳机、手表就是现成的那些。做不断的创新，那家公司它一开始是做三D结构光的，我们Face ID用到，苹果把它收了。

现在他又做了一个，你说话你就动脸部肌肉，但是你不用发出声音来，他的耳机通过摄像头就可以捕捉到你脸部的一些微表情，这样你在地铁上打电话什么都可以，也是同一家公司。它叫Q点AI，也是卖给苹果了，所以我觉得苹果它的整个基于手机的生态，它还有很多事情要做。另外，现在在集成AI这些，我觉得它的重心肯定是先花在这个上。

对，尤尤其啊，就是说现在关于苹果有几种声音啊，一个就是说库克啥事不干，对吧？就搞钱，就搞供应链，对吧？就是说库克要退休了，退他什么都不想创新，对吧？这是一个。然后说乔布斯时代之后就没创新了啊。但是呢，其实我们另外也看到说，就是库克是真正把iPhone的单款是的卖到过亿的，对对吧？包括这个。iPhone十七系列虽然大家说它没创新，但是它在中国的销量是碾压所有高端机，是后面的二到七八名的嗯中高端机的销量的总和还要多嗯，所以这个就是一个像冰火两重天，就是你觉得为什么呢？

是因为大家对苹果有一个期过高的期待吧？我觉得，对于一家成功的公司来说，它需要有 visionary，也要有像 Tim Cook 这样能够运营公司的人。我在视频号做了一期节目，叫《科技商业实践》，因为我也发现很多天才的人物，他其实不一定最后把公司做成的。像发明飞机的莱特兄弟，他最后其实没有赚到多少钱。

还有更加出名的特斯拉，其实最后也是穷困潦倒，自己一个人在纽约的一家旅馆离世。所以我觉得，不管是为消费者带来产品上面的产品也好，或者说是给股东创造价值来好，我觉得 Team Google 还是给苹果做了很大的贡献。那你觉得下一代，因为就科创圈总有一个梦想，就是下一代入口，就是。反正从手手机诞生迄今，它智能手机诞生迄今，每一年都在讨论下一代入口，下一代入口，下一个范式变化啊啊，嗯，那你觉得是什么呢？

我觉得AI现在还是，在我看来的话，可能比它它这种入口的形式更加更加重要。它到底是戴了一个眼镜跟它交互，语音的交互，还是说通过打字？都没有AI能够给我们解决什么样的问题来的更重要了。你们会看类似的项目吗？现在，呃，如果说我在一家纯的市场化的基金，可能这类项目会比较多。但现在我们，呃，科技园最主要是三大功能，叫成果转化、企业孵化，还有人才培养。

成果转化更多的就是把学校的教授的技术能够转化出来，它有三个路径：专利的授权、专利的转让，要么是企业授权你的专利，卖掉一个产品给你分成，要么就是把你的专利给买过去，这两种，还有一种叫作价入股，就是把专利变成一家公司的股份。那这是第一件事情，成果转化。那第二件事情是企业孵化，就是把公司从零到一，一点点帮它长大。

这个有一点像投资公司要做的事情。我们孵化的公司，除了前面说到的教授的成果转化的公司，也有很多园区的企业。我们现在在上海大概有两千七百多家的注册的企业，这些公司我们都会帮他们找人、找钱、找订单。那还有一项工作就是做人才培养，所以我们现在很多的公司都是基于学校的优势学科、成绩比较强项的，像原来的建筑、城规、土木、交通、汽车，还有我们传统的医学。

另外，大概是从一八一九年开始，校长、书记都是人工智能方面的院士。所以现在学校的战略就是用AI来赋能传统的优势学科，所以我看的很多的项目也都是这个方向。那你们投些什么呢？我们孵化的比较成功的公司有像同裕汽车，它是做线控制动、线控底盘，是我们汽车学院研究了六年的一个项目，在一八年的时候呃成果转化，做加入股。

他当时对标的是博世的爱普生的系统，一度是国产出货量单品国产出货量最大。那现在也已经是应该将近三十亿的估值。当时也有一些小故事，他在A轮之前其实融资不是那么顺利的，创始人很努力，一天大概要聊八九个VC。团队就把房子抵押出去贷款，当时是我还在做母基金，那时候五岳峰在做他们的尽调，我们正好通过母基金的关系跟五岳峰的合伙人也比较熟。

五岳峰侧面来了解一下这个项目怎么样？我们当然是很客观的说了很多的好话。五岳峰后来之所以决定投，也是因为这个团队他给出的预期说当年能够完成应该是一个亿不到的销售，实际真的是完成了这件，他的预测跟他承诺的还是非常吻合的，所以投了以后，我们之前的老东家GGV也投了这家公司。那你觉得现在到底是个创，就创业其实几种吧？

我的理解，一个就是商业模式创业，就是你，你发现一个。价格要素的变化过程中，你找到了一门生意，对吧？这是我们这种没有技术的人，对吧？和过去所有大多数人找的路径，对吧？那么在这个上面呢，你能搞一点所谓创新款式啊，就是也最多也其实大多数中国人也就是搞点款式啊、品牌故事啊这些东西。所以科创其实一直是一个比较新颖的词汇，对吧？

但我过去。大家讲了最多的故事还是就是像MIT啊Stanford的它的这个链路里面，那啊，所以以你们内部视角来看，就这些年科创成功的案例是在变多的呢，还是说在大公司的挤压下它是变少的啊？就是卖一个。因为我们这种人最多就卖点子了，嗯，对，所以我一直非常点子很值钱。哦，我现在就觉得点子不太值钱，最好是能卖，对吧？

一个科学、科学创新的科技创新的东西，啊，这个你能跟我们分享一下？科技创新也有很多的层级。学了一门技术，它能够解决一个实际的问题，能够服务客户，它能够有很明确的现金流，这是一种创业。这种创业它的好处就是比较稳健。它的坏处就在于它很可能它没有非常核心的技术，从而它做不大，也算像波波老师的属于开个小店，只是他开的这个店是跟技术相关的。

我们其实最希望看到的是，他手里有新的技术，但是他不是拿着这把榔头找钉子，而是说他到呃市场上面去找真的需求。这里我举个斯坦福当年的例子，当时图像识别、自动驾驶刚刚开始起来的时候，有几个斯坦福的学生，他就想去做一个自动的割草机，就是高尔夫球场的割草机。后来他的导师就把他推出去说，你去做市场调研。调研了一圈，他发觉那个高尔夫球场的老板没有这样的需求，但是农场主倒是有这样的需求。

他们又继续的深挖，因为农场你也有很多不同的农作物，那西红柿啊、生菜啊，他们最后是找到了生菜这样一个场景，因为第一个它是非常高附加值的，呃，而且离斯坦福边上的几个地方，它的生菜产地主要就在那个地方，它的头部的玩家非常集中，他只要搞定了两三家，基本上就是整个百分之五十的市场他拿下来了。那它解决一个什么问题？

为了保证产量，你需要过度的播撒种子，但种子如果说互相竞争养分，那等于谁都长不好啊。所以它就需要人工的要把一些长出来的苗把它掐苗。那这个工作以前都是人来做的，而且都是临时工，成本很高。有时候用工荒的时候，成本就更高了。他们就瞄准这样的需求，做了一个基于图像识别以及自动撒农药来把。是希望杀死的苗，把它杀掉的这样一个有工作，短短的几年时间，他们就被张迪尔收购了，所以我觉得，呃，这方面的创业的方式是有技术的。

啊，特别是现在在AI的时代，你怎么样找到新的应用场景，用你的手里的工具，去围绕这个场景去做一个解决方案？我觉得这个是值得做的。你你说到这里啊，其实我就想起，其实大家一直说要做大疆，对吧？对，就是说某种程度上大疆就有点这种校园创业，对吧？就是然后导师对看中，然后浙江是对吧？啊，然后无人机。呃，这个品类又变成了个，我们从军工对吧，到农药，到家用飞行对吧？

就是现其实现在家用这种摄影都已经。被管管制的很，缩小的很厉害了。嗯，但是像大量的新疆的农场啊，什么全用的无人机都是租赁的。那么我们且不说现在在战场上这一些被管制的，对吧？就它的应用就是很很多，这个仿佛就是是汽车以外的一个重要的一个对吧品类。大家都想说我我们学校的故事就是我们有这么个天才少年，靠我们一把我们就。

看中它了，然后这个无限长出来，你看这个生态，但好像这么多年就这个故事，就一直没有新故事，对吧？其实有时候你会发现，我会发现说，有时候很多科技节也好，或者说这种活动，比较尴尬的是，你最后请来请去就那几家，嗯。大将拓足，科大讯飞，就是那三五家，好像就剩下的就是没了，就是剩下都是一小不太成气候的。然后每一个节呢都说，我们的目标就是你看这三家，我们要找出下一个大将，但是找来找去没有。

你怎么看待这么一个问题？我觉得第一个创业本身就是很难的一件事情，就是能够长出来像大疆啊、拓卓这些公司本身就不容易。我们期待能够源源不断的像大疆这样的公司出来，它本来就是一个非常小概率的事件。呃，我觉得我们如果就盯着这件事情呢，它就很难形成有效的正反馈去不断的提高。再去看美国那边，它其实。更多的是被收购的会多一点，他通过一个一个的不要这么大的成功，但他也是成功。

像前面说的那家被John Deere买掉，他有三亿美金买掉。那像这样的机会。变多了以后呢，它有几个好处。第一个，你对市场的感觉会沉淀在那个项目组里，那个导师或者那一群人，他对于市场到底需要什么，他会越来越了解。他下一次再创业的时候就会做得更好。第二，他会沉淀一批职业经理人，我觉得这个还是非常重要的。

你还是通过一次小的胜利，不断的积累沉淀，我觉得这个更可靠一点。OK。那我们来聊聊这个汽车，就是因为上周F一，对，最近汽车呃这几年汽车都是大热门，但主要是电动汽车。但我最近观察个现象，当然我编了个段子，那后面也有人反驳了，我觉得他说的也是对的。我说最近宣称自己是。机器人公司和AI公司的电动汽车公司销量跌的都很厉害。

下面评论说，你哪怕不宣称销量也在跌，但是我会反过来说，你看，其实包括像理想这样的人，他有很强的AI和机器人焦虑，所以他会在第一时间就宣称自己其实想搞的是机器人。但是你看，其实国际上的那些公司，当然最近这几年由于中国汽车不错，所以大家有一点觉得你不要再跟我讨论什么奔驰啊这些东西，它不行，对不对？但是他们从来不宣称自己是一个机器人公司。

讲这个故事的只有马斯克一个人，对，和中国的学徒们。那包括本田、丰田、韩国现代，他其实的营收业绩依然在全球是 top top 的。他也从来不讲自己是机器人公司或者说 AI 公司的，就是你是怎么看待这件事情的？但中国企业就是宣称，我的梦想就是机器人，汽车也是机器人。我感觉在在星辰大海要讲大故事这件事情，中国在某种意义上跟硅谷那边还是还是蛮像的。

说到本田，本田应该是这么多年来第一次发生亏损了吧？我觉得中国汽车电动车之所以要说机器人的故事，也是整个汽车行业太卷了，那个不讲新的故事，不找新的增长点。的确挺困难。从主机厂到下面的零配件公司，像什么线束的公司啊，不光在昆山那边，应该是跟智元也合作了一个机器人的方向，呃，都在找新的增长点。因为这个汽车，我觉得以前是个耐销品，对吧？

现在已经快干成快销品了啊。然后利润呢也没有，对吧？就是说。就这个，前天我在思考说是什么造成说整个汽车行业都没有利润了，呃，这个其实很让我们很惊讶，就是说，因为过去我们学汽车的年代也好，和再早之前，它就一直是一个有利润的，你不说多高吧，其实它是个非常稳定利润的这么一一门生意。这为什么中国汽车的崛起只带来了所有人不赚钱？

就是，你你你琢磨过吧？我觉得之所以中国电动车能够崛起，它就势必造成了大家都不赚钱。为什么呢？如果说是。就是他把你造车的门槛降低了以后，那大家就卷起来了。一卷起来了以后，那整个行业可能就都不赚钱。这个跟那个太阳能也有点类似啊。嗯，那包括啊，就是起码我们上学的时候，对德国的在汽车领域的这种领先性，起码在我们那个年代，我们是很难相信。

你告诉我说过十年、十几年，中国汽车把BBA赶出中国，对吧？就是我是不信的，起码在那个年代，我是不相信的，就是。OK，就是说他是怎么被绕过去的，就是能跟大家分享一下吗？就是说，因为在我们那个年代，就是说我起码我们认为燃油机发动机，嗯，是很很难的。那进入电气化时代之后，它的壁垒这么快就绕过去了吗？就是说，它到底突破了哪一些事情，使得？

德国工业在中国工业面前没有优势了，就是它整个汽车从燃油车到电动车的话，最大的一个变化，它的它的那个动力系统，对，包括它的传动系统，原来都是那个很复杂的，对，要有液压的，然后的发动机就不讲了。现在从它的动力输出到它的动力的调配，这个。通过电机就能实现了，零配件的数量那降下来不是一点两点。我相信我以前上学的时候学学那个动力总成，对。

每天画图，是我靠，那时候几对几几周就画那一个变速箱，然后你还全是错，对吧？就是很难很难，嗯，又而且当时我们的老师说，就是这个技术就是现在攻克不了，说就是干不出来，所以当年对我们那一代人就像一种。精神上的碾压一样，就是你就认为我们干不出来，因为它里面还有很多是工艺的问题，光给你个图纸还不解决问题。那你用什么样的材料，你怎么样淬火，怎么样生产，它其实都是有很多门槛的。

如果把零配件降的很低的话，跨越这些门槛的能力时间的话，也会降的很多。你个人觉得这个机器人这是靠谱吗？你看这一届春晚是机器人春晚，对吧？我觉得机器人分几个，第一个是机器人，还有一个是人形机器人。人形机器人呢，我个人的观点，我觉得很多机器人它未必需要人形。接下来。像之前的那些送餐机器人，我们到到外地的话，可能看到比上海更多一点那些酒店送餐车，对，酒店里或者马路上，呃，这这些都是机器人。

我觉得，如果说汽车行业这么卷，虽然说大家都不赚钱，但是不断的把关键的零配件它的成本也打下来了以后，这些那个具体的应用场景，原来如果说它的单位经济还不够经济的，说不定呃，之前想过的。做过的但做不成的那些场景，反而现在可以重新再试一试。你觉得接下来的这个创业应该怎么搞呢？我一直现在就觉得这个文科生可能是日薄西山，现在就不一定。

我觉得不一定。接下来有AI了以后，大家都很焦虑。我觉得核心还是你发现了什么样的需求，你怎么样。用有优势的方式，就是创业核心的一点。上次我听到谁说的，我忘了。呃，不断的积累优势，我觉得这个还是挺有道理的一句话。那如果说技术能够给到你优势，那你就先用好这第一步。但综合来说，到最后肯定还是商业上的优势，核心还是你先要发现一个新的痛点、新的需求。

大家都说AI来了以后。可能人的价值变得越来越少，其实也不一定需要这么的悲观。嗯，因为我小时候也下国际象棋，关注国际象棋的一些变化。现在虽然说机器早就碾压人类了，但是反而国际象棋的市场是比以前更大的。因为AI可以让大家理解国际象棋的它的难度变低，从而让更多的人可以参与啊！而且它有很多新的互动的体验的话，能够让人在看棋的时候比以前更加有意思。

所以，怎么样用新的技术去挖掘新的需求、新的场景啊？我觉得这个里面其实还是有机会的。你们现在园区里面。你有看到就以AI为真的是以AI不是那个假的以AI为这个native的这种创业的方向吗？我们在上周六的时候，在学校里面举办了一个黑客马拉松，看到的一些项目都还蛮有意思的。有有一个项目印象还比较深刻的，它是做高考语文作文的能力的提升的。

他用大模型，首先是模拟老师打分啊，因为第一件事情你必须机器打分跟人的打分比较接近，你才能够给出很好的建议。他们现在已经能够做到上下差个三分左右，然后就是。怎么样去分析一篇文章？通过AI来给你收集素材，那怎么样提高你的写作的能力？就是几个大一的学生，我觉得做的非常棒。今天我们早上还在聊，说以后大国以前什么军事大国对吧？

什么能源的，以后叫token大国。token大国就是我就是能更便宜的。对吧？产生更无限量的token，是我就是大国，对吧？那这个跟电力啊这些底层能源价格，对吧？就是以及这个系统这个优化，对吧？中国的工程师红利等等，形成一套系统。他说：“我们今天要成为token大国。”是的，这个是哪一位图灵奖得主说的？

好像是说，在机器可以用算力来解决和人用聪明的方式来解决这两种方式，肯定是机器用算力来解决。他更有优势，这还让我想到了，就有一个有一个实验嘛，就是一群人他搬一个工字型的那个一个东西吧，他搬过两扇窄门。然后跟一群蚂蚁来搬，你说蚂蚁它肯定是没有智能，那到最后的话是蚂蚁更早的先通过了这个关，蚂蚁有集体智能，对集体智能，我觉得这个也证明了不要把人类的聪明才智嗯想的过于重要。

那这个其实对于我们打击就很很很大，因为我觉得其实起码有一撮人，他的人生的过去的人生的意义和自尊心，对吧？是完全构筑于。脑力优势啥的，我们不得不承认，在过去，脑力优势是有很多溢价的，对吧？然后你现在告诉他这个没有溢价，然后而且你你你你思考的东西没有用，你别思考了，你不如你花几个token就能解决的问题了，对吧？

这个这个其实对于大家的冲击就很大了。对，但我觉得就是第一件事情，他肯定是认清现实。德鲁克米勒他也说过，他投资做的成功不是因为他每次都对，他是因为他做错的时候马上就改。另外，查理芒格，人家有一次问他说：“你高度近视眼了，你你如果哪一天你眼睛瞎了怎么办？”他说：“瞎了我就开始学盲文嘛。”那个我觉得第一件事情还是要认清现实，就是如果真的，呃，我们自己脑力想出来的还不如AI。

那首先就是承认这一点，然后基于新的观察做出贝叶斯的调整，然后你看你自己到底能做什么？那你觉得以后还有投？投资嘛，因为那前几天一个投资人坐我这，他说以后没了，以后没投资，以后没有投资人了。他说，我觉得以后只要这个世这个世界不是完全是机器人的这种世界啊，呃，我觉得还是还是会有投资人的。首先，这个经济肯定就是。

呃，人类社会它才需要需要经济，对吧？对吧？就完全这个世界都是由机器来运行的话，我觉得投资肯定也是其中的一个，那都不需要人了，嗯，啊，就是整个经济的参与，如果有人。在里面啊，那那就会需要那个人来作为投资人。嗯，那因为最近刚刚这个呃“十五五”对吧？这个刚刚看完大会，嗯，也提出了一些投资方向对吧？就是政府主导的，当然那些时髦的词都在上面，对吧？

就是所以就有时候我觉得对于大众来说比较难解读的是说，因为你看那个上面是。都在上面，你也不知道什么真的是重点，嗯，所以这个到底怎么看啊？这个东西，呃，十四五的时候还是科技放在第一位嘛，现在的话其实是把产业放在第一位，科技自立自强还是很重要的，放在第二位，所以这也是为什么整个国家大学科技园我在经历很多的改革。

改革最重要的一点就是成果转化要加强。那怎么样让科学技术真的变成生产力？因为之前的很多科学研究提倡的是兴趣导向，即使这个东西没用，你去研究推动人类知识的增加也是很好的事情。但是现在的一个导向还是要基于需求去做研发，我感觉这个是一个比较重要的变化。那因为这几年，我觉得美国硅谷的风投也发生了很大变化。你看，就以这这几年，我觉得就以这个A十六Z这样的快速的崛崛起，甚至大家都说像红杉这样的都属于叫老老登投投资公司，对吧？

说这个新一波的不是这样的。所以你怎么看这个硅谷的这个投资变化？但包包括国内，其实甚至有段时间大家都认为。风投也也基本挂了，对吧？现在都是以以这个国资国资为主导的这个东西，你怎么？我觉得最重要的一点就是退出的渠道受阻。对，退出渠道受阻呢，原来很多财务型的投资人。可能十年十几年正好也到期了，他回过头来看看，之前投股权也没有赚太多的钱，再加上现在退出又受阻了，那他如果不投，那只现在国资来投了，其实。

我们对比中国和硅谷，就有几点吧。我觉得，第一是硅谷那边的确投早投小的那些钱会多一点，但多的原因呢，呃，倒不是纯粹因为两个地方文化或者说有什么根本的区别。我觉得还是他那个经济发展到一定规模了，那里有一批通过科技赚到钱的，他懂科技，他也敢投。国内其实现在一点一点起来了，像梁文锋、DeepSeek先换方赚了钱以后，然后再做一个更大的改变世界的事情。

第二点呢，我觉得硅谷那边分工还是更专业一点。像我们在在国内现在在提的一件事情叫概念验证，概念验证在硅谷其实做的，我觉得还是非常专业的。他们有中市小市怎么样来设立milestone，然后有专业的职业经理人或者是投资人，啊，我们有一些项目。有一家项目是做我们吃的那种小熊软糖，它是用合成生物学的方式来做。

我们当时就是赌它扩大生产，它的那个成本能够如何下降。就如果说在硅谷没有这样一套小试中试概念验证的基础设施的话，其实是很难下手做这样的投资的。它正是因为能够从实验室到化妆品再到最后食品，一点点把成本降下来，而且我们是能够找到专家。找到机构去验证它的扩大扩大生产，我们才敢下注。因为我之前在市委挂职，上海其实在这方面。

呃，再加大投入，我们在建设高质量的孵化器，在建设专业的概念验证中心，就是也是向着专业化的方向在在前进的。第三个原因，我觉得硅谷那边它的容错率还是相对高一点。贾跃亭还躲在硅谷没有回来，那那边容错率高呢，也不是因为硅谷都是慈善家，我觉得核心原因也是前面提到的两点。就是他们对于风险的承受能力会更加大一点。

国内随着前面第一、第二两点不断的改进，更多的耐心的资本，然后大家专业分工。很多的专业平台的能力能够提升，我觉得也会让我们对于失败的容忍度也会提升。好，那我们今天这个聊了很多啊，从这个横跨了十几年，从不同的可穿戴设备到机器人到汽车啊，都聊到了啊。那么更多的内容呢，大家也可以关注张震聊科创啊，搜索一下视频号可以关注一下啊。

那么我是经常看的啊，有时候。他会弹钢琴，是吧？就是正哥还会弹钢琴啊，这个可以说是感性与理性的结合。那我们这一期节目啊，这个就到这里结束了啊。大家有什么想要了解，也可以在评论区给我们留言啊。谢谢大家，好，谢谢波波老师，谢谢大家。以上是我们这一期节目的全部内容。如果你觉得这一期节目对你有所启发、有所帮助，欢迎你的小红书、朋友圈。

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