我完整的看完了罗永浩对 李想的两个半小时的访谈播客 一个万人大厂的CEO是 怎么看AI时代的呢大家好 欢迎收听老范讲故事的Youtube频道 现在人的注意力都很分散 时间也都很宝贵 所以我已经很久很久没有 看完这种两个小时的播客了 就算是硅谷大厂那些 CEO们做的这些播客 我大多也是扔给
Notebook LM 总结归纳一下 只看总结的这个结果 是不会老老实实坐在那看两个小时的 罗永浩呢 做的十字路口节目 就是找一帮大佬回来 做访谈这个节目呢 我应该是从来没有完整看过啊 但是里面一些精彩片段呢 会剪成短视频 我有时候会看到 他做到第27期的时候呢 又把他的第一期嘉宾李想给请回来了
去聊了两个多小时 里边的几个片段的短视频呢 我看到了 最后下决心把整个的视频看了一遍 鼓励我去看完这个视频的两个片段吧 第一个 李想讲了 他也是给员工发了TOKEN 都是免费的 你们随便使 不计量的
然后他去观察到底 什么样的人用的最多啊 他把最用的最多的20 个人找来去做访谈 说你们到底拿它干什么了 他发现呢 非常有意思啊 这20个人原来都是不善言辞的人 不是这种啊在老板面前 天天晃来晃去做PPT的人 但是呢他们都很认真的把自己原来 的业务完整的进行了重构 重新梳理了整个原来的业务
用AI去进行了替代 这是他认为非常重要的一个点 另外一个短视频是李想讲啊 不要上来就裁员 因为你如果上来就裁员的话 一定会按照旧时代的标准去裁 你可能恰恰把最有用的人裁掉了 我听完这两条以后呢 我就决定说 我一定要啊把这个 两个半小时都看完啊 看完了以后并不后悔 这是我第一次完整的
看李想的演讲访谈啊 以前从来没有完整的 关注过李想到底在说什么 今天呢也把我看到的东西分享给大家 因为这是一个我们 从来没有见过的视角 原来我们看到这么多的访谈 这么多的文章 要么是AI公司出来的 说我好厉害啊 老王卖瓜
自卖自夸 我这个可以替代那个可以替代 没有什么事是我干不了的 要不然呢 就是像我们这种AI博主 如果这样了怎么怎么样 如果那样了怎么怎么样 还有一些人呢 是AI失败主义者 我用了根本就不行搞不定 我们以前只能看到这些 但是李想这个位置呢 非常神奇 他不是一个模型公司老板 他自己是个车厂的老板
虽然他也训练模型啊 但是他核心还是一个车厂老板 他讲的是什么 我到底怎么在我的车 厂里边用这个东西而且呢 他跟我们这些人不一样 我们只能说如果用了怎么怎么样 他是真用了 他跟那些AI失败主义者也不一样 AI失败主义者是不愿意改变的人 或者说你没有能力去改变原来的流程 原来的组织架构的人
他们用AI必然会失败 李想这个位置就是 他是一个万人大厂的CEO 他还是创始人啊 一言九鼎 随时就可以改变流程 改变组织架构 他还愿意从上 自上而下的去推动AI的应用 我们从来没有看到过这样的一个视角
这样的人到底是怎么用AI的 以及用完了以后是什么样的感受 所以今天来跟大家讲 先说一下背景吧 理想公司现在是一个什么状态呢 大家都知道他是卖汽车的 而且呢理想的车呢 就是典型的冰箱彩电大沙发啊 就这个词就是他发明的别人呢 我是性价比之车呀 我是驾驶者之车呀 或者我是多少万以下最好的车呀
李想就很简单 特别实用主义的一个人 上来就是冰箱彩电大沙发 我加一冰箱 我这车的成本才加多少 你冰箱其实很便宜的嘛 车上用那种冰箱连压缩机都没有 加上以后你就愿意去买 那一辆50万的车出来 所以他特特实在一个人 听完整个的访谈以后 第一感受就是李想这个人 真实的让你害怕啊
就什么事都是特别特别真实的给你讲 也没有那么慷慨激昂 也没有那么大道理 就是这事就是这么干的呀 而且呢理想不是站在一个 顺风局里头在跟大家讲AI啊 他其实2025年日子过得并不好 理想汽车2023年年底是 他的真正高光时刻啊 当时呢它的市值是376.8亿美金 现在的市值呢 直接腰斩啊
降低了49.9% 188.9亿美金啊 对于他来说 肯定也是承受巨大压力的 2024年呢他卖的还可以 当时全年交付了500,508辆车 全年收入是1,445亿元人民币 全年净利润80亿元人民币 全年经营现金流 是159亿人民币
当时的员工是32,248人 到2025年的时候 日子就变得难过了 因为大家都学会冰箱彩电大沙发以后 你就没有护城河了 2025年 它只卖了406,343辆车 比2024年少卖了9万多辆车 全年收入1,123亿人民币 同比下降22.3% 全年净利润11亿人民币 同比下降85.8% 这个降得很猛
全年自由现金流是负的128亿元人民币 大家注意啊 咱们看财报的时候看利润 这个利润呢 有的时候正的负的其实没有那么重要 真正重要的是现金流 就我这钱花出去了 那你说你现金流是负的 为什么你的利润还有11亿人民币呢 很简单啊 比如说他建了工厂了 啊做了研发了啊 或者我买芯片了 但这些钱呢
我并不能在当期就把 它都做成本处理掉 它这个东西是可以呃 计入一个固定资产 然后未来多少年去摊销的 所以就导致什么呢 就是他的自由现金流是负的 但是他的利润呢 还剩那么一点点 到2025年年底的时候
理想还有30,728人 已经少了2,000多人了 这个非常关键啊 你要是看着顺风局的 老板来讲说我怎么成功的 就跟你去听人讲说我 怎么考上清华的一样啊 这事就是扯淡 任何人去照这种怎么考上 清华的这种方式去学习 99%都考不上 但是如果一个逆风局的老板哈 说现在日子没那么好过啊 前面遇到一些什么问题
我现在正在重新爬坡啊 在这样的一个状态下 大家去听一听的话 还稍微有点价值 那么，李想到底都说了些什么呢 他真正关注的东西跟 我们关注的是不一样的 我们关注的，说这个 模型比那个模型好点 哪个国产模型能用 啊哪个模型有 视觉能力 哪个模型生图生的好看 哪个Agent更好一点 干活更靠谱一些
哪个agent跟哪个模型配合 起来能够解决什么问题 啊这是我们普通人去关注的事情 但是对于李想来说 他关注的是什么 他关注的是员工愿不愿意学习 管理者会不会用 原来的流程要不要改 原来的考核标准还管不管用
老员工的经验会不会成为负资产 AI到底是提高效率 还是制造新的混乱 一个复杂系统里头 哪些事情需要交给Agent 哪些事情不应该交给Agent 这是他需要去考虑的问题 所以一下角度就变了 他讲AI 不是从一个工具爱好者的角度来讲的 他是从公司经营组织管理产品 研发制造业落地的角度来讲的
对于普通观众来说 这个视角是 非常有价值的 我们平时看到的呢 往往只是一个结果 有发布会啊新车型啊财报啊 销量啊股价呀舆论争议呀 老范的节目有时候还能够 根据过往的经验来拍拍脑袋呀 也就是如此了 但是作为一个老老实实用 AI的万人大厂的CEO来说 他那个角度一定是一般人看不着的啊 那么第一层
李想讲了啊 AI不能听别人讲出来 必须要自己用出来 李想一开头就在讲啊 过去的200多天真 最重要的事情就是学AI 他自己先用 用完了以后 整个企业一起用 这句话本身不新鲜啊 现在你看哪个老板敢说我不学AI的
但是李想后边补了一句 我觉得非常关键 AI这个东西不能听别人讲 得自己真正去用 而且我觉得可能这里还要补一句 不能浅尝辄止 有些人用AI 啊用完了以后在那挑毛病啊 你看它出错了 它替代不了我走了 这个是没有任何意义的 要深入的用下去 不要去给它挑毛病 要想办法把它用起来 所以李想这个判断呢很实在
AI和过去的很多技术是不一样的 过去你听一个技术比如 数据库云计算芯片制程啊 你不需要亲自上手 芯片制程 你说咱们绝大部分人 包括绝大部分公司的老板 你跟他讲这玩意有屁用啊 他自己也搞不定这事 他不可能说我上来 3纳米就变两纳米了 这事是搞不定的 但是AI是不一样的啊 你使用AI呢 没有那么高门槛
因为你芯片制程这种事 你可能需要看报告啊 需要看PPT 需要有人来给你讲解 你才知道 这个事情到底是怎么回事 AI这个东西 你直接问它就完了 任何人写的PPT 任何人给你做的报告 都没有AI做的好
因为你随时可以有任何问题问AI 啊这没闹搞明白 那没搞明白 AI都会给你很耐心的讲明白的 真正上手以后啊 你才会发现两个东西 第一AI真的很聪明啊 叫无所不知啊 这一次罗永浩跟李想还 总结了这样的一个东西啊 说如果是全知全能了 这玩意就是神了 但是呢这个东西叫全知 还不是全能 还经常犯错误
所以呢他叫半神 另外一个 AI这东西确实很笨 经常干活翻车 AI强的地方呢 是它可以打开很多原来 普通人无法打开的能力 它笨的地方呢 是经常绕远路 产生幻觉 浪费时间 把简单的问题复杂化 所以李想讲AI 不是一上来给大家讲宏大叙事 他先讲我自己怎么用的呀 啊再让同事用啊 有些老同事啊
特别是跟着他很长时间的 在原来各自的领域还非常有经验 非常有价值的这些同事 就不愿意用 那怎么办呢 他就真的是冲上去 我给你装去 我让你用起来然后呢 把这个用AI的过程传染出去啊 他不叫传播出去 他叫传染出去
这个比喻非常有画面感 一家大公司真正进入AI时代 不是CEO发个邮件 大家要用AI啊 这事没用的啊 而是什么呢 要让AI像病毒一样进入组织 每一个人都要用 每一个部门都要用 每一个流程都要进行调整 最后才能知道哪些地方真的有用 哪些地方只是热闹一下 第二层AI时代 不要轻易裁员 因为评价的标准变了
这期最打动我的片段之一 就是李想讲裁员这一段 他说了一个很重要的判断AI时代 不要轻易按照旧时代的标准去裁人 因为很多公司上来一讲AI 第一个反应是降本增效 降本增效翻译成人话就是要裁员 其实现在你增效是很难的 虽然李想也在里头讲说我们要去 增效啊尽量不降本 但是你用了AI以后 你就能把车多卖掉吗
这个真不那么容易 所以在这样的一个情况下 他说我并不去裁员啊 这个事还是非常非常强的 咱们讲了2024年年底到 2025年年底他少了2,000人 这个我觉得还算是 一个相对比较正常的
员工的一个流转过程吧 理想的说法是 在AI时代 人才标准可能跟上 一个时代完全不一样了 如果你一上来就裁员 很容易依照旧的标准 把新时代最有潜力的人裁掉 咱们就说这旧标准吧 什么样的人最容易被裁掉 就是老老实实干活 但是呢又不会说不会表现的人 什么人会留下来呢 老板有印象 这个人每天在我这晃啊
然后很懂我 我每次说点什么事 他马上就明白 但是在AI时代里头 在他们理想公司里头 烧TOKEN烧的最多的人 都是平时不太爱讲话的人 李想也讲了 他说这些人啊 可能就比较内向 不太讲话 也没有向上管理能力 也不太会做PPT 甚至啊因为害怕负反馈 就越来越不爱讲话 越来越内向 但是你跟AI沟通的时候
没有这种问题啊 你可以很开心的去跟AI沟通 AI不会拒绝你 甚至还讨好你 AI会按照你的思想啊去 把各种业务都改造好 这些人很聪明 就是不会说 如果按照旧的标准 就这些人全裁掉了 以前旧标准其实说话
说实在很简单啊 就是叫任人唯亲 你在我面前晃晃的我很开心 我就把你留下 我从来没见过你 我也不知道你在干什么啊每天 面目呆滞 这个人先裁掉啊 一定是这样的一个状态 所以我们经常看到的是什么 叫裁员裁在大动脉上 即使在旧时代 那些被裁掉的人也是 被裁在大动脉上了 经常是把做PPT的留下来 把干活的裁了
这个是非常正常的一个事情 而且很多按照旧的 标准就是把小人留下来 把真正干活人干掉 按照新的标准 你没准就可以真正的把 能干活的人筛选出来 这个还是非常重要的 所以李想认为呢 过去看起来很普通的人 用了AI以后 就可能突然变强 过去很资深的人 如果不愿意学AI 可能就会迅速落后
因为AI不只是提高效率 AI会改变一个人的能力结构 过去一个员工的价值可能 来自于经验资历信息差 熟悉流程 会用某个软件 认识某些人 掌握某些内部知识 但是AI进来以后 很多东西都会被重构 一个年轻人 如果他没有旧包袱
愿意和 AI、愿意和 AI Agent 对话 愿意重构工作流 愿意从零定义指标 他可能成长得非常快 一个资深员工 如果他的能力建立在旧流程上 他拒绝学习新工具 拒绝改变工作方式 他的经验反而可能会变成包袱 在这呢 还有一个特别反常识的点要跟大家讲 啊 罗永浩就去问李想 你认为超级员工会不会出现啊
就是一个人使用一堆的AI agent 就变成超级员工了嘛 李想说会的 但是呢他讲了一个比例让我很惊讶 他说原来特别能干的人可能有20%
上了AI agent以后 特别能干的人可能只有2% 李想认为 有了AI以后 并不会出现平权 特别有能力的人会变得更强 而绝大部分人其实会变成无用的人 虽然他并不鼓励现在就裁员 但是他依然会相信 最后的精英会变得更少 当然了 并不是说老员工就没价值了 而是说AI时代的组织 会出现一个很残酷的变化
过去优秀的不等于未来也优秀 这句话可以说的再重一点 AI不是简单的替代人 AI是重新照亮每一个人 你过去藏得住的东西 现在可能藏不住了 你过去靠经验靠流程 靠信息差维持的优势 现在可能直接就被AI抹平了 你过去没有机会表现出来的想法 也可能因为AI工具 突然就被放大了 所以李想说AI和AI
agent 像一个照妖镜放大镜 这个说法还是挺形象的 他照出来的不只是能力 也包括态度学习的欲望组织的 认同对公司的不满对新东西的恐惧 他专门讲了 说有很多人 对公司是不满的 你使用了这么多TOKEN以后
也是能够表现出来的 这就是AI进入公司以后最现实的一面 不是每个人都会立刻失业 而是每个人都会重新被评价 第三层呢 就是agent不是万能的 因为他现在呢 也在自己的汽车上呢装 他们那个芯片叫马赫芯片 对于汽车来说呢 他们用的芯片量不是很大但是呢 芯片的成本对于整辆几十万块 钱的车来说并不是特别夸张
所以他自己整了一个芯片在里头 自己在里边也做了 车载系统或者我们叫智能座舱系统吧 当时罗永浩就问他说 现在很多人上小龙虾上车啊 就Openclaw上车 这事你觉得行吗 李想就说说这个其实有问题的 说龙虾这个东西不是万能的 你问一个最简单的问题 说天气怎么样 他在那吭哧瘪肚的想20分钟 然后再回答你
就算不用20分钟 也得想个5分钟 原因很简单 因为AI agent收到任何信息以后 它先拆解 啊你问我天气了 我应该调用一个工具 上哪去查天气 查完了以后我再调用大模型 然后再调用各种上下文
再把你所有的记忆都查清楚 再来给你生成一个回答 就这个过程它很慢 他说完全没有必要 去做这样的事情 所以呢他们现在在车里边呢 是分三层啊 第一层叫普通对话chat box 你问个天气 我就直接给你上chat box 给你弄完就完事了 这个很快速的有一个反馈 第二层是什么呢 是一些确定性任务啊
比如说我要查询一个数据 你车跑了多少里程了 或者是做一些操作啊 给我打开空调 打开车窗 这个呢我们就直接调用工具就完事了 包括一些数据库啊 我们有一个数据库 你直接去调用就完事了 说第三层呢 一些比较复杂的泛化的任务 就是说你没有办法去把它规范下来 那这些玩意我们再上agent
所以他未来会在他们的车上 把整个的体验呢分成三层
快中慢快的就是直接上对话窗 中间的就是各种数据库查询 慢的就是上AI agent 它通过这样的一个方式来去做 因为 理想他们马上要出一款新车叫L9 大概50多万的一个新车 对他也讲说 那这个新车装了我们最新芯片的 也是上了整个这套交互系统的 人家卖车的嘛 这个是应有之义 所以从他的角度上来考虑呢
人家是真正在那做产品的人 他不会上来说AI Agent就是万能的啊 上来全都上AI Agent 也没有告诉你这东西就不行 他最后会思考的是真实 的产品体验需要什么 延迟成本稳定性安全性用户体验 他要把整个这些东西都想明白 在车里边尤其如此 你不能让用户问个天气 车机在那响5分钟啊 这事是不行的
你也不能让用户开个空调 走一套非常复杂的agent推理 你也不能让自动驾驶在 紧急场景下边开边想啊 这事都是不行的 所以这段我觉得也是很有价值的 这是真正的产品经理和 工程老板的一个判断
AI时代真正成熟的系统 可能不是所有东西都是大模型化 所以很多人一上来讲 我们要原生AI应用 扯淡你要解决问题好吗 原不原生一点都不重要 简单的问题就要简单解决 精确问题就要精确控制 复杂问题再扔给AI agent 这个才是 我认为非常有价值的一个判断 第四层呢 是自动驾驶是具身智能的上半场
现在呢小鹏已经拿出机器人来了 李想说我们现在也开始做了 虽然理想的机器人还没有展示 不知道具体长什么样啊 但是说我们已经开始做了 他讲到这呢 有一点让我觉得特别有意思 他说你看啊现在 有些机器人呢 可以翻跟头 可以跑步 可以跳舞 但这呢不能点名啊 点了名肯定有问题 他讲什么呢 他说你看啊
如果让机器人出去做包裹分拣 打螺丝或者是去做咖啡
这个是没有任何意义的 而原因很简单 甭管是包裹分拣 打螺丝还是倒咖啡呢 它是一个非常确定性的工作 做咖啡这个事 你上咖啡机不就完了吗 那玩意做的绝对比机器人又快又好 他说打螺丝 他们在汽车厂里头 他是有精度要求的 你必须要在呃很高的 精度要求下去打螺丝 你上机器人达到这么高的精度要求 那个成本太高了
而且非常不划算 特别是这种人形机器人 你自己下的是两条腿 还要走来走去 现在别说划不划算的事情 可能都没法实现 就算是分拣快递 你上个人形机器人 你真不如在那做一个机械手 稍微的判断一下 用机械手处理一下 就直接把这个快递分拣掉就完事了 罗永浩就问了 那这玩意 你做了半天 你做什么呢
你都说这玩意都不划算 李想就讲了 他说你不做这个事呢 你也没办法 因为现在呢 所有人形机器人都没有 办法进入实际的应用场景 你不做翻跟头 不做倒咖啡 不做分拣包裹 你就没法融资 但是对于他来说呢 他说我没这需求 我自己有钱啊 我们发现了一个新的 真正机器人的应用场景 啊那是什么呢 他比如说做咖啡
咖啡机一定做的最好 但是给咖啡机上料这个事是很痛苦的
你需要往咖啡机里加咖啡豆加水 加牛奶啊 这个事呢 你是必须要有个人去干的 而且呢不同的咖啡机 你摆放的位置 加料的这个口 加的各种东西 你都不一样 啊这个呢 你是值得上一个人形机器人的 他说你像我们工厂里头 有3,000多人是专门给各种设备上料的 比如说我这是装灯泡的
那你就需要把这个灯泡放在灯泡斗里 然后到那边 这个机器一个一个的把这灯泡拿出来 往这个车床上装 而你最后装灯泡的一个过程 它是一个非常确定化的过程 我就不上人形机器人了 但是你往那个斗里装 灯泡的这个过程啊 就是一下我往这料斗里装灯泡这过程 它是个很泛化的任务 而且呢对精度要求没那么高
我把这个灯泡放进去 你只要在这个斗的范围内 你就都可以 这块我们就上机器人了 具身智能 甭管是往咖啡机里加咖啡的 还是往工厂里头加 各种料的这些岗位啊 我们就准备直接上机器人了 这个才是真正有意义有价值的事情 而且他未来想去做的第一批机器人呢
是这个轮式的 就底下是轮子 上面是这个手 可以去进行搬运 去进行物料的补充 因为工厂里边嘛 你走轮子还是没有什么问题的 至于说这个有脚的呢 他说他们现在也在研发啊 以后进到家庭里头 你可能就还是需要有两条腿的 因为家里头会有台阶啊 会有障碍物 他想到前面有些员工呢 也出去创业去了
而且他这些员工出去创业呢 都是去做机器人了 原因很简单 作为这种大厂的这个员工来说 特别是比较高层的员工来说 他很大一块收入是来自于股票的 你股票跌了 股市值只有原来一半了 那这些人的整个的身家就会缩水
在这种情况下的话 他们肯定希望去追更热的热点 要去做机器人原来呢 李想说我们坐车好好坐车就完了 现在说不行啊 我如果不做机器人 我下边这帮最强的人就都 纷纷离职去做机器人了 我自己也要做 我自己做起来以后 他们说啊 原来你也在做 那早知道我就不离职了 所以他现在做机器人呢
也是被整个的团队一起推着在往前走 而理想在这一块的判断呢 是未来每一个人都可以 像亿万富翁一样生活 有人照顾你的生活 有人去给你递东西 有人去安排你的各种起居 有人给你做司机啊 他说以后他要把整个 这一套东西都做出来 也就是有机器人有车 这个里头还特别有意思 他说最早的理想是做奶爸车的
但是呢一讲到奶爸车 大家总觉得是有牺牲在里边的 因为奶爸嘛 肯定是牺牲了 自己的休息时间 甚至牺牲了自己的工作 要去照顾家庭 那么这个事呢 稍微有一些悲情啊 所以说我们要稍微调整一下 把它变成一个家用车 你只要有家庭 你是不是做了牺牲
你都可以去买我们这个车 甚至呢 有很多人到家以后会不下车啊 会在车里再坐一会 享受一下这个车可以给你 带来的这种安静的环境 独处的环境 啊车 这是他们以后的一个追求 第五层呢 也很有意思 叫自动驾驶的伦理 是不是该由车企自己来决定撞谁 罗永浩挺坏的啊 他上去问李想 问了一个电车难题
如果电车接着直接往前走 就是撞4个人还是5个人啊 如果你掰一下道岔 这个电车走向另一条轨道的话 是撞死一个人 那么这个掰道岔的人 他他到底是不是应该掰这个道岔 这个责任应该由来谁来负啊 李想想了一下呢 说这个事啊 呃不应该由我们来定 车厂是没有这种权利 来去做这样的决定的 那么这个事应该由谁来定呢
应该由国家来定 国家法律你定下来 说到时候你就应该撞这个更少的
还是应该不动 你怎么定我就怎么做 反正对于AI 对于大模型来说 你定下标准来 我们就照着办就完了 而且呢他说以后可能不同的 国家会有不同的标准 我们还要让这个车 出口到不同的国家以后 按照不同的标准去执行 我觉得这个也算是一种人间清醒吧 所以呢这个车到底是撞谁不撞谁
它是一个公共规则 跟你这个AI的能力是没关系的 跟你车厂的道德标准也没关系 它是法律监管交通规则 司法解释责任认定和社会 共识合在一起做的一个东西 你把这个东西交给车厂是不对的 在这里呢 罗永浩还问了李想一个问题 他说你觉得什么时候就是未来已至呢 特别作为车 对于具身智能来说 什么时候我们就进入到下一个阶段了 理想的回答呢 就是进入L3啊 现在大家都在玩这个L2.99999
无限接近L3 而现在你要想达到L3 就是完全离开人手的这种驾驶 不是说技术做不到 而是国家和社会的法律 法规以及社会的接受程度 这一块还没有实现 如果有一天彻底进入L3了 那么新的时代就到来了 到L4就上面那个方向盘就没了 L3还是有方向盘的 只是它开的时候呢 你不用理它 你不用目视前方
不用双手持握方向盘 差别就在这个地方 然后罗永浩就问说 那到了L3以后 大家还买车吗 为什么问这样的问题 因为自行车就是这样啊 一旦进入了共享单车时代 大家就不再买自行车了 再去买的都是公路车山地车 通勤类的自行车就没有市场了 整个市场格局变了 李想作为一个卖车的人 他肯定说你还得买车呀
就算到L3你也得买车 为什么呢 因为我这是给家庭用的车 它有一个私人空间的问题 曾经有人在国内做过 这种共享汽车的生意 我曾经还办过卡 还开过几次啊 但真的是一言难尽 为什么呢 就是汽车这个东西呢 跟自行车不一样
自行车呢 它的维护成本比较低 而且它是个开放的 它并没有一个壳子 一个棚子把你罩起来 你在自行车上 你不能做一些特别过分的事情 但是汽车不一样 它是个封闭空间 所以我们进到那种共享汽车里头 特别脏特别臭啊 那个实在是很难以让人忍受 你还是希望有一个很好的空间 那你说我们把这车稍微的收拾收拾
稍微的把它打扫一下行不行 成本很高啊 咱们在国内使用共享单车的时候 你会看到有人专门把这个共享 单车从地铁门口搬到小区门口 或者从小区门口搬到地铁门口 这个维护成本是很低的 他整一个三轮车就可以搬好多自行车
而汽车如果你每坐几个人 你就要求他开到一个什么地方去 找人去给你做清洗的话 那这个成本太高了 所以啊在这一块上 可能还需要重新摸索 第六层AI改变的呢 不只是工具 而是组织能力 李想这期真正想讲的其实 不是一个单个的AI工具 他讲的是组织能力 AI进入企业以后会改变什么 第一改变学习的方式
过去老板听专家讲 听咨询公司讲 听行业报告讲 现在不用了 你得自己用AI 不用就没有体感 第二改变员工的评价标准 过去的资历、经验、流程、熟悉度并不 不一定自动构成未来的优势 AI会让一些新人快速变强 也会让一些老人暴露短板 第三改变系统架构 不是所有问题都要交给agent
企业会重新判断什么事情需要大模型 什么事情需要搜索 什么事情需要 低延迟的控制 什么事情需要传统的工程系统 第四改变产品的定义 汽车不只是交通工具了 它可以被看成一个有眼睛有 大脑有处理器的具身智能系统 他还专门讲了变形金刚
你看我又是车又是机器人 第五改变责任边界 自动驾驶越强 越不能让企业自由发挥 技术必须进入法律和 社会的规则里边去 这就是理想视角最特别的地方 他不是只看模型和工具的能力 他看的是 AI进入一家真实公司以后 公司能不能变得更聪明 这个问题呢 比某个模型是不是更强要复杂的多 也更现实 在这个里边呢
再补充两个问题啊 第一个呢 是关于招聘离职和创业的问题 罗永浩自己其实现在 也是一个创业公司的老板对吧 虽然他前面那些产品并没有做出来 但是罗永浩应该并没有 放弃继续创业的这个想法 虽然现在他主要是在做 直播带货再去做 罗永浩十字路口的各种访谈啊但是呢 他依然在写程序 依然在去推进他自己的系统
所以他会去问 你怎么能够招到最顶尖的人啊 对吧你怎么处理离职的问题啊 有一些你不想让他走的人 他一定要走 一定要去创业 怎么办呀 李想的回答呢 第一个招聘的时候呢 你还是得聊吧 而且李想是特别喜欢招聘
很神奇说这个人一年大概要面试 呃五六百人啊 每天能有两三个来面试的 而且李想自己原话讲的是什么 他说我现在可能没精神啊 打不起劲头来 但是只要面试 一把人就兴奋了 他觉得了解一个行业最 简单的方式就是面试 比如说不了解某一个行业 他就把这个行业里最 顶尖的人拎回来面试 面试几个人以后 他就逐渐了解这个行业了 这个也是一个非常棒的方法 所以招聘是CEO非常重要的一个工作
CEO其实主要三个工作啊 第一个工作是招聘 第二个工作是思考战略方向 第三个工作就是融资和卖公司 但是对于李想来说呢 他肯定觉得招聘是最重要的 从离职的角度上来说呢 反正李想自己讲的是 不会去主动开人啊 但是肯定也有适应不了的嘛 这个没有什么办法 他说呢有些人就一定要出去创业 李想从自己的角度上讲呢
他就没给人打过工 他从头就在创业 所以呢一旦有人去创业呢 他就会去支持啊 甚至呢李想还帮他去融资 这种事情呢 我觉得从李想的角度上来说呢 一定是跟他比较亲近的人 他会去给钱啊 让他去创业 跟他关系没有那么好 或者他压根想不起来是谁的这些人 要离职创业呢 他也管不了 罗永浩就问说
如果有人上你这来洗怎么办呢 什么叫洗啊 就是说当一个企业成功了以后 就会有基金进来 把所有有可能创业的人都谈一遍 挨着个问人家说你要创业吗 这个过程就是洗你的人才 罗永浩就会问这个问题 因为现在自己的公司肯定
运转的没有那么成功嘛 就一定在面临着被洗的一个状态 所以这是罗永浩面临的 一个特别现实的问题 李想给出的结论是什么呢第一个 你该给的钱还是要给够啊 这个特别现实 第二个呢 就是你要把你到底在 干什么跟人说清楚啊 看看到底能不能合得来 如果合不来呢 你要支持他 你不能说把他摁在这 这事是摁不住的
一旦他想出去创业了 你就不可能拦住他 如果他创业了 大家还能是朋友 那挺好的呀 他说他现在从理想离职创业的这些人 都是在做机器人 那你们做了机器人 是不是可以继续用我的芯片呀 或者说你继续用我们家的模型 啊咱们怎么能够配合在一起 接着往前走 啊这个事都是可以去谈的嘛 甚至在车展的时候
他会把所有从理想离职出去创业的人 还聚在一起来吃饭 咱们来聊一聊 看看怎么合作起来 然后呢李 罗永浩还问了一个特别有意思的问题 我觉得呢 也非常有代表性 啊他问的什么呢 他说现在都是Web coding了
写程序的效率这么高而且呢
大家的公司里头又都不缺工程师 都是一堆一堆的工程师 你有没有想过把什么office呀 什么飞书啊 把这些工具都重做一遍当然 因为很多人一旦有了这样能力了以后 就都想重做一遍 因为原来那个系统肯定没有那么好使 毕竟不是给你量身定做的嘛 啊你整个重做一遍这多爽 又没什么成本对吧 李想就说没必要啊
还是术业有专攻 我们还是要去做价值链上的事情 就是我认为有价值的事情 或者说离我们的产品 离我们的用户更近的事情 我去设计硬件 我去设计软件 我去设计汽车 我去设计机器人 这玩意才是真正该干的活 剩下就是我改改流程就完了 其他东西我就扔给飞书做呗 或者扔给office 扔给他们去做不就完了吗
他们有一帮人每天在研究这件事 就让他们去研究呗 我干嘛要去费那个劲呢 毕竟人员和资源是有限的 精力也是有限的 我不能说我现在有能力了 我就把所有我看不 顺眼的地方都铲一遍 等你都铲完了以后 可能你自己的核心
产品就没有竞争力了 这个是不能干的啊 所以这件事情也一定要注意 虽然能力提升了 但是不要看到什么都想上去锤一把 还是要去做自己最核心的事情 我个人的感受是什么呢 就是李想这一次啊 显得很坦诚 也很实在 至于李想以前是不是这样 我不知道啊 因为真的从来没有听过 他这么长篇大论的演讲 我看完这期以后啊
最直接的感受就是这哥们太坦诚了 当然我也注意到了 他毕竟是上市公司CEO 他说的每一句话呢 都不可能完全脱离公司叙事 他讲AI背后也有理想汽车 从新能源企业转向AI和 具身智能公司的一个战略表述 因为你继续说我卖车的 你这股价上不去啊 市值上不去啊 这个是他无法接受的 这个边界呢 一定要跟大家讲清楚
但即使如此 这期还是很值得看的 因为它不是那种纯粹的发布会宣传 也不像我们这种 AI博主讲的各种假设 因为我们毕竟没有在 一线的这个环境里 也不是那些AI失败论说 你看来了以后不行啊我
所以他这个视角是非常非常有价值 非常独特的 这次李想的访谈里边 有不少非常具体的细节 他怎么学AI 怎么让员工用AI 怎么去看待员工评价的标准 他怎么去看待AI agent的边界 怎么看车和机器人 他怎么看自动驾驶的伦理 这些东西都很重要 对于一个普通观众来说 比很多宏大预测更有价值
因为它让我们看到一个真实的企业 会在AI面前会遇到什么问题 不是概念问题 而是管理产品组织和人的问题 这也是我为什么完整的看完了这期
还要跟大家好好的去分享一下的原因 我是想看看一个已经 把公司做到几万人 年收入上千亿人民币规模的人 在AI时代到底怎么 重新理解和调整自己的公司的 大家要注意啊 他跟普通的公司老板不一样 他是没有桎梏的 不会说我要想裁个人 我想改个架构 有人拦着他 没有人拦着他 他的这个动作才是最真实的
最后总结一下 李想这期真正的关键词不是AI替代人 而是AI要重新定义人 所以今天这期节目 我们不想把它 总结成理想又讲AI了 这个说法太轻了 我更愿意把它看成是一个样本 一个中国新能源车大厂创始人 在公司经历了成长压力利润压力 股价压力产品调整压力的时候 如何重新去理解AI 这份样本很有价值
因为它告诉我们AI进入产业之后 真正的问题不是谁的模型跑分更高 谁的agent更炫 谁的机器人视频更炸裂 谁的发布会更会讲故事 真正的问题是企业怎么用AI 员工怎么和AI协作 管理者怎么重新评价一个人
制造业怎么把AI落地交付 自动驾驶怎么面对法律和伦理问题 一个公司怎么在不轻易裁员的 情况下让组织能力重新升级 所以我觉得李想这期播客 真正关键词不是AI取代人 而是AI会重新定义人 AI会重新定义什么是好员工 AI会重新定义什么是好的管理者 什么是好的产品经理 什么是好的工程师
什么是一家真正会进化的公司 这就是对于我们普通吃瓜群众来说 李想这期节目真正的价值 我们不一定需要认同他的每一个判断 也不需要去买理想汽车 啊当然他肯定希望我们去买他的车了 我们也不需要把它神化成AI预言家 但是我们可以通过它的视角 看到AI进入真实产业以后 可能会发生什么
这比听一句AI改变世界要具体的多 也残酷的多 最后一句话 AI最先改变的可能不是岗位数量 而是人的价值排序 谁能够用AI重新组织自己的能力 谁就会被重新看见 谁还只守着旧时代的经验 谁就可能在新时代慢慢消失 这就是我看完李想跟罗永浩
这一期长谈以后最大的感触 好这个故事就讲到这里 感谢大家收听 请帮忙点赞 点小铃铛 参加DISCORD讨论群 也欢迎也欢迎有兴趣有能力 的朋友加入我们再见