Hello，大家好，欢迎来到我们的节目，我是孙阿波，这是一档由晋级波财经出品的播客节目。我们关心商业的趋势，商业的未来，也关心我们如何在这一个商业的时代更幸福、更快乐的生活。大家好，我是 Sharon，这里是跨海电波年终盘点节目的下集。二零二五年这一年，对很多出海从业者来说都不太好。用一句话来形容哈，呃，整个出海行业变化很快，起伏大，而且很多判断是在走着走着才慢慢想清楚的。
那趁着农历新年到来之前，我们回访了几位过去一年上过快点播的嘉宾，问了他们一组不太好回答，但是都绕不开的问题。这些问题既不是站在台上点评这一整个行业，也不是事后总结成功，而是来自他们各自的位置的一些真诚的观察。那这一期呢，我会继续和财经作者沈帅波老师、亚马逊卖家 Larry 一起听听这些来自不同位置的回答。
那上一集我们已经听到了卖家们站在生意的最前线的一些真实的感受，那接下来就让我们把视角再往外拉一些，听听那些同样身处在出海链条里面，但是站在不同位置的人是怎么理解这一年的。首先呢，依然是这个同样的问题，回顾二零二五年行业的年度关键词以及发生什么样重大的变化。按照这个出场顺序，我也总体跟大家介绍一下。第一位呢是这个资深的行业内的观察者，同样是出海播客的一位主播，out 快。
他在中东和南美工作多年，然后刚刚回国，自己有一档播客叫做《奥特快出海笔记》。第二位算是资本市场的记录和观察者，对美国和日本的消费市场有很深的观察。然后目前在哥伦比亚大学做访问学者，也是大家熟知的这个起朱楼宴宾客的主播大胃翁，以及这个AI工具的一位创业者，也是在B站很有名的这个出海类自媒体大V小马哥，以及最后一位是我们在出海这个象限里面深耕多年的投资人阮飞。
好，首先出场的是刚刚回国的奥特快。我认为二零一五年是个转折点，就是随着中国在二零一五年的几次关键大事件中表现的很突出。整个中国的国家影响力会提高，就是会有更多的国家，特别是亚非拉南方国家，他开始对中国好奇，甚至开始尊敬中国。那么对企业而言，企业也相当于受到了正外部性的影响，我觉得会有利于未来中国企业的出海。
因为一个企业你在海外再怎么做 PR，你的能量还是有限的。真正能让你的企业的形象上一个台阶的，本质上是靠国家 PR。那么作为一家中国企业，我觉得不一定需要像以前那样，总说要把自己的中国身份隐藏。那我觉得也不用过于凸显，就可以正常的去出海去做就行了。且我认为这是个长久的趋势。接下来是商业观察者对日本和美国的消费者市场有着丰富洞察的大卫翁。
日本呢，因为正好前两天看报道，他们的年度流行语是哈德拉伊德哈德拉伊德哈德拉伊德马里马斯，中文就是努力工作工作工作工作。我要抛弃“工作生活平衡”这个词，这个其实在日本国内也是引起了轩然大波吧。把它用来形容日本这一年的关键词商，特别商业社会的还挺合适的，因为你会感觉到。就是现在的日本和我们之前熟悉的平成年代的那个叙事，就是躺平啊、小确幸啊，已经有一点不同了。
因为现在日本也出现了比较明显的物价上涨，整个民意呢也有比较明显的诱请，就至少有一些人吧，希望能够借现在的这种。相对来说，经济也还不错的状态，有一个向上冲的动作。美国的话，我觉得我会选 affordable 吧，可承受的。中文应该翻译成，因为这也是特别是到了四季度以后，美国国内的一个非常热门的词汇。其实前几年有一些面向改善型消费的连锁餐厅股价涨了很多。
比如有一家墨西哥的餐厅叫 Chipotle，它在前几年十倍股，它可能一顿饭要花十五到二十刀吧，但就算这种也被很多的打工人抛弃了，因为嫌它有点贵，所以二零二五年它应该跌了百分之四十。然后，另外你比如说像 Blue Bottle 这种精品咖啡店，也是生意不太好。最近不是还传出来可能要被瑞幸收购这样的传闻？
但你反过来看，像美国其实以前有一个非常有名的这种相当于十元店一样的一个连锁股，叫 Dollar Tree，卖的都是很便宜的东西。它二零二五年就涨了百分之六十。就你可以看出来，美国其实确实现在整个劳动阶层受到通胀的影响是很大的，大家的钱包是有所缩水的。接下来是大家都很熟悉的卖家自媒体大V和AI工具创业者小马哥。
哦，我觉得我相信对卖家来说，其实当然是税啦。所以最重要的关键词是税，但是啊，这个东西它其实是一个合规的一个避免不了的一个问题，所以它发生了哪一个重大的变化呢？简单说完，其实就是大家的利润更加的被缩减了。嗯，那除了跨境以外，你自己的赛道呢？我们的赛道叫 agents。那我看到的一个最大的年度关键词，这么说吧，我觉得是机会。
现在我们的 Kibo 它像是一个选品的一个 AI，很简单，其实就是三到五分钟能告诉你听一个产品在亚马逊上面能不能做。是真的可以，所以回到去一个在 A I 行业以及跨境电商这个行业，我能够看得到的一个未来的一个趋势，运营会重新审视自己的价值，老板当然也会重新审视运营的价值。但这是一件好事情呢？我觉得对于一个个人发展的角度来说，它是好的。
接下来是出海赛道的资深投资人阮飞。其实整个去年的这个主题非常明确，就是 AI 加硬件加出海。我认为就是硬件的 AI 化是一个长期的趋势，但是短期的话，资本，比如说在 2025 年是不是过热了？第一，我认为长期这里面一定会出现大量的有用的 AI 硬件，未来会渗透到我们生活的每一个角落。呃，但是短期的话，我认为资本是存在一定的泡沫，很多投的东西落不了地，做不出来。
我自己有个定义叫做未来五年，中国和美国核心用户的手机使用时长很有可能会降低百分之三十。而这部分时长很有可能会被一些各种各样的 AI
应用给分流掉，呃，有一些可能功能比较强大的，比如说眼镜，对吧？有一些可能是非常细分的，比如说跟健康相关的戒指，对吧？一些手环，对吧？甚至于一些摄像头。呃，等等等等吧，就是各种各样的可穿戴以及智能家居、智能出行，但是不会出现一个大一统的，可能能有看到有概率替代下一个手机的产品，我认为可能未来五年看不到。
呃，非卖家族感觉其实视角还挺不一样的。波波老师印象最深刻的是哪一点？我觉得啊，就是那个奥特快啊，就是他说的这个中国国家形象啊。这一些我是有很多感受的，因为我今年去了很多地方嘛，我我就拿高加索来说，那地方其实三个国家：格鲁吉亚、亚美尼亚、阿塞拜疆，这是三个截然不同的国家。甚至我在格鲁吉亚在亚美尼亚，我都路上看到了假的拉布布啊，肯定是从中国义乌卖过去的。
而且呢，我过包上我挂了个拉布布，他的过海关是比较复杂一点，因为他审查会严。但他看到这个东西，他觉得啊，你应该是个好人，哎，啪，他一秒就给你过了。所以其实我们是非常真实的。看到了中国力量，就是在国际舞台上非强竞争国家，你的影响力正在快速的起来。同时，这会使得未来中国商品、中国品牌进入全球是有价值的。那为什么我们这么说？
大家有没有想一想，当年麦当劳、肯德基、哈根达斯，对吧，进中国的时候？它其实不仅因为它当时的理念、供应链、品质做得比中国商品好，而是说在那个时候，美国文化它具有很强的引领性。所以中国企业出海要做得好，本质上就是中国这个电梯是不是依然走上坡路的？如果是的话，中国汽车啊，它肯定会好，对吧？中国的。这个大疆啊，什么Insta三六零这些都会好，而这一些第一梯队带动了后面，大家就会改变你对Made
in China的这个认知。
早年连中国人自己都不爱买国产货，对吧？有点钱的家庭都想买进口电视机。进口电冰箱、空调，因为它不容易坏，但现在很少有人说国产电冰箱、国产电视机容易坏，这个心智其实已经没有了。所以其实品质一直在升级，所以我们在国内才迎来了说国牌，就是这个或者说中国品牌在设计感、审美上的这个崛起，因为它解决先要解决品质上的问题，它才能迎来我们说的设计感和调性上的升级。
啊，那温瑞对哪一点印象比较深刻啊？OK，前面的卖家组啊，可能大家聊的都是怎么活下去啊。然后呢，这一组的观察者，大家虽然非卖家，但是我觉得大家聊的都是一个点，就是。这个风往哪里吹，对吧？大家都希望当风口上的猪啊。那听完这四位的这个分享，我印象比较深刻的，我就是大卫翁提到的这个可神兽。啊，然后还有这个阮飞提到的这个 AI 硬件去分流手机时长，我觉得这两个观点我挺有意思啊。
就是这两点看看起来感觉风马牛不相及，但其实我觉得他们都指向了 2026 年有一些出海的一些机会啊。我们来拆一下啊，我首先我来看这个可承受的这个关键词来，就是我觉得大卫翁的这个观察很敏锐，因为美国通胀严重，然后物价上涨。然后消费者变得非常的保守，那对我们中国的出海人来说，我觉得是一个利好啊，它是一个优质平替的机会。
这里要注意一下啊，我说的这里的可承受，不是指生产垃圾啊。就是二零二六年，我们看到很多美国消费者，他想要的一定是什么呢？就是消费降级当中的体验升级。比如说，他买不起三百美金的戴森的吹风机，这时候如果你能提供一个，哎，只需要五十美金，体验就能达到戴森百分之八十的产品，这就是可承受。我认为是。所以我觉得平替在二零二六年应该还是一个很大的一个赛道啊，不是简单的山寨，而是优质的平替。
比如说像奶鹰吹风机，对吧？它能跑出来一定是有它的道理的啊。其次，我们是 AI 硬件分流这个关键词，我觉得对我们有个很重要的价值点，就是意味着很多新场景会诞生。那对于硬件出海的卖家来说，我觉得这是一个重新定义硬件的机会。那以前卖摄像头卖的是监控，现在卖摄像头卖的是什么？卖的是家庭安全管家。啊，你看我我家里有宝宝，我买了一个摄像头之后，他会观察宝宝的动作，有哭声了他会报警，然后有什么异常他会给你提醒。
他已经AI化了。他以前卖录音笔的就是录音，现在卖的什么卖的是会议纪要助手，Play the Note在亚马逊爆火嘛？所以每一个传统的这样一个硬件品类，我认为都是值得用AI去重新做一遍的啊。所以这就是说阮飞说的这个。AI 加硬件加出海的大爆发，那结合这两点，我们有没有一个更好的综合方案呢？我觉得是有个超级超级大机会的啊！
用可承受的成本逻辑去做AI硬件的普及者啊！我觉得这个机会应该是很大的。就现在的AI硬件都很贵嘛，但是都是一些极客的这种玩具。那如果我们中国卖家能利用我们的供应链优势，把这些AI硬件做成大众能买得起的价格。我认为是可以引爆一个可能比智能手机还要大的市场，啊，这可能我觉得也是小马哥说的那个十年一遇的机会啊，所以整体听完这一组，我的感受就是，虽然宏观的环境是在变差的，消费者在保守嘛。
但是微观的机会是在变好的，所以我们要做的，我觉得还是要回归到最本质，就是能不能用极致的性价比去承接这波基数平权的红利，或者是说极致的这个质价比，对吧？你刚刚提到的质量上的，嗯。话不多说，我们来这个 Q2 吧。在过去的一年里，你觉得学的最有用的新知是什么？做过最正确的决策是什么？好的，这个问题首先有请商业观察者大卫翁。
我觉得我最正确的决策就是接受了来美国这个机会。其实不一定是新知识，但是是我觉得原来可能就知道，但是这一年体会会比较深的。没有调查就没有发言权嘛，就这个知识，我原来没有来过美国，我是第一次来美国。年初的小红书的对账，然后到后面的种种的事件。你会发现，不能说这些网上的信息是错误的，就很多确实是反映了很多的社会现实。
但问题是，你到了现场去做了调查，或者只是做了观察，你会看到一个更立体的情况，你可能就不会这么简单的把它归结于它就是这么偏颇的一个事情。其实你讲这个事儿挺有意思的，就是对于中国的跨境卖家来讲，一直以来都存在着一个一个迷思。就比如说，你要把货卖到某一个目的地市场，你想要在这个里做生意取得成功，那你究竟需不需要去了解这个地方的文化，或者说亲身去到这里去感受消费者的需求？
嗯，还是说我就坐在我中国大陆的家里或者办公室里？看数据就可以了。我相信不不来看，然后也做成功的人肯定有。但是如果你来看过，你对这个地方、这个消费市场，包括里面的人，里边的一些大家在想什么，有一些更加深入的理解。哪怕不是深入的，你只是用你的五官感受到了这边的市场，可能都会有一些不同的感受。然后你再回头去研究这里的数据，它也能起到一个更好的效果。
接下来是出海赛道的资深投资人阮飞。我自己觉得，就我最大的收获就是多读历史。就是在变化的时代当中，在历史的长河当中寻找当前时代的共性和你今天看到中国和就是美国跟世界在打。关税战，但是事实上是美国和英国打过多次关税战。五月花号到美国以后，然后在呃二战以前，对吧？在那段历史当中，当你读到这些东西的时候，我觉得在今天这种变化的时代当中就可以不慌。
当遇到一件事情不慌，你去想我们的解决问题是什么，我们看到的机会是什么。这个点我觉得在今天这个时代尤为重要，因为变化太快了，不管是地缘政治和时代的变化，还是科技带来的新的生产力的变化。就包括我这次在 CES，我看到大量的机器人产品，比去年，我连续两年去 CES，去年进化太多，我就明显感觉到机器人这个时代很有可能离我们很近。
这个带来的生产力的变化，你怎么样去应对？你可能在历史当中，蒸汽机的时代，工业革命的时代，啊，就是你在历史当中能找到相应的。哎，波波，你常年做这个财经记者啊，你觉得就是现场感和这种数据趋势的这种洞察，你是怎么平衡的呀？第一就是说，一定看市场是非常重要的。因为其实数据都有滞后性，以及数据只能总结过去，啊，数据并不能推出来一个新的需求。
我想表达的是说，最终还是要叫骑着自行车看市场，尤其是很多朋友。哎，喜欢到了就联系老乡，然后由中国人带着你玩，对吧？或者说到了就找中国导游啊，然后包一个车，我觉得这都不是很好的习惯。我去很多地方，我就打地铁、坐公交车、坐城市与城市之间的长途大巴，你就能观察他们在用什么手机，他们的人口结构啊、心情指数，挂了哪些广告牌，广告牌上是什么标语，这个标语对应的可能就是经济上行期和经济下行期，对吧？
以及政治正确周期。比如说你在巴黎的地铁里面，所有广告都是各种人群都出现在这一张广告行广告上的。因为它是正处于一个非常严重的政治正确的周期，对吧？啊，黑的、白的，对吧？黄的、彩虹的，对吧？所有都要出现在这个海报上。啊，你到了那里你就能理解。啊，你不到那里，其实你感觉他们都在瞎折腾啊，以及说你以中国语境你理解不了啊，所以要骑着自行车看市场，要真的深入到线下去，要把自己当做一个AI多模态。
收集器收集大量的素材之后，也许你今天并不能得出什么结论，但是它未来对于你一定是有帮助的。那听听 Larry 的看法，对于刚刚说的这个点，本地调研、在地调查是不是一个还是那么重要、不可替代的事情？呃，我曾经上面大翁大卫翁提到有一个观点，就是呃，在地调查，就是说入深出海啊，我觉得还是比较同意的。因为在跨境电商里面，我们还是有一句很流行的话叫“中国卖家是最懂亚马逊算法，但是最不懂美国人”。
就是所以，其实，在我们过去十年最大的软肋，我觉得就是对吧？大家都坐在深圳、广州办公室里面看着屏幕的数据啊，以为那就是真实的世界，但是。就像波波老师跟大伟翁说的，网上的信息它不一定是错的，但是它是扁平的，甚至有幸存者偏差的啊。所以我对在地调查的看法是，我认为它不是一个锦上添花，而是要。它是一个很重要的打破内卷的这样一个破局啊！
为什么这么说？我举两个例子啊。就第一个例子，就是关于产品痛点的这样一个判断，比如我我听过一个。产品案例就是做庭院收割草机的团队，啊，可能他们看数据发现美国人大量的吐槽，说这个割草那个割草机太重了，噪音特别大。所以他们拼命的去研发更轻、更静音的产品，但是有没有想过这真的是一个痛点嘛？对吧？如果你去美国的家里面去住一周，你就会发现，对于很多美国的那种大叔来说，在周末的这个时间点推着那种。
特别想轰隆隆的这种大马力的割草机去修修剪草坪，是吧？它是一种雄性荷尔蒙的释放，甚至是向邻居去展示，对吧？自己把家里打理的井井有条的这种社交礼仪、社交仪式。所以，你如果给他一个静音的、轻飘飘的机器，他反而觉得这玩意儿没劲，割不干净啊！你看，这就是我们说我们在办公室里面想不明白的一些事情。第二个例子，我觉得是就是我们做的比较多，就是关于场景的发现，啊，比如说阮飞刚刚提到的去超市调研，我每一年都会过去，就是去美国的
Costco 和 Home Depot，哎，我就会发现他们的货架的摆放逻辑和我们电商的类目逻辑是完全不一样的。
在电商上面，我卖的都是单品，但是你看在 Home Depot 这种商超里面。比如说，那个卖油漆的这种货架旁边，可能一定会摆着叫遮蔽胶带啊、滚筒刷，甚至还有那种一次性的这种连体工作服。你看，他就给你一个巨大的启发是什么？就是用户他买的不是油漆，他是买的要刷这个墙这样一个任务场景。所以，那比如说我们做套装，我们很多时候就是这样一个逻辑，把这些东西组合创新成一个刷墙套装，在亚马逊上卖，是吧？
再或者在详情页里面，我们去做这个 new model，去做关联的捆绑、虚拟捆绑的关联推荐，我的转化率和客单价就会有很明显的提升。所以这种基于关联场景的洞察，你只有在现场才能去看到。所以我大家一定要出去看一看。就是，但不仅仅说要像大胃翁那样啊，举家去搬迁，那就难度很大。哪怕可能你每一年去两次展会，对吧？
去当地的商超逛一逛，去住一住当地的一些房子。嗯啊，如果实在出不去，你也要构建一些数字化的东西，比如说去 Reddit 去看看吐槽啊，去 TikTok 上面去看看一些生活的 vlog 啊，还有包括我们也有尝试过用雇佣一些当地的留学生去帮你去做一些用户调研啊，这都可以的啊，所以。包括阮飞的那句话，觉得说说的挺好，就是读史可以明鉴。
那我认为在地调查可以干什么？可以祛魅啊！就你只有祛魅了，你就不会再把去海外的市场想成一个特别冰冷冷的数据包，而是还原成一个我觉得特别具体的一些生活场景。我觉得那时候我们才能去做出能打动人心的产品。嗯嗯，太棒了这一句。那我们到第三个问题吧，就是聊聊，呃，就是这些二零二六年的出海的这样的一个行业预测以及变化。
好的，这个问题首先有请商业观察者大卫翁。如果你要我说二零二六的话，其实现在在美国这边有一个说法，以后的很多，特别是年轻一代，他是不不再通过 Google 去做搜索的。那如果放到国内，可能是百度或者是 Bing，但是 anyway 就大家不通过搜索引擎，我都去问 AI。那同样，我要买什么样的商品，呃，我也会去问 AI，对吧？
所以，所有的公司，不管你是做消费品的，还是做呃线下服务的，很重要的一个点就是，我怎么样让我的这个身影能够更多的出现在 AI 的答案里面。日本的话，其实反应还是很慢的。我我的感觉是，日本的保守化的趋势，与此同时，又有一部分这个。年轻人要支棱起来的这个生活的状态，可能会形成两股力量。那你对于这些商家来说，我观察到有一些广告，嗯，会往这方面去偏，激发大家的战斗力这边儿，嗯，有关对。
但与此同时，又必须的讲究性价比。接下来是卖家自媒体大 V 和 A I 工具创业者小马哥。是未来什么东西最值钱呢？是有一些卖家对品类的一个忠诚。小卖凭什么能够活下来？我这里中间还是不厌其烦的拉我们公司离了职的人去创业去做。那例如说 Anthony，如果你听到了，你就我说的是你，就是像我们公司有人去离职了，他去做卖家业务。
那在这里中间呢，我能够看到最后背后，他作为一个小卖，他作为一个个人卖家。它的个价值是在什么地方呢？它不是跟款，它不是说我今天打开一个选品工具，然后呢，像麦芽精灵也好啊，或者是什么的，直接就说因为别人卖的好我就去卖，它的逻辑也并不是如此。它提供了，它做产品是提供一定的个性化定制化的。那这个中间呢，我这里中间并不是说个性化定制化值钱，我想表达的是，找到自己的定位这一个小小的环节是很值钱的。
定位是最值钱的一个东西，它并不是 AI 可以自动化取代的，它需要你原始的商业嗅觉，需要你当你决定你要围绕这个定位投入钱的时候，需要你一定的勇气，需要你继续承担起这个定位的责任，因为以往我们行业内的卖家的 principle 原则其实就是能抄就抄，有利润就行，呃，通过商业模式去创新，从海铺再到金铺，通过一些像铺货ERP规模化商业模式，然后呢，通过公司管理的方式来加快每个小组金铺找到产品的效率。
过往其实都一直在通过这种方式去做吧。但这个东西真的会逐步失效的，越来越多卖家等于说，我如果对我的品类产生了忠诚度，我是一个忠诚于我这个品类的，那么这个品类这个一亩三分地，我就一定要吃下来。那我吃下来，我就要把所有进来金铺人都给干掉。所以，越来越多有忠诚度的卖家，我觉得会越来越多涌现出来，然后越来越多小卖他会找到自己一亩三分地，而这个东西一AI替代不了，二他会是未来最值钱的东西。
这个忠诚，这个定位，这个自己的小小的那一点点的垂直市场，这个东西说实话了，它是真的是有点饭有点鸡汤的味道的，但。但它真的很底层的一个逻辑，然后它需要每个人自己深刻去思考。我先抛我的感受啊，然后我觉得消费者的这个决策路径就是正在变，这是我觉得二零二五一个最。感知深刻的点，就是一方面是，比如说你看，像亚马逊其实推出
Rufus 这样的购物的方式，越来越多的卖家哈，他其实 在通过这个搜索，啊或者语音搜索来去帮忙去寻找他的这个购物的目标。
出海的企业来讲，它更多的需要去就是去做这个这个流量的分发这一块的一个思考了。就比如去做 GEO，对吧？让这个更多的这个品牌被发现的这个路径和方式上去做去做不一样的一个布局。我觉得这个其实是我刚听到最核心的一个点。也听听波波老师这边。其实我想回到前面有一个问题，我是说要从历史中学习，我觉得就是这是非常有问题的，这是非常中国人的思维。
虽然所有事情都能够反推回历史，啊，因为人性不太会变化，斗争也不会变化，但是每一轮变化都有独特性啊。都都有巨大的变量啊！这个，当我们只看历史的时候，我们总是倾向于啊，心态上和潜意识里的总结说，世界不过如此，什么都是都是有规则的，都是过去的。但是为什么一定要展望未来？我想分享一个我最近看的黄仁勋的一个采访，他是早年。
他英伟达刚上市的时候，主持人说啊，我认为啊，你这个英伟达跟什么对吧？ATI跟哪一家，你们就是三国啊。对比中国历史就是三国。那么黄仁勋就跟大家说啊，如果市场永远就是卖显卡。那么你说的是对的，但是我不认为我们的未来啊只做今天的生意啊，我们有巨大无比的增量市场。那么如果基于此，三国的逻辑就是错的。为什么呢？
因为中国的三国就是基于一个封闭地理环境的，对吧？一个叫做争夺天下、争夺中原一统的这么一个故事。你所有东西你只看存量，就是永远是越来越糟糕，全是你的也不会好起来，所以一定要看增量啊，增量到底在哪里？嗯，就是。我认为这是一个很重要的学学问啊。比如说，昨天我去配眼镜，啊，配眼镜下来呢，我就在隔壁的那第一食品公司，我就买肉松。
然后我看到那个肉松是三百九十八一斤，它是三文鱼肉松。然后，反正那个小姑娘一会儿让我吃三文鱼的，一会儿鳕鱼的，一会儿那个什么，呃，哪个鱼的，反正后来我稀里糊涂我就买了四百块肉寿松走，我靠，因为好像买四百送两百。哎，后来我就想明白了，说这个品类它一定在南京东路的第一食品公司啊，它是有有的做的，对吧？因为呢。
你在线下对钱没有那么敏感，同时他一定会让你试吃，试吃完你就会觉得鳕鱼的或者三文鱼的味道就是比猪肉的好吃啊，就是比这个传统的这个肉类的好吃，你就很有可能会买，同时他又给你一个促销，你就买了。其实在线下你对几百块钱没有那么敏感的。但是在线上，三十九块八跟四十九块八，你这十块钱那张券，你都要切换三个平台看来看去，然后再选择一个，对吧？
所以如果说我们说我就做电商，我这个品牌就只做一个平台啊，我现在基于平台数据，我认为趋势就是这样的，那你是没有增量思考的。嗯啊，我我个人看法啊，就所以为什么很多品牌它第一阶段啊，它可能会做某一个平台，第二阶段一定是全平台，第三阶段一定是全平台加线下场景，所以就是我个人觉得说。呃，一定要用增量的思维来思考，不要就是现在某一个平台或者某一个玩法的存量思考里面，以及对我这个品类的思考里面，品类也是可以扩张的啊，所以我。
一定要跳出来，这是我在年头录这个节目特别想表达的一个观点。哎，特别好，特别好，因为因为你仅仅在一个单一渠道，你其实是会看到天花板见顶的。然后以及你从一个单一的，就是市场到多市场。或者是说，从一个单一的营销的打法，再到全流域的一个完整的营销链路的打法，这个其实都是能够帮你拓宽你的生意的边界的一种方式。
然后另外一个点，我刚刚其实也就浅浅的提了一下，就是 G O 嘛，就是因为现在其实大部分的卖家在谈论搜索引擎优化的时候，不是纯粹的在像过去一样的去做了。更多的是要 AI 的大模型这一块的一个一个优化。我也想跟波波老师聊的更多，就是 AI 在你自己的购物的决策链路里面会是一个什么样的状态，或者说你平常会怎么去使用它？
我我们先来聊这个 AI 购物啊，我认为。A.I.购物引发的这个，我们说G.E.O.也好，或者说这个流量的变迁，一定是会快速发生的啊。那举个例子啊，比如说你现在想买一台电脑，对不对？那过去我们怎么买电脑呢？首先，OK，看品牌，对吧？其次呢，你说我看显卡，看 CPU，然后看内存条，看颜色，啊，价格段，电商里面勾选这一些点，挑出来三五款，然后你再在这里面再去挑一款，对不对？
哎，但是 AI 时代让你又回到了。导购时代，今天其实有大量的人对配置是无感的，他其实就是要买一个，叫比如说我那天我说我想买一个能够运行黑神话悟空，同时。非常轻的笔记本电脑，我然后他就给我推了三款电脑，所以我想表达是说，过去的你的筛选链路和你需要有一些认知，这可能都不需要了。那以后也就是说，你的不再只是就是关键词优化了，你的产品一定要匹配上所有的场景。
那回过来说，OK，马上情人节了，我要送一个。三千块的礼物，不要是过去送过的戴森，也不要是化妆品，它能是什么？我需要的是这个结果，对不对？而不是说我最后一搜这个什么情人节礼物，然后又是竞价排名。然后竞价排名往往是那些老三样排在最前面，买的最多的排前面，然后投广告投的最多的排前面。所以我觉得就是说，它会替代掉很多的我们说的种草博主的一部分的。
功能，所以整个流量的结构会在未来发生很大的变化。那我认为 Google 时代不会过去，可能会形成某一个比例。它就像兴趣电商崛起的过程中，它替代了一定的货架电商和传统搜索电商的比例。那么，AI 电商一定会达到一个稳态，比如说百分之二十，比如百分之三十，啊，它可能就是有这么一个比例的份额在那里。那么这个过程中就会跑出来一些新的品牌和一些没有过去包袱的品类啊和品牌啊，就是我的个人看法。
那 Larry，你觉得作为卖家来讲啊，你们你们同行之间有经常聊过就是 AI 搜索习惯的变化一些应对方式吗？啊，当然有聊过的啊。我觉得可以说，我觉得应该是现在我们同行都很焦虑的，就是大家讨论一个很兴奋的点，要不要做 G E O，对吧？大家以前说 S E O，大家现在说 G E O，呃，跟头部的几个大卖我都聊下来了，大家有一个共识，就是其实应对 AI 推荐它比 S E O 要难一万倍的。
因为 A I 推荐的逻辑，它不是说简单的关键词匹配，而是基于全网的这些声誉和信誉，还有声量，对吧？然后呢， A I 会去爬取像 Reddit 这样论坛上的一些讨论，YouTube 上面的一些测评，权威媒体的一些报道，然后综合来判断你的产品是不是真的好。啊，不是说我们写好一个 listing，买好几个关键词就可能获得 AI 推荐，没有那么简单啊。
所以，呃，结合同行的一些硬的策略，我觉得当下可能有三点啊，有三点是比较主流的。第一点就是什么呢？我们要从以前做排名转向做内容。啊，做内容就是我们开始去在全网你要去铺设一些这种高质量的内容，当然这也是 AI 生产力驱动下面可以去实现的一个事情了，对吧？不是为了那种去塞关键词的垃圾文章啊，一定是那种能够真正被 AI 引用的深度测评、使用指南啊、用户故事啊，对吧？
因为只有高质量的内容才会被大模型去抓取，并作为知识来存储下来。第二个就是要去重视第三方的信息源，啊，比如说以前我们觉得只要在亚马逊站内写好listing就行了，但是我现在发现你一定要去搞定那些什么科技媒体啊，还有权威博主啊。因为当用户去问AI，对吧？最好的咖啡机是谁时，那AI肯定往往会引用的一定是那些权威媒体里面的测评的结果。
第三个，我认为是，呃，构建品牌的知识图谱啊，我们要去通过一些结构化的数据，然后搜索引擎和 AI 去更能去理解我们的品牌属性啊，包括现在。呃，国内卖家讨论比较多，怎么基于 Rufas 这一些问题库来去做你的 listing 的产品的参数描述啊，也是为了更好的匹配站内的 AI 算法的推荐的逻辑，对吧？那应对站外也是一样的，我们要明确的去在 listing 写好，就是说，哎，我的产品适合什么人群啊？
去解决什么痛点啊？有什么独特参数啊？然后让 AI 去回答用户的时候能准确的去调取这些信息，我们叫结构化的知识图谱。啊，那还有一个，至于刚刚小马哥说的这个对品类忠诚啊，我觉得也是非常有感触的。所以说，我们说的要守住一亩三分地，因为你在 AI 时代，你泛泛而谈的这种铺货型卖家，他还是很容易被 AI 取代的。
那你只有在这个垂直品类积累了足够深的这种领域知识，甚至你的品类名就可以代表这个品类。比如说，我们一提到运动相机，对吧？马上就会想到 GoPro，那 AI 肯定才会优先去推荐你啊。所以我觉得这个。呃，对于 AI
的这个变化来说，我总结一下，我觉得应对思路就是，我觉得二零二六年我们要做的是不去讨好算法，因为你看算法其实已经变成黑盒了，你都不知道它是怎么来的，而是要去讨好常识啊，讨好常识，就是你的产品真的好，大家都在讨论你，权威媒体都在夸你，AI 自然会把你推荐给用户。
我觉得这是一种返璞归真，嗯。但是现在的话，大家可能有些思路，我觉得有点偏激了。就大家诠释市面上所有的东西，都是围绕着讨好算法这个维度去讨论的。嗯，非常同意。其实有的时候过度的去关注算法，反而会就是本末倒置哈。刚才小马哥也提到了这个小卖家在未来的一些生存之道。那我们我们也想问问看，Larry，你自己有这样的一些预测吗？
关于小麦未来的一些。这个做法上，呃，具体的做法我我们今天就不聊。我觉得可能未来会出现一些变化啊，就是卖家大概会有哪些分分类，然后呢，大家可以根据未来这样一个趋势，可以去选择你要走什么样的路径啊。我觉得可能这个更重要。然后我自己的这种体感来看，我觉得二零二六年。啊，可能行业会呈现一个非常残酷啊，但也非常清晰的这样一个叫
K 型分化，我认为是，就是中间地带也会消失，包括像在亚马逊的卖家也会成为杠杆啊，我们叫杠铃啊，杠铃型也是这样一个逻辑。
那K型的上端，比如像那个bamboo叫拓足，然后Intel三六零这样有核心技术、有品牌溢价，哎，能够提供一些情绪价值的一些公司，我觉得他们会活得越来越好，对吧？能拿走行业百分之八十的这样一个利润。那K型的这样一个下端，我认为是极致的供应链效率，比如像Tmall上的这种源头工厂啊，靠微薄利润走量的，它也能存活。
那最危险的，我觉得就是中间这一层啊。你看那些所有研究战术、研究投放策略、研究成本结构啊、研究打法的，基本上都是属于中层，就它没有品牌壁垒，然后又拼不过极致低价的这样贸易型卖家。所以这一部分反而是最卷的、最卷数的，啊，所以竞争也是最激烈的，啊，所以我觉得我们不用去预测未来是什么样，我觉得更多的还是创造未来啊，就是你要么去向上做品牌。
做男儿正确的事，要么就向下卷效率啊，做极致苦逼的事情啊。像我们公司其实做的就是极致苦逼的事情，但是呢，同时去开展了一些这种叫基于文化洞察和情绪洞察的这样一些。难而正确的事情啊，服务于人，对，也会，因为我们以前可能也是属于中间，慢慢的去把自己的品线去分化，把能力去分化，对，就是不要一直卡在中间，因为平庸很容易被淘汰的。
对，你其实会相对比较去区分一个，呃，两条业务线，就是一条其实极致的扎根，把一些你刚说到的效率层面的事情给它做到。最好，嗯，然后另外你其实也会去尝试一个新的，算是小分队，然后去网上去做，呃，你说的哪儿正确的时候，这么理解对吗？对的，就是品牌，我们不一定是要它做一个品牌声量或做一个品牌搜索流量。你觉得像品牌一样服务也好，一个场景服务好一个用户，用心做好一个产品，这也是一个品牌模型啊。
我们用这个品牌模型在亚马逊也能赚到钱，对。嗯嗯，赚到合理的利润，嗯嗯，他并不是一个真的就是想清楚了，或者是说有非常长期的投入才会去叫做做品牌。我觉得品牌这个这个名词，其实，在当下它并没有那么阳春白雪，反而更多的其实是你想清楚。你的目标的用户或者目标的一个这个业务的这样的一个状态，然后来去选择的一个动作，而并非是一个多么 fancy 的一个词。
对，其实我们有的时候像做品牌一样，写好一个 listing，做好品牌化的视觉，做的更精细一点点，啊，然后能够把你的旗舰店的装修像品牌一样做的有结构、有布局、有品类。呃，这样的一个分布啊，然后像品牌一样去规划好一整条品线，围绕着用户，围绕着这种用户规模，对吧？其实这些都不难，它是一个品牌思维的转型。但是这种做法可能就已经超过很多很多用很多很多卖家了，就能在亚马逊上去形成竞争力了。
对，没错没错。OK，那我们到最后一个部分就是六四哈，也是我最喜欢的一个问题：二五年让人眼前一亮的出海品牌是什么？好的，我们首先有请小马哥。那肯定脱足了，对吧？跟他肯定脱足了，脱足了三一打印机的业绩的确是有点夸张的。因为他们做的这个产品是没有人做过，但是呢，它其实在工业行业内有不少人做过的，它的的确确是把一个工业品搬到了一个家庭的一个使用场景。
他也的的确确是把一个产品从大变得更小。很多老板相信在深圳的百分之九十九的老板都应该会很就是很犹豫，会不会出钱做这一类产品？但是他们却看到了一个确定性的一个东西，其实就是因为他在别的场景下做过嘛，对吧？我觉得这几年的这一些赛道上的创新。其实很多的都底层这个底层逻辑真的是一样的。我觉得未来我们会看到越来越多这一类产品，这也是我就是我觉得在硬件创业上，如果卖家观众，如果你想要去创业的话，记得如果你能够把一个B端已经被验证过的需求带到C端的话，可能你会打开一个全新的市场的。
接下来是来自工具品牌 HOTO 小猴的 Eric。嗯，最深刻的是，嗯，泡泡玛特，我我个人觉得哈，就是 Labubu 这个案例。我最打动我的点，还不是说他的这个奇迹，他们已经走到了是说，我没有在说我是什么中国公司、中国品牌了，我我就是一个世界的品牌，我我没有这种很强的说身份感或者一种。呃，甚至有种民族情绪啊！
咱们中国卖家出海赚外国人的钱，我觉得这个都是好像是上一代的事情了。就这些这些公司，它的视野第一开始，它就不觉得说我一定说我是一个中国公司，我就是个世界的公司啊！我是一个世界的公司，我们在影响世界，只是我们这个公司的起点是中国。接下来是商业观察者大卫翁。呃，美国跟日本，我可以各说一个吧。呃，一个是美国，就是泡泡玛特嘛，它在美国这边，它不是以玩具在卖的，它是一个。
文化符号，甚至可以说是艺术品。然后你去看日本的话，日本其实我在二零二四年底在大阪就见到了比亚迪的广告，当时我还很惊讶。因为他的那个广告就完全不是做他的商品，他就是在宣传他的一个品牌，包括他在他的一些线下门店里面强调的这种事情，就是我是可以跟日本的这些车企一样的去做服务的，就我不是靠价低，我不是靠一个呃比别人要，当然低价也是很重要的一点，他就是所有的规格一样的车，我一定比你低一点，对吧？
但在这个之外，日本人其实对于自己国家的汽车是有非常强的民族自豪感的。所以，你如果只是价低，他不会选你的。所以他更重要的还是强调了就是我的服务，然后强调了我怎么可以做好本土化这件事情。就是不管是宝马特还是比亚迪，你比如说美国的文化娱乐市场、日本的汽车市场，都属于最卷最卷的市场。但是呢，他们俩能够冲出来，我觉得很重要的一个原因还是因为。
他们去，其实跟咱们上次那期节目里面聊的很像，就是他们去从原来大家对于中国品牌所认知的这种效率化，转向了一个所谓的故事或者说叙事，正好击中了。你比如说，对于美国人来说，个性很重要，对吧？那你看，胖玛特这些东西是最有个性的。那对于日本来说，可靠，呃，然后共生服务最重要。那我比亚迪打的是这张牌。所以，他相当于非常定制化的，对于这些市场打出了他应该打的牌，所以他取得了，我觉得还是相当不错的成绩。
接下来是来自家用服务机器人品牌科沃斯的Johnny，比较异军突起的那个Insta三六零，对吧？然后做八K三百六十度全景呃摄像设备，当然它也在做其他新的各种可佩戴式的摄影摄像设备，甚至无人机。在一个人人都是自媒体，人人都是内容创造者的时代，呃，它有天然优势的。第二呢，是说他们的整体的传播
marketing 是非常与我们称为万千大众联系在一起，让所有的 content creator 成为它的广告呃载体。
接下来是独立卖家多多。我觉得是豫江电子，他们就是做一个中医药文创 IP 出海的，然后他们这个品牌就是没有走那个同质化的老路，他们都是深挖那个怀化的。中药材资源，然后把那一些什么山银花啊、杜仲啊做成了原创动漫手办，搞出了动漫加中医药的独特 IP，市场定位特别准，然后专门就是盯着日本、欧美那些喜欢中国文化的消费者，就是文化又有辨识度，又够时尚。
啊，我觉得这里就是大家的答案可能都在趋同嘛，就是。你看，就是这些有科技属性的情绪价之类的。我就说我花了钱买了什么吧。好，比如说我Insta三六零啊，今年的叉五对吧？和它那个拇指相机这些我都买了，我带到法国巴黎去用了啊。大家也很多老外还问我是什么啊。那么，但其实其实Insta在国外。占百分之七十六的市场啊，就而且它美国百分之二十三，欧洲百分之二十三，日韩百分之三十，它占领的都是。
我们一直说的就是高线市场，对吧？那前前面提到拓足，我今天还在用这个东西啊。我我觉得这一些它都代表着，就是我们的生意正在从从看得见的走向创造。其实我们过去对于创造其实没有那么强，而今天其实生意正在走向创造新的场景、新的功能、新的没有的品类。我觉得这一些是。比较牛逼的地方吧。嗯，我也分享一个我今年买的吧，就那个三个月前吧，我差不多是买了一个收音的录音的一个硬件。
我不知道波波老师听说过没有，叫 Plaid，对他就是贴在你的那个手机背后，就这家公司我觉得挺有意思的，就是就先先出海，然后再回头过来做国内的，他基本上应该是二零二五年的营收两两个多亿美元吧，就是非常非常厉害的一家黑马吧。我自己的感受就是说。你因为因为你也知道，就是它基本上，呃，是一个 AI 类的硬件嘛。
这里面它其实放弃了很多 AI 硬件产品最喜欢做的一些事情啊，就比如说什么做什么通用型的这种。助理啊，然后或者是做这种多模态入口等等的，他基本上其实都没有去往这个方向走啊。然后他解决一个问题，是啥呢？就是比如说你经常用手机，苹果手机，你你你在接电话的时候，其实你是没有办法就是 voice memo，就是录音的啊。
但是它其实可以去解决这样的一个问题。这个产品策略我觉得挺牛的，就是它基本上就摒弃了一堆啊，这个大家都能想到的东西，然后做了一个大家其实相对来讲没有那么去考虑到的一个场景。所以就是听上去很小，但是它其实是真实存在的一个痛点吧。所以我觉得这样非常克制的这种产品的选择和定义，是让我印象非常深刻的啊，就是我今年的一个感知。
好呗，那我们到最后一个问题就是，哎，波波，你你你上次其实提了一个，就是中国卖家除了恶性竞争以外。还能干嘛？然后这个问题其实这个这个大家的这个答案还蛮有意思的，让我们一起来听一下。首先，我们有请出海赛道的资深投资人阮飞。我我我我觉得其实今天的竞争不够不恶性，反而是良性竞争。为什么？就是你在呃，大家其实对于海外需求都不了解，就比如说我。
呃，扫地对吧？就如果在 CES
看扫地、割草、泳池这些行业，大家可能觉得是恶性竞争，但是这些竞争之后，到最后都中了。就是走出来的都是中国公司，所以中国公司把自己的能力夯得强强的，对于海外的这种场景的理解也变得越来越越来越深刻。然后到最后呢，走出来的都是中国公司，所以，我反而觉得这种竞争是良性的，就是因为，呃，需要这样的这种竞争环境，需要这样的这种竞争，才能让大家更好的去了解海外本地的这种市场和需求。
另外就得想也对也得想明白中国的道理竞争优势是什么，对吧？我觉得我们的竞争优势从供应链端有很强的优势，然后呢从研发端，其实中国今天的这种工程师、硬件工程师、软件工程师都非常有研发能力，再包括从运营端，中国的这种电商运营模式，这个直播带货，对吧？这些其实都是短视频带货。这些其实都是中国人开创出来的这种新的这种电商运营模式，所以我觉得在这几个点上，中国都是很有竞争力的。
另外就是中国人更勤奋嘛，就是别的产品定义了产品之后，一每两三年迭代一次。中国人可以一年迭代三起，对吧？这里面最近这几个例子特别典型，对吧？比如说 iRobot 破产，对吧？再包括 GoPro，呃，每年亏损七到八亿美金，对吧？被英视和大疆打的一塌糊涂。再包括可能我投的泳池清洁机器人 iPer，把海外的这个传统的这个巨头 Dolphin，基本上也打得很惨。
所以就是。但是这些需求本身都是海外人定义，呃，所以我们只是把它从每个环节当中做到更好、更有性价比，然后迭代速度更快，更符合用户需求啊。接下来是来自家用服务机器人品牌科沃斯的Johnny。我不认为呃恶性竞争吧，我认为其实挺正常的啊，任何行业都有这样子的一个过程。在我们所谓的，呃，外企进中国的那个改革开放的黄金年代，它也存在，所以那个算良性吗？
啊，那我如果我们用了恶性，其实它已经二元对立了。那现在我们这个也用了啥手段显得恶性呢？其实我对这个会比较小心一点。我觉得大家无外乎还是产品上的频率更高，对吧？然后这个这个价格也有的时候在促销的时候。打的更狠，呃，我不觉得这是竞恶性。那么对于企业之间的行为，我们不能光叫口号，说大家不要打价格战，应该回归产品。
我听到很多人会这么说，但但说句心里话。怎么？他不是他首先讲这种话的人，他也不是第三方，他也不是一个中立的国家的行业协会机构，even是那个角色，他不是靠口号讲出来的。就是我们往往提到价格，本质是一个内功能力，对吧？为什么觉得打价格之后好像就是在很恶心，让人破产，毛利很低，等等等等？我我们脑子里面影射的是这个逻辑链嘛？
原因其实还是因为客观上来讲，当日子好过的时候，大家的内功都不是特别好。接下来是来自工具品牌HOTO小侯的Eric。呃，当然存在，存在恶性竞争，存在呃低价竞争。呃，我觉得这个事情是这样的，首先，呃，低价竞争嗯并不是一个。贬义词，尤其对中国公司来说，因为，嗯，说白了，到今天为止，中国公司是走向其他国家也好。
呃，本质上就是低价竞争。嗯，我我们就是依托中国优秀的供应链和更低的成本，在过去的这么多年的这种，呃，价格的优势，呃，在就是同等的产品，可能我们价格更低。呃，如果说大家都认为这个事情很 low 很低端，那大家就可能把就是否定了我们这个基本面了。这个是我的第一个感觉，就是大家觉得说低价，你你搞低价你就很很 low 很差。
那那我可以确定的说，那今天为止，中国品牌都是在搞低价的。那本质上都是在搞低价，所以价格没没有什么，价格没有什么。那这个就是个工具对吧？那特斯拉也一降再降，不停的降价，那那算低价竞争吗？所以，所以我觉得这个是没什么用，更低的价格让消费者拿到更好的产品，对，这是好事情。嗯，我觉得这个在我们这个行业还是会有一个要有一个好的心态吧，就是大家得得呃往前看。
所以就像像之前采那种张张一鸣有一个采访就说到这个一点说。那你就不要老是回头看，我怎么把竞争对手绊绊他一脚，让他摔一跤。咱们就赶紧往前跑啊！而且行业变化如此之快的情况下，我现在觉得说，就我们跑赢行业、跑赢趋势、呃，跑赢AI都尚且不容易，呃，哪有还有空去去绊倒别人？嗯，所以自自己赶紧往往前跑，别别掉队就够了。
接下来是卖家自媒体大V和AI工具创业者小马哥。第一个，我不觉得我们是恶性竞争，就是这是个竞争博弈下的一个必然结果而已。我只能说，站在我自己走过来这几年里面，我给能够给出一个最落地的一个方案，其实就是多多交友，而且呢，找到自己的合伙人，因为这个是真的是落地的。我说这个人就不是一个大道理。你在你自己的这个品类中间，你会遇到无数的问题。
有些问题你可能能解决，有些问题你可能解决不了。然后呢？这个问题可能是技术的，可能是运营的，可能是呃垂直品类的，也有可能是我反正渠道的，不 whatever，反正有可能有很多了。那能真的能够解决这个问题的，并不是一个简单的二三十分钟的一个播客，它能够告诉已经答案的。但是是，但是答案却又是显而易见的。我看到所有的公司，包括我自己的公司，最后我。
我都意识到了，我真的不是万能的。我觉得，当你觉得人是最核心的问题的时候，有没有反问过有没有可能，其实最大的问题又在自己身上？而且我可以告诉你，大部分人不觉得自己是最大的问题。所以，第一个点是要意识到自己的短板，第二个是找到自己的这一个重要的这个合伙人。接下来我们有请来自奥特快出海笔记的奥特快。很多时候我们说出海，我觉得很多朋友有一些误区。
出海，他很多朋友会觉得国内没机会，所以出海。这个潜意识里面潜台词是什么呢？国外的增速快。但我并不认可这个观点，因为首先你把统计数据拉出来看一下。全世界超过二零二四年中国GDP增速的国家就没几个，尤其考虑到他们的体量又不大，其实没有什么增长红利的。但我认为出海确实是有红利的，这个红利不在于增长红利，而在于打法红利。
我们国内的打法一般是薄利多销、扩规模，对吧？你真的做高客单、高溢价的品牌，其实反而在国内的土壤是不支持的，对吧？尤其是我们是制造业中心，他比个价就会觉得你这个卖贵了。但我觉得海外的红利在于打法红利，就意味着海外其实首先它大部分国家不是供应链中心，它没有明显的比价概念，而且大部分国家，即便是南方国家，它其实还是很受西方的很多思路影响，它其实是认可品牌价值的。
但是它同时规模又很小，所以有可能走出另外一条打法路线，就是我一开始不要高举高打，小规模控制成本，但是真的把质量做的足够好，或者说真的用各种方式把我的利润率给提上去，而不是规模。因为只有你利润率提上去之后，你合规成本也能覆盖，你还能有足够的钱去做营销或者做研发，再用营销和研发支撑你的利润率。虽然你的规模始终不会很大，但我认为这是一个很舒服、很健康的商业。
怎么样，这个波老师，你觉得这些？大家好像都还挺挺正面的哈，看待这个竞争这件事情。我觉得，因为大家都知道上媒体嘛，所以就是肯定不能曝光嘛，对吧？就是私下就是都喊得很凶，你到了线下聚会，大家都认为现在不讲武德，对吧？都在恶性竞争啊。然后，那什么叫恶性，什么不叫恶性？我认为就是，如果你做对了一切。你的利润依然薄得像纸片一样，那我就认为它起码不是良性的，嗯，对吧？
我不说它是恶性的，它起码不是良性的啊。那我个人觉得说你做生意，OK，因为你的东西也没有很大的差异化啊，也没有什么品牌力。啊，所以呢，你只能去陪别人喝酒。由于你天天陪别人喝酒，所以你更没有什么时间去研究差异化和，对吧？品牌力，然后你只能继续陪别人喝酒。所以其实品牌也好，企业也好，就是啊，就是你最后能值钱的就那几个点。
其实是绕不开的，对吧？IP
也好，品牌也好，产品断代领先也好，对吧？对吧？产品的这些东西，信任的长期建设，嗯，对，就是你也不具备这个，那大家就天天来做竞争，竞争很好。我觉得这个其实就是内卷，并且说，哪怕今天你觉得还不够恶性，但是它就是向恶性在发展，因为你的利润率是在降低的。你的你的市场也没有因此而扩真正的扩大，你也不具备更高的渗透率，你也不具备更强的护城河，最后的结果就是所有人都不挣钱，你不跟别人。
卷卷技术，那你只能卷价格，对吧？你不卷体验，你也只能卷价格；你不卷品牌，你也只能卷价格啊！东西越卖越便宜，那么工资越弄越低啊，然后呢，竞争力越来越弱，然后但是越弄越忙。那其实这是个非常恶性的一个转变。所以为什么我认为反内卷是最重要的？那简单来说，我个人认为说啊，如果我们要寻求到生人生的意义，那它一定要向上，那么要各个维度要生机勃勃。
但如果说我们只是为了跟 AI 对抗，说我效率更高。然后跟更便宜的厂商对抗，我的东西更便宜，然后我工作更久，我觉得这个已经不存在任何意义了。所以其实我认为，在今天的出海的大背景和这个，尤其是 AI 对时代的影响，以及呃。全球这个全球动荡的局势下啊，这个逆全球化的浪潮下，其实反内卷应该上升到一个非常高的每个公司每一个人的人高度上面去，就是它的战略高度上面去。
啊，所以我认为关键词一定是反内卷啊，从各个维度反内卷。最后我们来问一下 Larry 对这个问题，我们其实用了一个恶性竞争这个词啊，其实也是希望就是卖家怎么说呢，把他逼在一个墙角里面，然后来去用这个方式问问他，他会怎么去。怎么去变化？你你作为这个行内人Larry，你觉得对这个问题怎么看？呃，我听完大家对恶性竞争的看法，我的感受，我觉得每个人都看得挺通透的啊。
比如说以前我们一提到价格战啊，就觉得是内卷，是自相残杀。但是我觉得今天听完大家的这个分享，我发现大家都已经进入到了一个更高维的这样一个思考，就是竞争本身它是一个中性的。关键是你用什么姿势去竞争，啊，所以我这个问题我总结为两点啊，我一个看法，第一个就是什么呢？不要把低价把它妖魔化了。要把低价能力化啊，就像 Eric 我觉得说的特别好，就是中国出海的底色就是供应链的优势，就是低成本。
如果你连这个都丢掉了，那我们还出什么海，对吧？但是关键在于什么呢？你的低价是靠偷工减料换来的，还是靠极致的效率换来的？如果是前者，那我理解叫恶性竞争，一定会死路一条的。但是如果是后者，对吧？就像 Johnny
说的，价格本质是内功的能力，那我认为你。就是在为全球的消费者去创造价值，这个是可取的，啊，就像阮飞刚刚举的例子，中国企业把扫地机啊、泳器、泳池机器人啊这些品类，通过快速迭代和成本控制，呃，做到让全球更多的家庭买得起、用得好，啊，这叫良性内卷，这叫基数平权，我认为这个没有问题啊。
那第二个是我认为是看这个问题要看什么，就是除了卷价格，我们其实还可以卷定义。我觉得这个是奥特快给我的一个启发，就是他说海外是有打法红利的，啊，消费者没有那么强的比价意识，其实是很容易认可品牌价值的，那就意味着其实我们完全可以去跳出谁更便宜的这样一个维度，去比去比较谁能够更精准的去定义的，啊，比如说。
百合所提到的文化定义，对吧？我卖我不卖普通的手办，我卖中医药文化的手办。比如说阮飞提到的场景定义，哎，我不卖普通摄像头，我卖的是家庭安全管家。嗯，这就是我们说的叫定义，也就是国内消费者常常听到的叫新品类啊，新品类。所以我觉得回答了恶性竞争这个还能干一个是我们要向内啊，把基价能够做成一种别人学不来的效率的壁垒，让对手看着你的价格。
把算破脑袋都想不出来你是怎么做到的还能赚钱，这也是一种能力。第二个向外，就是去那些我们的竞争对手还没有卷到的地方，可以用一些新定义，开辟一些新战场，找到一些新品类。就像 Erica 说的，这个别回头绊人，对吧？赶紧往前跑。啊，回到最后呢，我也想补充一点，小马哥提到的这个多交朋友啊，我觉得这个特别好，就是二零二五年了，对吧？
单打独斗肯定是不行了，对吧？你需要和供应链多交朋友啊，搞定账期。和本地的一些红人用户交朋友，对吧？搞定流量，嗯，然后甚至你要和竞争对手交朋友，是吧？你要搞定行业的一些标准。毕竟我觉得江湖它不是打打杀杀，是吧？是江江湖是人情世故，是吧？这个教员说得好，要把朋友搞得多多的，对吧？把敌人搞得少少的，我觉得自然而然就会跳出恶性竞争。
嗯。那在节目的最后，还是要感谢波波老师和冷睿老师一路的支持，也谢谢所有愿意坐下来把真实经历讲出来的嘉宾们。这里是跨海电波，我们在二零二六年会继续陪着大家，在不断变化的出海环境里，一起把判断想清楚。把路慢慢走稳。以上是我们这一期节目的全部内容。如果你觉得这一期节目对你有所启发、有所帮助，欢迎你在小红书、朋友圈、微博等等平台分享你的看法、你的笔记。
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