他在他前最后需要用完的最后那一次发射成功了，从此就有了星辰大海的开始。那你可以想象，现在在全球各地，在华尔街，在纽约，在东京，在伦敦，在香港，有多少他的粉丝想要准备好钱，要去买这个IPO？如果到时候我们发这个视频的时候，如果是下跌的，麻烦帮我把这个剪掉。Hello，大家好，欢迎来到我们的节目，我是孙亚波，这是一档由晋级波财经出品的播客节目。
我们关心商业的趋势，商业的未来，也关心我们如何在这一个商业的时代更幸福、更快乐的生活。Hello，大家好，今天啊非常高兴，我们请到了苔藓之火的主理人Raymond。最近啊，资本市场又炸出了一个大瓜，SpaceX要IPO了，以至于呢，这两天有个段子说，人的一生只有三万天，但是马斯克有一万亿，SpaceX一旦上市，将会成为人类有史以来最大的IPO。
这么多年，SpaceX好像是个商业公司，但又好像离人类普遍意义的商业很遥远。在我的眼里，它已经成为了一种顶级的人类与太空世界链接，以及与幻想世界和未来世界挂钩的独特的公司。所以，它到底是一个纯资本炒作，还是一个真正具有真实意义商业价值的公司？我们马斯克先生所说的登陆火星到底能不能实现，以及 SpaceX 上市之后，也有一种声音说会引发资金的虹吸，从而引发美股的阶段性的见顶。
这些事情到底怎么看？于是呢，我找到了苔藓之火主理人 Raymond，因为我是他的粉丝，他呢也很惊讶于我怎么会找他，是因为我就喜欢在播客里面去找到一些真正有洞察的人。往往啊，被我发现的人后面都会成为大V，但是呢，一开始可能并不是那个流量最大的人。所以呢，我干的找朋友来聊天这件事情，就跟做投资是一样。让我们欢迎 Raymond。
好的，好的，谢谢谢谢波波老师。大家好，我叫 Raymond，我是苔藓之火的助理人。苔藓之火呢是关注投资的播客节目。那我自己个人之前，简单跟波波老师的听众朋友们介绍一下我。我之前做过投行，做过互联网。现在在管理自己的一家对冲基金，那基本上整个人生都是围绕着科技行业在转的。刚好我的播客节目最近有一期是讨论 SpaceX，我的标题是 SpaceX 到底是星辰大海还是百倍泡沫，标题就表达了我的一些观点。
这确实是非常有争议性的一个 IPO。我做过非常多科技公司的这种不同的 IPO，就 IPO 的话也是我的老本行吧，所以可以跟大家一起分享一下我的看法。去年啊，我的合伙人说我们去一次美国，我们去干嘛呢？去看SpaceX的发射。这个事情已经变成了一部分中国人去美国旅游的目的地了。但是呢，站在中国人的视角，你看我们以前看神舟火箭发射，我们一直把它认为是国家行为，很少说是商业航天。
所以站在你的角度，你怎么看这一个公司？他是怎么能把它干成一个？公司的，而不是国家的集体行为的，很有意思。因为 SpaceX 公司是二零零二年成立的，到今天为止已经二十几年时间了。大家回去会看一本书，叫做《冲向火星》，它当时讲了整个 SpaceX 一开始公司成立的过程，非常非常有意思。直到它的发射的第一次火箭的成功。
最初，美国航空事业、航空的行业在冷战之后就已经平静了很多年了，基本上已经没人再发射火箭了。NASA 已经变成一番官僚、不太出新东西的机构了。所以这时候，马斯克就出来做SpaceX，专门做火箭发射。那当时是非常非常多人是不认可、反对，就很多很多阻力的。但是就是靠这样子的一个人，一个疯子，拿他在PayPal当时收购的PayPal卖给一倍的时候换来的一亿美金，去投了SpaceX公司。
这公司从二零零二年应该是到二零零六还是零七年忘了，反正大概那几年时间是没有得到外部的钱的，所以马斯克自己的钱进去烧掉，真的就是烧掉，literally烧掉。为什么呢？因为每次火箭发射的时候就是大量的燃料嘛。他当时是他的一亿美金只够尝试可能三到五次，还是我忘记具体数字了。但是那几次之后他就已经没有钱在支撑了。
所以在二十一世纪初期，美国在航天事业方面缺位的时候，他个人因为有足够的钱，一亿美金，加上个人有非常强的信念和野心，进去补了这个位。在二零零六零七年的时候，他一定能成功吗？不一定，大概率不能成功的。但他就比较幸运，他在他前最后需要用完的最后那一次发射成功了，从此就有了星辰大海的开始。我觉得这是个非常非常特别的例子，所以他那些书啊、电影啊就会非常吸引人，因为人类喜欢看这种极少数人能够成功，但是他成功的一瞬间让人觉得很激动、很兴奋的这种故事。
他想搞这个东西是先于他搞特斯拉的，对特斯拉是哪一年我有点不记得了，但是特斯拉并不是马斯克自己创立的公司嘛，他是买下来的嘛，但 SpaceX 他自己创立的公司，所以这一开始是有点不一样的。二零零二年等于是他在 PayPal 被收购之后马上就出来做了这个公司，但他同时在管很多的公司，所以这就是另外一件事了。
我们接下来聊一聊商业航天啊，这个东西到底怎么能挣到钱？它凭什么值一点七五万亿呢？因为在中国是举国行为，是中国梦，中国本身的国力的和国家探索的东西。虽然有一些商业航天的公司，但是没有那么主流，很难想象到，除了极少数大富豪想上天，普通人可能都没有这件事情。到底怎么挣钱的这个公司？他怎么估的这个值呢？可以跟大家简单介绍一下 SpaceX 现在的情况。
为什么说现在情况呢？是这公司在过去十二个月吧，都发生很大很大的变化。就大家想到 SpaceX 公司的时候，它的第一反应的名字是在天上发火箭，大家想到的图片是这样的。但今天来看，公司分成三个大的块是很不一样的。第一块是太空 Space，Space 的话是一年差不多收入是四十多亿美金，占整个营收百分之二十二，这是它的老本行，嗯，也就是它的。
商业发射任务，大家想到的猎鹰九号或者是想到星舰，都是在这一块里面的。这是第一个老本行的本身的业务。第二块叫做 connectivity，就连接业务，这个部分是星链的业务。很多人是不太了解星链是什么，因为中国基建太发达了，所以中国不需要星链。但是在很多世界的那些信号不好或者偏远的地区，包括航海、航空各种不同的地方，星链是非常重要的基础设施了。
现在全球应该有接近一千万以上的用户在用星链的服务，所以是非常大的服务。你可以理解它跟我们的中国移动、中国联通没什么差别。你买了星链的小设备，你在家里就有WiFi宽带的信号。如果你是在一艘游轮上，或者你是在沙漠的一个帐篷，你只要有这个小设备通电了，你就能够不断的收到来自天上卫星的信号。非常非常有意思，星链这一我们可以再展开说，但我觉得这是非常有意思的创新。
那这个部分的星链业务呢，去年的收入是一百一十四亿美金，所以占整个公司百分之六十一，这个才是它的财务上或者在数字上最大头的业务部分。但这个部分呢，虽然增长还很快，但它偏向是传统的已经可以复制的电信业务了。那这时候就会比较缺乏想象力。来到第三个部分，它的AI部分。AI部分呢，是在过去二六年的二月份正式并到公司的。
AI部分的话，二五年收入只有三十二亿，也就占公司百分之十几，从收入的比例上是不太大的。但等等，我们可以细聊AI的部分。AI部分是公司的想象力或者公司的估值部分一个很重要的组成部分。那AI的话，包括它的Grok大模型，它的XAI的公司下面呢，还有包括X Twitter。你可以理解，爷爷是SpaceX，爸爸是XAI，Twitter是孙子，所以是三层的结构。
所以它已经在今年年初收购当中把这整个AI的业务并进去了，其中还包括一些超算中心啊，包括大模型啊，包括推的这一系列的事情。所以主要的业务是这三部分来形成的。简单来说的话，这个公司已经变成很大的商业帝国，跟大家一开始想象的只会发火箭的这公司是不一样。他把X或者说这个Grok这些并在里面，是为了冲估值吗？
不能够完全说他一定是为了冲估值，有几方面原因我解释一下。一开始呢，xAI呢是大家体外的，你可以理解是SpaceX这个公司之外的马斯克另外公司的项目，它跟特斯拉可能同级别。后来大家发现说，哇，这公司需要好多钱啊，需要好多钱去买卡，要去做建超算中心啊，他就开始贷款，他在借钱。那公司是没有收入的，所以它是个现金流不好的公司，收入相对少，所以现金流不好。
Funding cost 它的融资成本特别高，越借越贵，那不就是现金流越恶劣嘛？他们想说，那我 Starlink 新链业务收入非常的稳定，是比较好的现金流，为什么我不把 Starlink 业务和它 AI 这个业务合并在一起呢？就等于说，这边的现金流给这边的做担保，它两边的整体的funding cost融资成本就会下降。
对于AI将来的发展，这么这么需要钱的业务发展肯定是很有帮助的，是一开始在财务上的逻辑的安排。那第二个逻辑，也就是过去两三个月跑出来的新故事。这个AI的数据中心将来不应该建在陆地上，应该发到太空上。你想中国人不太有这个感受，是因为我们的数据中心主要是缺卡，我们不缺电。但在美国的数据中心是缺电不缺卡。美国已经是去工业化非常多年了，所以电网不够用。
你要做一个超算中心，要做个大型的AI的数据中心，是非常需要电的。所以他就说，那不如把所有的这些数据中心的发到天上去，在天上以一个卫星的形式，就绕着地球转，全天能够不断的受到太阳的照射，用太阳能去发电，同时在太空当中又比较容易散热，那这个事情不就赚起来了吗？所以这其实是过去两三个月非常重要的新的，你可以说是画饼，你也可以说是愿景，就让这两个业务天生的就合在一起了。
问个比较业余的问题啊，它就像你看前几周大家讨论最多的是为什么阿里、腾讯股价不好？你不管它AI做多少努力，大家就认为不好，因为它的股价又受到了电商啊、即时零售啊一系列的事情的综合考虑。同理，一个是发火箭，一个是卖通信设备，一个是AI，这个东西捆一起。你也是投资人，这个股价我们到底怎么看？每天波动到底怎么算权重？
我觉得估值是一个艺术，它不是科学。很多时候估值还是看大家怎么去理解，甚至感受这个公司。现在SpaceX的估值是一点七五，差不多一点八万亿嘛。那其中有几个大的部分，那第一部分的话是所谓的刚才讲说星链部分占的是差不多五千亿左右吧，所以是一万多亿的大头是星链这个业务是比较扎实的，它是recurring revenue的。
也就类似于一个电信公司的，那这个业务几千亿没什么问题，对吧？大家可以理解。第二部分是太空业务，太空业务可能又是几千亿。第三部分的话是AI业务，AI业务这边有个明确的估值，是因为今年在二六年的二月份，当时的SpaceX是以两千五百亿收购了XAI，把这个公司并进来。那当时有个作价两千五百亿。所以这三个部分是基本上就已经占了一点二一点三万亿了，嗯，但其中大家会觉得说你这个听起来就是有点贵，这是因为它加了很多别的一些期权或者是一些可能性的定价。
如果你将来能够把数据中心发到天上去，你就解决了美国电力的问题，这怎么算？这个是不是十个亿两千亿的可能性？如果将来你的星舰发射成功，它号称是在二六年下半年到二七年上半年要大规模商用。如果成功，那么你会把人类送东西上太空的成本从每公斤一千五两千美金打到接近两百美金。我们离火星又近了一步，那这怎么算？这又是几千亿的可能性。
他最近收购了Cursor，Cursor是基本上过去两年在全球程序员当中最多人使用的编程的Web Coding的平台。嗯，他六百亿收购Cursor，Cursor也在自己研发自己的模型。那这一部分怎么算？它万一能够出了新的模型，取代了之前XAI的Grok的模型，且做得更好，有机会冲击前面的预三家，那是不是又会有更大的可能性？
所以它是一个一个可能性加起来的。但我觉得最赚溢价是马斯克本人的溢价，马斯克卖的东西就要贵一点，特斯拉也是，这股票也是，它就是要卖的贵一点。天生是有跟马斯克的或者各方面的溢价的，这也跟今天的市场环境有关系。今天的市场环境允许大家加总之后给溢价，市场环境是不是一直都会这样宽容？不知道，不确定。大家如果有印象的话，过去十年当中，特斯拉的股票也是曾经上上下下很多次过。
我记得就特朗普当选后的那段时间，说他失宠了那一段时间，以及好像有段时间抵制特朗普，顺道也把特斯拉店给砸了。对我记得那一段时间，特斯拉持股体验是比较差的。欧洲有人去烧特斯拉的车嘛？所以当时那段时间的股价确实是有一定压力的。但今天你看，马斯克SpaceX公司的话，非常明确，我们是往火星去的。那全世界唯一能带我们去火星的人就这一个人，你给一万亿两万亿，感觉最后都不是个事儿。
所以我觉得传统的估值方法在这边肯定是不太成立的。很多时候股票的价格是明显低于价值的。那这价值是有一些传统的方法，比如说DCF啊、现金流啊来做分析的。价值投资不是说这个东西有价值，它就是价值投资了，不是这个意思。但我会觉得像SpaceX这样的公司的话，之后要看更多全面的因素吧。它财报也不会那么快出来，它是有很多不同的因素会影响的。
之后会要看很多不同的东西，但如果你让我挑一个因素来看的话，我可能会觉得SpaceX的AI的业务的进度，或者超算中心的一些收入的变化，是我会非常核心要关注的东西。为什么呢？因为你看它三个业务嘛，星链，星链非常稳定。星链前年是四百万用户，去年八百万，今年是一千二，每一年增速就是非常可预测的业务，所以星链的业务是很稳定的，这不用讨论。
电信业务嘛，太空业务Space Falcon 9猎鹰九号这个业务也是非常可预测的。星舰业务是有一些不可预测，它能不能大规模商用不知道，但我感觉不是那么大权重，主要看的业务还是它的AI的变化。是不是能够把AI的模型往前推进啊？花了一百多亿去做超算中心，能不能够用起来啊？他现在跟Fablet签了合约，应该是一个月会给一百多亿美金的价格，是不是会如期执行啊？
会不会跟其他的大模型签约啊？这些可能是AI的变化，是我认为对他股价是有比较大的波动的影响。它这个板块到底怎么划分？三块嘛，第一块是新链Connectivity是连接的，你就单纯是老电信业务。Space就是波波的演播厅也有一个，你这是什么的模型？我不知道，这应该是这是这个是NASA的。就我看到波波也有一个自己的乐高的模型，是火箭的模型。
所以Space火箭发射，这是另外一个板块。这两个大的板块是传统意义上大家想到SpaceX就会知道的。那第三个板块就是AI的部分。AI的话，可能很多听众对AI不一定有明确的认知。这部分的认知是它的产品主要透出是Grok G R O K那个Grok这个模型，它的主要的使用者，我感觉现在我估计还是在Twitter上面比较多。
推的平台上是直接有个 tab 可以直接用的，你就当做是跟 ChatGPT 或者是豆包一样使用，这个部分比较多，但是付费的人非常少，因为模型就毕竟不是最好的模型嘛，所以为此付费的人比较少。它的上市是为什么呢？或者说是马斯克嗅到了一些什么？我们从阴谋论或者说中国人喜欢的视角，这波韭菜一定要趁热割了，扎堆一下赶在窗口期上市掉。
他是看到了资金的流动性呢，还是机会窗口呢？还是说他就是宏大愿景？我觉得这个问题很好，这个问题可以拆成几个部分来回答。第一个部分的话，马斯克是不是知道我们不知道的事情？我不会以阴谋论这个词来形容，但我会讲说，马斯克也是老司机嘛，资本市场这么多年，他也是很懂了。今天的资本市场，不管用任何方式来衡量，或者任何的一些数据来衡量。
今天的资本市场还是比较好的，至少比较稳定、比较向上的一种状态。它肯定跟其他的金融危机啊，或者是奥尔尼啊那些情况肯定不一样。现在资本市场是比较帮忙的那种，所以才能让它的IPO有机会发出去。那第二是它确实缺钱。不是来自传统太空业务的，因为你知道它的太空业务加上 Starlink，就前面两个部分那个传统业务那两个业务，在二四年是赚钱的。
这个业务呢是到二五年的时候才开始亏钱，为什么？因为它并表了AI的业务，AI去年花了一百一百二十到一百三十一亿美金，很多很多钱。如果接下来需要继续推进新建，每一年的研发费用我们差不多三四十亿。继续建新的超算中心，在地球上啊，可能一年也要大上百亿。如果继续要去研发，能否在太空上发数据中心？这又是几十上百亿的这投入。
这几个加起来的话，每年是好几百亿的缺口。公司的收入只有两百亿，目前啊，就二五年的收入是一百八十五亿嘛。他是缺钱的，他是需要更多的钱去帮助他往下一个目标去迈进的。上市当然就成为最好的选择。从你现在的观察，你觉得当然美国散户没那么多啊？美国的机构的态度现在分别是怎么样？大致是怎么划分的呢？先说一下，我觉得美国的散户特别多，现在美国散户越来越多了，这个也是一个有意思的观察，等等可以再分享一下。
所以这就是为什么SpaceX当中号称它要派给散户的额度是百分之三十。以前我们做IPO的时候，可能是百分之十是比较标准的size，百分之十，香港IPO的也差不多。它号称是百分之三十的股票分给零售的 retail 的部分，散户的部分，这个我们等等再等等再说。先看机构投资人。我觉得跟他的体量或者跟他的规模也是有关系的，确实是非常有争议性的IPO。
那投资人的话，肯定是有好的有坏的，大家有说好的说坏的，争议的点太多了。刚才听下来的话，波波老师对一些业务也会有困惑或者有疑问嘛？那更不要说这些看得很深的投资人了，他肯定是有疑问的。但现在来看的话，我觉得整体投资人是偏正面的。大家确实觉得说它前面两个业务很扎实，市场前景非常大，没有竞争对手。它的星链业务和它的卫星发射业务是完全完全没有竞争对手的，在全球范围之内没有竞争对手。
它的业务的体量也非常大，已经被证明了。这个部分大家是很 buy in 的，但大家同时不 buy in 的事情是说 AI，马斯克的 AI 算什么？你就不在前三家，因为前三家的 Gemini 现在都已经有点落伍了，就最近一段时间。那么 AI 的投入值不值得这一百多亿的钱？那如果你只是不做模型，最后你变成一个 Neo Cloud，变成那种新的语音厂商的话？
那一百多亿，或者这么算的话，你这个位置应该放哪里？所以这是AI上面，我觉得很多人是会有非常大的争议的，因为等于是你Starlink负责赚钱养家，AI貌似也是没有貌美如花嘛，那你凭啥这一百多亿能吃掉呢？我觉得这是投资人现在最大最大的一个疑问。同一时间，我觉得很多投资人又会非常的 formal，为什么呢？
但凡这公司以一万多亿的，我不管是一万亿、还两万亿、还三万亿、过万亿的市值冲上去，它就必然会成为美国资本市场非常重要的玩家。一万亿的市值，它会很快的进入指数，它就会吸引到非常多跟踪指数的被动买盘。它就很快的进入标普，很快进入纳斯达克各种指数，无数的ETF买盘就会冲进去，它的股价会再上去。那么这时候，投资人基金经理问自己一个问题：你今年想跑赢指数吗？
你如果想跑赢指数的话，你要还是不要配SpaceX？那这个问题就非常的天问了。我觉得对于投资人来说是一个，对基金来说是比较难的一个决定。再来回来说，散户过去可能从疫情二零年开始吧，美国的散户在整个资本市场上的声音是越来越大。以以前的GME来为做例子，就GameStop做例子，在市场上声音非常大，尤其在过去内存这一波，大家很多人都发现说，很多散户看的比基金里更早更准。
所以很多人会去盯，比如说 Reddit 上面的一些股票的选择，看散户买什么，基金经理再去跟。所以这个部分的话，美国的散户的力量在过去几年是有很大变化的，这是第一。第二，马斯克为什么会更加偏向散户呢？因为马斯克是全球顶流的大的网红，他做了一个IPO了。支持他的人，或者这么说，今天去买SpaceX的人，有可能十年前就想要买SpaceX的人。
他从来不看估值，他不看这些东西，他们就想要参与去往火星的船票。它更是让大家觉得有这种感觉，它特别像以前宗教卖的主教宣队，就是你看像SpaceX的招股书，如果大家回头可以放到收notes里面，再看看那招股书一打开，不用会英文，一句话看不懂没关系，就你往下翻，它会出现那种图片，SpaceX的一些相关的图片。
很燃的那种，让你觉得哇，我要去这里，我要冲向火星，我要去冲出地球，就那种图片让你觉得说他做到了，电影感很强的一些画面，冲击很大的。那你可以想象，现在在全球各地，在华尔街，在纽约，在东京，在伦敦，在香港，有多少他的粉丝想要准备好钱要去买这个IPO，这个画面是可以想象的嘛？特地去美国看发射的群体，基本上都是他的受众。
现在去美国看火箭发射，这是一个很好像是一个重要景点吧？现在很多我之前有个播客也提到过，很多国外的全球投资人现在来中国，不是去看长城，不是看故宫，他们会想方设法去参观宇树，参观什么蜜雪冰城，参观泡泡玛特，他们参观这些公司。这些公司代表了一些新的人类文化特色的组织方式，所以你看到这公司的时候，你会觉得就很厉害。
我相信SpaceX是里面最好的例子。从我的比较理性的视角，我听下来，太空是一个能算得过账的生意。放在过去，太空就是一个独立的公司。最好的XAI是独立的，它也能募到很多钱。现在呢，好像是说在现在的竞争格局下，它单独募那么多钱有点难，所以它要把它装在有收入的公司里面一起募资。起码我听下来会产生这样的观点啊。
你这个叫做质疑，对吧？你这个质疑是很对的，很合理的。之前有个说法，Starlink单独上市，因为Starlink是它里面最稳的业务，单独上市。但是单独上市就会有个问题，Starlink对标公司是谁呢？它对标公司是 Verizon、AT&T 这种传统的美国的老电信运营商，因为你最后的交付的东西是一个盒子，发出 WiFi 信号，最后的用户的服务是一样的。
那这时候你就会被可比公司一些传统公司的时候，你估值会被往下拉，缺乏想象的空间。因为你能做什么呢？你之前有一千万，接下来我们算一下，明年一千两百万，后年三千万，我有个数字往上跑，那也会有比较能算得清楚账的东西。但算得清楚账，也就意味着它的天花板被限制住了。所以拉上了AI这个部分，是很大程度上拓宽了它的可想象的空间的。
之前的火星，之前的火箭发射，不够星辰大海，现在需要太空加AI才够星辰大海。你可以说是有一点点过大的饼吃不下了，但是我可以理解他为什么这么做。那按这个趋势，年底中概股们也要造火箭了。火箭不是谁要造就能造的。举个例子，像中国有非常多的类似的公司，都是在追随 SpaceX 的步伐，因为确实 SpaceX 做的早非常非常多，就比中国的这一批公司要早开将近十几年。
很多公司在过去几年已经有非常大的进度了，肯定是没什么问题的。相信有些公司也会在短期冲击 A 股的 IPO 了，但这些公司都是跟 SpaceX 相比之下是更年轻一些的。我们只是盲猜啊，你觉得火爆的概率高还是破发的概率高？我觉得是会上涨的概率高。火爆这个词不一定好用，是因为地球上任何人都缺乏对两万亿上市公司的评估经验。
像我那天看到一个UP主做的一个视频，就发那个图，大概是SpaceX约等于多少个腾讯、多少个小米之类的。看起来腾讯在那边是一个计算单位，就是这么大，就特别特别大。对于这个东西，我觉得没有什么特别好的经验来评估，但我倾向于说它是上涨的。原因，美股整体的环境不错。第二，确实有非常多人想要这个货，最后都不一定买得到。
毕竟七百五十亿是很大的数字，不是一个完完全全不能达到的数字。倾向于觉得它是会上涨的。那如果到时候我们发这个视频的时候，如果是下跌的，麻烦帮我把这个剪掉，剪到开头去。我们来聊聊AI的部分啊，我对Grok最强的体感，它输出每个字的时候手机会震，可能我设置原因，反正就是说它有那种震的感觉输出感，但是我会觉得它好像在中文语义上就不是特别好。
那肯定的，我这边刚好可以补充一下，大家很多人对于XAI的不一定特别了解的地方，XAI是英文体系当中非常活的，每天在呼吸、在生产东西的活着的语料库。你可以想象无数人在那边发推特嘛，发新闻，发公告，发所有的东西，它是巨大巨大的语料库。就比如说像 OpenAI 或者是像 Anthropic，他们需要购买第三方的数据才训练模型。
那 XAI 是自己有活着的语料库，活着的数据，所以这是跟别人很不一样的。其二的话，跟刚才波波老师的观察是非常一致的。现在确实 XAI 中文的语料肯定是比英文要少很多。因为大部分的中国人还是用中国的社交媒体嘛，Twitter上的中文语料、中文的信息肯定还是少的，所以在训练基础上肯定会差一些，中文的支持啊各方面肯定是没有优化的。
那如果是要用好中文的模型的话，那肯定还是走豆包这一系列会比较好。你认为在 SpaceX 这整个体系里面啊，或者最有前景的就是它这个 AI 是吧？或者是说他希望别人相信，就市场上现在关注最大的是 AI，因为其他的部分有前景有增长，可是疑问或者是争议性没那么大，AI
部分争议性是最大的。前三家已经是打的不可开交，我最近也看了很多很多观点，有一个观点就认为说，大模型公司最后一定会陷入到廉价的竞争里面去，它也没有网络效应，永远要保持模型的领先才能有用户。
往往都是装了一堆，哪个好用用哪个，它就会陷入到管道式的价格战里面去，它也不能形成真正的优势。包括年底Ansropic也要上市等等。你觉得为什么马斯克对这件事情，他要去火星？他为什么现在对AI事情又完全放不了手？火星跟特斯拉又AI，你觉得他到底在考虑个怎么样的事情？你这个问题太好了，我觉得下次应该请马斯克本人来回答这个问题。
如果我能请到的话，我实在是无法为他来回答这个问题。但我理解你的意思，我可能尝试从几个方面来解读这个吧。第一是说，马斯克手上有非常多的锤子，那有些时候世界上不是每个钉子都适合，但AI这个钉子呢，刚好就是有在几个地方用到它的技能。第一是他是在工程上特别特别厉害的人。大部分的公司是搭不好数据中心的，因为数据中心极其复杂，二十万张卡的数据中心是非常难做的，并不是每个人都能做。
尤其在美国这种电网环境之下，这个我之前还有一个博客，有个嘉宾提到非常有意思的事情是，马斯克为了在Virginia还是某个州搭一个数据中心，那个数据中心又没有通过环境保护的审批，还有接了天然气的管道的发电的东西，他最后怎么做呢？他把燃气的涡轮机放在卡车上面。放在卡车上面，当地的政府就视作是临时解决方案，就不需要拿牌照。
但如果你一落地，燃气涡轮机落地了，就是放在地上了，他就必须要拿牌照。为了加速他的数据中心的建设，选择把涡轮机放在卡车上这种方式，这种很多奇奇怪怪的事情是只有马斯克能做出来的。在美国已经去工业化很长时间的国家里面，马斯克是非常少见的工程型的人才，他有锤子去砸这个钉子。那第二，过去几年时间，我觉得任何脑子清楚的人都应该非常明确的知道，AI是未来。
那只是每个人参与AI的方式不一样。他手中还有另外一把锤子，他的卫星发射的能力，他是全球唯一的极少数的人，能够在近地轨道当中操作和想事情的人。并不是说他也很容易就上去了，他是唯一有可能性的人，所以他的锤子肯定不是说跟中国的开源模型去卷价格战，他肯定不是做这件事情的。他做的事情，我能不能去更高维的地方创造一些不一样的东西，来跟你卷这个价值？
因为三五年后又不一样嘛。他的整个思路跟我们是不太一样的。我我再举一个非常有意思的事情，在招股书当中透露了他的两个赌注，就他跟董事会的赌注，特别复杂，我有点不记得具体的数字了。但是大概说，如果公司的市值到了七点五万亿。同时，我们能够送一百万人去火星移民还是居住，大概是个很大的数字。那么公司就应该相应的给我就是多少的股票，股票以今天的现值估的话，等于是送你一万亿了，差不多这个意思。
还有另外一个赌注是说，它会在太空之中放一百太瓦的数据中心，像三峡是二十几个巨瓦的水电站，你就当做三峡是很小的单位，一太瓦差不多就约等于是五十个三峡。他要在太空之中放一百个太瓦，就等于五千个三峡，五千个三峡在天上飞来飞去。如果我能把五千个三峡放到天上，就一百太瓦放到天上的话，那么你又要给我多少多少股票？
他就跟公司的董事会做两个赌注。我认为这两件事情都极难达成，它就是一个很难有时间表的很奇幻的梦想。可是当我读完招股书的时候，这两个赌注非常吸引我的眼球，是因为我在想这个世界上有人能做，如果有一个人能做的话，就只有他能做，还是很特别的一种感受吧。就读这个招股书跟平常的公司肯定是很不一样的。SpaceX现在除了持续亏损，还有一些隐性的风险啊，比如说星舰多次试飞失败，也存在技术的不确定。
那么星链在一部分国家也受到了监管限制，以及全球商业航天竞品都在变得更多等等的，还是有很多风险和不确定性的。包括你说的送一百万人去火星居住，我也很难想象现在到底谁想要去火星居住。如果他能够让我试一试，我真的非常想要去试一试。单看AI这件事情，它有它自己的叙述，跟太空除了现在能往天上发发电站呐这些东西之外，它短期的我觉得连接是比较薄弱的。
那万一整个太空的模块或板块现在没有人看好？是不是也就很难让他AI也发展起来了？我们退一步说这问题啊，波波老师问的问题是说他最大的风险是什么？因为他是火箭发射失败了、爆炸什么、超算中心没人用，对吧？这些都是风险。但我觉得最近一段时间大家很少人提到，但在机构投资人当中关注比较大的风险是马斯克在招股书当中披露的一个事情，是他对这公司有绝对的控制权，且他的控制权是有点极端的。
举几个数字哈，马斯克在这个公司里面持股是百分之四十二左右，他占据了百分之八十多的投票权，这是个A B股投票权，但他同时有放了非常多的不同的限制。如果你要对公司起诉，你得满足特定的条件，比如说你得什么手范大的股比啊，诸如此类的，他放了非常多的条件对于小股东进行限制。那他为什么会做这件事情？我们先看美国的先例是什么？
美国的 Max Seven 七姐妹科技公司，只有谷歌和 Facebook 两个公司是有 AB 股权的，另外五家包括苹果、包括英伟达都是没有 AB 股权的。也就是说，创始人是没有 Super Voting 超级投票权的，这个是很特别的事情，在美国并不是那么常见吧？马斯克在过去特斯拉的经营过程之中，意识到说我一定要控制这公司。
如果不控制公司，如果没有完完整整的控制权的话，明天法庭来搞我，明天股东投票来搞我，天天都有人搞事情。所以，这对于马斯克的公司是非常的不友好的。马斯克喜欢控制公司，他就是说，你又不懂火星，你又不懂太空，你凭什么你就拿两股我的股票，你凭什么来做决定呢？董事会的成员未必有我那么了解太空的这些事情，凭什么你们来决定公司未来的生死呢？
或者你凭什么替人类决定我们要还是不要去更高更远的地方呢？所以他在这件事情上做了一些非常极端的操作，让他对公司有绝对的控制权。这个是很多机构投资人，尤其在美国机构投资人不喜欢的，因为你知道美国是有很多什么集体诉讼啊这些事情嘛。那很多美国投资人、机构投资人对此不是很买账的，我是一个很大的风险。在招股书当中也披露了，公司也承认，马斯克作为单一的很多重要决策的决策人，keyman
risk，单一的重要重要人物的风险是肯定存在的。
但我反过来想，今天我们之所以看到马斯克SpaceX这家公司，看到星舰，看到猎鹰九号，看到所有这些不可能的事情可能，也不就是因为这一个人嘛？所以这个人是风险，那也可能是这公司最大的壁垒。但我觉得这个是反正比较有意思的观察吧。总而言之，它这东西不能用任何的过去的方式来衡量。过去说一个公司一定要去除绝对的依赖于某一个人的领导的想法的，变成没有他也能经营好的、稳定现金流的。
所以巴菲特我觉得肯定是不可能进的。他就像巴菲特买苹果一样，当苹果变成电子消费的时候。巴菲特能算过账，他就开始大举的买苹果了。虽然巴菲特在苹果身上是赚了很多钱的，绝对值是很多的，但是巴菲特建仓是很晚的一件事情。他一开始乔布斯时代，他不看好这个公司，因为他觉得这不属于他认为的消费类的公司。如果是
SpaceX 这个公司里面唯一巴菲特有可能买的就是星链公司，但星链的公司按照现在估值，肯定巴菲特说你起码得跌个百分之九十，我再看一看，觉得估值太高了。
但星链这个业务相对来说比较稳定，有门槛，没竞争对手，收入非常可预测，现金流非常好，可能巴菲特唯一会买的部分。但很遗憾，它是一整个公司，所以老巴也买不了。那我们从SpaceX话题延伸出去啊，我们站在二零二六年的年终，你觉得下半年美股市场你的看法是怎么样？此处不做任何投资建议啊！我觉得大家讨论SpaceX的IPO的时候，或者接下来大家会讨论Anthropic
IPO，还有讨论OpenAI IPO，今年年内会有三家巨型的IPO。
大家讨论一个问题是说，是不是这些老板高位套现离场？因为马斯克比我更懂资本市场，所以他要高位套现离场了，所以很多人会有这样的担忧。还有很多，我看到很多人也传闻说，一旦有大IPO，必然就会是大牛市的结束。世界杯也是大牛市结束啊？对，我觉得就不一定同意了。但世界杯，我觉得我听过这说法，但我更不同意。我们先来说一下大的IPO是不是一定意味着牛市结束？
我们来看一下历史的数据啊。首先，我们看再往前的大的IPO是沙特阿美，沙特阿美是沙特的石油公司，一九年有人觉得一九年是结束吗？没有吧。再往前的话，比如说像阿里巴巴。二零一四年九月份，有人觉得阿里巴巴是牛市结束嘛？应该也没有。再往前，比如说像AIA是一零年的，农行A B C E也是在一零年的。我刚才说这几个名字都是在两百亿左右的。
再往前，可能就是比如说接近两百亿的，像工商银行二零零六年，这些大型的IPO，包括Facebook，可能是到二零一二还是一三，我忘了。这些大型的IPO有任何的相关性和它当时是不是市场鉴定有关系吗？我觉得未必，不一定是这样子。但是我的意思说，它不是一个绝对相关性，它不是一个必然条件，肯定不是必然的联系。
但同一时间，这肯定对于美股的流动性是有一定的压力的。一个公司融几百亿美金，三个公司加起来可能就是好几千亿了。每股一天的流动性就交易量，差不多是在五千到一万亿左右。所以当天七百五十亿美金，你说它多吗？那是很多的。但是你说它能不能撑过去，也是能撑过去的。毕竟我相信很多投资人已经是把钱都准备好了要去买的，他并不是说当天才抽水嘛。
在之后它的股价怎么表现，我就肯定是对于很多大家的情绪、市场情绪有影响的。我反过来想，整体来判断美股是否是顶部，我可能又会抽离出来，我不会单单看 SpaceX IPO 这这一件事情，先看正面的啊。今天的美股没有见顶，为什么？第一，前面也问过波波老师，就如果我们把今天的大家的formal的心态、大家的状态跟二一年对比，你觉得是二一年比较疯狂，还是今年比较疯狂？
因为很多人是跟两千年比嘛，两千年大家没记忆，我们就比二一年。我认为今天的疯狂状态是不如二一年的。二一年真的是鸡犬升天，今天不是，今天是挑人的。那所以我认为在情绪上，大家可以打在公屏上，大家觉得说二一年比较疯狂还是二六年比较疯狂？我们来比较一下。第一点，我认为情绪上没有到那么极端。第二，从微观层面上看，每一个公司，尤其是AI、半导体、光、内存、芯片一系列产业的公司，表现是非常好的。
比如说像韩国的公司，你看起来韩国的股市翻了两倍，它的利润也翻了两倍啊。它翻完之后，它的P E是在下降的。我相信很多观众会说什么周期股啊，这些事情都可以。我的点是说，你从微观上看每个公司它的成长，在A I这一波当中是非常明显，已经被兑现了的。盈利就实打实的，这是真实的数据。所以这两个点的话，就第一个是心态，第二个是基本面。
我认为可能美股不一定有见顶，这是正方的。那反方的观点是，美股如果接下来出现风险是什么呢？大家可以说就是 OpenAI 上市破发，这当然是一个理由。但我认为大家比较少讨论更重要的理由有两个，第一个是石油的价格。美伊战争到今天并没有真正的结束，可能它不在头条上了。最近我们不讨论战争了，但是战争并没有结束，霍尔木兹海峡并没有打开，全球百分之二十的油被卡在里面出不来。
那么接下来的问题是，油价会不会进一步提升？油价提升现在可能对于美国没问题，因为美国现在是一个大的产油国，其实它是个油的出口国。但油价提升会不会对世界其他经济体有问题？比如说日本、韩国，日本、韩国是极其依赖油价、极其依赖进口油的，他们所有的油都是来自中东的。大家回顾一下二战的时候，珍珠港之前是怎么发生的？
太平洋战争怎么发生的？日本没油了，所以很多事情油这个问题并没有解决。这是房间里的大象，大家选择不看而已。这个房间里的大象如此之大，大家已经忘记掉了，而选择看大象旁边有一个小蜡烛，这个小蜡烛上面看叫做光。可能是最被低估的风险是石油。第二的话，看美联储，Kevin Walsh是新的美联储的主席，全世界最大的印钞机，现在有个领导班子的转换。
那领导班子的转换到底是顺利还是不顺利的？他之前在竞选或者想要上任的时候，和Trump说的话可能是一套，他在听证会上的是另外一套，但他今年马上在六月份出的第一个FOMC说的话可能又会是另外一套。他给市场什么样的信号？他会不会进一步的紧缩银根？他接下来会还是不会印更多钱出来？他钱怎么个印法？先给谁后给谁？
流动性如何？跟世界各国的其他央行如何对应操作？他会还是不会加息？这些都可能是非常非常影响我们去看事情的，就是我觉得通常情况之下，我是一个投资人的话，新的联储主席上任，我就是会有点担忧的嘛。任何人都会有点担忧的呀，尤其是在通胀还无法被完全抑制的环境之下，难道他不会考虑加息吗？美国通胀在攀升。加息的风险重新被放到桌上来讨论的时候，就会是对风险资产，不管你是Open
AI也好，还是Close AI，那是最大最大的打击。
那一天会不会来，不知道，但我认为比较被低估的风险也是最大的风险。你刚刚说到油价，我这两天有个感受。那天我买机票，我想着哎，机票挺便宜，结果点到付款页的时候，怎么多了三分之一？再一看，燃油费比以前多了好几倍。我再说一下，因为你应该是在去国内的航班。中国是相对来说不受油价影响的，因为中国有非常夸张的、强大的储备，这很夸张的储备。
中国在反正二四二五年那段时间，油价低迷那段时间，几亿桶的油每天进来，这是很夸张的一个量。所以中国在这件事情上储备是相对来说比较好的。但问题是那些没有做好准备的人。泰国、菲律宾很多国家都已经开始对石油进行限制了，包括像日本政府之前说是油不愁啊啥的，但很多产业界的人都反映这个也没有，那个也没有，开始缺货了。
我现在还是要观察吧，可能六月份、七月份是比较明确的两个月，因为很多国家的储备会开始见底，这个时候会出现油荒。油不是瞬间转移的嘛？美国说，哎，我要支持日本多少多少油，它不是油就直接飞过去的，它从海上运过去都要好几个星期，所以呢，很多国家的油就开始出现问题了。那之前盖子能盖得住，是因为你有储备。之后还能不能盖住，不确定，还是一个风险吧。
但中国真的是我们的国家做的非常好，很多储备非常的完整，非常的完善。我们今天聊了很多啊，我们从Space
X太空板块、AI板块，到以及关于整个美股的看法，以及最后我们又上升到了全球石油储备对未来的影响的探讨。我觉得我们今天聊得很愉快，而且收获很多。马斯克是极少有的人，或者说全世界也就这么一个人。对于他所创办的公司的观察，他本身就是一种行为学，或者说观察，他已经跳脱出我们过去无论从价值投资还是从科技成长的理解范畴去探讨。
但是这个人和他所做的事，一定是值得我们长期关注的。也许我们听不太明白，也许他有的梦想也会错的。但是这都不重要，重要的是还有人站在光里，不能光站在那里。马斯克SpaceX是你可以不投，但是我觉得一定要看的公司，对于我们的未来是有很大的变化的。那我们这期节目就到这里了，下一次我们再请Raymond再来细聊别的，比如说Anthropic跟OpenAI的故事，期待下一次返场。
谢谢大家。好的，谢谢，谢谢。以上是我们这一期节目的全部内容。如果你觉得这一期节目对你有所启发、有所帮助，欢迎你在小红书、朋友圈、微博等等平台分享你的看法、你的笔记。同时啊，也可以加入我们的社群，期待与你相见。如果你同样有表达欲，还有独特的见解，也欢迎联系我，成为我们的嘉宾。同时，大家也可以在公众号“晋级波财经”上观看更多的深度文章、深度报道，所有视频平台。
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