众所周知啊，这个潘乱老师在互联网时代写过非常多的爆款。那么呢，在播客时代呢，在创作这个大量的优质的啊移动互联网AI相关的科技相关的播客啊，他成为我。洗澡、理发，啊，这个骑车时候的啊，电子搭子啊，那我们今天呢就把他请到了现场，下面欢迎。好，感谢感谢感谢波波，我是潘乱，呃，博客和公众号乱翻书的主理人，主理人其实就是个体户的意思了。
你前几天刚从美国回来对吧？对啊，那我们就从你的美国见闻开始吧，就是你有什么。心得就是感受，呃，去美国主要是拜访了一些播客媒体和，呃，科技公司。对我一个很大的感受，如果从媒体这个领域来说，是一个犬牙交错的那种当地的，你像那个The Free
Press。几个前记者，前应该是《纽约时报》出来的几个记者，然后做的一个 Substack，最近刚刚一点五亿美金被派拉蒙收购，呃，派去做 CBS 的主编，不是一个播客卖了一点五亿美金吗？
一个 Substack 就是里边的一个 newsletter。对，就是美国也在发生一个事情，就是媒体的原子化。同时，美国只做记者，只做内容，它也可以很值钱，这是一个感受。另外一个感受，当然就是那些老牌的媒体啊，你像《纽约时报》《纽约客》这种，它可以。存续非常非常久的时间，对。除了这种之外，我我们也拜访了像是Substack这种新的科技公司，其实可以理解成。
就是某种的付费的公众号订阅的那种的感受，就有点像知识星球、小迷圈，呃，就有有一种犬牙交错的感觉。一方面，因为我们去除除了这个，还要拜访了很多那个播客的美国的头部主播嘛，就是美国的播客市场的发展远远领先于中国。呃，有非常丰富的节目，有非常好的商业变现的方式。但在另外一块，尽管他们用户订阅这个习惯非常好啊，就类似于很多人都在
Substack 里面确实挣到钱，但你总感觉，嗯，这种形式在中国好像已经很久之前见过了，就是在微信公众号这个生态里面，包括他们的创始人也说，他们其实是在参考去参考一些微信公众号的一些经验。
然后你如果从媒体之外往外去拓展的话，我我其实有一个问题想问你啊，就是去亚马逊的时候，我突然想到了一个问题。呃，波波你猜一猜，就是亚马逊亚马逊其实是我们这一代人的心里面殿堂级的那种公司啊。你猜一猜亚马逊的全球月活有多少？嗯。如果因为其实我们刚刚在后台他考过我了，但是我还是想复原一下我当时的推理啊，就是啊，因为美国三点多亿人对吧？
欧洲啊三点多亿人，那么再加上这个澳洲啊等等和一些别的市场，其实其实我一开始猜的是往十亿以上去猜的，对吧？结果我看到的数据就是应该是三点一亿，嗯，对，这让我呃顿时有有有种不太好的感受，对，就是。我们心里面如此觉得，殿堂级的公司，它的月活用户只有三点一亿。你就看，其实类似的故事还有啊， TikTok
我们就不说了，就是应该是美国本土历史上第一次出现一个文化产品，呃，从国外然后变成美国大众用户都接纳使用的。
对，嗯。你像今天你去 Instagram，你去 YouTube，你会发现他们都在学习，呃。短视频就是类似于 TikTok 或者是快手，呃，我印象里面像 Facebook，现在应该叫 Meta 了，他们，呃，负责短视频推荐算法的人应该就是从快手过去的。然后 YouTube 里面应该是挖了很多 TT 的人，不管是算法的、创作的各个方面的。
对，还有一个点，你就发现短剧其实已经。被更多的人接受了，就是短剧完成了另外一种的文化上的输出，就很奇怪。嗯，那或者这么说吧，就是我们认为。两三亿，其实在国内被称为就是中型互联网公司的这个规模，关键还是月活呢。对，抛开这个，就是因为。好像是不是美国现在也是冰火两重天，尤其在科技界，对他们AI肯定搞得非常会是好嘛，他们他们更重视基础的科研，然后嗯，就是尤其是在闭源模型嘛，因因为美国是在做闭源模型，他们都表现的非常好，中国这些公司主要是在卷这些开源的模型。
对，呃，但另外一块儿，呃，我我我也注意到一个细节，是同行的一个人跟我讲的。他说，就是在美东美西，他会发现美国的很多就不管是研究室啊，还是高校啊，他们的那些机器人实验室里面。一方面是留学生很多都是中国人，然后他们里面都主要会使用两家中国公司的产品。一个是宇树，宇树的那个呃人形机器人；另外一个就是拓竹，有一些可能不方便用的材料，他们就自己可以直接打印。
还有一个就是在沟通的时候，你跟很非常明显的感受到，你去这些公司去做交流的时候，应该也能看到绝大部分AI的一线的从业者、研究员、工程师。嗯，都是华人面孔。对，你像前几年大家都说，嗯，就是印度人接管硅谷啊，或者说接管美国的科技公司，但你看在AI这个时代，就是从一线到更更上面的，应该更多都是华人面孔。对，因为包括我自己去Google的时候，我发现印度人还是很多的。
在美国大厂工作的中国朋友，他回来探亲，因为现在放圣诞节了，他又告诉我们说这个。好像华人还是难以进入上面，但但是也也有人告诉我，现在，哎，华人对吧是主力，所以到底现在什么情况？我跟他们吃饭的时候聊过这个问题。呃，非常有意思。他们就是说，可能是印度人更擅长向上管理，我不知道这可能是我们饭桌上的一句玩笑话。
对，就是大意是如此，就是他们更加团结，更加像，更加擅长向上管理，类似于这种。然后，但非常明显，某个大厂，因为不方便说他们具体名字，譬如某个大厂，他们的。做AI的那个实验室的团队，呃，不到二十个人，好像里面没有一个印度人，应该百分之八十以上都是华人。你去美国，你也看了很多。播客团队，啊，包括最近对吧，在老罗的带领下，视频播客有一个小阳春，但也没有特别阳在中国，啊，你是怎么看这件事情嘛？
啊，包括你提出了一些观点嘛，对吧？我觉得你现在这种实验是更加对的，对我其实之前还提出了一个暴论，就是说下一代核心的商业媒体就应该是视频播客啊，嗯，它其实指的视频播客可能类似于我们这样一个长节目的形式，到最后它可以通过直播，可以通过各个平台，包括视频网站在内，呃的一个节目的播放，同时最后可以有非常多的切片，你想想之前的。
呃，传播形式可能是一个大厂，它有一个重要的活动，它可能会或者一个事件，一个变动。他可能去找三十六克，去找晚点，他们去协作，就说我们来发一篇稿子，这可能已经是最最高级别的事情。嗯，但我觉得往后面非常有可能出现的一个情况就是。他有可能就找呃罗永浩，找陈鲁豫，找沈帅波，就类似于这种，就是大家来一起做一期节目，然后，嗯，中间还能够获得一些。
机构媒体的直播的转发，对，嗯，你就像罗永浩第一期踩理想的时候，是很多家的那个垂媒都帮他一起去做直播。然后，也会大家一起去传播这些切片，嗯，对，到最后它的覆盖量级，我觉得就像那个老罗他自己说的。呃，纯的播客的这种形式占他所有的内容传播里面绝不到不到百分之十。我其实是想到，嗯，其实是在过往大家做音乐歌手那个时代，你想想，就是那些对自己音乐有信心的歌手，在发专辑的时候，都会将他的一些歌去录制成MV。
对，就因为我对我的内容更有信心，所以我愿意去增加额外的成本，让他去可以跟更多的人去接触。就譬如说，你为什么要做向上的力量，要做沈华波跟他的朋友们的聊天？嗯，对，就是你说的也是我们希望的，或者说预期之一啊。但是也有一个情况，昨天有个朋友问我说。哎，他说，哎，你怎么看最近大家都开始录视频博客？他说，他说我为什么要看这个视频博客？
而且他说，现在视博客的量已经比根本听不过来了。就是你怎么看这个？播客的量他听不过来，是因为播客在今天依然是一个相对小的市场，最头部的产品应该也就是在百万日活这个量级。然后现有的播客产品，它的主要受众是。呃，年轻的女性，所以你会发现，在主流的播客产品里面，最受欢迎的议题是情感成长以及心理相关的一些东西，或者搞钱，对女性的独立，类似于这种，呃，像譬如说你的内容，它的主要画像。
呃，可能是年龄可能偏大一点，或者说性别比例更均衡一点，对吧？你的受众绝不是只在播客里面嘛。同时，我觉得今天还另外发生一个情况，呃，我觉得这是多方的一个合谋。你就像，呃，视频网站，我好奇这个节目到最后放到视频网站里面的时候，它是放在哪个频道？嗯，向上的力量。哎，你这难倒我了，我靠！我们现在可能还跪在。
商业那个那个那个分类里面嘛，可能是，当然我最近坐出租车，我发现已经出现视频播客这个栏目了。对，因为B站在推嘛，然后B站也会奖励一些，呃，优秀博主的一些好的内容吧。出租车哦，放到那个网约车它的后排，对我我跟小米。首席设计师小米汽车首席设计师的一期节目应该也放在里面就被播放。你像影视影视那个频道，它现在面临短剧的冲击。
我说视频网站之前的那个成本结构，它在今天不能work了。对对，你像影视那个频道，之前是我要去买大IP，然后我去找演员，我去花很高的金额去做定制，嗯。我去采买，但今天他可以反过来，就是有很多的团队都可以去搞短剧，然后他跟他们搞分成，就是变成了我变成一个采买，然后变成一个策展，类似于一种大家变成一个共享利益的那个机制。
这个现象应该非常快的会出现在他们的综艺和纪录片频道。对我举一个例子，就是在腾讯视频里面，嗯，可能像十三幺这种节目非常受欢迎，呃，它是代代表了在。人文，或者说加一点点商业，呃，一个非常高的一个高度。但是他一年可能只能去采访十个人左右。对我如果在这个时间段里面，我想要了解这些嘉宾，他采访那些嘉宾，譬如说，呃，摇滚歌手张楚，那我怎么办呢？
对他不可能十年之内就上这一回啊！但是现在张楚他自己也搞视频播客了呀，就像今天我们干的事情一样，我自己主动做一档节目，然后我发到你这边。对，包括你像在腾讯视频里面，可能那种你如果算效益的话，可能比较好的，你会发现这种模型它更优啊，它其实就是更轻、更轻量级。嗯，对。就是之前你像是在影视这个板块里面，它要面临短剧成本结构更优的一种模型。
嗯，今天在综艺跟纪录片频道里面，很快也会面临到类似于像视频播客这种，因为你会发现，呃，这群供给更多元，然后不是需要它平台不断去采买。如果你从呃创作者的视角来说，我觉得也应该成立，就是因为。纯的音频平台，它播放量占比其实也相对较低的。当然，它的那个用户的忠诚度以及它的浓度，它最好的那个听众应该还是在播客里面啊。
但就像罗永浩他提到的，就是纯音频播放在它的内容里面，它占比不到百分之十啊。它如果你想要去触达更多的用户的话，那你就需要去做视频化。你会发现在美国，我们讨论播客的时候，其实更多都是发生在YouTube里面的视频播客，对吧？因为YouTube可以给他们分钱，YouTube有更多的用户触达，并且YouTube还可以将他们十年前的内容重新给复现出来，再一次的去推荐。
那回到你的美国之行啊，就是。你去了Google对吧？然后你说为了这个节目你准备了个暴论啊？你说这个Google也没有梦想，这个你展开讲讲Google为什么没有梦想？其实那个梦想指的是使命的意思嘛。然后我当即非常果断的回答他，Google也没梦想，因为你想想啊，Google的使命是整合全球信息供大众使用，是人人从中获益。
我觉得他并没有兑现他的使命，或者说他对于整合全球信息的理解约等于，啊，整合全球网页。他对信息的理解，我感觉更多是在偏在网页这个层面。当然，我这里可能更多指的是他们在移动的时代，就是一些缺失。他在AI时代表现得非常好，因为AI时代可能产生了一变化。我们先从移动这个时代开始来聊。嗯，其实你你就像搜索引擎，它的运作机制是什么？
搜索这个大厦是建立在三件事情基础上，就首先得有人在互联网上去创作一些内容，然后算法跟爬虫把这一些内容把它们给连接起来，然后用户啊每天在上面去点击去给它做反馈哪个更优，但其实从二零一零年就出现了第四件事情。就是用户会对这些内容做出反馈，就是 like 类似于那个 Facebook 那个 like 那个按钮嘛，对。
每天都有非常多人在互联网上去对一些内容进行点赞、分享、评论，这些信号，呃，其实也是对于理解内容非常重要的维度。但是谷歌并没有拿到，并且还有前端，还有创作嘛？你像就是对于一个信息来说，它应该是创作、分发和互动。对，在创作那一端，呃，谷歌也没有做太多的事情，以至于你看网页生态，美国的网页生态，它也禁不住是要往下滑的。
对，像中国的网页生态，可能就是主要都是移动了，都是大家聚集在几个APP里面了。你想想，如果他把这些创作这一端，如果他管起来的话，那就会有更多的好内容，它能够一直存在谷歌的服务器里面。呃，我觉得这是其一，就是你像他只做了分发，他没有做创作跟互动。我觉得另外一个点，如果你是做一个信息平台的话，你一个信息平台，你完整的形态应该是你有热点去满足头部的需求，然后你推荐是满足中长尾的，然后你搜索是满足最长尾的这些需求，然后
U G C 是负责这些长尾内容的生产。
因因为你各种信息、各种需求都能够满足好，那你应该才叫平台嘛。但你你想想，就是谷歌它主要只做了搜索这个最长尾的，而且是非常短期的信号，对。然后你像在热点啊、推荐啊这种集中的和相对长尾的，我觉得它并没有非常多的发力。典型的例子，你像中国的小红书。中国很多人用户使用小红书，就是把它当成一个搜索引擎来用的。
为什么？因为里面有最多的 U G C，有最多的普通人在里面去发布内容。因为搜索引擎的基础还是得有好多人在里面写入好内容嘛。对，嗯，所以我觉得就是它对于推荐、对于 U G
C、对于短视频这些的尝试都很少，它没有做成这种。创作者的平台跟一个互动的体系，对，也没有类似于公众号啊、头条号啊这些基础的设施。然后它的，呃，即便是强如YouTube，它的创作者生态，如果我们从数量说的话，也肯定是不如TikTok更多的嘛。
对，我觉得这是在这个维度上的，呃，你其实你如果看中国的话，你像百度很早就把 feed 跟推荐去做了结合，然后很早做了百家号，我觉得这些探索都是比他做的更靠前一点。另外还有一个点，我其实很很难理解的一个点就是，嗯，谷歌的核心商业模式其实是卖广告，对，这是一家。就是核心业务是卖广告的公司，但是卖广告公司不是应该尽可能的想拿到更多的后链路的信息吗？
我指的是像是电商，像是本地生活服务，这些不算信息吗？这些是你商业化的主要主要的大头啊。然后中国这些公司，它可能去做了更多的。就是后链路把交易也放在里面，并且，呃，尤其是在中国市场吧，就是各个平台的广告业务的增长更多来自于他们。体系内电商的那个内循环，对，都是我在这个平台开店，我要给自己去投放广告，更多的广告需求增量其实来自于这边嘛。
嗯，我指的是这一些，就是它或者说中国的很多探索，就是走在了更前面，它只做了其中一部分。但是在今天，在AI这个时代，有很大的变化呀。他们呃，比如说金平大，就是今天发展的非常好，他们的股价应该在过去。呃，这三个月里面翻了一倍，尤尤其是把第一件事情，就是他，呃，只做一个中间件这个事情，它变成了一个事情，对，就是更多的互动反馈，它不需要从这里面跳转了，都可以在这个产品里面，就是跟他去做更多的互动跟反馈，就是你想想，在两年前谷歌做AI那是被全网喷的呀。
对他也没有放弃，但为什么当年像是做社交这些业务，一次失败之后就放弃了呢？难道这些业务首先它不是对的事情吗？但其实今天的 Google 它也不等于就是那个。信息的Google嘛，因为包括其实像安卓啊什么这，它的整个大生态里面，就Google的产业很多嘛。我我刚才我特指嘛，就是特指针对它那个使命来说的，就是整合全球信息嘛。
对，你会发现他在整合全球信息这个层面上，他有一些环节的缺失。嗯，对我，当然在今天在AI这个时代，他做了很好的补齐。嗯，对我只是说，从你整合全球信息这个角度，我从这个字眼往前去推的话，他其实是少做了很多事情。对，嗯，那你今年有什么打算吗？就是在二零一七年、一八年的时候，呃，当时就很多人说应该把今日头条这个东西去写成一本书，嗯，呃，就一直拖了很久，然后拖到今天，我感觉是应该把它给启动了，把它给做掉。
对我现在就是打算，明年做一个系列的播客吧，它它其实也是也会包括视频的形态。嗯，就是围绕字节跳动这些年发展的历史，可能尤其是二零一七年前后，这家公司，呃，从一个产品变成多个产品，从中国到全球，然后有更多的商业化的形式。嗯，这个关键的一月它是怎么迈过来的？可能要去做二十到三十七的内容，把它的各个部分都。
重新的做一下更好的梳理跟解读，也算是给自己过往这些年一个交代。嗯，对，就为什么解读他是给你自己一个交代呢？我其实一开始并没有想做自媒体，对，是因为在二零一八年写了那篇《腾讯没有梦想》之后，然后让我突然间意识到。呃，我好像做内容这个事情是我我有比较优势，我好像更擅长干这个事情，然后我就做了自媒体，然后一一直做一直做，感觉也做了挺长的时间，呃，也可能做了很多行活，然后也。
总觉得需要给自己找一个不同的事情，一个新的挑战。你像一开始会写公众号，后来去嗯做视频不太成功，后来去做直播、做播客、做视频播客。呃，我觉得还是应该给自己找一个更有挑战的事情去做。刚好，呃，我对这家公司更熟悉一些，同时它也是可能是过这个时代里面。最值得被研究的公司，因为你如果算一下字节跳动，它如果现在上市的话，它可能，它不是可能，它一定是中国最大的互联网公司，对，它的收入去年已经超过了Meta，超过了Facebook，这很难想象。
你包括上游呢，它老虎交易已经是四千八百一。四千八百亿美元了，对我觉得这么大的一个庞然大物，可能，嗯，就还没有非常好的作品对它去进行。定格分析和解读，我想试图去做一下，刚好就是也让自己有一个更难的事情去做。这些年其实我感觉，呃，自媒体在走向，就非常多的人都在走向，就是被算法控制啊，或者说套路化，对吧？
就是他，他好像。大家的钻研就已经不是像我们今天这样特别古典的探讨一些感兴趣的话题了，就是。钻研就是我这怎么五秒钟吸引到你？嗯，你在这个过程中有没有一个被被这种风气影响的阶段？你你有没有过焦虑？大家都会去做短视频吗？我觉得第一选择，但短视频有可能不是特别的适合我。就譬如说，嗯，几秒钟抓住你的注意力，信息流，因为我之前创业做的也是短视频跟信息流相关的产品。
信息流其实就是让人不断刷刷刷刷，一直刷到底嘛。嗯，信息流它其实英文是 feed，feed 是一个小溪，就是潺潺流过的那个意思。呃，但你像今天，嗯，我们的选择，我感我感觉你跟我的很多做的事情也都一样。对，你像你做直播，你做播客，你做视频播客，你做节目，嗯。他感觉有一点都是让这个水流到你这边，你筑起一道坝，然后就别让水流走了这种感受。
因为，呃，这个市场上很少有人能够一个小时以上的内容供给。你想一想，其实除了电影之外，很少有什么样内容能够去吸引人的注意力了。嗯，我觉得这也是大家以以及就是像我们可能会在一个更大的或或者说一个更长的时间里面，可以将一些问题讨论的更加的全面，呃，系统有条理吧。嗯，我觉得一个很重要的事情就是说，啊，如果我们的对话啊，对吧？
把你请过来，我我也花很多时间，然后我们聊一些没什么用的东西，就是我就觉得有时候其实你对自己不好，就是。对我会有这种感觉，对，以及就是，你，嗯，如果还回到这一趟中美的话，我其实是有一个嗯很强的感受，一些大的东西它需要梳理，呃，它可能需要定格，因为今天是大公司变得越来越大，你像中国跟美国都呈现了同样的情况。
呃，美国的前七大的公司里面最年轻的是2004年成立的Facebook，当然今天叫Meta。你会发现，美国的移动互联网时代并没有出来。嗯，一些什么特别大的公司，可能比较今今今天在牌桌上大家注意力比较高的，已经是到大学还是一个华人做的，呃。Uber可能Snap也有可能也算进去，但是你像中国，出来了，你像字节跳动，呃，你像美团，像小红书，像拼多多，像滴滴，其实还有快手，对吧？
呃，包括新有很多的不同的公司，这个就是移动互联网的发展还是很丰富的，对。但另外一块呢，我我我又我我心里面天然有一个感觉就是。中国也会走向那个头部变得更强，对，就是规模效应更强，可能就是中国这个AI这个时代。也会像美国的移动互联网时代，对，是会有前面的一些的大公司去把更多的机会给他抓住。我有个非常强的感受，就是今天的大厂比十年前的大厂已经是强了非常非常多的大厂。
对你像十年前，可能几百亿美金的公司都非常非常罕见，对。但是在今天出现了像字节跳动这样的一个巨无霸，就是今天这些大公司，他们调动资源，他们识别机会，嗯，愿意去做创创新的意愿能力，调动资源的能力都更强。呃，没有给更多的创业者留下更多的缝隙，并且我还有一个可能会被人抨的一个结论，就是。我感觉今天的这一批创业者好像也并没有比十年前显得更强，就是并没有让人觉得一出来就让人觉得非常不一样。
你这里不一样指的是我想想怎么说啊？你就像去年年底，大概去年这个时候，DeepSeek的创始人梁文锋的一篇采访爆出来之后，那个时候大家还是在DeepSeek没有火的时候，大家光通过那一篇采访就能够感知到，嗯，他们是非常不一样的。团队就是非常不一样的创业者，他们就是思考问题跟解决问题的方式都非常不一样，但是今天。
这种不一样感觉，或者说达到那种量级的不一样，让人感觉并没有那么多。对，可能接下来有一段时间，大家要接受，就是在大厂的缝隙里面去捡钢镚，这个这这些的命题了，就很很难再有那种特别短时间内变成挑战巨头、变成一个新的巨头的故事。因为其实很多AI，AI的分享里面，大家都会扯一句话，叫做啊，下一个颠覆字节的，它一定不是字节，对吧？
颠覆腾讯的不是腾讯，它一定是一个AI原生的公司。所以你觉得这也是瞎扯是吧？你看一看今天的买量成本，因为今天的主要的设备还是在手机上。对，我不知道他们这些公司，他指的是他是做模型、做应用还是做什么？对，如果你是做应用，你要去跟更多的用户接触的话，你算一算今天的买量跟留存的成本，就是他们能不能够接受，并且有多少次试错的机会，并且在他前面几次试错的时候。
只有他相信那个方向没有被别人识别到。我我这里指的还是在手机上做应用啊这些，就是这里面可能变得更更更更难了。昨天我还跟人开玩笑说，就是可能这个年代更靠谱的选择就是去各个社交平台里面去开个号，然后就变成做主理人，做主理人，然后就是包括创业者其实也是，就是因为今天注意力注意力资源变得异常的。稀缺和特别，包括你像在美国其实也是啊。
我们刚才讲视频博客可能漏掉了，美国的视频博客不只是大佬啊，美国的所有的创业公司他们build自己的公司去建立自己的影响力，其实都是靠创始人自己出来跟公众沟通啊。嗯，对，他们通过这种方式去构建自己的影响力。对，包包括川普竞选的时候也录了几十期博客，对吧？对吧？啊。那，这里啊，就是我们绕回这个注意力经济这个问题啊，就是，嗯，我最近我发现说，就是其实已经内容的技法已经卷到了极致了，对吧？
就是。视觉这一挂也卷到极致了，几乎是饱和的，就甚至是过剩的内容的供给来说，没有一个人能够看完看完他关注的东西了，都别说所有的东西，那是不是？下一步这条路又回回回到了，就是信任资源才是核心资源。我非常同意这个观点，就是哪怕是在AI这个年代，因为你讨论创作者是在跟一个内容平台是在这个基础上，对吧？嗯，是人、内容和平台中间在人在某个平台里面进行内容消费。
我们来看AI它改变了什么？AI有诞生一个新的大平台吗？就是在抖音、微信、小红书之外，B站之外，就是类类似于可能包括快手啊，另外就是在原有的这些平台里面，它没有诞生一个新的大平台，然后它也没有改变大家的商业模式，依然可能是去呃接商单、做流量分成或者直播带货。然后它也没有产生新的信息分发的方式，关注、搜索、推荐，没有新的媒介，可能是文字、视频、播客，类似于这种。
对我觉得它主要改变就改变了一个东西，改变了内容创作的效率和它的想象力。对，就大家可以借助这个工具去做更有效率的去做更多更好的内容，但你要发现。这里面最大的那个连接还是，还是基于账号这个体系依然没有被破坏掉。对，大家还是需要一个信息把关人的。那这个时候可能最有信任度的，其实就是所谓的IP。对，就是大家通过，呃，持续的在某些方向的积累，让，呃，受众相中相信你的审美和你的判断，那你是觉得这个？
IP是会长存的，是吧？我不只觉得IP会长存，我甚至觉得我今天还有另外一个感受。再说一个暴论，我其实觉得今天，你觉得高考公平还是做IP公平？我靠！我觉得这可能是中国最公平的两件事情吧。对，同意吧？嗯，做IP跟高考一样公平。对，甚至我觉得做IP可能更公平一点，因为它有很多次机会，高考只有一次机会，对吧？
嗯，呃。我我的点就是在这里面，就是做IP是一个对所有人更公平的一个机会。但我不是说所有人都一定要做IP啊，并且如果我把它跟高考类比的话，我还有另外一个感受就是。像我们之前的那种以多少考分，以进入某个学校什么专业的这种评判机制，呃，它在变得不那么work，甚至是可以说有一些的失灵。可能是从美国也接触一些留学生，在美国的时候，他们也在非常的发愁能够有什么样的好的工作，因为。
不需要那么好的，譬如不需要留学生，不需要清北的同学，他可能，呃，一个二本学生也能做，但今天。就是可能有更多的那些简历更好看的人来去在竞争这些的岗位。现在清北赛道这个I IP旗号也很拥挤了。一个非常极端的例子就是，譬如说我们在北京，在上海，呃，五千块钱找一个做家政的、做农民工的，可能不那么容易好找。对，但是如果你找一个大学生来做实习，他其实相对容易一些。
你自己话伤人了啊？呃，对，呃，事实情况如此吗？因为市场经济它是供需决定的呀。嗯，对，物以稀为贵。我我想起在美国的时候，有一个，呃，有一个学生问我一个问题，就是在今天。在现在这个就业环境下面，他有可能一个年轻人一个毕业生，可能怎么去更好的让他自己能够找工作？我当时跟他说的就是就是你你这套名校的学历，今天已经并不稀缺了。
包括你想要回中国，呃，来找工作，你知道今天中国的大厂一个岗位，要一个high抗要大概要过五百份简历。对一个Hi康面对这五百份简历都投过来，那也就意味着，哪怕你是名校，其实也没有那么高的一个优势。我就给他举一个例子，你像中国过去这些年，嗯，比较前沿的一些产业，譬如说。在，搜推广，呃，所有的内容平台啊，不管是抖音啊、快手啊、微信啊这些产品里面，就是搜推广都是非常核心的业务嘛。
你会发现。呃，这些人很多都是当年早年进入这个行业的，都是当年当年去打那个A C M竞赛的那批人，去打那个数学竞赛的那批人，对他们都能够集中的涌现到这个行业里面。另外，可能像中国的新能源，新能源汽车它发展的很好，就包括，呃。未来，呃，等等吧。他们可能公司里面很多的那些中层核心骨干，以及一些今天已经走到了高层的人，都是当年去参加大学生方程式竞赛走出来的那批同学。
呃，今天可能中国还有很多人在做具身智能，在搞人形机器人，在搞各种方向的机器人，那肯定是啊，当年的大学生那个机器人大赛那一批的同学，尤其是获奖的同学，他们肯定是要被。市场被用人方抢购一空的，我的点就是说，你的一个简历其实并不能够很好的代表你，但是如果你去通过这些比赛，或者说你通过一个IP，尤其是今天做AI，你会发现做AI它已经变成了很多AI从业者的那个link link，变成他们的一个。
呃，社交职业就是一个更好的简历吧。嗯，对，尤其是在美国，就是你去发一个人的推特，绝对比他的领克令更有用。你在里面发表了哪些对于AI的观察？你做了哪些新的产品或者demo的尝试？你你是如何学习的，并且如何参与建设的？你如果这个脉络能够让大家看到的话，那肯定比那一份简历对于一个面试官来说，它是更加有用的。
二五年你做了多少博客？四十多期，四十多期啊，因为我的直播很多都转录成了播客啊。对，那你觉得？Top三，你印象最深刻的Top三，我印象比较深的一个是，呃，跟你访谈的嘉宾陈亮做的一期，啊，还有一个是跟。呃，小米汽车的首席设计师做的一期，呃，再有一个，我跟两位同学一起做的，对于拼多多，呃，就就聊一聊他，呃，不提AI也不搞外卖，他到底到底想干啥？
这三期对我来说，我自己印象更深刻一些。那我们聊聊这个拼拼多多，就你觉得它为什么就是定力这么足？因为所有厂都有疯魔情绪嘛，对吧？以及大家都认为这个是决定生死的一战。你是觉得AI是还是外卖是？哈哈哈哈哈AI是AI是，对。但我觉得拼多多就把它自己定的相对更简单一点啊，它我就是一个卖货的公司，即便有AI也是来帮助我可能更好的卖货。
你想今年DeepSeek以及为代表的。这批核心的主力其实已经不是美国留学回来的那些人了，都是浙大的。你看，他们都有很多那都是学计算机的，然后也都是那种打奥赛出来的那一批工程师。我相信他们不会对于，呃，这个事情本身产生那么高的一个错判。可能是对于他，嗯，一方面是自己的公司的使命，嗯，是什么？呃，他的主要的航道是什么？
然后以及就是他可能能够在多久之内可以work？你就发现在二零。一五年拼多多出来，二零一六年抖音出来，他们两家公司前面面临的是淘宝和快手，当时都已经很大了。你像淘宝，大家讲万能的淘宝，里面有非常多的商品供大家选择；快手讲的是让每一个人被看见，呃，讲提升大家每一个人的幸福感、尽力气数，讲究更平等普惠，他们讲更多这种的东西。
但你会发现，后来，过去十年里面新出来的这两家公司，呃，像拼多多跟抖音都干了同一个事情。都是我更讲究宏观调控，对我把海量的流量灌入少数的SKU里面，让用户能够。就玩更强的，以就这个消费者为中心，以用户为中心。你像淘宝，它让天下没有难做的生意。呃，快手提升让每个人都被看见，这其实都是对于创作者、对于商家来说的话，对吧？
就是他们的那个使命。但你像呃，多多跟抖音就干了另外一个事情。我完全从消费者视角来去切入这个方向，你们发现也取得了很不一样的效果。因为你想想，就是在淘宝里面。呃，我印象很深。我十年前在淘宝里面那次，我搜白衬衫，我大概搜到了一百多页还没有完，它可能有上千页。然后白衬衫因为说是一个非常常见的一个品类嘛，就是每家店可能也有几十个销量，几百的销量。
我其实分不清到底谁好谁不好的，它排在我面前，它排在我更前面，它很有可能是它去推广推广了，对吧？呃，但你看多多，它这套解决逻辑就不一样，它可能就是将海量流量封，就是灌入少数几个SKU，可能就是在这个品类里面，我就找。二十家，这个商家我把百分之七十到八十的流量订单的需求都给到你们，你们就给我做极致的低价以及特别好的产品，在这基础上不断去提升你的品质，或者说在相同的品质上，你给我降不断的价格低，对我免去你的那个可能是推广流通环节的成本，对，你要就是通过这种对于这个价值链条的重新设计。
就是突然间非常快的涨起来，当然，跟就是当当当当年淘宝去天猫去赌消费升级也是有关系的。对，另外，移动互联网里面，呃，过去十年多多多了非常多，甚至很多人都不会用输入法的，对，很多就是不会用输入法的用户。嗯，他们能够更好的使用推荐这类的产品，所以抖音我觉得其实也是，就是更加极简的操作。我印象好深，就是抖音刚出来的时候，一八年的时候还还有很多人，我看到那些评论区，这个产品是不是坏的？
我一进来，它一直播放同一条视频，它只有一条视频，我不知道怎么前后操作，但它其实今天大部分人都接受了上下滑这个操作。就像今天，你看大家都说那个AI手机，就是就不需要再去找APP了，可以跨越APP，就类似于这种感觉，它可以让人更懒嘛。对，那说到这个AI手机啊。大家都说对吧？以后原生AI OS对吧？它直接调动这个，哎，完成执行，它不需要通过中间件，就是这个各种APP。
嗯，但是呢？各种APP它也不傻，对吧？它不让你调动怎么办？对吧？就是这个现在就陷入了这种博弈，对吧？就是你是怎么看这个发展的？其实这个博弈最近，呃，一个非常集大成的一个讨论就是豆包的手机入手吧，就是跟中兴合作的那一款工程机。嗯，我觉得首先从用户需求来看啊，你今天在闲鱼里面去搜索，哪怕是一个二手的这个呃豆包手机，简称豆包手机啊，尽管他们不愿意这么叫，你在闲鱼里面搜豆包手机，你会发现一个三千多的手机，而且是注明这是只是一个工程机的样机，还有很多
bug，对，提示大家要谨慎购买的机器。
在里面依然被加价最多的，我看都加价到三千多，有有六千多的、五千多的、四千多的，都是加价在卖。哪怕他已经激活了、用过了，对，我觉得就是用户愿意加价嘛，说明有这个需求。但是，嗯。应用前面的应用厂商又很担心，可能是不管是出于隐私、出于安全，然后出于竞争，隐私那个肯定微信他可以说，呃，我。可能是保更好保护用户隐私，不要让这个可能是机器抓取更多的那个数据，可能有各种原因啊。
然后银行说我们可能要更安全，类似于这种。然后大厂其他大厂，你像美团，你像淘宝，可能是说我不想被沦为管道化，对吧？以后你可能说我要点个外卖，我压根我就执行我不。不管你是京东来的、美团来的，还是淘宝来的，就用户不关心啊。就比如说，我让 Siri 给我打个车，你是高德的，你是滴滴的，你是美团的，我也不关心。
但实际上，你不关心，但那些。现有的这些APP的巨头，他们关心啊。首先，这个用户习惯，再加上现有的这个现有的这个势力的格局吧。现在我们都是友商，现在突然有家公司想冒出来，想变成我们的爸爸，现在的这些友商们是不会同意的嘛。他一出来，能够引起这么高的一个争议。嗯，因为他字节跳动已经是刚刚才聊到，他已经是中国最大的互联网公司了。
然后AI手机的确是非常创新的东西，同时它又感觉上从长远来看是对这个行业的利益会有一些搅动，影响很大的搅动，因为整个的那个利益链条要重新书写一遍嘛，所以引起了这么多的一个讨论。你看，中兴的股价先涨停，然后又跌了，对。但我觉得实际回头来看，我昨天就问大家一个问题，我说就是豆包手机助手对于字节跳动来说，嗯，它的第一优先级的目的可能是什么？
嗯。是为了变成手机界的鸿蒙之行，方便他以后呃去卖更多的手机，收更多手机厂商的服务费，还是想要变成呃把所有的超越跨越A P P，呃把所有的A P P给O T T掉，然后我变成所有那个A P P他们的爸爸，对吧？我来决定用户这个订单这个需求分给谁，我来掌控这个排序的权利。还是为了呃拿到更多上下文，更好的去提升它这个多模大模型。
对，我感觉应该是最后一个。它其实是为了更好的去提升这个多模大模型，提升它自己的智能水平。嗯，对。但这条路应该还是，呃，字节一旦开了一个头，我们应该在二零二六年会看到更多的手机厂商和头部的公司都会加入到这场战争里面来。你就典型的，你想十年前。二零一三年的时候，百度收购九牛之后，阿里巴巴也赶快去把豌豆荚给收了呀。
呃，腾讯也赶快去做了应用宝，加强自己分发的权利。手机厂商，你像小米啊、华米、OV，就是都加强自己手机应用商店的那个建设，对吧？就不让第三方的那个应用市场有什么存活空间。对，说到二零二六年这个更卷，你觉得这个视频播客会不会？烂大街了，应该是远远没有到烂大街这个程度。我有一个朋友做过一个市场监测，他说中国还在活跃的播客，嗯，大概不到四千档，这中间这么少吗？
呃，对，嗯，活跃的，对啊，可能一个月内发一期的那种，视频博客少之又少，对我说他的供给是绝对是非常非常不充分的。OK，然后我我猜想这个问题往下面肯定会引到一个问题里面去嘛，就是说以后会不会还是名人啊，是不是还是那个老罗啊，类似于这种。我其实想到一个问题啊，就是其实你像在抖音、快手这个短视频，如果它是一个全民的话，在短视频的厮杀里面，最后大家选出来的其实是不一样的人，对对，呃，并不是我们所熟悉的、我们日常接触的这个圈层，因为我们俩就是今天这个有点偏向于这个漫谈啊，啊，聊了很多，有有。
很大的这个大厂的探讨，也有很微观的个体的探讨，而且他们这两者好像在穿插着讨论。我个人觉得，其实，在科技行业。是不存在说一定怎么样的事情的，嗯，所以其实我们更多的还是探讨一种哎可能性，以及说个人觉得它趋势或许是这样，也许下次潘乱再去一次美国，哎，感受又不一样了，对啊。如果有更新的事实，就是大家还是要实事求是嘛，根据更多的事实，更多新的变化来迭代自己的观点，嗯。
那我们今天啊，就只能先到这里啊，谢谢。好，谢谢波波。