欢迎来到知行小酒馆，这是一档有知有行出品的播客节目。我们关注投资，更关注怎样更好的生活。我是雨白。在开始今天这期节目之前，我得好好介绍一下这位嘉宾。对有之有形的老朋友来说，他现在才来做客，其实啊挺奇怪的。这个人就是张潇雨，他是有之有形的发起人之一。几年前，我原本是在面试另外一家公司，他是面试官，结果他把我介绍给了梦妍，这才有了后面的故事。
到了有之有形，我做的第一个项目投资第一课，也是我们一起参与、一起打磨出来的。但是很快，他就在有质有形消失了。过去这几年，我陆陆续续在不同的地方看到他，也听不同的人提起他。有的人是通过他在得道上的课程认识他的，有的人是通过他写的商业文章，有的人是因为播客得意忘形，也有人是通过一些看起来完全不搭界的人和事，比如歌手陈靖飞或者网球运动员商俊成。
如果一定要用一个画面来形容他这几年的状态，我脑海里浮现出来的是一头鲸鱼，偶尔浮出海面，但是每一次都在不同的海域。对我来说，更重要的不是这些标签，而是当年我们短暂共事的那段时间里，他留给我的一些思考。那些思考在我身上慢慢发酵，也让我一直很希望有机会能和他好好聊一聊。前段时间，他给我发了一条消息，说要不要一起录一期？
我突然意识到时机到了。我一直很好奇他这五年的消失，想听他好好讲讲这五年下来他自己有没有发生什么变化。这期节目上线的时候，应该是小酒馆成立五周年的时候。之前小酒馆的老听众可能也听我提到过，我来有职有形其实是对，因为潇雨老师对，这也是我这次跟你聊天特别想聊的一个话题哦，是吗？因为我当时是在面另外一家公司的过程中。
一面试那家公司的创始人，二面试肖雨老师，对，呃，然后我当时是在新城国际楼下的一个咖啡馆见到肖雨，然后他一上来就跟我说，哦，没想让你来。我当时就傻了，我想说，那你把我叫过来干嘛？然后他非常认真的，就是陷入了沉思当中。然后他在说，我来帮你想一想，你适合去什么样的地方？就是在以前去面试嘛，要么是你通过了，要么是你没通过。
但是我没有想到还有第三种结局，就是面试官来帮你想，基于你的能力，基于你的背景，有没有更适合你去的地方，而且是设身处地的替你思考。这个事情对我有非常大的触动，我后面尤其是做节目做了久了，我才意识到说，很多事情是你经历过，你才会相信。就是比如说，我当时经历了这一切，来到有追有行，我才意识到说。应该更多的去帮助他人，我觉得帮助他人，给予他人一点点，比如不管是温暖或者是建议，也许都能够产生很多很好的效果。
其实本质上有热情的也在做这件事儿，对，这是真正的知行合一，是对吧？对，当时我觉得也是一个缘分吧。首先，我觉得可能跟我做人的风格有关系。我觉得我自己做事情，人生逻辑大于一切逻辑。人生逻辑大于一切逻辑，就是当我坐在这儿面试你的时候，五年前，嗯。这个是一个社会结构，对吧？我是面试者，你是被面试的人，你要找工作，我来部分的决定你能不能找到这个工作。
这是一个社会建构的结构，把我们放在那儿。但我天生很讨厌这种东西，因为我觉得，首先我们是两个人，你来这个公司面试，或者我在做这件事，无非我们最终的目的不都是为了获得某种人生的幸福吗？对吧？就是嗯，在你的意识中，可能你找到一个好工作，然后你等等等等做很多事儿，取得事业的成功等等，它跟你的生人生幸福是挂钩的。
嗯，那我做一家公司，或者我我去面试，我去帮这个公司发展的更好，可能某种程度上也跟我的人生成就感、幸福是挂钩的。既然我们都是为了这件事儿，那为什么不在这个层面去解决这问题呢？因为我觉得你来这儿幸福不了，然后我把你拉到这儿，我也不能幸福。那何不我们在人的层面上去交流呢？我觉得，首先这是我觉得很重要的一点，就是我永远希望我跟他人，我跟自己，首先都是在人的这个层面上交流，才有社会身份。
否则的话，我觉得就有点没劲。然后我也有点讨厌别人把我当成某种社会身份。这就是为什么我这些年做了这么多的事，然后我没有一个事做得很好，但反正我也一点不后悔，挺开心的吧？就这样。呃，所以我见到你，其实我对待很多人也是这样吧，就是我一方面会看你是不是匹配一个事情，但更重要的是，我觉得这个人是不是应该在以不同的方式去抵达他所谓的想要那个人生的东西，这就是有志永生做的事儿啊。
投资是为了更好的生活，我们总说这个话，生活才是那个终极的目标。对，投资是一个手段，投资对绝大多数人来讲不是一个目的，而是一个工具。那就应该这么干这件事儿。其实当时跟你聊天的情境我还记得挺清楚的，就是你非常笃定的跟我说，你在内容已经积累了非常好的能力，然后视野也很宽。那么你应该把这些能力放到另外一个领域去做一个这样的叠加或者乘法，呃，然后他你觉得这你说的好好呀啊，对呀，说的非常好。
对，你觉得这样他其实才能够达到更好的效果。你其实当时列举了很多的领域，对，而且你只是建议我跟梦妍聊一聊。你说正好有个朋友，嗯，他缺一个人，你可以跟他聊聊。然后呢，我建议你多跟不同的朋友聊聊，我还可以给你介绍人。结果我跟第一个人聊，我就。入职了，OK，嗯嗯，对，反正就因为我从小就是一个投机取巧的人，因为怎么说，我就特别不愿意以一种较为勤恳和踏实的方式去做事儿，啊，然后我就很多小聪明，当然这也导致了我人生的很多所谓的失败、挫折和教训啊，但他没办法，他就是我的一部分，嗯，所以我的出发点永远是，既然你已经会这些东西了，你那你拿到哪儿，他这个东西可以。
就是，你在这个地儿卷，你不如在一个特别不卷的地儿去发挥嘛。嗯，因为我自己看过太多这种，你可能在A行业你干的很好，你这个东西稍微搬到B行业，马上这B行业就。摧枯拉朽，然后你就做事儿什么都特别简单。但是你回到A行业，所有人都会把你这个东西当成一个很自然的，你本来又应该拥有的天然。就该具备的东西，但是另外一个领域的人可能就会特别珍视和欣赏。
我觉得就是要干这样的事儿啊！就仅从功利性的角度上来讲，明明之前在得到嘛，然后你做了很多节目，然后包括得到那一套方法论等等，我觉得是特别特别好的，或者说特别特别有自成体系和一套东西的。那你这玩意儿，你想这么多聪明人研究好几年，怎么把这一个老师最珍贵的？知识给掏出来，嗷嗷弄，最后才能么收人一九九，你懂我意思吗？
但你这套东西你换到另外一个领域，你可能完全就不是这个价值了。就仅从投资回报的这个逻辑来讲，所以对职业生涯，我觉得也是这样嘛。就是你积累的那套东西换到其他的领域里，可能它能嫁接和释放的空间是非常大的。所以，就从职业生涯的角度，我觉得这就是挺好的一个事儿。那我自己也一直在寻找这样的事儿，然后也吃过那亏嘛，因为就是不想下苦功夫嘛，这就是我的人生特点，就不爱下苦功夫，也不想改变了。
呃，不想改。其实这样，就是说，我觉得我能看到我的这个问题，它在一些时候是很糟糕的，使得我会获得一些失败和教训的。在另一方面，又能让我在其他一些情境下去获得一些我想要的东西，或者说。按照我本源的性格去生活就很开心，所以它就是我的一部分。那至于我，可能更高的智慧是我大概知道，更知道什么时候使用这个，什么时候不使用这个。
原来可能我每次都使用这个我的特点，但以后我可能在一些不那么适合的、适宜的场所，我就不少使用这个东西，我就下点苦功夫，或者我就心甘情愿的，别骗自己说，OK，我现在就是没有下太苦功夫，但我接受它。最简单的例子就是因为可能一些朋友知道我打网球，呃，我打了十年网球，然后我特别特别热爱网球，然后我现在也慢慢在从事一些网球行业的东西，然后我就发现我在打网球的过程中一样贯彻了我的这个历史性的习惯性的人格，就是我会经常为了逃避。
做基本的事情，做基本功的事情和扎扎实实去勤勤恳恳练的东西来搞一些歪门邪道。比如说，首先一个很明显的点就是买一堆设备，嗯，因为比如腿酸了，我就看一查什么NBA球员用什么东西恢复身体，我就买一套，然后买一些什么奇奇怪怪的训练工具。然后我还发明过很多奇怪的学球法，比如说上 YouTube 找那个学球的视频，然后到我快睡着的时候，我都打开，然后我就一夜循环，就夜里睡觉学，你懂我意思吗？
嗯，就希望他进入你的潜意识。对，进入潜意识，我在潜意识跟他对话。然后，当然可能报名什么什么各种班儿，反正就是，总之就是说，后来我明白了啊，其实我最需要的是去在家进行一些，比如说我小肌肉群的训练，然后增加我的脚踝稳定性，嗯，然后我的核心更更扎实，对吧？但这些都很枯燥，我就不想练，所以我就进行了大量逃避的工作啊，然后这个也贯穿了我的人生，就是我。
经常使用各种方式逃避我要面对的东西嘛，这是我很典型的一个模式。其实我在我自己的上期博客也讲到的这个东西，就是为了逃避一些你真的该面对东西，去做很多周边的事情，然后直到有一天你没法再逃了啊！我现在说这些，就是因为我经历了过程，然后我有点。越过山丘了，就是说，有一些我最想逃避、最痛苦的东西，我已经经历了，嗯，或者说我已经部分的经历了，仍在经历中。
然后我现在发现好像也没那么可怕，所以我稍微就没没有以前那么害怕了。嗯，他雨白现在暴露出了非常惊讶的表情，不不是，就是现在表情是非常想吃瓜的表情。对对对，可以，对，反正就是这我的模式吧，嗯。我再稍微倒回去一点点，我还是想描述一下当时，嗯，和小雨就是在面试中的那种感受。就当时我真的坐在你对面，我非常非常的震惊。
我从来没想过一个面试官可以这样为我去思考，完全站在我的立场帮我规划我的路。我觉得是给我种下了一个非常重要的一颗种子。对，然后后面就是到了有知有行，开始做投资第一课。小雨也参与了撰写，然后二一年之后你就在有志有情消失了。对对对，就是发生了什么啊？这几年到底去哪儿了？呃，对，稍微有一点的渊源，就是可能一部分听众知道，应该我算是有这种从创办初始的时候的第一批支持梦言的人，对，完全可以说是有志有行的发起人之一。
对，就是主要还是都是你们的工作，我还是很德高望重的，德高望重，对，处于那种名誉股东，就是说在那个总统山，对，总统山，但是对已经没什么实权了，但是给你一个，对对对。啊，名义股东对，然后也确实在这个事情的发起的过程中起到了一些作用吧。而且这特别像是我的模式，为什么？因为这几年我以类似的模式支持过不同的一些奇怪的企业。
啊，我在上海有一家面包店，我知道。嗯，然后我做了一个网球店，啊，包括之前的晚点等等，就是我非常善于把这个事儿攒起来以后，然后就跑了，就我去干别的了。如果你问我说我干什么去了，其实很大一个程度就是我特别不想工作。是谁呀？他说我会持续的玩一个东西，直到它看起来像工作。一旦它开始像工作，我就我就跑了。OK啊，他就一下说到我心坎里了。
就当然，现在大家都会抱怨，比如说，哎呀，不想上班啊，当牛马呀，然后等等，就是这都能理解啊，都能理解。咱们也这么过来的，我也就上过班，然后很辛苦啊，等等，九九六。但我真的是发现，我从小真的不明白人为什么要工作。你想一个生物，然后他被扔到一个星球上，然后你跟他说，OK，你现在有大概八十到一百年的这么长时间可活，然后你现在得花这一段时间里的百分之八十的时间来满足你的人生基本需求，来吃饭。
有一个屋子遮顶儿，然后能有地儿洗澡上厕所，就是我觉得很荒谬。你都给我弄到这儿来了，你干嘛让我干这个事儿？你不应该让我让我来玩耍和创造和和撒欢儿吗？然后我从小就不知道这个事儿，我跟谁说去？当然，我也没有因此就走了一个特别非主流路线。我其实还是主流路线，对吧？我自己认真学习，然后上了一个还凑合的大学，然后进投行，对，进投行，反正也好像也在玩这个主流的人间这个游戏。
但始终这个东西对我来讲是特别特别奇怪的。但你之前的前四十年都干的挺好的呀，说的说的更加荒谬啊，所以我才更晚的脱离了这套体系，否则我干那么不好，我得早脱离了。有一个转折点吗？可能接近三二十七八岁的时候，转折点就是，我就说，我试试不上班儿，嗯，工作还是要工作的，试试不上班儿，不管我做自己事情创业还是什么，对，然后我就再回不去了。
你看我，我之前正经打工过，对吧？后来又创业过，然后又做过投资，嗯，管过基金，还初创过企业，还搞过小店，还弄知识付费，对吧？就是你能想象的人类的各种形态的工作，较为主流的几种工作形式，若干种我都尝试过。神农尝百草，对。然后你发现哦，原来我是真不爱干这个事，因为我所有试过了，我没有一个爱干的。但是，比如说有志有行，对吧？
我非常爱这个公司，我特别愿意支持梦魇。我们做的事儿是非常有意义的，而且我看到有志有时候那么多用户客户，因为这个服务产品公司改变了他们生活，我我很开心。嗯，但这些跟工作没关系，你懂我意思吧？因为工作是。上产品对账，回答客服的问题，设计新的东西。陈鹏博士要去啊找策略，孟阳要去做管理。你要去把很多东西盘起来，这些东西我都不爱做。
啊，所以说这句话并不是想说我多特殊，或者我多什么思维多超前，根本不是。我就觉得我是一个经历特别多年困惑的一个人，然后我就不知道自己在干嘛。然后一方面我就是。不能说痛恨，我一点也不痛恨我的生活或者工作，但是我只是觉得这这有点荒谬。然后一方面我干的还挺好，或者至少不太差吧。而且身边所有人都期待着你去工作啊，对啊，就是所有的这些建构起来，加上你传统的这种东亚教育。
现在我们也讲太多了，东亚教育、东亚家庭、东亚的这种范式。让我真正意识到，我其实只想玩这件事儿，是快四十了才意识到，就是扎实、严谨、细致、承托，然后呢耕耘，所有这些词儿在我脑子都是一个字儿累，是挺累的。我就想，我像风一样到处瞎吹，到处瞎跑，想吹到哪儿吹到哪儿。但是我另一个层面呢，我又知道这样是一种特别不负责的。
不管是对你做的事情不负责，还是对自己不负责，然后特别的过度，所谓的理想主义、浪漫化的，且不着边际、不接地气的等等，你可以想象一类的词儿，就我也都形容过自己，就是或者我都反思、反刍过。所以我就在这挣扎中过了二十年吧，就是整个这套我自己的人格的特征，我早就看见了。当时我小时候就看见了，但是我到了非常之后，我才真正的意识到，并且真正接受它。
所以这是一个很长的旅程。我记得我老说一个例子，就是。初中的时候，大家都每年不写个什么同学录，然后座右铭金句，就是我初中的时候，我就开始只写一句话，就是王尔德的，叫做“Life is too important to be taken
seriously”，就是生活太重要，以至于不能太认真。就是我明白，其实人很多人很小的时候就知道自己是谁了，很小的时候就知道自己在意什么，擅长什么，不在意什么，痛恨什么，对什么东西漠不关心。
但是你要面对所有社会的教育规训、集体意识、自己的挣扎、尝试、犯错等等，最后你才能。回到木心说的那个人生是长途跋涉的返璞归真，就你才能回来。我觉得我现在还没回来，但我知道哦，我其实差不多是这个德行了。你就是看清楚点吧，长点心，你就这样，你别老觉得自己是那样的人，或者说你可以去尝试，但是你要知道你是在干什么。
很多时候我原来我不知道，原来我以为我可以那样，我可以装成那样，我可以把自己变成那样，就很痛苦。那在过去二十年，你岂不是要经历非常多的自我否定、自我怀疑和自我攻击？对啊，要不怎么咱是个人成长顶流博主呢？你想，一个人怎么才能个人成长？他一定是自己特糟心啊！他过得天天春风得意，他成长啥呢？对不对？但别人可能假定你是每天过得好像，对很多人可能会觉得我好像这个。
呃，我觉得首先肯定保护我的是底层的乐观，就是我一直觉得我是一个很乐观的人。就是我觉得总有方法，一边自我否定，一边相信自己。对，我的相信自己不是相信自己，而是我相信反正怎么都能火。对，就一两周前我刚改了我的微信签名，叫做“没关系，人都是要死的”。都要死的，长期来看人都会死。对呀，没事啊，其实就死了啥也不是了。
就你现在担忧他干嘛呢？由于我觉得没什么事情值得真正的严肃对待，几乎所有事儿都可以不严肃对待。嗯，我想稍微补充一下，我不是说不要去严肃对待事情，比如说感情，然后对待人的真心，你对待事情不是说那种不严肃，而是说。不要有一种好像这个事儿就是天大的事情，然后它一旦成或不成就你人生的从此就再也不同不一样，它的是一个天大，就是我我很讨厌这种东西，或者说我不习惯这种叙事吧，所以有这层保护，我就觉得，总之你搞得再咋。
任何事情搞砸，天都不会塌下来。对，除非你就是，比如说你就给自己弄死了，比如酒驾去肯定不行，对吧？就是你给自己撞死了，那就重开吧。对对，重开了，那就是另外一个概念了。呃，只要不是这个层面的事情，我觉得也没什么。这所以在这个最底层，我是有安全感的。但在上面肯定是有很多挣扎、否定、自我抨击，然后。不同人格的这个互相的互斥等等，可能都是有这些东西，而且每个人都有。
但是如荣格所说，有一部分人如果比较幸运，他在中年之后，他会把自己的。阴性力量、阳性力量和他的黑暗人格和各种人格整合起来，他会变成一个用他说叫 individualization，就是个体化的一个将灵魂变得完整统一的这么一个过程啊。这就是人生啊，就是咱们就干这个来的，整合我们的灵魂和人格，不断地认识自我，对，看到你自己不同的面相以及他们不同的面相之间隐含的共通的逻辑和和驱动力。
就比如说，为什么最开始问你这个问题？因为在过去这些年，熟悉你的朋友也会看到，其实你帮助了很多人和机构，不管是晚点有志有行，然后包括你刚才说的面包店，再比如说像一些很知名的网球运动员。陈静飞也算吧，算对，就是你帮助和成就了很多人，对。但是我其实内心一直有疑问，我不知道你过得好不好，挺好的，真的吗？还不错，还不错的意思不是说我过得一帆风顺和春风得意，嗯，而是。
一个很重要的原则就是，我不会牺牲自己和虚耗自己去帮助他人，因为我比较爱帮助人，就这个是一个很中性的说法啊。我比较爱帮助人，所以年轻的时候一定会有这种。靠牺牲自己和委屈自己来帮助别人的状态，就像很多个家庭一样，妈妈以牺牲自己，不管是心理健康、身体健康、生活的可能性等等方式来帮助自己的儿子女儿的这么一种，我认为较为不健康的状态。
后来我识别出来这个东西，我就不这么干了。所以我所有的帮助都是建立在我爽，我确实觉得对他有用，就是所以帮助的人是要隐去自我的。你隐去自我，你才能真正的跟对方去感同身受，然后你才能找出最好的方法去帮助他。隐去自我，同时也要自己爽。啊，对啊，隐去自我的虚妄的需求，然后，有的人可能是爽于他在这个过程中证明自己能。
我就不要这个东西，不就完了吗？嗯，对，你帮任何人不求任何的回报，只求自己爽，也求啊，也求，就是对吧？就是把这件事本身当成我的收获，而不是它带来的结果当一个收获。过程是奖励吗？对，这个就刚好 Q 到我想聊的第二个话题。哇塞，居然连上了啊！我没对过啊，没对过。对，这就是。其实有一件事情，我想问你很久了，但是一直没有找到合适的机会。
就是最开始我们不是一起做投资低课嘛？嗯，一般都是一开始，比如我跟莫言一起搭提纲大纲，然后呢开始写，写完了之后，最尤其是最开始的讲是交给潇雨来修改编辑。对，就是你其实，在投资低课上付出了非常多的心血和。时间和努力是，嗯，基本上我写的，大家听好了吧啊，走马灯给我播十遍啊，好，好，好。然后当时我们出版的时候，读库的创始人老六就跟我们说，呃，如果是两个作者的话，他在人称上很容易让读者有混淆的感觉，嗯，就是你说我怎么怎么怎么样，怎么怎么样，那大家就会觉得说到底是A还是B，他当时就建议说最好只保留一个作者名。
然后那个时候，我们都觉得说这很难，就是这谁能答应谁接受？然后你竟然很爽快的答应了。OK，这个事情我后来想了好几次，就是问我能不能做到。我们薪资问我做不到。哦，原来你们觉得这是一很大的事儿，是吧？对呀，因为感觉那也是你的劳动成果。嗯，为什么你可以做到？我觉得你这问题问的好像都是我的托似的，在夸我。呃，为什么我可以做到啊？
我有胸怀，有格局，其实也不是啊，像海一样宽广，对，像海一样宽广。我操，呃，我没有觉得这是个特别大的事儿，因为我来这是为了帮助有志有情更好的成长，就像我说的。不就是应该这样？我的目的是啥呢？我的目的不就是这个吗？嗯，所以对我来讲还挺简单的，而且可能也我就是也会暗爽嘛，就是觉得哇，我真有格局啊！不是不是，我就觉得哇，偷偷写了这么一个东西，然后还不错啊，自己没事可以咂摸咂摸，就是也挺好的呀，不是特别那么需要知道。
或者我只需要一小部分人知道这个事儿就可以了，比如你这样的知道内情的人知道，那够了。对我来讲，可是当梦言问你的时候，你内心不会有任何的觉得好像不太公平，我付出了努力，然后要把我的名字拿掉之类的。我会问一下自己是在意这件事吗？我会想，哎，我在意吗？是不是有点不对劲？如果我觉得我确实在意，我会说的。嗯，但是我没觉得我特别在意，而且我自己觉得我有。
我也没觉得写出这个东西来多厉害，当然很对这个书很骄傲，然后我也很喜欢我们写的东西。我觉得它是一个很好的书啊，但我也没觉得哇，这个东西就是我人生作品了。然后我这辈子只是这个东西扬名立万了，好像也还好啊。那那迄今为止有让你觉得是人生作品的东西吗？嗯，我自己吧。对，把自己作为作品吧。OK，把自己作为作品打磨。
之前写的所有文章、课程、播客、书籍，对你来说都不算吗？嗯。真正的我自己的价值观，就是我做所有事情都是为了了解我自己。那些东西都是手段，这是真正的目的。那我显然作品就是我自己了。我不管是以前做的事儿、写的东西、犯的错误、踩的坑、失败的关系、成功的关系，所有的这些东西，最终还是为了。见我自己是谁，我觉得这个是对我来讲特别特别特别重要的，而且可能是唯一重要的。
我甚至偏执的认为，这是人来到世上唯一需要做的事。嗯，just know yourself，就是知道你自己是谁。当然，我现在的理解对于什么是我，什么是我自己这个事儿有更不一样的理解了。但是我们在一个世俗的层面去讨论，它就是这样的，就是理解自己、了解自己是最最最重要的，是唯一重要的。而你做的所有的事情都是在真正的在了解你自己和自己交互的一个过程，那些东西只是一个途径而已。
对我来讲啊，嗯，所以这也是我一直在坚持做的事。既然他们很大程度上完成了这个东西，我也就没什么太大遗憾了。他如果能带来一些外部的结果呢，也不错；没有，也不会特别怎么样。我觉得这个说法他并不是说这是一个自私的人，而是其实别人你也控制不了，你也真正干涉不了。他们有他们的因果。我觉得一个人只要充分的了解好自己，就是对这个世界上最大的福报。
认识自己，知道自己是什么样，然后你这个时候你自然就会想干他点好事儿，你知道吧？自然会想干点好事。就是你想你你什么时候想干点好事儿，一定是你自己很舒服的时候。你的爱是溢出来的时候，你才愿意给别人啊！你自己都贼缺呢。认识自己和感到被爱，这不是两件事吗？嗯，不是不是啊，认识自己和爱就是一件事儿，因为当你认识到自己时候，你其实就真正的接受了。
自己是谁，你就没有那么多挣扎和痛苦了，你就生活在一种很平静的自洽里，而且你的喜悦是很自然的。那这个时候，你只想做一件事，就是把想把这喜悦让别人也尝一尝。你刚才讲的时候，我会感觉很奇妙，因为几个月前，我跟朋友聊的时候，我就说，我突然意识到，我做的一切的事情其实都是为了完善自我，就是自己是一个很平静的喜悦的状态，嗯，感觉整个人非常的舒服，对，协调，然后就特别希望能够。
把这些东西传递给别人，对啊，我也是，嗯，尤其是这半年，我就真的能感觉到，就以前这话我是真的说不出，呃，这段我跟梦妍聊过，嗯，我说以前这些词我是真的说不出口，但是我在彼时彼刻感受到了很多的爱和善意，就感觉自己真的成了一个通道一样。吸收了很多爱和善意，再把它通过节目也好，通过线下也好传递出去，就是节目也也是一样的。
我自己做的得意忘形也是一样的。我觉得，都不是我在传递爱，或者谁在传递，而是爱这个事情自动的在我们这里发生。小酒馆也好，德云网行也好，我们能做的什么就是营造一个好的场域啊，包括有志有行。当你营造了一个好的场域，人天然本来就有的那种善意和爱，就会自然的流出来。同样，你在一个糟糕的地方，他恨和糟糕的一面就会被激发出来。
那当你在做这件事的时候，当你在创造这个场域的时候，你就成为这个场域的一环。然后每个人都经由你传递他们的能量。那下一步就是怎么样流动的更顺畅？就像你说的，你在完善自己，其实怎么样做一个更好的管道啊，就是这么一件事儿呗，对。只听这几句，大家就觉得说这两个人在聊什么？马上就是什么周楚不三害了，因为我所有不好吗？
对，但是这个就像五年前我经历那场面试一样，是因为你真的体验了，你才发现说哦，原来这个东西居然是真的。我我觉得就是我做小酒馆的第五年，我的心态转变非常非常大。嗯，一开始做的时候就完全是孤勇。就是不知道哪里来的勇气，就是先跟别人说我要干这个事儿，但其实我心里一点谱都没有。然后这个事儿就开始做了，是每期都很愁这怎么办，因为我刚转行来做金融，我认识的人非常少，我都不知道上哪儿找选题。
然后就是硬着头皮做，然后很羡慕那些大台厉害的台，比如说对吧？得意忘形，就想说什么时候我也能做的这么大，那我一定能请到很多很厉害的嘉宾，很有名的人。就当时真的很羡慕。后来发现做的这么大了也没请来什么人，是吧？呃，后来发现当你做的大了之后，你确实是有机会请到一些非常厉害的，是是是，title很大的人。但是后来我发现我的听众们似乎并没有那么买账，像我想象中的那样欣喜若狂。
我就会在想这个问题在哪儿，因为我一直在思考为什么大家要听智行小酒馆，每周来听，大家为的到底是什么？我后来意识到说，其实小酒馆是一个大家的小酒馆。我们不是访谈很多名流精英的一个播客，我们本来关注的就是普通人的投资理财需求，普通人的生活。嗯，我不应该去跟别人比拼嘉宾资源，我更应该去听我们普通听众、普通用户的声音。
他们过得好不好，以及我非常非常反感很多的，不管是自媒体也好，还是说一部分播客也好，他来来回回讲的都是一二线城市的事情。但更大多数生活在中国其他一线城市或者是小县城的人，他们的生活、他们的声音、他们对于家庭、财富、个人经济状况到底有什么苦恼？好像没有人去聆听，所以从三四个月前，我们就增加了一个新的栏目，就叫做“小酒馆故事会”。
我们会用问卷来征集大家的一些故事，嗯，然后远程的访谈，比如说有大连的，有云南的，有来自安徽的等等各个省份的朋友。其实我最开始还有点忐忑，会不会大家觉得这些？因为我们第一个话题是我人生中的第一个十万。因为我特别讨厌网上把十万不当钱，一百万不当钱。嗯，我希望能够让大家分享一下自己最真实的人生，刚攒到第一个十万的时候那个状态，然后那一期就非常的受欢迎。
后来我发现这个栏目变成了小酒馆最受欢迎的栏目。大家就非常愿意听到和分享自己的故事，就是大家很愿意看到普通人的故事，也很愿意分享自己的生活。这个是我之前完全没有预想到的，而且包括过去半年，我走了非常多的二三线城市，去跟听友去面对面，然后组织活动，这些活动其实带给了我很多的力量，当然。我觉得特别好，就是其实能感受到你整个的一个心路历程的变化，然后成长。
还可以试着把这个事儿再往前推一步，就当我们在说可能我们不去比拼嘉宾资源和我们要听普通人的故事时候，其实这里还是有一些分别的。是对吧？我们完全可以连这个分别都拿掉，就也没有普通人和所谓的名人名流。就是他适不适合现在做我们的嘉宾，我们有一个很好的、很真实、真诚的交流啊。至于他是什么样的人，也不是很重要。
我们就是把这个人请过来，跟我们一起创造一些东西，嗯啊，就完了。你就想。这个节目可能一百年后也有人听。那会儿还谁知道你请的什么嘉宾是谁啊？但你一期节目里的真心、很真诚的在当下的对话的那个感受、感觉，它传达出的能量是永远不会变的。其实把这个做好就足足够的了，因为你以为这大家听我的节目或者你的节，你的节目 maybe 还有一些获取知识的部分。
过三年、五年、十年，一定不是什么知识改变了你。但现代人最缺的就是真心，为什么？其实每个人都有真心，只是大家不觉得这事儿重要了，或者说这个事儿被打击了。但是越在这个时刻，真心就越宝贵。我觉得知心小酒馆有这种型和我，还有很多人做的事情，就是把真心掏出来给你看。我就是这样的，真心英雄四个大字，真的。不是，我觉得真的，我现在人到中年就觉得真心最宝贵，然后一定要有这个东西，不管干什么事儿都要有这个东西。
虽然我也做不到时时刻刻每件事都有，但我能有的时候我一定有，因为这最赚的是我自己。因为我对你特别真心，我靠，我我多高兴啊！你懂我意思吗？嗯，因为我才是最大的受益者。我们只有在给予的时候，才能证明自己有啊，对吧？我给出爱，才证明我有爱啊。我追寻什么，我就没有什么呀，因为你只能追寻你没有的东西，所以你越追求幸福，你越没有幸福啊。
因为追寻证明了你没有啊，所以我尽量给出，我少追寻。就这么简单，做节目也是一样的。哎，所以你很少会感受到匮乏感吗？或者不安全感？经常有，就不不需想象一种状态，好像达到了某种境界，然后你就没有什么这些负面情绪或者匮乏，都会有的。因为这就是人这具身体在世间行走。你就是要经历这些事情，你就是时时刻刻，人性就会突然提醒你：我靠，那人长得比你帅，那人比你瘦，那人比你有钱，就这是很自然的一种情绪。
但核心的逻辑是，你要识别出他，然后跟他相处，然后不去压抑他，也不去鼓励他。去练习这么一种跟他相处的东西，而不是说你就没有这些东西了，不可能没有的。不是这个跟匮乏感不太一样。你说这个好像是一点轻微的比较之后带来的不爽，但是匮乏感是，比如说有些人就觉得赚了钱永远不够，嗯，没有安全感，嗯，或者是永远不敢停下来，觉得自己必须得从一个工作跳到另外一个工作，中间不可以休息。
在亲密关系里，有些人也是这样。嗯，我理解，就是嗯，匮乏，匮乏的核心还是不够嘛？不够就是你觉得你自己是incomplete，就是你你是不完整的，你缺一点东西，然后你觉得你有了那个东西，你更完整，或者你就可以完整了。OK。这个是不论大小，你刚才说的很大的事儿，还有我小的事儿，这个是人的基本设置。嗯，我们的基因设定就是这样的，就是你要在生活中寻找你缺的东西，否则的话。
你就难受。当你没有欲望的时候，你就感觉就是人为什么总在追求很多东西？很多人说啊，贪欲，对吧？或者你的什么什么家庭教育，人原生家庭什么匮乏？其实核心是，当你不去追求这些东西的时候，你会感受到死亡。接近于死本身，嗯，因为我们是靠什么维持自己是活着的一种想象，就是我们不断的要去追求一些东西。这样的话，你就脑中有不断有念头，不断有想法，说我要这个，我要那个，我有这个动力，然后我我我可以追追求这个东西，然后我可以拿到那个东西来补足我的不同等等。
在这个过程中，你才有生，你才觉得就是人还才会觉得这是生的表现，这是 living，这是生活，这是生命的表现，所以。刚才你说一句话，我没有去纠正你。你说你不断的在完善自己，我可以告诉你，没有什么东西可完善，因为。当你去完善的时候，你你就永远没法完善自己啊。嗯，是谁告诉你需要完善的呢？是谁告诉你你不够的？
是同一个人，是同一个声音告诉你不够，同时那个声音又告诉你要去完善。但你当你把这声音拿掉的时候，你你就是完整了，你就是幸福本身。我这一两年在练习一个东西，然后练的也不是特别好啊，但我觉得有还是有点进步的啊，叫做无我的行动啊，什么意思？就是在整个过程中只有选择而没有选择者，比如说。你睡觉，第二天明天早上起来了，你刚醒的那一刻你是没有什么我的意识的哦，但是你仍然可以去哎迷迷糊糊去刷牙，然后呃做饭，然后可能看一眼手机，自动驾驶对，身体它会有一个倾向，你的情绪，你的身体会带你走，然后。
等到一个时间点，你会冒出一个念头，叫做“我今天干了这些事儿”。他声称了所有这些行为的负责者，他变成这个东西的发起者和执行者、控制者和享受者。但实际上，这个我是仅存在那个念头本身的。如果你没有这个念头，其实没有一个真正的我在干一些事儿。那我我反过来说，这有什么意义啊？当我们有一个我的意识的时候。你会发现，我们会出于很多错误的原因去做事情，比如说，今天你录了一个播客，然后搞砸了。
OK，这里边有三个层面的事情在发生。第一个层面，事件层，这个播客录砸了。OK，第二个层面。叫做情绪层，你可能感受到懊悔啊、痛苦、失望、自责，反正一系列的，这是一个层面。第三层叙事层，就是我以后再也不能请这种嘉宾了啊，我下次一定要注意，不能这么干。哎，我是不是不适合干这个事儿？或者，哎呀，这个，呃，我是不是现在对这个工作有点疲惫了？
就是任何一个事情的发生，其实都有三个层面的东西，但是我们大多数人是活在叙事里的，就是你会为这个事情添加很多。不必要的我的成分在里边，这就导致你无法真正的看见这个事情的本身，因为这个事情可能就是一个各种原因造成的一个事情，它没有那么完美。当我们认知到这个事儿，如果我们没有那种啊我不行我这我那的想法，我们可以很自然的面对这个事实，然后我们就说啊可能自然的会想说下次哎找一个好点的环境，不要让嘉宾喝酒了，然后这个这个找一个。
更耐谈的人等等，你会自发自动的有一些应对方式和你的总结出来的。但是当我们增加了叙事，它就会逐渐变成了一个我怎么样，我怎么样。最后它会变成什么？它会变成一个我们。整体对自己的认知就是我是一个，啊擅长表达的人，我是一个不擅长写作的人，我是一个呃细心的人，我是一个I N F P，然后我是一个呃什么创业者，就是所有的这些我都是一个心理结构，他活在这个心理结构的层面。
然后这就是比赛的时候为什么你最自发自动的时候你打的球是最好的，当你有我进来的时候就不会了。所以，从这个角度讲，我说的无我的行动是什么？就是我不再希望我以某种身份为出发来做事情。比如说，我是一个特别有独到见解的人，所以我要做一件事，要证明我是这个身份。我是一个播客界特别不一样的人，然后我拿出来的播客就得怎么怎么样，然后或者一个事儿，我当我搞砸了，我就觉得这个失败是我全权负责的。
我我是一个特别糟糕的，或者我是一个特别不擅长做这个事儿的人，就是在整个过程中。当我其实本质上是一个心理结构的时候，你去掉我，反而能够更接近这个事情的真相。然后再加一个东西，现在很多人说活在当下啊，几乎很少有人。真正能说清楚活活在哪儿什么意思，是我有一个特别简单的解释，也不是标准答案，但可以听听这个解释，就是你是活在这个体验本身里，还是活在对这个体验的解释里，或者对这个体验的想法里？
比如说，我们看一个日落，你在看日落的时候，你是最幸福的，因为你脑子里没有任何念头。什么时候我会跳出来呢？你下一秒就说：“我今天看了一场日落，它特别好。”这个时候我就成为了一个叙事的中心。然后大部分的时候，我们在做一件事儿的时候，是停留在你没有在那体验日落，而是在体验我体验日落这个事儿。我们在想法那层去活着。
当你有这个想法的时候，你就没在当下了，因为你体验的不是这个事儿本身了，而是体验对这个事儿的认知。我觉得这是特别可惜的一件事儿。我们很多时候就直接跳过体验本身，而去体验我们对这个体验的各种的 comment 就评论、认知、想法等等，最后就导致其实我就觉得我半辈子白活了。因为我都没有体验那个事儿，我在体验我自己在这事儿里，然后我就会把所有的东西归结于我是怎么样的。
于是，我因为是这样的，所以我要这样去。最后，你发现。我就在所有的这些情况里，我都会感觉到匮乏和恐惧，因为匮乏和恐惧本身，正是念头本身，就是你的恐惧存在于你的念头里，它不是一个具体的东西，不存在事件层啊，对，事件层是没有恐惧的，只有你对它的解读才有恐惧。所以我觉得我的匮乏和恐惧就就这点说回来，它绕得有点远。
但是我想说的是，就是我发现其实我作为一个脑子比较好使的人。我体验生活本真的东西，或者体验生活本身的这个能力是很差的。因为我一直在加弹幕，因为解释能力太强了，解释能力太强了，你永远在解释各种事情。我一直在这个层面里，我就遮蔽了我跟这个体验本身的东西。然后还有一层遮蔽是什么？是对情绪的遮蔽。就是那天我写了一微博，说我自己一个比较大的教训是，我会有一个习惯性的动作，就是当情绪出现的时候，我喜欢去分析它，用分析替代感受。
就是一个事儿出现了，哎，我很痛苦，我很恐惧，为什么我会痛苦？我很糟心，对，或者为什么这事儿带来痛苦？我怎么研究这套方法论来规避这个东西？或者我为什么会产生这个东西？就是很多人，很多人，包括我都非常习惯于面对情绪的时候，两种方法：一种是 avoid，就是直接直接压抑它，摁住了；或者就是 analyze，就分析它。
就是我发现，我为了逃避情绪干了特别多的多事儿，因为我其实是一个感受力非常强的人。就再次声明，这不是一个自我的夸奖，是一个。某种程度还是困扰我很久的事情，就是我为了不体验一些我讨厌的情绪，我干了太多的事儿了。当然，我我学心理学。我搞灵性，我什么弄玄学，然后我学八字儿，然后搞星盘，反正就是，然后了解自己，对吧？
等等等等。你再这样研究下去，就周处除三害了。周处除三害，对对对，就是我所有的东西都搞一遍啊。当然，首先我肯定有一些好奇心，然后我觉得这些东西很有意思，了解自己是很有意思。但是我觉得这里面一包括我可能一不舒服了，我可能去打个球，对吧？或者我可能最简单的刷手机，或者我点个外卖。就是花很多很多时间逃避这个情绪，都是为了不去体验它。
然后现在很多人讲什么修行啊，讲什么搞玄学，其实也一样。在我看来，都是自欺欺人，因为我自己欺人过来的。不是现在很多人说疗愈，我现在明白，疗愈就是最大的骗局。为什么呢？对啊，疗愈是非常大的骗局。但是我这说法有点极端啊，我听我讲完啊。因为当你疗愈这个事儿的时候，大多数人会认为他在做一个交易，就是我只要去疗愈他，我就可以不体验他了。
由于我特别害怕体验这个埋藏我深处的痛苦，所以我要找一个方法把它治好，这样我就不去体验它了。就比如说像你前面说的一个不好的逃避情绪的方式是分析它，可是我觉得我个人的经历和体验是，它会让我更好的跟情绪相处。嗯，我觉得它肯定有它的意义哟。嗯，肯定有它能帮助你更好的情绪相处，或者说这么说。你会不会充分的体验它以后再去分析，还是你一那个东西一起来你就去分析了？
很难，很很难分辨，很难分辨啊！你下次可以观察一下。对，就我觉得至少我从我和我自己和我观察的很多人来讲。大部分时候，大家去做这些动作，都是不想去体验糟糕的东西，但这是非常大的问题。因为它是一种更高级的逃避和更高级的压抑，它有一天会以别的方式回来的，而且回来的会更猛，而且回来的会让你发现你根本就是一直在自欺欺人。
嗯，我之前想录期播客就特别简单，叫做 Feel the Feeling。现在人不会 feel feelings，就是不会感受感受。我很以前就是这样，就跟火一样，就是这是特热，你碰一下你赶快就跑了。可能我刚感受一点，我马上去跳去分析。我刚感受一点，我感觉马上去跳去拿手机刷B站。我可能刚感受一点，我就去呃找前女友复合，对吧？
就是啊，你听到什么？没有没有，就是我举这个例子吧，嗯。但是我觉得这两年对我帮助最大的就是，我觉得我可以去感受这个感受。怎么去感受呢？特别简单，就是当你有这个情绪之后，你就找一个椅子，你坐下，然后你就脑子里没有念头的去体验这个 raw sensation。什么叫 raw sensation？最本源的这个身体感受，比如说。
这个情绪来的时候，你是胸闷，还是背紧，还是胃在翻滚，还是头皮在发麻，还是手指尖在抖动？然后在这个过程中，你尽管去体验它，并且不给它命名。你不要把它命名成这悲伤、愤怒、生气、啊啊失望、痛苦。你不去命名，你只是感受这个感受。然后，很大可能性是特别难受，你就跳出来了，你就又去分析了，或者又去干别的。OK，没关系，下一次类似的情况再来，你再去感受它，然后。
你看，这又连到另外一个话题。现在很多人说啊，接纳情绪，对吧？什么叫接纳一个事情或者接纳一个情绪？我同样给一个我的定义，其实 Rupert Spira 的定义啊啊，这个我最好的老师。什么叫接纳？特别简单，你不是接纳这个情绪了吗？那你愿不愿意这个情绪永远伴随你余生？那，负面情绪还是不愿意的吗？没有，那就是不接纳，或者说，对，当你的接纳是打着一种旗号的交易的时候，它就是假的接纳。
因为你接纳他是为了不接纳，你接纳那是为了让他过去，让他赶走，赶走他，那不就是假接纳吗？你现在能带着这个事儿，带着这伤疤一直走，而且还觉得挺好，觉得没事儿。这才是真接纳，但我们做了很多假的接纳。是我为好，你你不让我接纳吗？好，我接纳他，他是不是能不跟着我了？我可以不再体验他了。就是如果你接纳了他，别人再提起这件事情，你不是说哎，这个东西不要再聊了之类的，对，而是能够坦然的去面对他。
你甚至还会有悲痛哦，甚至还会有难受啊。但是你就是接纳了事情，我就发现。我甚至有时候是故意去想一想他，哎，玩味一下我这个体验，然后我还是痛哦，我还是难受啊，但是我可以接受他余生都跟我这么搞。你好变态哦！练习嘛，不是因为这个是让你去接近自由的一种东西，因为其他东西都被你压抑了，天天分析这弄那的，然后整天搞得挺那什么，最后发现我都是在骗我自己啊。
我不去感受它，就这个让我想到，我今年其实经历了一段特别糟糕的感情经验。OK，嗯，太合适了，终于到他妈正题了。就是我我现在回想起来，确实就像你说的，确实是很快就跳到了分析的部分。然后呢，我的反应也非常的得体。当时我就觉得非常奇妙，就那个时候我感觉我像是个第三者在观察自己。嗯，我是一个食欲从小到大都特别好，连新冠的时候都不影响我，对，不影响我食欲的人。
但是那几天我真的吃不下东西，我就觉得哇，好神奇啊！就是身体跟我的理智，它是可以分开的。是的，嗯，然后确实后面过了几个月，就是我以为这事儿早就过去了，我都可以跟朋友开玩笑，谈笑风生啊。对，然后因为一些特殊的原因。就是会恐慌发作，你这就是你压抑的东西嘛，你你存在那儿了，嗯，没有处理它，你最后 panic attack 就会来的，就会恐慌，对对对。
我觉得现在回头看，它对我来说是挺珍贵的一段经历的，包括当时当我恐慌发作的时候，特别好笑，因为那时候我在外地嘛，嗯，我当时求助了三个朋友，嗯。得到了反馈，让我更加崩溃。嗯，然后我发现我就没招了，我就只能去感受这个情绪，和他相处，让自己慢慢的呼吸平稳下来，让自己手脚不要那么发凉，然后就出去吃饭。回到路上，当时我路过一条花街，专门卖花的一条街，然后我突然有一点点想通了，就感觉心里的重量变轻了很多，就是我意识到。
就是这个事情发生在我身上，它其实和楼上突然掉了个花盆砸你头上差不多。就是可能你确实也没做错任何事情，可能就是纯倒霉，就发生了就发生了。OK，过去就好。你觉得它有必然性吗？我觉得有，不可能没有的，对对吧？我觉得就是他和我内在的某一种匮乏感，它还是相关的。就是我觉得我以为我不是，但其实可能在某种程度上，在我心里一个很深的角落，我还是觉得我应该找到另外一个人，让我可能生活变得更幸福。
OK，更完整，对。你过去的几任前男友或者亲密关系，你觉得有共性吗？或者说你们相处模式、他们的风格或者等等？我觉得没有太大的共性，但是我在亲密关系里的表现是有很大的共性的，比如说。比如说，就是我发现我对于亲密关系里的人，其实包括我对我父母，有时候也会容易不耐烦。OK，嗯，他跟你就上一期录的播客有点相似，就是很容易大脑会自动的去揣测别人在想什么，以及预判。
对方的想法和行为，然后自己再来生成一套分析，就是永远在预判对方的预判。OK，呃，所以导致很累，会。就是比如说，我会在想说，如果比如说我提出了这个建议A，他可能会怎么怎么想，那么他会怎么怎么说？如果建议B，他会怎么怎么说？我大脑会自动的无意识的去会运转这样的一套系统，然后一旦。出了一些意外事情的时候，那我大脑就会转的更快了，然后它可能C P U就烧了。
嗯嗯，我以前可能没有太意识到这件事情，但是现在会意识，然后我就会显得非常的焦躁，然后呢，对方就会看到我在按捺住自己的焦躁，假装很冷静，但是其实别人都看得出来我并不冷静的在表达或者是在行事。嗯。那你觉得你为什么会有这套自动系统？你可以追溯到什么时候？那当然，一切问题都是原原生家庭是吧？是这样的呀。OK，所以你看，你你已经说出来了，就是说，其实这一套跟他人，尤其是较为亲密的人的模式，其实是复制了你跟你家庭的这种应对的方式。
嗯。这就是你要破的东西，就是我几个月前发明那个词儿吧，就不是不是什么高级词儿啊，叫做“命运杀猪盘”。命运杀猪盘，命运杀猪盘就是什么？听起来像桌游。就是命运杀猪盘，就是说你没有踩过大坑。不是因为你多高明，不是因为我多厉害，是因为还没有给我特别定制那一款专为我设计的杀猪盘来找我。一旦来找我，我跌的比谁都快。
然后我也经历了，就是每一个人在生活中。在社会的规训中，你受的教育、你的基因、你的原生家庭等等一系列，最后会形成一套体系、一套模式。然后这个模式一定在某种特定的情况下贼吃亏。如果你足够幸运的话，你一定会遇到这个坑。因为这个坑就是来帮你破这个模式的，来渡我的，来渡你的，就是命运杀出盘。没遇到的时候都觉得，嗯，他怎么会因为这种事儿被骗，或者他怎么会被这种这种事儿所蒙蔽双眼？
对，这就是我当时的，就是完全是我感受。我想说啊，我们每天装的贼理智，特别的清醒，结果居然会因为这种事情恐慌发作。这怎么会是我？这就是人，对，所以一样的嘛。就像你说的，你可能外界看我，你看我啊，就是活的挺好，挺自洽，挺自在。然后搁那，我们都是人，杀猪盘来了，谁挡不住？我不是说非特指感情，我的意思是你越稳固的一套价值体系，遇到能戳破你的人和事，那一定死的更惨。
就是你一定有你的命运杀猪盘。今年已经遭遇过了，对你遭遇过了，你就你就福报啊，真是福报，因为。你过了这个你就破了，当然你可能一次没破完，命运会持续给你一样的，不是命运会给你持续一样的问题，直到你给出不同答案。嗯，就是这样的呀。Next time你不这样了，你就真的向自由靠近了一步。啊，这就是福报，真的是福报！
你只要破了这个模式，你就是一个新人了。对于我来讲是这样的，我来分享一下我的，就省得对吧？老说你，我的模式特别简单，我的模式就是说我对我重视的关系，经常有极其不健康的期待，并且我会化身一个巨大的舔狗。对，你是的。你看，所有人听到这个都是听到这个问题都是怎么可能对吧？听到最后应有尽有，呃，听到最后基本上是崩了，就因为是这样的，就是我后来明白了，就是我是一个特别特别在意。
关系的人，然后我非常渴望有怎么说灵魂层面的这种沟通和交流的关系。你的杀猪盘就在这儿了啊！对，有的时候它是友谊，有的时候它是亲密关系，女朋友对吧？有的时候可能是就各种形式嘛。但是我就特别需要这个东西，灵魂之交融。那这个时候，每当我遇到一些人的时候，他可能会出现两种情况：一种情况是这人跟我确实很聊得来，但他也没有到那种灵魂的地步。
然后我就会骗自己说我们俩是这样的。所以每当他做不到这样的时候，我就对他很失望。嗯，然后你就想离开他？我不想离开他，我就教他。你想改造他？不是改造，改造的有点傲慢了啊！我还没那么傲慢啊！我就教他，我跟他说，你看我是这么理解的，你看你能不能理解理解我？我给你说明书啊！我之前在更早一期播客也提过这个事儿，就是我希望对方我的那种渴望，病态的渴望会导致我，就是说，OK，打引号的把它当成AI，然后把我所有数据feed给他，喂给他，然后希望他能创造出一个极其理解我的一个模板出来。
如果他做不到，我就最后就就就非常非常崩溃。然后还有一类情况就是，他有极大的耐心配合我做一切这样的事儿，但是由于我自己一直在变化，我都搞不清楚我自己在干嘛，对方就跟不上我了。这跟不上不是说我成长多快那跟不上，而是我总在变化，然后最后对方都不知道你就俩月就就怎么又有新课题了，最后他就累了，他他他他也就走了。
然后我非常需要我在对方那儿是特别特殊的，这个特殊已经变态到。咱这节目还挺多人听的，是吧？没事，你先没事，没事，没事，没事，就是没有什么不好的，只是我觉得自我暴露有点多，可能不是所有人都想听这个，但无所谓，就是。我觉得这个病态就是在于，就是我都甚至希望对方以我不能理解我自己的方式来理解我，就他要看到我看不到我自己的东西。
现在发现只有 GPT 能做到。当年还没有 GPT 对吧？然后我非常需要我对他是特殊的，就是我我经常说一句话，就是我不用是你的最爱，我不用是你的排名第一的好朋友，我不用是你的什么什么永远第一个想起来的人，不用。那我需要我在你那儿特别特别特殊的，至于怎么特殊，我都不知道。然后我就觉得很奇怪，就说为什么会有人对一个另外一个人提出这样的要求呢？
然后对方知道这回事吗？知道啊，因为可能一个友谊或者一个亲密关系走到一定阶段的时候，我就会提出这个事儿，我就告诉他我是这样的人，可能也有点期待他视我为这样吧。那这个时候就会变成一种，我就一直在确认自己这个特殊性。然后我就顾不得真正跟他去互动了，因为我每一个互动我都活在哎，我是特殊的吗？我是特殊的吗？啊，我对他是不是不一样？
等等，我就没有在体验这个关系本身了，我就在整天关注这些破玩意儿，最后导致永远不可能别人每次都满足你的期待的，然后这个关系就无法成立。所以我因此失去过对我非常重要的人。对，呃，我后来才发现这是一种病态吧。就是有一种灵魂的匮乏，你老觉得好像需要有有一些外界的东西来弥补你灵魂的这种，老觉得自己缺点什么。我现在终于明白了，就是这外边没有任何东西能补缺我这个灵魂的缺乏的，因为它不是这个层面的事儿，它是在更高层面去解决的。
但我们现在也先不说这个话题。所以现在我就一下破了这个模式了。但是什么时候怎么破的，就是在一次最惨烈的崩溃中啊！一定是在一个跟你最后一次发现这样真的就是就崩了，然后你就难以为继了，然后你就真的不能再这样了。你痛定思痛，然后想这一切到底究竟为了什么？最后走到这儿了，可能一两年时间，甚至更久。所以现在病情稳定了吗？
病情极稳定啊，就是破了这个模式了。破这个模式不是走向反向，我就不要求这些东西，而是更淡然的去看这些事情了。我就没有那种奇怪的要求了，然后。反而能更珍视这关系本身，不管它是什么样子的，特殊不特殊，其实都不重要。我只是在当下去体验跟这个人或者跟这些人的一种很真实的我们之间的关系互动表达，不用太多的去解释、阐释和评论和分析它，只是体验关系本身，嗯，体验我们的流动本身，体验我们中间的情感本身啊，不用老问这是哪样，那是哪样，咱俩怎么样，好不好？
然后我是不是对你很重要？你是不是对我很重要？就是。而且语言的确认，它很苍白啊，就很苍白。但你没安全感的时候，你不就想要这个吗？你没安全感的时候，不天天问你爱不爱我吗？就就我只举个例子啊，就很难想象你居然也是一个没有安全感的人。当然没有，而且我自己又特别，我比较敏锐，然后我也能很容易洞察别人的人心，所以我舔起来很厉害的高级舔狗，可不是给你买点早餐那种，就是。
Like，我会在各个层面上把对这个人的关心、关注、关爱做的润物细无声，就是最高级的舔，是让他都感觉不到自己被舔，因为这样他才压力最小。那那他怎么知道是？他不需要特别的知道。这就是我的戏呀，就我自己跟跟我自己演啊，真的是这样啊！你想，刚才我们说到了嘛，我一个什么作者可以不署名，对我来讲根本不是事儿，所以类似的情景对我都无所谓，你都不需要知道是我干的。
那到最后不就是有一种爱叫做放手吗？对啊，就只能放手，因为太累了，你知道吧？哈哈哈哈哈。对，我回忆起一些事儿，想想确实是不能讲，不是因为讲一下就会知道是谁啊，很容易知道是谁，然后附近的听众可能就对对对对，我想说，嗯。对，大型自我暴露啊，反正都是普通人。就我，我也是第一次做，我我身边没有人知道，是吧？啊，那就对了，啊，说能。
因因为我平时都看起来非常正常的在工作，啊，那一般这种人是最不正常的，真的。但是我觉得那段感情真的会让我觉得很不可思议，就是我。之前一直没有意识到，说原来我以为自己已经各方面挺好了，但其实我内心某个角落居然还是希望一个完美的什么？对，就是灵魂伴侣之类的就是我居然会对这个东西。有这么大的？我们在彻底放弃一个事情之前，都是要奋力一跃啊，最后再抓一下，就是这样的，一定是，重点是死心啊，就像赌徒对吧？
最后最后搞一把大的。我也是这样的一样的，我不甘心的时候，你就是不甘心。嗯，百分之九十九的甘心是最可怕的，因为百分之一的不甘心会创造出百分之一千的毁灭性，因为你最后最后搞一个大的，嗯，然后你就泯灭了，一个核弹和平了，一切都归于寂静。但如果你不面对这个破碎，你在废墟上建立不起来东西的。为什么中年人有这么多痛苦啊？
中年危机是因为他的 baggage，就是他的包袱，我都很难用中文形容。就是你历史上累积的那个情绪的那个大的节点全被压抑了，然后你压到有一天压不住了，然后你中年全爆发了，然后你就自毁啊，因为你无力去处理累积的这些东西，你才危机嘛。然后你为为了危机你怎么解决危机？你解决没有的力量解决，你只能寻求一种奇怪的外力。
来解决，这就是人，人就是在漫长的岁月中积累了很多东西，没有被释放掉，没有被处理。然后每次都应激一遍，每次都重复一遍，就命运杀猪盘。就是荣哥有个词叫“fatum”的 f a t u m，他说点啥？他说的就是，因为你就破不了这个模式，你就一直在这绕绕绕绕绕绕十遍。你看，有的人绕一辈子过去了。我们就要破的就是这个东西。
那从什么开始？就从真正的接纳你的情绪和处理你的感受开始。然后别去绕过它，来的时候你就接一下，来的时候你就碰一下。还有就是要花时间做这件事儿。千万别把自己变成一个明明心里有一个巨大的洞，然后你还假装没事人似的，就这样非常累。而且，一定会以一些奇怪的模式爆发的。我在想，其实对于非常多的人，我觉得在人群中可能是绝大多数。
第一是很难，可能在这么多年的教育或者是社会文化的规训下，第一是很难感受到自己的情绪；第二是。他也不知道该怎么样去发泄这个情绪，嗯，就还能怎么办呢？对啊，嗯，这就是我觉得很多人缺失的东西，包括我自己。我觉得我肯定是感受能力还是比较强的，我我呃，但是我仍然在很长一段时间你不知道怎么去处理它。当然我也试了很多方法，就像我说的，我可能学心理学，然后读书，对吧？
然后什么什么冥想，反正都干了。现在我就更清晰我在干什么了，所以我就还是本质上真的是鼓励大家去面对这些东西，然后去理解这件事很重要，就是这件事远比。你找一个什么好工作，完成一个什么事情，或者什么什么什么，娶一个什么样的老婆，嫁一个什么样的老公，比这些东西都重要的多。我不是说那些东西不重要，嗯，而是当你没有这个东西的时候，你后边那些事儿都将是一种注定不怎么样的东西。
你解决了这个，你刚才说的那些所有的事业、关系、感情、生活都会随之改变的。你接受自己的光明和黑暗，你就是一个更健全的人。健全的人干的事儿本身就是有生命力的，所以我觉得就是健全健康的时代有健全人吗？咱别就你先就也不管别人，对啊，管好自己，管好自己还是回到跟他说，你管好自己就是最大的福报，因为只要有一个健全人，这个人们就会相信世界上可以有健全人，就会不一样。
就像你说的，看到了你就相信了。否则你永远不相信啊！这个世界上就是是有健全人的，真的有，或者是有把健全自己作为人生最重要的事儿的人的，作为人生的第一优先级的人的。那你又说我补全自己不对了？就是我们在社会层面，或者在这个世间。这个层面是肯定是要去做人格的发展和整合的，嗯啊，但是如果你用另一套话语体系，那因为这些还是故事。
嗯，因为还有三万to
B整合的，对，就我说的完善自己，我稍微解释一句，就是是因为，比如在过去几年，我能感受到自己，比如说越来越接受自己，更喜欢自己，不管是情绪变得更稳定，还是说认知层面的提升，确实是有一种。自己在不断完善的，感觉，这是为什么我会说，我会感觉是这样的。所以一般就越这会儿要崩嘛，给你来一个大的，告诉你什么完善不完善，对，别搁这儿，就是直接给你掀桌，直接给你掀桌，对，这就是命运的有趣之处啊，因为这才是终极的完善。
还可以继续体会啊！那杀猪盘还在不远的将来等着我。呃，新的杀猪盘绝对还会有，但是你会发现，你真的能识别出来了啊！慢慢你会真的识别出来。啊，我现在就有这种感觉，比以前识别能力提高很多。我不敢说完善了，但是就是，哦，这个又是来搞我的啊！就是这个以前的我肯定会掉进去啊，现在我还是有点想掉进去，但是我稍微想一想，就有很多这种时刻，我已经知道这个世界上有有命运来搞我了。
那我以后再掉进去的时候，我就更快能出来，啊，就也就挺好的嘛。我可以问一个稍微犀利一点的问题吗？啊。就是前面你说你其实讨厌严肃的东西，讨厌非常实操落地、很琐碎，尤其是很严谨的一些东西。那这个对于你做投资不会很拉你的后腿吗？会啊，嗯啊，所以我经常亏钱都是因为这个。啊，这样嘛？对我只要是大判断做得好的，我都会赚钱。
然后我需要一些更细节的计算和规划和记录和那什么的话，我都亏很多。所以最后我就不投资了。啊，我说的不投资不是说那种不投资，我就是以完全我自己能理解的方式去投资，对，就是。所以你现在是？我现在是什么？我现在就嗯休息啊，歇着。好，对，就是这样，就是我不想再做那些。特别具体的事情了，然后我就以后直接就一个字玩儿，玩儿肯定很重要。
呃，我我我觉得很很简单，以后就无我的行动啊，就是我不想我要达成什么目标或者我要干什么，没有，反正不做任何计划，对，生命会自然带着我走吧，嗯，它带到哪儿是哪儿呗，啊，感觉这是一个很奇妙的状态。嗯，我也在体会，我觉得是挺奇妙的。所以可以这么理解吗？当时比如说梦魇也好，有追有寻也好，都是在那个阶段刚好大家彼此结缘。
嗯，当然，嗯，我觉得很简单，就是我在这整个这个事情的发生中，我我去做我能起到作用部分就完了嘛。嗯，对吧？就是我一本书，我就爱写开头，我就写十个开头，你们后边人把它写完呗。我觉得也挺好，生活哪有什么一定之规，无所谓啊。对啊，所以就挺开心的呀。嗯嗯，这不五年了也来录了嘛，对吧？是啊，哎，可我因为我之前是想了一个，其实我有个问题，不是有一个问题，但是我感觉这个问题也不太对，就是我想问为什么抛弃了价值投资？
但是我又想了一下，你好像也没有，我从来不是什么价值投资者，嗯啊，或者说我都不知道什么是价值投资。O K啊。不，首先我就觉得我没我没有觉得我是一个多么正经投资者，这是我的。完了，这课卖不出去了。你们已经卖很多了，就是我肯定理解和知道适合很多人大众的所谓的。正确的投资方式是什么？并且我也能把它讲得很清楚。
嗯，我是一个还不错的老师，或者传播的人，翻译家，翻译者。但我自己的个性就是不想搞这些东西，所以我也不知道我是一个什么投资者。呃，我觉得我自己更想成为一个在金钱上有真正安全感的人啊，所以我更多的功夫下在这个层面上，而不是投资层面。对，比如说什么是有金钱上有安全感，就是可能一个标准，我自己瞎说的，你不需要总。
赚到钱你才觉得舒服啊！我试着去切换一种模式，就是我要从底层去相信。当我需要一些钱，需要用钱干一些我真正想干的事儿的时候，我总是会被支持的。这个钱会出现的，不管以什么形式。我觉得这是真正的安全感。然后我相信，不管我的存款有多少，高或低。我都能有一个很好的生活，我也不惧怕。我由于失去很多钱，或者我亏损了很多钱，我就要完蛋了。
比如你对水就是有安全感的。什么叫对水有安全感？第一，你从来脑子里不会想说“我靠，今天可能要没水了”。然后第二，你总是相信你需要水的时候，你拧一个水龙头，那水就会出来；或者你需要水的时候，街边会有一个店卖你水。第三，你不会有那种恐惧和匮乏，说我靠，我要在家囤二十桶水，否则的话，我觉得很不踏实。所以你在水这件事上就极其自由，你懂我意思吗？
这件事终极的安全感是这样的，用这个例子至少大家能理解我在说什么，对吧？嗯，我觉得这个是更终极的东西。不管我要更多钱还是要怎么样，其实本质上是需要有一个幸福的、安全的生活嘛。那我还是那句话，我会更固执的在这个层面上去工作。你刚才形容金钱安全感的那几条里面，最后一条我觉得我可以理解，就是亏非常多的钱，也不会觉得要完蛋了，这个我觉得是可以理解的。
但是前面几条，比如说在我需要用钱做我真正想做的事情的时候，总会有的。这个确实有一点，这个已经不是现实物质层面，原子是，对对对对，对啊。我我觉得我认识到了这个观念，我试着在理解这个观念，以及我看看我自己是不是能做到持有这个信念，就是这样。这是难道不是终极的自由吗？是宇宙总会支持你，就是这样，就这，对，就是我觉得我可能试着在这个层面去看待这个问题，我都不敢说解决这个问题，也不敢说我能达到什么样的境界，都没有，都没有，我只说我在尝试去以不同的方式去理解和看待金钱，就这样。
然后他至于他成不成功，反正我自己感觉这是我想走的路。嗯，体验一下，而不是靠投资获得更多的钱来维持让你看。我不是不投资了啊，就是我可能看到喜欢的股票啊，或者我可能看到喜欢的公司，我还会支持。就是我我也会做事情。我觉得这个事儿哎很有意思，我有灵感，然后又是很很好的人一起，我就会去做。但是还是那句话，我回到这个基础的逻辑，就是我不希望我做这些事儿的时候是出于恐惧的。
我刚刚是在体会说，就这句话到底该怎么去理解？因为我觉得你传达给我的感觉是，你是希望说，当你想要用金钱去做一些你真正特别想去做的事情，然后这个时候。宇宙会以各种方式来支持你，那金钱可能是其中的一种形式。可是，如果这句话只是从字面意思上来理解，可能很多人容易把它曲解成：那你是不是在鼓励大家去进行一些超前消费啊，或者是什么之类的啊？
这跟消费没关系。就因为，因为不是啊，就是很简单，就是你，你是不是骗自己？你自己知道啊？你是很虚的在花，还是你真实的无担忧的在花？是是，你是骗不了自己的呀，你懂我意思吧？啊，就一样嘛。我我是很清楚是你是真的需要一只爱马仕包包，还是你只是想模仿别人的生活方式？自己是知道的。对啊，自己是知道的。嗯，就是这样。
其实我觉得一切的东西都建立在对自己完全的觉知和诚实上。只要是诚实的就怎么都行。你把诚实的骗自己，我今天就想骗自己。我明知道他要害我，我就是想跟他谈恋爱，没有任何问题，因为人生就是来体验的。你就要体验各种事儿，就是你明知道跟这种人谈恋爱，你肯定要被渣。你第一次不知道，第二次有点模糊，你次第三次总知道了吧？
当你第三次仍然做重要选择的时候，你就是世界上最自由的人。因为你可以接受一切，你不怕了，你 fearless，你无惧无忧，这才是真正的英雄主义。对啊，明明知道对方是个垃圾，垃圾，嗯，还是上，这不实际上最值得歌颂的品质吗？勇敢。自由的赞歌呀！完了，这这这，这是咱们这价值观怎么越越聊越跑偏了？好，大家好，我是梦岩啊。
不是，我觉得还是那句话，就是说。如果当你真的想这么选，你就这么选，就是没有错了。但是很多时候，当你卸下这些恐惧、匮乏这些东西，你你也不想瞎搞乱搞了，那你会自然的想去做一些你该做的事情。我觉得这句话。很有道理，就很多时候你在做选择，或者觉得自己别无选择的时候，真的得问一下自己是不是在自己骗自己。大部分人都在骗自己，相信我，因为这就是人。
每天都在自己骗自己啊，但是骗骗差不多了。有一天你觉得是时候醒来的时候，你就可以开始醒来了啊。我觉得能听到这期节目，并且听到这儿的人，肯定咱们还是有点缘分啊，不一定跟我，但是你肯定还是有点慧根的啊。没有慧根就要慧根，好吧？没有没有，就是真的是这样，就是是。哦，我觉得我，就我说这些其实根本不是一种，就就我既没有在悲观、放弃或者戏谑都没有，我就觉得很妙哇，人生很妙。
刚才我不是说我不知道为什么来这个世界上了，我就觉得很很荒谬嘛。我现在有点答案了，就是要体验这些乱七八糟的事儿啊，就是很妙，你不觉得吗？滚滚红尘，滚滚红尘就贼拉有意思啊！整天就是不是给你搞一个灾的坑，就是给你发来一个不会的事儿让你去学，然后今天可能又。这个明天都那个吧，然后你还得有天还得生病疼，反正都是很多命定的体验。
咱们就是通过这个东西来来了解自己，来借假修真呗。嗯，可不就这样吗？那还能干嘛呀？闲着也是闲着，反正就是最后大家都会死的。真的没关系，人都是要死的。死了转世还得来，你没上辈子没完的课题，这辈子还得回来修，就不能纯玩吗？就再更宏观的角度讲，在在这个一的角度讲，这就是玩儿，这就是他体验自我的方式，不是你在体验生活。
是宇宙在通过你体验他自己，嗯，对，不，不是举例，不是你在体验世界，是世界通过你在体验他自己。你只是这一切发生的场域，并不是你在干这些事儿，只是生活通过你发生了。虽然我不理解，但是我觉得这句话很有意思。嗯，你最好不理解，因为你理解了你就开始用脑子了，不理解才进入你的心，一套一套的。你就真一套一套的，说又真的是这样，又前世又今生的，不真的是这样。
所以宇宙的信号这次把你送来小酒馆，你现在站在这样的一个节点看有质有形也好看小酒馆也好，你作为一个最早的发起人，你的感觉是什么？没啥感觉。真的，我能掺和就掺和一点，我掺和不上就看着他成长呗，没啥，有啥感觉呢？没啥感觉。有让你感到意外的部分吗？嗯，没什么意外的，并且一切都在计划中。啊，那肯定不是没什么意外的，并不是在计划中，而是我觉得他每个东西都会成长他本来的样子，而而你们就在成长成你们本来的样子。
当然。我如果我自大一点的说的话，就是我时常能感受到，我来掺和一点，我什么时候应该来掺和一下？然后我正好这次感觉看到掺和来一下。但是就像我说的，我根本不在意知青小酒馆长成什么样。其实我主要是掺和一下你，然后。这个东西，在未来就会变成小酒馆的的一些别的变化，还是什么？现在我们都不知道会发生什么，但是，这不就是命运吗？
你。如果因为我今天说的一些东西，导致之后这节目越做越差，那就是我就是你的命运杀猪盘，对不对？你就是我的报应。对，我就是你的报应。我该着咱们有这出，然后你就又出。百因必有果，我的报应就是你。对，你的报应就是我，对吧？所以就，我们都接受命运，然后热爱命运就行了。Love your fate，热爱你的命运。
好，这期就聊到这儿。好，兴高采烈的结束了，兴高采烈结束，感谢雨白，感谢潇雨老师。好，好，好，大家拜拜，下期不知道什么再见。生活太重要，以至于不能太认真。生活太重要，以至于不能太认真。生活太重要，以至于不能太认真。生活太重要，以至于不能太认真。生活太重要，以至于不能太认真。生活太重要，以至于不能太认真。