今天我们很高兴邀请到张总来和我们一起探讨一下这个时下啊最火热的这个电竞以及啊商业地产的转型运营是一件怎么样的事情。欢迎，大家好，我是来自iG电子竞技俱乐部董事张浩瀚，同时我们公司也是在上海运营商业地产的。现在啊，就是你是因为喜欢电竞所以投的电竞呢，还是因为你看到了它广阔的商业前景？呃，这两方面肯定是都有的，因为呃。
像比如说我们这次投资iG这个事情，它首先它不是一个，呃，很小的一个生意了，它相对它的整个的资金量，包括呃我们的股东的构成也是嗯比较大的，嗯，呃和兴趣肯定是有关的，但是嗯。上一笔那么大的投资，肯定他的决策肯定是多方面的嘛，对吧？那么，呃，长期的看，我们肯定是，嗯，看好电竞这个领域。当然了，不仅仅是这个电竞的领域，我们更把它，呃，看作是一个，呃，像传统体育以及娱乐的这个行业。
就是说，它是包括了，这就是像传统体育，像NBA的俱乐部，这个足球的俱乐部，甚至像这个我们传统的这些娱乐公司，把它当当做一个这个行业去把它进行投资的，嗯。呃，能跟大家再介绍一下iG这个战队吗？iG肯定是我们国内，呃，这个历史最悠久的一个呃俱乐部之一了，应该是呃和我们传统知道的WE这个老干爹，呃是同一时代的。
这个俱乐部是嗯最早是这个校长。创立的，对吧？然后，嗯，我们是在去年的时候和我的那合伙人还有虎牙一起，呃，进行了这个公司的重组。然后，嗯，相当于整整正好是一周年的时间。然后，它是我们国内呃第一个拿到这个英雄联盟和DOTA这个世界冠军的一个呃老牌的强队。那，啊，喜欢打游戏跟成为电竞选手，你觉得它的本质区别是什么？
哦，这个区别还是巨大的，呃，就是我一直是这样理解的啊，就是不一定正确啊，嗯。成为电子竞技俱乐部的选手是非常非常苦的，嗯，甚至我们说这个比考九八五这个大学还难，是这么难吗？对，更是就是千军万马过独木桥的。就是如果说你想成成为电子竞技俱乐部相对出名的选手的话，更是这样子。呃，玩游戏，它这个游戏太多了。你说玩消消乐也是游戏，玩这个这个呃主机游戏PS五，玩这个Switch，它也是玩游戏。
它单机游戏对吧？玩这个电竞的游戏也是游戏，玩手游也是游戏，玩这个MMORPG也是游戏，呃。这里面的区别，我觉得更加的，嗯，是，呃，首先，电子竞技它是一个不可以 pay to win
的，它是一个。非常单纯的一个纯竞技，就像我们传统体育一样，足球、篮球一样，它是一个纯竞技的一个一个一个游戏。第二点的话呢，就是它是有一个厂商的一个权利的一个支持，像我们的传统的几个大项目，CS:GO，然后这个Dota二、英雄联盟，包括现在的国内的王者荣耀，它是有一个厂商强支持去。
进行电竞化的一个游戏，呃，那么那当然了，它这个首先它游戏的本身内核是非常适合做竞技的，是它第一个是公平，对吧？第二个就是我们，嗯，玩家的数量也定要是就是非常多非常多，它才适合。然后有了这两项以后，它的这个游戏的生命周期相对要长一些，至少是一个。可预见的是，一个十几年、二十年起的一个强生命周期的一款项目，它才可以称为叫电竞的游戏。
刚刚说到这个。专业电竞选手很苦啊，能跟我们讲讲，就是他是怎么训练，他苦在哪里吗？整个的这个。行业的发展，或者说我们电竞在中国的这个历史，实际上可以追溯到我们的，嗯，一九九九年暴雪推出的第一款游戏《星际争霸》，两千年左右，那就是出现了中国的第一代的所谓的电竞选手。其实那个时候是不被大家所认可的。众所周知的李晓峰，Sky就是像他们这一代的第一代电竞选手是非常非常苦的。
第一个收入非常低，像Sky他们可能那时候就一一千块钱左右的。这个这个生活费，然后就包吃包住，可能他们当时WE，我记得很多选手都是几个人睡地板打打地铺这样的这种这种住的环境，这是一个收入方面。第二个不被社会不被家庭所认可，就第一代的电竞选手实际上是非常非常苦的。那么，像我们现在这一代的电竞选手，因为，呃，本身的这个社会的认可度提高了，第二个，他的收入也提高了，第三个是什么？
他的变相的收入也提高了，比如说他通过直播啊，通过这些呃新媒体的给他创造的这个收入也增加了。那么包括整个的环境也产生了变化嘛？我们甚至是这个呃早些年，这个电竞经济成为第九十九个体育项目，对吧？然后我们慢慢的这个电竞项目也进入了亚运会，甚至是有可能，呃过过过一段时间可以进入奥运会。那么现在我们还有沙特世界杯等等这样的一些大型赛事，呃，对他进行了一个支撑。
那么他的社会的认可度也增加了，社会认可度增加了以后，家庭的认可度也增加了。两方面，第一个啊，这个家长看到说啊，这个是体育项目也好，或者说这个带来的这个收入提高了也好，那么其实这两方面的转变呢，就现在的这种环境是。比以前好的，就这一些年，其实我们也看到这个电竞，啊，越来越偏主流化。大多数电竞俱乐部还是亏损的，啊，是不盈利的。
所以你你怎么看？你们在做投资的时候，你是怎么去选择那个好的标的，以及怎么看待这个行业？啊，其实就是这个，我是不认可的。就我我不认可现在的电竞俱乐部是亏损的，或者说它的这个呃收入是下降的这个方面的这种。说法啊，第一个，我们现有的电竞俱乐部，就就拿英雄联盟本身来说的话，呃，它有大概五到六支俱乐部，是背后是有大的资本，像京东。
B L G就是B L G是哔哩哔哩、淘宝体育，对吧？然后还有微博，它是有这个巨大的资本。你说他们做俱乐部账面上可能是亏钱的，但是俱乐部本身给他们这些品牌带来的宣宣传，它值多少钱呢？对吧？可能对于呃像这些大公司来讲，它可能一年。几千万的一个投入，他就把它作为他的广告投入了，对吧？那这这个我觉得他不能算作亏损吧。
第二个，你说像就拿我们今年的AL来说，他英雄联盟俱乐部成绩非常好，王者荣耀更是我们国内短时间内可能没有俱乐部可以超越他们的一个一个成绩和一个。对吧？我们光是奖金，沙特杯的冠军，我这个国内的王者荣耀的这个赛事的冠军，对吧？这一块的这个收入已经非常非常夸张了，包括联盟的分成，对吧？以及他现在王者荣耀在国内的这个地位，所以讲，我不觉得说这个电竞俱乐部是一个亏钱的一个状况。
呃，回到iG本身来讲的话，呃，这个二零二五年这一年是我们正式这个接手俱乐部运营的一年。这一年肯定不是盈利的，肯定是一些略亏的。但是我们觉得说，呃，总体的来看，我们还是对整体的这个俱乐部的。呃，财务状况还是OK的，就是它是略亏，但是我们觉得说，因为这是第一年运营，它有很多的边际边际效应的成本没有发挥出来。
第二个，我们现在只是做了英雄联盟的一个俱乐部，那么我们在明年的话，其实会启动更多的其他的项目。第三个的话呢，就是我们呃俱乐部本身的这个赞助方面呢，其实也是这一年刚刚开始做一些磨合，包括这个，呃赞助商或者厂商方面的这个反应也没那么快，那么这也是需要一些时间去沉淀的。所以讲总体的话，我们不觉得说呃。这个电竞俱乐部是一个亏钱的生意，否则对于我们来讲的话，对于我个人和我们合伙人，或者说虎牙来讲的话，我们不会去，去投资一个说一年亏几千万的一个一个生意，这是不可能的嘛。
因为这个商业模式啊，它在国外可能比目前国内走得更前面一点，啊，或者说理念大家有一定的差异，你觉得这个差异，现阶段来说在哪里呢？还是这个话题啊，就是说，我不觉得说国外一定的它的模式比国内成熟。嗯，首先呢，就是说，呃。中国一定是电竞市场最大的一个一个一块独立市场嘛，对吧？它单个市场应该是超过了呃欧洲，单个市场应该是超过了美国。
毕竟我们中国有。庞大的这个用户的一个基础，第二个的话就是每一个地区都有它的强势项目，我们也不不能说，就是说一定说是中国比欧洲强，或者说一定是说欧洲比美国弱，对吧？比如说我们欧洲有它传统项目，像CS就非常厉害嘛，对吧？我们国内可能说是，嗯，就是或者亚洲市场可能说是，呃，英雄联盟。或者说是这个MOBA类的游戏就比较厉害，对吧？
就是它的市场不一样，就像我们这个传统体育一样，可能我们。这个呃，欧洲它强项的是这个足球，我们美国强项的是篮球，亚洲市场这边可能强项的是一些小球，像乒乓球啊、羽毛球或者一些这个个人项目，它的这个市场是完全完全不一样的。呃，再换个话题来说的话，就如果说我们iG要去做这个。呃，像CS或者DOTA这样的项目的话，我们一定也是做欧洲的分布，对吧？
就是说，肯定是无论是人才的选拔，或者说它单个项目的这个成熟度的话，它也也是完全不一样的嘛。就我不觉得说大家的模式是有谁先进于谁。那么从厂商的角度来说的话。呃，无论是赞助也好，还是这个资本也好，呃，我觉得国内可能更具优势。为什么？因为中国的整体的经济是向上的。那么我们可以看到，就是说我们中国现在。比如说啊，一些这个海外的市场，对吧？
我们像我们阿里现在也走入了海外，Timo也走入了海外，京东也在做海外，美团也在做海外。它大量的这个我们中国的互联网企业在海外进行了这个。布局和投入。那么，其实对于俱乐部来讲的话，因为它是一个全球性的一个游戏，它是一个全球性的一个项目。那么，其实中国的本身来讲的话，这个还是有一些俱乐部来讲的话是有一些优势的。
嗯，所以讲，我觉得它不会存在着说我们的模式上面有多大差异啊，反而是我们这个国内的俱乐部如何利用好自己的优势。那你当初啊，从地产跨界过来做电竞投资的这个初衷是什么？其实做这个投资iG之前，本身我，呃，就做了一些这个行业相关的一些事情投资，包括我们的其他项目的这个俱乐部，呃，包括我们直转播的一些业务，呃，这游戏主播的一些经纪业务，本身就有一些涉猎啊。
咨询了非常多的这个，呃，行业内的人，包括我们这个资本方的这个合伙人，也问了他们一些相关的问题。这里面的一个核心是什么？我当时问的最核心的一个问题是，就是说，电竞市场能不能达到像NBA、英超、美国职业橄榄球、美国职业棒球这样的一个量级？那么，其实我得到答案是，当时让我比较吃惊的是。浩瀚，你去看一看，除了你刚刚提到的这些海外的五大联赛、美国的三大这个比赛之外，可能电竞就是排在前十左右的这样的一个一个量级。
也就是说，我们整个的电竞的行业，无论是呃这个。粉丝的数量、观众的数量也好，厂商的这个赞助也好、投入也好，其实已经是在全球市场来看已经是非常非常夸张的了。嗯，所以讲这个也是当时就是我们坚定的去做了这笔投资的一个非常核心的一件事情。对，所以，所以是说你当时就有一个哎非常。成熟的这么一个远见啊，以及对他的一个相信带领员，是吧？
我觉得远见谈不上啊，可能是就说，呃，做公司嘛，就需要多元化的一个发展嘛，呃，这是一方面；，就是第二方面呢，是自己也做了一些相关的产业的一些布局和投资嘛。那么对这个行业肯定是有一些有一些了解的。那么我们更更多的是把这个电竞俱乐部，呃，把它看作，如果说今天。作为一个完全我不懂这个行业的人来讲的话，我可能就把它看作一个传统体育俱乐部，或者是传统的娱乐公司这样的一个角度去投去去看它了。
嗯，我觉得这这方面我觉得是一点问题都没有的。市场上啊，或者说大众都有一个观点啊，就是说他觉得大家觉得这个电竞行业啊是这个二代玩具啊，大家就是买回来玩玩的啊。你是怎么看待这个事情的？嗯，现在已经不存在这个问题了，因为现在已经没有二代去做这个这个这个这个，几乎我现在看了国内的大的俱乐部的这个老板也好，投资人也好，没有二代了，嗯。
能不能跟我们讲一讲？你你不可能只看了iG这一个吧？你肯定是很多个里面挑了这个标的，对吧？那你觉得iG最后吸引到你，哎，投入的这个？跟别人家，啊，区别是什么？优势是什么？这个肯定是有的。当时其实我们看到的啊，其实英雄联盟这个俱乐部本身，我当时我们就有三个标的，然后其他项目也有，就是像王者荣耀，其他项目也有啊。
嗯，首先第一个是我们。非常看好iG这个品牌，就这个品牌，可能说我觉得是在整个电竞市场是独一无二的一个品牌。它毕竟是拿了中国的第一个这个世界冠军这样的一个一个一个俱乐部，它的这个呃粉丝的基础也好，观众的基础也好是非常非常巨大的。呃，这个是第一方面的就是品牌方面的一个考量。第二个方面呢，就是说呃。我其实独立去运营这个俱乐部的能力是不完全不够的。
第一个，我有其他的生意要做，对吧？我，也不是说英雄联盟这个项目本身的从业人员，在其实投资iG之前，绝大部分的这个选手的名字，游戏我也没玩过，对吧？我没玩过游戏，英雄联盟这个游戏。这样的，我以为你是这个游戏的爱好者。没有没有，我完全没有玩过英雄联盟这个游戏。嗯，对，我是对这个。游戏本身市场也好，环境也好，选手也好，粉丝也好，观众也好，完全不了解的。
就这样呢，当时投资这个是要不仅说我要投资，而且我要找到一个好的合作伙伴一起来做这个事情。你平时喜欢玩什么游戏呢？哦，我我这个年代肯定是星际魔兽，对吧？是然后DOTA，是我们这个就是八零后。就是说，当时玩的比较多的游戏。哦，我们再总结一下，就是投资它最核心的那个点是什么来着？第一个是它的品牌价值足够大，第二个是有我们好的合作伙伴，然后可以持续的帮我们去运营这个项目。
嗯，你觉得作为投资人啊，就是你你投它之后，嗯，你你会管它吗？还是你就是看报表？还是你会参与很多决策？报表肯定现在暂时不用看嘛，今年对吧？呃，就大家会嗯一起坐下来商量很多事情，嗯，呃，这是一个啊。第二个的话，你说管其实，嗯，更多的我觉得是合作可能比较多，因为其实除了英雄联盟这个项目之外，我在可能其他的这个呃游戏上面，嗯。
有一些这个呃社会上面的关系也好，或者说有一些建树也好，那么更多的是把我们身边的资源能带给俱乐部，包括我们的一些嗯嗯赞助也好，这个这个合作伙伴的一些合作也好，呃管理的话，我们还是尊重现代的这种公司的管理体系，那么就是这个有这个董事长，有这个俱乐部经理等等去管理那。呃，更多的我觉得是合作，而不是说我如何去管它，因为现在是一个快速发展的一个一个一个一个阶段。
我觉得，呃，从管理本身来讲的话，我们也不觉得说给他给管理层太多的压力是一件好事嘛，对吧？因为现在发展的比较快，我明年要开多少项目啊，对吧？就是新的项目，对吧？那大家肯定是努力的一起去把。这些新项目开出来，第二个努力的一起去把这个招商，去把这个，嗯赞助商也好，合作伙伴也好，把这些东西呃给他搭建起来。因为你你过去主业是这个嗯地产，嗯那地产大家都知道它经历过非常赚钱的年代，嗯它对商业的那个要素判断不像这种行业比较复杂，或者说。
起码它的要素是非常不一样的，嗯嗯，所以在这个转型投资的过程里面，你觉得有哪一些？有一些点是需要非常注意的。啊，或者说，你你作为一个地产老板转型做这个，你自己当时怎么评估其中可能会出现的风格的差异和这个风险的？啊，风险肯定是，嗯，考虑过啊，呃，我觉得，呃，那对于其实就是投资iG这种项目来讲的话，对于我们的这个公司现有的这个状况，它的这个本身也不是特别大的一个一一个投资。
第二个的话呢，它本身还和我，呃，做地产做的有一些内容是进行，嗯，关联的。比如说我们在三月份的时候，应该是就会。呃，正式运营我们的新的主场，对吧？就iG的主场。那其实这也是和我地产这个本身行业相关的。嗯，啊，这个呃，投资也比较大了，就是光我们建设就花了一个多亿去建设这个这个这个iG的主场，呃。你说有什么区别？
我觉得，嗯，更多的是我觉得我可以把我们地产之前积累的一些，嗯，社会关系也好，或者资源也好，给它带到我们这个俱乐部本身。第，首先我就像这样说嘛，我做商业地产的，肯定是手里有一些客户的嘛，对吧？那么无论是这个赞助也好，合作也好，这些是可以带到俱乐部的。嗯，第二个的话，嗯，一些呃，政府上面的一些呃合作，对吧？
这个你。做房地产肯定是跟至少跟地方政府的这个关系和这个沟通是比较多的嘛，对吧？我觉得嗯，特别在上海啊，因为就是说可能在外地有一些这个呃政府是需要政绩，可能是做了一些和电竞相关的一些行业，但是上海你知道这个，通过我们的一些嗯这个沟通也好，让我们的这个地方政府呃相对的去重视这个这个这个行业，这可能是我们觉得我们可以给俱乐部本身带来的一些优势。
今年啊，就是你，今年四月你把iG和仰望体育，嗯，啊等等啊，你的关联的这一些都哎弄到了我们这个晋铁云中心办公，嗯，把商业地产和电竞啊放在了一起，你觉得它只是一个？一个，因为其实以前也有很多这种，好像他就是挪了个位置，但其实它是一个非常硬的结合，还是说我们还是有更深的软的啊，更深入的结合。呃，是这样的，嗯，我们其实这个，嗯，做园区也好，做商业地产也好，就是经验是比较丰富了，在上海啊，在经验比较丰富了。
然后，嗯，这次的这个合作呢，其实我们是想把我们的整个产业从上下游开始，因为我们的其实电竞馆也在我们的这个经典中心附近，非常近，在车程就十分左右，在上海的嗯。内环嘛，车程就十分钟左右。呃，这次我其实本身的话，在呃这个投资iG之前，在仰望半年之前，我自己的我们的这个直播的公司，我们的这个经纪公司。就在我们这个楼里面，就首先它有一个一一定的产业基础，而且我们那个公司其实，呃，规模也不小了，现在也有两百人左右了，规模也不小了。
嗯，然后这个仰望来了以后，然后我们又把我们的另外一个投资人的虎牙的这个呃上海的总部也搬过来，虎牙它相相关的它的游戏的发行的这个公司也搬过来，然后我们iG的总部又在这边，那么再加上我们自己的这个这个公司，那么其实整个楼它本身体量也不是很大，就一万多方的一个体量，那么其实呃一大半都已经是和这个电竞和游戏相关了。
呃，再加上我们旁边的这个这个我们新的这个主场，呃，我们是想呃短时间的迅速的把我们呃相关的一些合作的这个伙伴可以集中在一起，那么去发挥它上下游的这些优势，那么呃这方面其实我们有一个呃。比较成功的一个一个呃例子，就是我们这个金界时尚广场服务了一个呃现在非常大体量的一个公司，就当年其实还很小很小，就是我们现在的阿里的这个闪购，啊，它最早饿了么嘛，对吧？
就最最近也刚刚改名嘛，对吧？就阿里闪购，它当时就来我们这边的时候，公司就五十号人，现在已经发展到了五千号人。对吧？刚开始他是跟我在一个楼面办公的，就我们我我的办公室和他的这个饿了么的办公室是一人一半儿。他现在在我们这边有五六万方的这样的一个体量，那十多年前的一个一个幅。那么其实，呃，第一个是服务了他以后，我是深刻的感受到了说，这个互联网或者说这个新兴行业这个公司的魅力在哪里。
哦，那它的这个短时间的迅速发展，上包括现在的上下游，对吧？它的一些这个上下游的合作伙伴，对吧？也全部就是慢慢的集中在我这里，集中或者说甚至是集中在我们这个项目附近了。这是一个，第二个，那给这个地方政府带来的这个，呃，收益是巨大的。呃，我们可能可能不知道你能不能感受得到啊？嗯，呃，今年我们地铁城市广场的这个项目本身的纳税是超过了三十亿的，三十亿，就是说这个数字对于地方政府来讲是非常大的。
但我都不谈GDP了，对吧？光是这个纳税超过了三十个亿，那么其实这也是说这个。这些互联网或者说非传统行业，它的一个爆发是巨大的，对吧？你看十年的时间，可能我们非常多的一个呃时间里面，我们的整个税收就是在两个亿、三个亿左右。那么今年是一个大的爆发，对吧？所以讲我们是说，呃。觉得说我们有这个能力去服务好这些这个新兴行业，新兴行业，嗯，所以讲我觉得本身这是一个，嗯，对于我的传统的这个地产来讲的话，它是一个合作。
因为我感觉啊，就是你跟我我们认识的别的地产商不太一样，嗯，你觉得是什么样的？怎么样形成的这种不一样的感觉呢？我不知道你讲的这个这个地产商什么？时尚，一个比较时尚，一个是比较前卫啊，思想也比较新潮，嗯啊，不是那么。呃，我觉得其实就是可能大家接触的时间没那么久啊。其实我超级传统，超超级保守啊，超级传统啊，我超级传统，超级保守啊。
然后呃，就包括我，甚至是在政府的这个有个好的机会，我呃刚刚参加工作的时候，我甚至是嗯在政府机关工作了一年，当时是有一个挂职锻炼的一个一个一个一个机会。嗯，我觉得不一样，可能是上一代人或者上上一代人做房地产，可能就是说，它是一个轻运营。我们这个十几年前，我们也是做这个住宅的这个起家的，对吧？我们在上海也开发了将近十十个住宅的楼盘了。
对吧？就是他他这个呃这个经济的市场的红利太大了，特别是我们做了商业地产以后，那上海的商业地产竞争多大呀？我那一定是要重运营，而且是一定要走差异化的，不走差异化你这没办法活啊！你这个这个上海的这个商业地产，我们不一定准确，我看到了报道说人均的面积是超过了香港的，嗯。非常可怕的，对吧？每年有多少这个这个这个商商场的楼盘开出来？
还在新开。我们上海因为在普陀、在闵行、在虹口都有现在运营的项目嘛？呃，我们基本上能做到说周边的，呃，第一个我们品质最好，第二个我们的租金最高，第三个我们的出租率也是最高的，能做到这三点，就就对比周边的项目，呃，这里面就是我前面提到的，就说可能要去做非常多差异化的东西，引入一些新兴的行业。那我们基本上现在所有的上海所有的项目，一百分之七八十。
都是非传统行业。我讲的非传统行业，就是主要以互联网、科技型企业、这个呃非传统媒体这样的一些一些行业为主，去去做的。我们在这个呃闵行的这个园区，可能一大半的。这个企业都是这个互联网公司。那我们普陀的金铁神州互联网不用说了，那主要是以阿里这边这边为主。那么金铁云中心也说了，是以这个呃我们电竞直播行业这个为主。
如果说你今天在上海去做，传统的这个办公楼出租，浦头隔壁的长宁区，那最大的这个这个这个企业是拼多多，对吧？也是这个这个这个互联网企业，对吧？我们像这两年上海做的比较好的徐汇区，那多少家游戏公司，对吧？我们这个腾讯、网易，这个米哈游，基本上看，除了黄浦、静安和浦东之外。上海发展的好的这些区域，基本上都是靠互联网做起来的。
那如果说像我们做房地产那个项目，如果说能够，呃，找对一家这个合适的互联网企业的话，那很长的一段时间发展呢，就是围绕着它来做了。你感觉就是未来这个电竞在政策层面上会有？一些利好的释放嘛？你们有没有提前的一些规划？体育行业，我们这样说，体育行业，我把这不不一定是电竞啊，体育行业，虽然虽然说现在分管的部门不一样，呃，我们电竞在上海可能主要是文旅部门分管，那么传统体育还是这个我们体育局分管嘛？
就是我们就把它看看到一个这样的一个行业，呃，所以说我觉得政策方大的政策方面，它已经是一个就是我们九十第九十九个体育项目，我觉得已经OK了。奥运会、亚运会，呃，亚运会已经已经是承认的这个项目了。慢慢的，奥运会如果进的话，我觉得政策方面大的政策方面，我觉得OK了。嗯，小的方面，我觉得更多的是像上海、北京、深圳。
广州、杭州这样的大型的一线城市的地方政府如何支持这个行业？有一个非常好的例子，就是我们今年的苏超。嗯，如果说我们。电竞行业可以像我们苏超一样，出现这种出现什么出现地方性非常非常支持，那么这个观众也好，粉丝也好，具有这个非常的地方的这个这个这个。文化在这个底蕴在，就我觉得WE是一个是一个很好的例子。WE在西安嘛，对吧？
那么西安的年轻人哦，首先啊，他西安年轻人如果说看电竞的话，不管说WE的成绩好与不好，他首先肯定是支持WE的。嗯，我觉得像我们这些嗯超一线的城市，包括像我们成都啊、重庆啊这些这些一线城市。哎，如何服务支持一家本地的电竞俱乐部？我觉得大的政策方面，我们如果说能够给这些支持的话，比如说我们上海，我觉得至少。
可以存在四家左右的俱乐部，因为你我就拿英超来讲的话，一个伦敦有多少俱乐部啊？对吧？我是这个阿森纳的粉丝，对吧？那米兰还有两还有两支A C米兰国际米兰呢。对，我觉得上海的，我觉得至少可以，嗯，存在。四家俱乐部，它不一定一定是英雄联盟俱乐部，也可以是王者荣耀，也可以是这个我们其他的项目，它可以存至少存在四家。
那么北京也是，对吧？我觉得政策上面给支持，还不如说我们做一些引导，把这个我们俱乐部本身可以本地化的内容做得更好。那我们上海有租车，还有申花队和上港的，对吧？就是本身我觉得做一些地方性的引导，我觉得可能对这个行业已经是。做了最大的支持了，那你觉得啊？嗯，我们瞎说不用负责任，你觉得这个行业未来十年能在中国增长多少？
用数字去衡量这件事情有点小了，啊，有点小了，有点小了，格局打开是吧？我们把它看作什么？我觉得，呃，很多维度去去说这个事儿。嗯，第一个，嗯，我觉得我们政府可能更关注的是他什么时候进奥运会，或者说英雄联盟、王者荣耀，他什么时候可以像我们国内可能强项项目啊，就是我们国内本土项目王者荣耀，它有点像我们中国的乒乓球嘛，啊，能不能进奥运，这是一个，呃。
觉得史诗级的转变，甚至是整全球电竞的一个转变，嗯，就是英雄联盟、CS、DOTA这些项目进入奥运，嗯，第二个的话，嗯。我不觉得说，嗯，英雄联盟、DOTA、CS2这三个项目能够一直好的发展下去。甚至我觉得十年以后，这三个项目可能有一个项目就消失了，它可能会被其他项目取代。第二个的话，嗯，英雄联盟我不知道，呃，也许是后年，也许是，就这个就会有英雄联盟二本身的出现。
那它这个二到底是什么样子？那谁也不知道呢，对吧？它本身的游戏的改变也是我们大家不可预测的。那么你说，他说多少倍？未来说十年多少倍，对吧？我觉得整个行业一定是达到，我觉得达到一个什么程度？整个行业加起来一定超过现在的。英超这个水平，我说整个行业就所有的电竞项目加起来超过英超这个行业。嗯，如果说呃，单从英雄联盟或者说或者说全球最大的这个电竞赛事，也许不一定英雄，也许是瓦罗兰特，也许是这个这个这个CS。
单从单个项目来讲的话，我觉得一定是它的体量是无限接近于现在五大联赛的。甚至是超过这个这个这个五大联赛的其中的某一个了。嗯，我单从你说多少倍，我我现在是多少数字我也不知道。随着这个时间的发展，它一定它相对它的项目也会也会慢慢的成熟下来。对吧？也会慢慢的成熟一下，就是说，比如说，嗯，大概二十多个项目，慢慢的他会就每一年的项目其实也不一样，他慢慢的会就是固定把这些项目固定好以后，那么我觉得它总体的体量应该是，十年内我觉得一定是能够达到接近于五大联赛的这个体量的。
就我我我已经很久没有见到过。你这么快乐的，以房地产为主业的老板了，你知道吗？就是，就是你的你的这个笑容的比例非常高，而且非常的。真相就是我们的活动叫这一季叫向上的力量啊，就是已经很少有地产老板传真的传递出这种充满希望的感觉啊，你是第一个，真的是哦。那这两年这个我们公司因为前些年的发展呢，肯定是。相对比较保守了。
那么保守这个有个好处，就是这些年的日子就相对比较好过，对吧？呃，然后呃，的确是就说呃，做了一些多元化的呃投资，呃，以后呢可能说觉得未来的这个精力，就当然了，就是地产本身运营本身要做好之外，我们会把一些更多的精力放在其他的多元化的呃方面去考虑的，嗯。再加上说这个游戏行业或者电竞行业本身，我自己非常喜欢的，肯定是相对会比较快乐。
第一个，自己自己的业绩还还可以，业绩比较好。第二个的话呢，就是说整个行业就是投资的新鲜东西也是自己喜欢的嘛。嗯，然后我们我我可以这样说，我们的这个合伙人，呃，合合作到现在也是互我们互相之间也是对对方比较满意的，大家呃，这个第一个这个。兴趣也比较相投。第二个的话，互相之间虽然说时间很短，但是信任度其实拉的还是挺满的。
我觉得地产业现在拉个榜单，说最快乐的地产人，你肯定第一位，就已经很难再找到比你更快乐的人了，你知道吗？啊，快乐肯定是这些年我觉得，啊，对，还算还还算比较快乐，这个还算比较快乐的。OK，刚刚我们聊了很多啊。其实非常的，哎，超预期啊！就是，其实过去很多地产老板都说要多元化，然后他可能他不多元还死的慢一点，他一多元，因为他很多都不懂，他也不热爱，他可能只是觉得。
可能是一个一条路，或者说被人忽悠了啊，等等原因都有。我觉得你是这一季里面特别符合我们这个主题的那一个人。一个就是永远要朝前看，看更代表未来的产业，然后呢找到自己的热爱所在啊，然后呢，哎，能够。在这样的基础上，我们再去讨论未来的事情，啊，就会笑容满面啊。那么今天非常高兴，但是时间很有限。如果大家还有更多的关注啊问题，可以在评论里面给我们留言啊。
谢谢。