欢迎来到高能量，我是李翔。这次过来一起聊天的朋友是区田，然后区田的身份呢，他是一位风险投资人，然后他是 ATM 资本的创始合伙人。他的投资生涯里面，就最著名的案例应该是美团和极兔。对，其实在此之前，屈天有非常长的一个跟互联网相关的职业履历。我记得，比如他最开始其实是在腾讯做产品经理，因为大家公认就在字节之前，腾讯的产品是最强的嘛。
然后之后呢，他又去阿里做战略投资，应该当时也是中国公司里面最早一批做战略投资的人之一吧。然后就是在阿里期间，他投了美团的B轮，当时我记得应该是两亿美金那一轮，然后由此开始了。阿里和美团的那个相爱相杀的过程，那一直延续到今天。然后我觉得他的履历里面其实还有一个非常有意思的地方，是去年他其实是中国最早一批出海去做投资的风险投资人。
他一七年到了印尼去布局，然后在印尼发现了当时东南亚最大的快递公司叫极兔。其实到今天为止，极兔已经它的整个布局已经包括中国，然后包括东南亚的很多国家，包括印尼、马来、菲律宾等等，然后也包括。另外的中东和北美的一些新兴市场，就是包括墨西哥啊、什么沙特啊等等这些地方吧。然后今天应该已经是一家市值近一千亿港币的公司了。
然后因为区田他整个他的职业经历跟中国的互联网的发展，包括跟中国风险投资行业的发展，其实是有很多的。重合的地方的嘛，所以我觉得他既是一个亲历者，他其实也是一个非常好的一个观察者。然后包括我们大家都知道，比如互联网时代，可能三巨头就BAT嘛，来再到就。一一年、一二年前后，就移动互联网崛起之后，出现了新的巨头，就是字节。
今天大家都知道字节、美团、滴滴，就跟他都有一些交集。然后再到今天，可能大家所有人都非常关注的就是新的一波技术革命嘛，就人工智能，就它的快速变化。呃，其实我理解到今天为止，其实对于屈天而言，就是这波技术和经济周期的调整，对于他这个行业，对于他本人，其实跟对我的冲击其实是同样巨大的。因为我也认识一些同样在做风险投资的朋友嘛，大家都能够感受到他们。
在面对变化时候，那种焦虑感，包括要迅速的调整自己去应对变化的这种，呃，这种匆忙感，其实都是有的。我相信他自己也有这种切身感受吧。所以今天可能我们就会从他的整个经历来聊一聊。呃，这他的经验，他的观察，然后包括他的一些感受，以及他今天他面对这一波大的技术变革，就是他自己的一些呃观察啊、想法啊，包括他的可能一些做法吧。
对我觉得可能会对我自己，包括我，我相信对对这个行业感感兴趣的人都会有蛮多的启发。对，其实我最开始我其实想问一个比较早的问题啊，就是跟你早期经历相关的，因为虽然你是个互联网老兵吧，包括投资行业老兵，但是我看你的履历，其实你是在北大学物理的是吗？就一个物理专业的学生，就怎么进入到这个互联网行业？当时去互联网是一个比较。
热门的选择吗？对这个一个很长的一个经历了啊，就是跟我小时候童年成长都有关系。对，就是我是北京人啊啊，然后呢，我父亲呢是陕西人，啊，陕西洋县人，所以我户口本的籍贯都写的是陕西洋县。然后呢，我父亲等于是小时候从农村长大嘛。但是呢，他的就是学习非常好，非常刻苦啊，所以他呢，就是大学的时候就考上了西安交大，嗯啊，等于是西安交大从上海搬到西安第一届西安交大学生，大学毕业就到北京工作，啊，他后来随我就是在北京出生长大。
啊，那就是在北京呢，呃，其实你就有很好的这个教育条件嘛。你父亲什么专业？我父亲学精密仪器的，啊，精密仪器，对，学工科的，啊啊。对，他是国家这方面智能制造的专家嘛？他是在那个中国工程院，嗯，是叫战略科学家啊，包括中国这个。刚去年嘛，去年大家总结《中国制造二零二五》嘛，对我父亲是这个《中国制造二零二五》的主笔啊，啊，所以他们去年刚刚做总结嘛，说是这个百分之九十八、百分之九十九的完成度啊，应该还是受到国家的表彰了。
那就是说呢，所以呢，就小时候应该是享受到北京最好的教育条件啊，所以当时我小学的时候就很早。就接触电脑了，我估计可能是小学三年级、四年级那会儿啊。当时我记得还是那个苹果机，苹果二型，啊，苹果二，苹果二，对，它当年卖的最好的机型之一。对，所以呢，很早小学就开始学这个计算机编程啊。但是说实话呢，我觉得编程这个事儿很枯燥，所以呢，我学完了以后就没有在这上头花。
太多的精力啊，就是了解了解计算机的原理就可以了。然后呢，我小学就是我觉得可能我们家有遗传吧，就是我父亲数学很好，然后我的爷爷呢，当时应该在村里做会计，啊，所以应该也是在那会儿解放前应该叫账房先生嘛。CFO出身，对，所以我我我爷爷应该也是数学很好，然后我哥哥数学也非常好，所以我就是小时候数学就很好。所以呢，在小学就是拿数学竞赛拿奖，当时小学毕业就保送在人大附中，嗯，然后在人大附中的数学实验班。
然后呢，中学的时候呢，从学科来讲，我是第一呢，数学我还算比较喜欢啊，但是呢，就是我其实最喜欢的是物理，啊，就是物理学呢，我觉得有几点啊，就是说第一呢，它理论非常简洁，第二呢，它跟现实生活结合非常紧密，因为数学学到后了，可能跟现实生活就有点脱节啊，我我就比较喜欢这种科学啦、技术了，因为数学它不是一个科学。
它更像是一个逻辑，它是非常抽象的，嗯。而物理是真正跟现实社会结合，对吧？就是比如我们现在讲 physical AI，对吧？对对对。可能这个可能数学更像是一个呃逻辑符号啊，对。当然，虽然两个有更紧密的联系，但是我更更喜欢物理，嗯。对，所以呢，物理我也是学的最好啊，最轻松的。嗯，而且呢，就是我小时候，反正就是对科幻了这些东西都很很感兴趣，所以我小时候很喜欢看科幻小说。
嗯，啊，所以呢，当时上考大学的时候呢，当时我父亲是啊，希望我学工科，当时是希望我这个。读清华的精密仪器，啊，就是继续继承他。但我自己，我刚才也讲了，包括计算机编程我也不喜欢。我觉得就是工科是很枯燥的。另外呢，就是我记得我。考大学最后选专业之前呢，我父亲母亲当时带我，那时候我们还骑自行车啊，骑自行车在清华转了一圈，北大转了一圈，呃，最后觉得我更喜欢北大的校园啊。
当时我记得有这个。夏天嘛，林荫大道啊，然后呢，未名湖就感觉像个公园，不像个大学，就很浪漫的感觉。啊，所以呢，当时就说，哎，就选了北大，就是就凭兴趣吧。就是我我前一段看，就是因为研究开源软件嘛，我看那个 Linux 创始人他写了一个自传，对啊，那本书的名字我就看了，非常喜欢，叫 Just for Fun，啊，就是只是为了好玩儿，啊，所以我整个学习选专业，就是当时我觉得这么多专业呢。
可能呢，就是物理是我最喜欢的物理。你只要记几很简单的几个公式啊，包括比如考试的时候，比如有一个公式我要忘了，我就现场可以在那边把那个要用的公式现场可以推导出来啊。所以就是它你需要记的东西最少啊，而且很多靠直觉、靠直观就能解决。啊，所以综合以上原因，我大学就选了选了物理物理专业。对，但是我选物理专业呢，只是就是说我喜欢学物理，但是并不代表呢我终身要搞搞物理行业啊。
因为我们大学九六级物理系，我们当时有八十多个同学嘛，我看了一下，到现在呢还在搞物理的。就四五个人，那他们就是在学校当教授这样的。对，在学校当教授啊，对，有留在北大的，有在美国当教授的，啊，都有啊。那但是真正搞物理的非常少。啊，我也是，就是说呢，我大概呃上大学，我们最早比如说学什么力学啦、热学啦、电动力学啦啊啊光学啊这几个呢，我学的。
还比较感兴趣，到后头学什么量子力学了、半导体凝聚态了，我就我自己感觉好像学的也不是特别明白。呃，就是就是我还是比较关注科技和现实社会的结合，那些呢也跟现实社会相关，但是呢就感觉相对有一点脱节。啊，所以呢，我其实呢，我我大概在大二的时候啊，就就就很清楚自己将来不会搞物理。对啊，那那时候呢也不知道将来做什么啊，包括我当时有的同学去中国经济研究中心啊，当时那个林林毅夫林毅夫搞的那个读对创办的嗯读双学位嘛，就是搞经济相关。
我那时候呢也不喜欢，所以呢我就是在大学其实后两年我花了。大量时间搞个人兴趣，当时我还踢进北大校队儿，啊，因为我们校队儿基本上都是那个原来中学职业队的嘛，啊，我是属于这个少数这个，说明当时体力和技术都还可以是吧？对，而且物理系去踢校队儿的就比较少嘛。当时我是上了好多这个。呃，就乱七八糟的课吧。在从学物理的角度啊，什么音乐的课啊，西方音乐史，什么艺术的课啊，什么西方美术史，啊。
然后呢，还有这个学摄影，啊，各种学哲学，各种，反正就是北大呢，他那个课程文科课程比较丰富，啊，就是听各种课程。我记得就九七年那会儿，互联网开始出现以后呢，等于我在北大有这么一个便利的条件，就很早就接触到互联网了。然后我记得我当时还做了一个兼职啊，就是我。同学找过来的，就是因为看我对互联网比较感兴趣嘛，而且那时候我们开始学这个做 HTML 页面，嗯，对吧？
做做编辑网页，做网页，嗯，所以呢，当时呢，他接了那个中国黄页，就是那个马马马云马老师创办的中国黄页第二家公司嘛，嗯，第一家公司是那个翻译社，翻译社，对，海博翻译社，嗯，对他创办的第二家这个。呃，中国黄页啊，我当时当时不知道这是马老师创办的，我还以为这是一个国有企业。是啊，当时马老师也是 nobody，没事儿。
对对对，当时是让我们干什么呢？我们就是做这个中国的这个五星级酒店的网页啊，他拿了一些这五星级酒店的画册，然后我们把它上面的。照片这个扫描下来，然后然后把文字输输入进去，做成网页。它中国黄页当时的概念应该就是给每个公司做一个页面，做一个单独的页面页面，然后你可以搜索到。它是做了一个目录式的检索。那时候你想九七年做的时候，那时候都没有什么搜索引擎的概念，那时候 Google 还没有出现。
对，那会儿是雅虎式的目录式的检索啊，所以中国黄页也是一个目录式的检索。啊，当时我记得，那时候就是我，我印象很深，还做那个杭州的黄龙酒店啊，黄龙饭店，对对对，黄龙饭店，整个项目做下来，我这个赚了一千块钱嘛，这个当年是半年生活费是吧？对对，一大笔钱。我当时因为学摄影嘛，然后我拿那个钱买了一个二手的相机，然后呢买了几本书啊，我我大学的时候非常喜欢看书啊，基本上就是我们一般上课是上午嘛。
然后下午除了踢球就是跑图书馆看书。上大学时候把这个北大图书馆里所有科幻小说都看了一遍，所以我特特别喜欢科幻。当时是谁比较流行啊？科幻？我当时最喜欢看阿西莫夫的。阿西莫夫对《基地》，对整个《基地》的全系列，包括机器人啊全系列、帝国全系列，全都看了一遍。啊，当时哇，《沙丘》也是在《沙丘》当时看的。然后就是很多时候。
就拿来时间上网啊，所以对互联网非常感兴趣。当时大学毕业的时候，也不知道做什么样的工作。所以呢，就选了这个，新浪网，啊，就是第一份工作是去新浪，去新浪网。那当时新浪也没成立多久啊。其实新浪网它早期的四通立方应该是，我记得好像是。九七年差不多成立的，记不太清楚。大二的时候，对，但是那也是一到早期。后来除了这个兼职，我还折腾一些事情啊。
大学我折腾了一些什么事儿？一个就是我那会儿看了这些艺术了，我对演出非常感兴趣，啊，所以呢，当时呢，我是。把这个中国的这些，比如什么芭蕾舞啦、歌剧啦、演唱会的售票引进到北京大学，因为当时你买票是很麻烦的，你要去剧院的这个点儿，而且你也不知道这些演出信息，所以我们当时在北大设了一个演出票的代售点儿，嗯。
啊，然后呢，让这些学生了、老师了，能非常方便的这个买到演出票。反正就是平时中午在这个三角地啊摆个摊儿，大家就可以来买票。啊，然后呢？另外一个，我当时是，呃，大学那会儿我喜欢看电影嘛，啊，对，所以我也上了一些影视鉴赏课，所以我当时是发起了北大的。呃，影视协会，啊，当时呢，我记得我是正好去上海玩嘛，然后在上海买了两大箱这个盗版的VCD，然后就拉回北大。
看这走向，很像是要重从事文化行业的是吧？对，对，有点文艺青年那感觉。对，因为当时其实新浪也挺文艺青年的，包括好多论坛啊。最早其实上上网的那帮人就是上网的是吗？对，那会儿什么宁财神啦这些，对吧？全是这个文艺青年啊。包括我当时搞这个影视协会，我记得还邀请这个。贾樟柯、王小帅来这个北大做讲座，跟大家分享。
那时候我记得有一个电影叫《十七岁的单车》啊，那是王小帅是吧？王小帅导演的，高圆圆是吧？对对，高圆圆是主演。对对对，所以我我是上大学都是都认识高圆圆了，但是后来就没有联系了。嗯，对，就很好玩。啊，然后呢，就是我为什么讲这个东西呢？就是我从小是对什么感兴趣，我会主动出击。嗯嗯啊，那时候呢，反正我联系演出公司啦，包括找贾樟柯了，找王小帅都是call
call啊，很多就是网上查这个联系方法或者找他们朋友，然后我就说我是。
北京大学的啊，我是北大影视协会的，嗯啊，我是什么北大学生会的，然后我要跟你合作，嗯啊，所以呢，当时新浪也是我呢。想去新浪工作，但是新浪呢没有社招啊。那时候有两千年是这个互联网寒冬嘛？对，那时候新浪。对股价跌得很厉害，大裁员。嗯，那我因为对这个事儿感兴趣嘛，我就联系到，我当时是去他的啊做新闻那块儿啊信息中心，我就联系。
当时对，全通老大。对，当时一个陈彤啊，还有一个未来，未来是那个新新闻中心的总监，后来去小米，小米那个就是雷总的助理嘛。对对对。所以你看这个圈子都是很小，来来去去就是这些人，包括新浪，我觉得也算是中国互联网的黄埔军校吧。后来很多互联网重要的人才都是我们。当时的同事，那当时呢，我就是找这个频道的负责人，就说：“哎，这个他们不招人吗？
”我说：“我给你当兼职啊。”包括一开始就是不要工资，我给你干活。哎，后来呢，这个频道负责人觉得还不错，然后正好有一个名额，就让我去新浪工作了啊。这就是，然后我去新浪的原因就是说，就是就是对互联网感兴趣啊。当然也也从某种程度上呢，是看到了这个创新性的技术的。潜力，然后呢？当时新浪是最著名的互联网公司，就是说我平心而论呢，我当时用这些互联网。
第一呢，当时新浪网是影响非常大的，新浪网在媒体上，我觉得是可以跟央视所媲美，因为当时呢，电视媒体包括报纸不能做到那么及时。那时候是做内容啊，做频道的编辑啊，但是呢，我当时我记得，就是我是非常早的会去挖掘一些。新闻线索，而且呢，就是提前把资料准备好了，然后等这个，呃，新闻成为热点的时候，我在新网就发出这个独家的新闻。
对，喜欢做这样的事情。但那后来去腾讯就是相当于转做产品了，是吗？那是哪一年的事情？腾讯，准确的说不是做产品，而是做产品运营。产品运营啊，就是零三年的时候呢，腾讯呢要成立自己的网站部，啊，网站部的核心团队实际上是从 Tom .dot com 挖过来的，但是呢也从新浪挖了一些人，我就是等于是被他挖过来的。
我那时候算是频道经理，啊，会做一些产品的。工作，但是更多的还是内容的运营。那相当于就是你在腾讯并没有待很长时间，是吗？嗯，不到一年的时间。不到一年，然后就大概它上市的时候我就离开了啊啊，去了雅虎啊啊，就是呢，我其实，在新浪的时候是不知道还有产品经理这个职业的。嗯，当时呢，呃，就是新浪不是一个产品导向的公司，嗯，它那时候还是内容资讯为主。
嗯，我是真正到腾讯以后开始。接触到产品经理，对，因为呢，腾讯呢当时网站部是一个很边缘的部门，腾讯当然当时最核心的产品是QQ，然后其次是游戏，那它的这个QQ的产品经理就很重要了，就是我觉得产品经理这个职业很有意思啊，就是它虽然是。就是是一个经理，但是呢，他其实是统管整个技术，啊，他等于是组成一个虚拟团队。
啊，所以呢，其实很多做CEO都是产品经理出身，产品经理负责制嘛，嗯，对，然后跨部门的协调，这个协调各种资源，然后把这个产品做做做出来做好，然后就开始从保洁有这个职务的，是的，是的，所以呢，就是说，呃，就产品经理是CEO的摇篮嘛，就是那时候还是有一点野心的啊，对，就是想在这个互联网公司有进一步的发展，啊，第一呢，想做产品经理。
第二呢，就是说我在新浪是新浪和腾讯呢，都是中国头部的互联网公司。但是呢，那时候我们就开始关注一些美国的互联网公司的资讯了。当时呢，就想说去美国最大的互联网公司工作。嗯。然后呢，当时正好雅虎中国嗯有这个机会啊，所以我就跑。雅虎中国去做产品经理去了，哇，这就很古老的公司。对对，呃，因为我零四年那会儿，其实雅虎还是，呃，做的不错的，啊，它是后来等于谷歌出现以后，慢慢的把它给取代了。
是啊，那时候呢。呃，雅虎是刚刚把三七二幺给收购了，就是周鸿祎创办那个公司。对，啊，周鸿祎还去做过一段时间雅虎的总裁是吧？中国对，雅虎中国的总裁。我加入雅虎的时候，那个周鸿祎就是那个雅虎雅虎中国总裁。嗯，所以我们入职的时候，还要周鸿祎亲自给我们做培训。嗯，对我我，而且我记得当时那个。我是零四年底加入雅虎中国的，那相当于你是被并购进阿里的，是吗？
对，就是当时阿里巴巴跟雅虎中国合并之后，两家公司合并之后，然后进入到阿里巴巴的。对，所以这个零五年那个并购，我们还是。挺被震撼的吧？当时呢，阿里巴巴对我来说是一个名不见经传的这么一个公司啊。虽然虽然淘宝那时候发展已经不错，但是我那时候不怎么网购，嗯，我也我也不用淘宝啊。对，所以呢，就是说，哎，怎么这个呃，就是我们那时候在雅虎嘛，雅虎叫我们那个logo都是紫色啊，对，觉得是一个很高贵的颜颜色。
哎，怎么被橙色的没有听说过的阿里巴巴？给收购了，呃，然后呢，收购以后呢，我记得那时候马老师给我们讲话，哎，觉得这个人是非常有魅力的，而讲话讲的是。很有道理的，而且呢，就是我记得我们被收购了以后，然后马上就组织大家去这个杭州是吧？杭州对对，就是团队融合嘛。当时好像是阿里包了几辆火车是吧？对，开过去什么，开到杭州是的，到到杭州火车站，然后还有阿里的人在那迎接什么，欢迎雅雅虎的人回家什么之类的。
是的，是的，搞得非常大。然后，呃，当时。那个就是他是分几个不同的部门来去对接，啊，当时对接我们的是支付宝，啊啊，当时对接雅虎的是支付宝，对，当时支付宝才四五十个人，当时是那个陆兆禧亲自来对接我们，而且当时呢，第一呢，我我记得就是当时对接我的那个。呃，就是陆兆禧下面一个主要负责业务的人叫邱长恒嘛，后来我们也是很好的朋友。
呃，就我们聊一些这个互联网的未来了，包括发展了。哎，我觉得这个人好厉害啊，就是他对战略的一些看法是非常深入的。因为我原来印象中阿里就是一个做B to B的销售的公司，对吧？哎，结果就发现，呃，这个这个中层的水平非常高。然后呢？第二呢，就是说，当时我们在这个湖边嘛，大家吃饭喝酒。然后呢，那个老陆带着支付宝的人，哎，就是喝着喝着酒，喝着高兴，结果就把上衣脱了，就光膀子跳进湖里，是吧？
倒没有跳进湖里，但是就大家载歌载舞那个感觉。然后这个事儿，直到我过了，我想了过了。十多年，后来在极兔又遇到这样的事情。极兔的这个创始团队，也是经常哎，大家喝开了就把上衣脱了，光着膀子那种感觉，就是，就是一种这种，呃，兄弟的感觉。所以阿里也讲嘛，就是团队的最高境界是这个至情至性，嗯，对吧？这个就是很重要，还是就是兄弟的感情，兄弟的情谊是很重要的。
嗯，啊，所以第一就是对阿里就有了非常好的印象，觉得这是一个。非常有实力，但是过去我们不太了解的互联网的公司。另外一个呢，就是我其实对这个交易做了。啊，非常深入的研究啊，所以呢，就是研究下来呢，我对风险投资开始感兴趣，包括阿里跟雅虎的交易是吗？对，阿里和雅虎的这个并购，那背后最重要的推手就是软银。对，这软银当时是也是雅虎的重要的股东。
第一是雅虎的重要的股东，然后软银其实是淘宝的大股东。嗯，后来是因为做了一个借助并购雅虎的这个交易，后来把呃软银在淘宝的股份又换到集团。但是呢，实际上软银，我记得刚做完交易以后，软银大概有百分之三十多。嗯。呃，整个阿里巴巴集团的股份，呃，当时应该雅虎是有百分之四十吧，百分之四十，就是他，因为是交易写明的嘛，就对对，换了百分之四十的股权，是的，是的。
当时团队可能阿里团队可能百分之二十，还有其他投资人嘛，然后雅虎百分之四十，软银差不多有百分之三十，啊，所以呢，我因为这个事儿，其实开始对风险投资开始感兴趣了，嗯嗯嗯。但其实软银，哎，软银啊，对，它后来其实软银就不是典型的那个风险投资的做法了，对，它基本上都是一定要那个下重注，然后要谋求甚至谋求第一大股东的位置，这样，嗯，对，而且这个反正。
这个孙正义也是很传奇啊！我我研究过，看过很多关于孙正义的书啊，包括他发展。然后孙正义还还，因为我最近在研究《孙子兵法》嘛，孙正义写过一本书叫《二孙兵法》，就孙正义他的整个打法，因因为我那时候印象非常深刻，就是。就每次大家都觉得他是一个赌徒式的投资者，对。但每次他都都能全身而退，然后并且还获得很高的收益。
其实就是因为，比如最早期就是雅虎，雅虎给他创造了最大的收益。然后再之后就阿里巴巴，对对。然后阿里之后，他不是就虽然投了很多泡沫的项目，但是又凭借什么ARM啊这样的公司，对，又那个翻身了。就是是个非常神奇的人物。对，现在是 Open AI 嘛，嗯，对 Open AI，嗯，对孙正义呢，他二孙兵法讲，就是说他有百分之七十的把握就要行动，嗯啊，因为你等到百分之百的把握就来不及了。
而且孙正义还是有很好的团队来辅助的，啊，因为呢，就大家光看说传奇，对吧？孙正义见了马老师几分钟就迅速决定投阿里巴巴，其实是因为那个项目当时太小了，呃呃，其实不是，是吧？核心是他的团队其实已经做了大量的工作。啊，包括当时软银中国啊，那边合伙人像薛长河啦、昌西啦，包括呃软银赛富的岩岩什么的，我听说啊，当年都是就是他们都已经，当时呢他看好B
to B嘛，当时选了中国头部三家都要投，然后所以呢，其我猜啊，他们可能建之前就决定要投阿里了。
只不过孙正义出面是谈 deal 的，嗯，啊，他当时是想多拿一些股份，嗯，对，然后当时应该是被那个泰中基金给马云拒绝了，对对对，就一个讨价还价的过程，是的，是的，那就是因为这个事情，所以后来你就是在阿里内部调到了，就主动申请去了战投部门，是吧？对，这个呢，就是呢，有几方面啊，刚才我说，就我对风险投资感兴开始感兴趣，就是还是说呢，就是我真的做了产品经理以后呢。
就觉得呢，这个事情还是怎么讲，不是我最感兴趣的事情啊。因为我是不断的想要接触新的东西啊，对新的东西感兴趣。另外一个呢，就是说做产品经理，即使你后头做到高管，你还是做职业经理人。但是呢，我觉得哎，做投资人、做股东这个角色，又有又像co founder，然后呢，你又有这个一定的这个自由性。所以呢，我当时呢，从零五年就开始对。
投资开始感兴趣了。零五年，其实在中国风险投资还处于非常非常早期，非常早期。当时红杉和 KPCB 刚刚进来，是吗？嗯，对，刚非常非常早期，刚刚开始。呃，KPCB
我觉得可能都零六年了，对，啊，当时最有名的基金是IDG，IDG就投了腾讯，是的，然后其他的，但是IDG那时候规模也不大，当时软银中国是蛮有名的啊，因为投了阿里，对，嗯，当时呢，我就想转行做风险投资，但是我一个很大的障碍就是我原来大学学的物理，嗯。
我呢没有学过商科，而且当时呢，我想做风险投资呢，我就开始研究这些大的机构，哈，投资经理是怎么做的。当时呢，我我看到就是大家入门做风险投资的，基本上就是要么就咨询公司出身，要么就是投行出身。而且这些做咨询公司、做投行的都是国际的大的投行，比如高盛，或者呢麦肯锡这样的头部的啊咨询公司或者投行。还有一些创业者。
对。然后呃，那时候创业者做投资的都不多，对。当时他后来可能有一些就是类似于包括邓锋啊，他卖掉公司之后开始投资。对。然后沈南鹏应该是从离开携程之后开始做。对。那个就是就是非常成功，对对，非常成功的，而且就是等于是当时那波美国基金来中国找合作伙伴那波。而且我看这个，比如做投行、做咨询公司，都是 M B A 出身啊。
我原来其实是不太关注 M B A 的，后来那个时候说，哎，我要想做风险投资，那我是不是要去读个 M B A？啊啊啊！但是呢，其实当时呢。就是我在零五年的时候，我当时呢就调到雅虎搜索的产品经理，我当时还是一个权力很大的产品经理啊。雅虎搜索产品经理，嗯，对对对，我我而且我是负责网网页搜索，就是最重要的相关了，对，而且呢跟广告收入高度相关啊，所以当时其实。
阿里巴巴很多创始人啊，当时都来雅虎，所以当时呢，就是我管这个雅虎的网页搜索的界面嘛。然后当时那个吴妈，现在的阿里的CEO吴永明，他当时呢是就是阿里的这个搜索广告的负责人，所以我们很早就跟这些阿里创始人就有接触。啊，那在那个过程呢，所以我觉得离开阿里也挺可惜的。包括我们进来以后，我觉得阿里还是挺大方的，就给了我们股权，啊。
而且那时候我们看，比如谷歌上市，对吧？大家也赚了很多钱嘛。所以我我觉得呢，就是那时候离开阿里比较可惜，所以我就没有考虑去美国去读MBA，在国内就是说，哎，读个在职的MBA。所以当时国内在职的MBA最好的是清华啊，所以我读了清华经管学院的MBA。所以你是因为想做投资，然后就去读了个MBA。对，然后在读MBA的时候，我就就花很多精力学习那个公司财务的课嘛。
所以，我后来转做投资，哎，打打模型啦。其实我们那时候老板觉得，哎，我这个财务功底其实还不错。嗯，对。然后我觉得清华这边还有一个很重要的，就是当时。我上了一门就是风险投资的课，清华当时都有讲风险投资的课程，对，它是非常前沿的。而且我上的那个课呢，是请的美国的KPCB的一个venture
partner啊，叫Peter刘啊，是一个美籍华人啊，他是就是说在美国VC第一线的人过来来给我们讲课，而他呢，当时上课呢，就是会把中国第一线的这个创业者。
啊，包括这个风险投资人请来跟我们分享。我记得当时这个请了那个周志雄Joe啊，他是以投盛大成名嘛，也是就是最早KPCB的合伙人。邓锋我记得好像也跟我们分享过。啊，另外一个就是一个年轻的创业者，我以前都没有听说过他，就是王兴。王兴啊，王兴那时候在做什么？王兴那时候刚把校内网卖掉啊，卖给人人。刚卖给人人，然后还在看下一个项目啊啊，所以呢，就我也是第一那个分享上认识王兴，第二我们当时留了联系方法，然后当时呢，我到零六年的时候，哎，就是觉得自己这个有一定积累了。
啊，就是零六哦，我零六年开始读的MBA，然后呢，一边读MBA，我一边就开始找转做风险投资的机会。我记得到可能零九年、一零年有一批。这个产品经理转做风险投资人，那时候应该是经纬开的先例，啊，当时像什么王华东啦，这些都是那波人。但是我当时在零六零七年的时候，那时候经纬，那时候那个张颖还在中经合，还没有经纬，其他的这个呃风险投资基金基本上还是找美国MBA啦。
然后呢，投行 consulting 出来，但是那时候呢，零五年的时候，我就听说阿里这个要成立这个战略投资部，嗯。啊，阿里的战略投资部实际上是零五年成立的，然后当时只有一个员工啊，叫张飞燕啊，这就是我后来的老板。嗯，那时候还不叫战略投资部，嗯，战略应该是向 CFO 线汇报是吗？对，向周周菜周菜，嗯，对对对。
所以就是其实当时，呃，因为在中国大陆本身它的头部的 VC 就是它本身对外的规模呀，或者招呃或者岗位的提供啊，其实都很有限的，所以你才想到说在内部去找一个机会是吗？对，当时我觉得中国头部的 VC 啊，尤其美元 VC。加起来，从业人员都不超过一百个。嗯嗯，就是就是非常少。那你内部怎么争取到这个机会的呢？
对，有几方面吧，就是说呢。一个就是我知道嘛，当时成立了不叫战略投资部，叫企业发展部。企业发展部对，然后那个负责人叫张飞燕。嗯嗯。然后呢，我第一呢就是先就是想办法跟他认识。啊。对，因为呢飞燕呢也要去看这个互联网各方面的一些投资的机会嘛。嗯嗯。然后当时因为。阿里把雅虎收了以后，要 all in
搜索，那时候叫雅虎就是搜索嘛，嗯，啊，所以我在那边还算是一个很重要的部门，而且掌握了很多的流量，嗯，啊，这是一方面，所以我就有意去认识他，而且呢，就是说，哎，我对风险投资感兴趣，我想跟你学习。
那当时还有一个机缘巧合呢，就是阿里当时考虑战略投资酷讯。酷讯也是当年很有名的一家公司啊，就是在百度之外，大家是觉得有可能做一个叫生活搜索，它是做即时搜索，嗯，最早是搜火车票抢票，嗯啊，它创始人一个叫陈华，就是现在这个。唱吧的创始人，一个呢就是吴世春，嗯嗯，啊，然后呢，当时他们有一个技术总监，啊，现在更有名了，叫张一鸣。
张一鸣在酷讯待过吗？在酷讯负责技术，应该酷讯是他第一次参参与创业，嗯，而且他应该是因为在酷讯认识了SIG，嗯，啊，所以呢，虽然酷讯这个投资失败了，我记得好像是。他是把这个酷讯的房地产频道拿出来做做的是叫九九房还是什么啊？所以那个为什么SIG在这个项目赚这么多钱？就是王琼先投了那个九九房，对对对，后来那个事儿做不成以后，张一鸣又做这个什么糗事百科。
啊，然后又投了他，所以呢，当时呢，阿里要投这个库迅嘛，嗯，要做尽职调查。那阿里的一般做投资呢，就是说，呃，一个呢就要投资部的人出出来，另外呢就要业务部门，啊，还有技术部门。所以呢，当时呢，因为他库迅是做生活搜索的嘛，所以我就作为网页产品经理，然后我当时带了一个。技术负责人啊，我们一块儿到这个公司做尽调。
我以前呢没有做过投资，但是因为我在清华就读MBA嘛，所以对这块儿其实做了很多研究。我记得当时还有一件事啊，就是那个在做这个呃酷讯的尽调之前，其实我之前也做过一个。尽调是美国有一个基金叫BVP，就是彤世豪，大彤世豪啊，去GGV之前的那家基金是美国的非常有名的一个老牌的VC啊，那个。BVP呢，他是最有名的是他把他错过的特别牛的这些项目全都列到他网站上了，啊，这是大家在网上可以查到。
这家基金是非常老牌，最早他是投什么的？投铁路，投铁路公司，对，这是美国最早的科技创新。然后BVP呢，当时呢想投猫扑。哦，就是那个人人网的前身吧？是，那很古早的，后来很古早的事儿。嗯，然后呢，当时呢，他想投猫扑的话呢，他因为中国没有团队，他就要找人，嗯，做尽职调查。嗯，然后当时呢，我正好跟一帮就是A、B、C，就是美籍华人来中国做投行啦，做Consulting啦，一帮就是大家都是朋友嘛。
然后呢，其中有一个人就是要做猫扑这个背景调查嘛，他们也不懂互联网产品，所以又外包给我，我来我来帮他们做这个背景调查。所以呢，其实呢，我被他们训练过一次，这个背景调查这个报告应该怎么写。所以呢，我也把那次的知识给用上了，啊，所以呢，我那个就是业务的今天报告写的特别好，嗯。啊，那个飞燕还是就是比较欣赏，嗯，啊，所以呢，到零七年的时候呢，他一开始这个企业发展部就他一个人嘛，后来呢，阿里就决定在这块要加大投入，就要给飞燕增加一个人的时候，啊，当时飞燕他呢就不想从外面找人，他呢第一呢就想找一个比较对。
互联网的产品技术啦，对前沿趋势比较了解。第二呢，就是对阿里内部也比较熟悉的人。嗯。然后那时候我 M B A 刚毕业嘛，嗯嗯嗯，所以就成了最合适的人员。嗯嗯。然后就加入了那企业发展部，企业发展部战略投资部。对，啊。后来到零八年的时候，就是阿里又把这个企业发展部升级成战略投资部。嗯嗯嗯。啊，当时当时阿里也香港上市了，B T O B 部门，呃，香港上市了，零八年。
已经上了，我想想，阿里是零七年上市的吗？对，好像是零七对，它是上市不是号称市值超过了什么携程加新浪加什么搜狐什么之类的，对对对。嗯，我当时上市好像市值是四十多亿美元吧，我记得不止吧？呃，我记不起来，不是，它是上市以后可能股价又涨了，但是发行价是四十亿美元。嗯嗯，我记得像腾讯那会儿上市的时候，市值才六十亿港币。
对对，嗯，当当时反正就是阿里一上市，基本上就是已经是巨头了那种。对，是的，是的，所以它可能账上也多了很多钱。啊，就要正式做这个战略投资的事儿，啊，所以他当时呢是把这个原来星空传媒的CEO，啊，叫张卫，啊，他呢也是央视的兼职主持人，所以当时他。就是阿里那时候搞西湖论剑嘛，对，啊，请张卫做主持人嘛，所以他很早就跟马老师很熟了，而且他是那个哈佛的MBA嘛，所以当时其实中国这个头部的投资圈很多都是哈佛的MBA，所以他这个圈子的人脉也很好，嗯，啊，所以呢就让他来做整个战略投资的负责人，他下面有几个合伙人嘛，飞燕是其中一个，还有另外一个叫谢世煌
Simon。
啊，就是十八罗汉之一，啊，最早也管过阿里的财务，然后还有一个叫赵世秦，啊，当时三个合伙人，那他们下面呢，我就是属于。主要干活的，对，嗯，当然还有几个同事了，但是就是基本上就是做事情是，呃，比如项目组我是整体负责做具体的事情牵头，啊，当时呢我记得阿里巴巴这个一共给我们这个战略投资部。批了三亿美元的预算，嗯啊，大概整个投资部也就十几个人出头啊，人不多。
三美元当时其实放到市场上，当时的VC里面也算是比较大的盘子了嘛，算比较大的盘子。嗯，对。嗯，但当时整个那个互联网公司里面做战投的，就有战投这概念的公司多吗？嗯，我记得百度那时候呢，百度真正战略投资是汤汤和松过去，啊，早期他们会做一些并购，百度的收购我记得很多是拿流量去换，啊，包括收购好一二三，啊，什么千千动听啊，都是沿着它业务线。
腾讯那时候呢，更多是在做一些游戏行业的并购，啊，他正式成立投资部，我记得可能应该都是零九年那时候那个彭志坚嘛，对，啊，彭志坚是当时谷歌在这个就是中国的负责投资并购，他上老板叫密群，后来创办了光速中国，然后彭志坚在那边把。啊，腾讯的这个战略投资部打起来都是相对比较晚的，因为大家那时候我觉得手上都没有太多的闲钱，嗯嗯，就对，不像后来是吧？
对对，我我觉得就是这个移动互联网是。催化这个战略投资部一个很重要的一个点，对，就是就是呢，因为过去这些巨头就延续延续着自己的产品线就可以了，呃，做一些并购其实也不需要庞大的团队，是。但是呢，到了移动互联网出现以后，就需要有一个战略投资部去做这个前沿的思考，做一些少数股权投资去捕捉机会。嗯，对。就后面其实因为大家比较看到这非常成功的，就是包括那个腾讯的投资部啊，什么都。
就战绩非常非常的辉煌了，那都其实都是后面，呃，确实主要捕捉到的也都是那个移动互联网时代那些机会，就包括拼多多啊什么的啊，真的。嗯，但说实话，我自己呢，我到一二年离开的阿里，呃，我觉得一直从。零八年就是我们战略投资部成立，到一二年我我是很自豪的。我觉得当时阿里巴巴战投部是做的比腾讯更好的。嗯嗯嗯嗯嗯。
啊，那时候腾讯，我觉得到一二年之前，腾讯其实做的还是跟游戏什么相关的，其实并没有。做什么特别成功的投资都是那个之后了，对，但是就不得不佩服，就是整个腾讯的战略投资部的团队非常稳定，嗯，啊，包括像那个现在他们的负责人李朝晖。嗯，就是就是 Jeffrey 对成立以后就一直在那边，对啊，那我原来阿里的老同事现在都不在干了，是吗？
对，嗯，很多都退休了。对，对，你们当时在阿里怎么做战投的？我觉得呢，当时呢有两条线，一个是业务导向，就是一些业务短期的需求，那时候呢主要围绕着一个是流量。啊，一个是收入，嗯，然后后面比如说数据，嗯，啊这些，还有呢就是生态系统啊这几个方向去投资。那这里面呢，呃，涉及的业务比较核心的业务包括淘宝。啊，包括阿里妈妈，阿里妈妈就是这个广告广告业务，啊，包括支付宝，嗯，当时阿里软件。
阿里云啊，有有一些投资或者并购啊，这个这些项目呢，都是叫要业务部门sponsor，啊，所以呢，这个决策权在业务部门。它是业务部门发起的，还是战投发起的？其实，少数项目是业务部门发起的，大量项目还是我们在市场找，在找推销给业务部门啊，就是推项目给他们是吗？对对，所以你想，当时这个比较典型的像。当时我们收购PHPBin这个呢，最早是帮雅虎收购的。
嗯，其实PHPBin的是当时中国两大论坛软件之一，啊，另一另外一个软件叫Discuss，后来卖给了腾讯。我们是更早的，零八年就把PHPBin的。收购了，当时最早是给雅虎，后来呢又把这个团队这个推荐给了阿里云啊，对，那个创始人后来又创办了涂鸦智能王学吉啊，还有一个那个呃叫CNZZ啊，是这个网站的统计工具，当时中国最大的网站统计工具，这个是被。
阿里云收购的是为了拿用户的数据，嗯嗯嗯，啊，这个呢是，这个当时从那个蔡文胜手里，啊，两千万美元买下来，所以我前一段那个去香港，然后这个文胜啊请我吃饭，还说，因为当时你像我CNGJ我是一零年收购的，嗯啊，那时候其实是两千万美元也是很大一笔钱了，是是，对。其实那那我理解，他其实相当于说，最后的投资决策权其实是在业务部门的leader手里，是吧？
业务部门总裁来决定。对，像CNG这最后决策权就在那个。呃，王坚那边啊，王坚博士，对。然后当时还错过了一个项目，就比较可惜。就是当时我们是可以两千万美元估值就收购九幺手机助手，啊。但是呢，当时其实九幺手机助手也很小，可能我记得那时候，日活跃用户才几万。啊，十几万，当时呢更多的是想收购他们的技术和团队，但是我们当时收购的时候，他其实很多技术团队都离开了，啊，所以我们最后没有做那个收购啊。
但是后来呢，当时是网龙孵化的这家公司嘛，网龙的CFO那个胡泽民Joe，然后自己去做九幺助手的CEO，然后当时又从IDG拿了投资，所以这个。怎么讲？这个后来发展还不错，啊，所以呢，后来十九亿美元卖给百度。所以我跟周也很熟嘛，我老跟周这个开玩笑，我说幸亏我当年没收购你啊，不然呢就没有后面了，是吧？对对，嗯嗯，啊，这是业务导向的。
然后另外一条呢，就是战略加财务导向的。嗯，这个呢，更多是我们。投资部门发起，但是呢，呃，我们会跟那个曾明博士，嗯，啊，就是当时呢，其实阿里最核心的战略，一个是这个无线互联网战略，嗯，一个是云战略，嗯，而且这两个其实是分不开的，嗯，啊，那这两个呢，我们会跟曾明教授还有王坚博士一块工作比较多，然后当时呢是有一个投委会，啊，包括，呃，应该马老师，然后呢，曾教授。
啊，然后包括这个我们阿里战投的几个合伙人张卫、飞燕、Simon，啊，这个他们在这个投委会上，这就像VC一样运作。啊，所以当时像我们投资的像美团啊，像搜狗这些，就是很多是这个战略驱动，并不是业务部门sponsor。嗯嗯嗯嗯嗯。啊，包括UC版、UC手机浏览器也是是一个纯战略的投资，是由战略驱动的。U C
它其实是我 U C 我能理解，就是阿里投 U C 我其实是可以理解，因为它是更多呃，因为阿里的业务它更多是一个交易型的嘛，交易型它其实需要对流量其实是有一定的需求和依赖的，然后 U C 又是流量的上游，是是这个逻辑是吧？
嗯，它是两方面逻辑，就是说呢，首先最早投资呢，更多的是我们从零七年啊，这其实零七年那时候智能手机还没有真正的智能手机，iPhone还没有出现，或者iPhone还是非常早期的版本。当时还是以诺基亚的Symbian，就是那个半智能机，诺基亚为主。后面黑莓对，但是呢，我当时呢，因为我做过一段雅虎无线的产品经理，而且就是我刚开始做雅虎无线的产品经理，最早的时候我就是被派去跟那个。
诺基亚，还有中国移动，还有华为啊，我们搞了一个那个3G的这个业务的测试啊，所以我就是很早就接触智能手机，包括3G的呃这个互联网，所以呢，当时零七年我开始转做投资的时候，呃，我就提出来说，我们应该就移动互联网，我说这这个会迟早会到来，然后当时呢也比较认同，然后包括后来。张卫过来以后呢，呃，其实呢，零七年、零八年的时候，那些业务部门开始对。
无线互联网开始关注，但是没有那么重视，啊，所以呢，当时张卫就让我呢，啊，做了一个就是整个的这个无线互联，当然是我们整个投资部门都参与了，做了一个整个就是无线互联网创业市场的扫描，啊，所以当时我在市场大概看了这个大概两三百家当时的无线互联网公司，然后看下来，然后最后。选中了UCWeb，嗯，那我想流量是一个很重要的一个考虑了，但是呢，更多的是通过这个投资，实际上呢，我们要制定阿里的无线化互联网的战略，嗯，啊，就是我们其实在零八零九年的时候就开始在画一个整个产业链的图，啊，从这个硬件到手机的操作系统，啊，包括到中间件，啊，到应用。
到背后的云，就是我们看有哪些关键环节需要布局。当然，我们重点是在这个应用环节了，对。而且就看看有没有一些领域有可能颠覆阿里，因为阿里呢，当时做淘宝网，在电商是非常。有这个优势的，对吧？但是会不会哎，将来出来一个移动互联网电商就把阿里给颠覆了？这个是很重要的。第二呢，就是当时我们其实呢在考虑是不是能不能在无线互联网再造一个淘宝，啊，在考考虑这个事情，嗯，所以当时我们就是把就思考未来。
这个无线互联网有哪些 killer app 啊？我们在思考，一方面等于是从 PC
互联网迁移到移动互联网，那比如信息流，对吧？就首先我们认为，基于文字的互联网就是信息流，肯定在呃移动互联网会有一家大的公司，但是当时呢，我们判断大概率是百度。啊，其实当时没有预见到今日头条的出现，但是现在看呢也不算错，因为我不认为今日头条颠覆了百度，百度不是被今日头条颠覆的，实际上被这个就是AI
Chatbox被豆包给颠覆了，对对对，所以呢，但是当时我们就觉得信息流可能不见得有投资的机会，啊，因为百度会迁移过来，另外一个就是IM。
啊，就是通讯工具，但是我们觉得腾讯啊，肯定有最大的优势。移动时代的QQ那样的，对，会移动移动是就是我们觉得QQ可能会迁移过来。电商呢？当时我们觉得大概率会是阿里，因为我们研究下来觉得，就是淘宝在这块还是有优势的。当然，当时没有想到拼多多啦，啊，包括抖音做电商这么沉默，对。然后呢，呃，文字还有图片啊，觉得图片可能有机会，但是我们我们想不到那个是一个什么形态。
最后其实小小红书，我觉得是图文，但是图片为主，嗯，还有一个视频，但视频呢，当时就是说，我觉得有的时候能模模糊糊看到视频，我们当时还是想的是长视频，其实没想到。短视频，对对，所以呢，就是，呃，没想到就是说，哎，它会是，比如像，抖音啦或者快手这种形态，这是我们当时没想到，但是觉得有可能，视频上有新的机会。
然后游戏的话呢，就是我们觉得就是现有的巨头的延伸吧。嗯，然后当时还想到，比如说本地生活服务，本地生活服务，当时就在想，哎，大众点评啦，啊，因为我们当时做那个思考的时候，团购这种模式还没有出现，但是觉得本地生活服务很重要，啊，当时觉得地图很重要，啊，然后呢，交通相关可能打车有机会，就是我们其实呢在。零八零九年的时候，其实就已经画了一张图，对，哎，基本上是一年之后的这整个互联网创业，呃，移动互联网创业的一个路线图了，现在也是。
对，但是很多公司实际上是到一二一三年才出现的，甚至更晚，嗯，对吧？滴滴我记得是一二年底一三年才开始出现的，嗯嗯，对。所以呢，我们就花完这张图，有就按图索骥，我们就在阿里就在这边等着，看什么领域有这个冒出来有机会的公司出现，我就先去投一下，嗯啊，这是一个事儿，就我们画了一张整个的图，然后另外呢，其实我们推动在零九年三月份的时候呢。
在阿里巴巴集团开了一次无线战略会，都是最高管啊。当时阿里有五家最核心的公司吧，每家核心的公司啊，当时像淘宝啦、B to B啦、支付宝啦、阿里软件啦。啊，当时是好像是不是还有口碑？啊，大概大概五家公司，每家公司去找，讲自己的无限战略。嗯，啊，然后呢？呃，我们投资部讲了一下我们对未来无限的看法啊，那个PPT是我主要写的啊，当然也集集合了群体智慧啊，老板也提了很多意见，但那PPT我自豪是我主要写的啊。
然后呢，当时还特别请那个UCWeb的啊于永福，当时已经投了他们吗？还没有投啊啊，就是其实那个无限战略会同时也是UCWeb的。投委会哦，投委会，因为几个投委会的成员都在，就是当时我们看了所有移动互联网公司，我们觉得。UCWeb是做的最好的，啊，就是呢，其实呢，就是说让大家看看，其实移动互联网跟PC互联网其实是很不一样的，啊，所以呢，呃，余永福分享完了以后呢，最后马老师发言，马老师发言呢，就是就是总结阿里无线战略，所以我我是特别佩服马老师战略上，我也不知道他怎么思考的，我跟他开过几次会，有的时候其实这个。
开会呢，你也觉得好像他这个不一定心思在这边啊，对，但是呢，最后就他总结，就他就说。两三年，然后都是最关键的啊！他的这个战略总结的能力是非常强的啊！他当时说，就是说呢，第一战略第一条就是说，要全力做支付宝啊！他觉得就是说，如果不解决手机支付的问题啊，这个电商起不来，就移动移动对。然后支付宝全力就做一个叫卡通的事情，就是呢，支付宝和银行卡。
捆绑啊！你在无线支付都直接就可以划款，是不是快捷支付？快捷支付对，那时候叫卡通，后来叫快捷支付，就是后来。微信支付那么成功，实际上是因为支付宝跟银行跑了一遍，都跑完了，然后微信就拿相同的方案去对接就行了。所以我觉得，就是整个阿里在电商的基础设施是给中国做了巨大贡献的。对，所以呢，第一就把无线支付的问题要解决。
无线支付的核心就是做快捷支付，啊，所以。就是前一段这个，像那个老樊啊，樊路远，大运支付的也比较出名。但是当时他在这个快捷支付上是给阿里。立下汗马功劳的，对，对，然后呢，第二个呢，就是要做手机淘宝，嗯，啊，手机淘宝呢，就是呢，要在手机淘宝再造一个阿里，呃，再造一个淘宝，嗯，啊，那这是这是第二点，第三件事就决定战略投资UCWeb，嗯，啊，当时零九年，当时。
U C B A
B，我记得估值大概七千万美元啊，然后我们大概占了百分之十吧，差不多。嗯，那那是其实是第一轮投的，后面就不断的追加，后头不断追加直到收购。对，嗯嗯。但是当时为什么投美盘呢？因为美盘我的理解。呃，因为我其实也听过嘛，包括美团内部他们也有一些声音出来，就是当时就是包括他们后面包括跟阿里，比如说走的比较远，呃，有一个很重要的原因是因为他们认为说其实创始人是不喜欢美团这么重的生意的，因为当时淘宝其实轻的嘛，支付宝也是轻的。
对，就是呢，嗯，美团这个故事是这样，就是说呢，当时我们画出了一个完整的，就是我们认为未来移动互联网有可能有哪些机会，对吧？那生活服务我们认为是一个很重要的机会，包括阿里之前收购口碑，其实也想做生活服务，对。但是最早的生活服务其实呢，它更多像一个广告系统，它完不成交易闭环，因为呢，阿里是一个交易平台。
他对交易闭环，是非常的关注。嗯，那到一零年的时候，当时美国出了一家公司叫Groupon，对，啊，号称是最快成为独角兽的公司啊，高朋，高呃，在中国的公司跟腾讯搞了一个合资公司叫高朋。那这家公司呢，我们觉得就是说，它是实际上就把本地生活服务。啊，这个交易搬到了线上，当然它的服务的完成是在线下完成的，所以呢，哎，这块我们比较中意。
当因为当时我们很重要的工作就是看美国有什么好的模式可以复制到中国，所以呢，导致我们对团购这个模式。开始关注，然后呢，关注下来呢，包括呢，我就把头部的这些团购公司都聊了一遍啊，包括因为我很早，呃，零六年的时候就认识王兴了嘛，嗯，对，所以约王兴聊了一下，那王兴呢，当时对团购的，呃，两个理解我觉得挺有意思的，第一呢，我就问王兴，你不是做社交网络嘛，因为他做完。
校内以后又做饭否，饭否又做推对标Twitter的是吧？对，又做这个海内是吧？海内对对对标Facebook的，类似于这样。对对对，对标对标Facebook。然后呢，呃，王晶就说呢，这个他做这个美团呢，实际上做连接。原来呢，做社交网络是人和人的连接。然后做美团呢，是人和本地商货服务的连接。哎，我我觉得这个想法是挺有意思的。
第二呢，他就说呢，他也非常想。拉阿里去投资，因为他很早就看出来呢，就是那时候已经是百团大战了。嗯，当时呢，其实头部的几家，呃，团购公司我们都看过。嗯，啊，当时做的最大的是拉手。嗯，然后美团是第二名，规模大概是拉手的百分之七十。嗯，然后第三名是满座，然后后来在我们。呃，就是决策要快要投美团的时候，又出来一个叫窝窝团的公司。
窝窝团，它是通过并购来整合。嗯，就窝窝团是很迅速的就把规模做到了第二名。到时候我们决策美团投资的时候，它实际上是从第二名掉到第三名的，嗯，这么一个过程。嗯，啊，所以整个投资。我我记得我们当时美团投资可能是在真正决策，可能是在一一年四五月份决策的，然后到交割前，又那时候那时候美团的这个从市场的地位从第二名第三名。
这个掉下来以后呢，其实我们内部还有一些争议，所以真正 close 应该是在六月份 close 的。然后这个项目我是应该是从一零年。呃，我记不清楚了。十月份，十月份开始看，所以这个项目其实做了呃八个月的时间，差不多八一零年的啊十月份啊到一一年的六月份啊啊啊，对，差不多八个月八个月的时间，对，那而且呢，就是一开始其实我们当时。
最想投的是拉手，也不是说最想投吧。当时是，其实第一是，当时位置是第一。嗯，第二呢，就是拉手也很想找我们投资，因为觉得哎需要找一个巨头，啊，所以呢，拉手呢，当时他刚做了一门一轮融资，大概我记得估值大概是在二点二亿美元吧。然后呢，他呢当时已经拿到一个 offer，大概十亿美元估值，大概融一到两亿美元。然后呢，他当时就找阿里说：“哎，我这个两亿美元估值啊，给你投两千万美元。
”嗯。然后呢，你这个投完了，马上我融翻五倍是吧？估值翻五倍，那那这个对我们战略投资部是一个很大的业绩嘛？所以当时就是我们部门是有些动心的啊。对这个事儿，我记得前一段那个也几年前了，朱啸虎还提出又把这个事儿又重提了一次。他觉得如果拉手当时拿到阿里的投资，可能这个胜利者就不是美团，就是拉手了。啊，当时呢，拉手是跟阿里提了一个条款，就是非竞争。
就是说呢，阿里可以投拉手啊，他他认为他给了这么大的一个估值的打折，而且呢，可能这个十亿美元估值搞完了以后马上就上市了，嗯，对。然后呢，呃，但是阿里不能再做类似业务，对，要非竞争。他认为是因为这个非竞争的条款，导致阿里不投资。嗯，但是我听说王兴也提了，没有，王兴从来没有提过，从来没有提过。对，王兴是很聪明的人，嗯，但是呢，在最后投资之前呢，就拉手提了一个要求，就不允许我们做尽调。
哦哦。对，那我就是呢，因为我们当时盲淘了，应该是，呃，他给了一些财务的数据，对。那当时呢，我我就是两个原因吧，就一个当时其实头部的这几家团购公司的数据我都有，嗯啊，我看呢拉手呢虽然说它的规模比美团大，但是它亏损的蛮厉害，嗯，其实美团当时是盈利的，而且现金流非常好，啊，拉手是很烧钱的。我其实呢本质上，因为我是从互联网寒冬成长起来的，就是就是两千年那会儿嘛，那会儿新浪都快倒闭了。
所以，我对这个我不认为就是这个融资市场一直会那么畅通。所以，我对公司的现金流非常看重，包括我当时投 UCWeb 很重要原因，就这家公司现金流非常好。嗯，所以我其实不喜欢烧钱的公司。嗯，这是第一点。第二点呢，就是我们觉得，我觉得对拉手还是了解的信息太少了。所以呢，就在我们决定要。投资前一天，当时也是跟当时老板啦、张卫啦、飞燕商量，说：“那我们再约拉手的创始人。
”聊一下，对，然后呢，因为呢，就是阿里是很懂管线下团队的，我们就问那个拉手的创始人说：“哎，你是怎么管线下团队的？”然后呢，那个创始人就非常自豪的讲说：“我们这个全是狼性的管理，因为他是大概有画了十个大区的总监，我都不给这个下面大区画地盘儿。”都是那样，互相抢。嗯，哎，我们一听，因为我们是是管过庞大的线下团队的，我们听这个不太靠谱啊，对吧？
你这样线下的团队的管理就会很混乱，而这个是，而且呢，就是他新引这些团队都是快，哎，我很快就要上市了，这个叫呢。就是这些人是靠利益聚在一起的，这样的团队是很松散的，而且这跟阿里的本质的价值观是违背的。所以当时听完他讲那句话以后，反正我我记得我跟那个张卫拉飞燕，我们都对了一下眼神，然后回来就说这个公司不能投，很危险，将来这种公司一旦适合打顺风，对吧？
就跟打仗一样，对吧？就有点像这个，有点像。肥水之战啊，不坚的团队，虽然看着很强大，但是一旦遇到或者散得很快啊，以我们的经验，所以就拉手就不能投了。那我们就哎，但觉得这个模式不错，那我们就转向第二名美团。嗯，然后呢，呃，当时。我们还是这个老规矩啊，带着这个业务团队。那因为我自己本身是产品经理出身嘛，所以他而且团购的产品很简单，对吧？
那主要呢就是地推这块儿，那我们就要调研一下他这个地推团队怎么搞嘛。我自己没带过线下销售团队嘛，所以我们当时从B B to B借掉一个人，然后当时就找了甘家伟。甘家伟是吧？因为呢，甘家伟是等于是。就是从很小的团队把阿里整个这个，包括线下地推的体系了，包括团队带起来的，所以他是非常了解细节的。啊，所以我们当时就邀请阿甘啊，那时候我们就叫阿甘，然后邀请阿甘来跟我一块儿去做这个美团的调研，然后呢。
调研下来呢，我我觉得有几点吧，就是说呢，首先我对这个团队是非常欣赏的，而且呢，就是这里头呢，说实话呢，我在呃投资美团之前，我对王兴的。看法是一个比较中性的看法，啊，就觉得这个人很聪明，嗯，但是呢，就是就是不太好沟通，嗯，是不是典型的一个北大毕业生对一个清华毕业生的评价？对，北大的清华的评价，对对对对。
嗯，但是呢，就是说呢，我其实呢，在就美团入资过程中，我看到王兴其实有。很大的成长，嗯，但是呢，就是因为当时呢，就是说，我有个想法，就是王兴，我记得那时候，呃，一一年，三十岁出头，就是说呢，因为你看B A T那些都是。呃，年纪要大一些，对吧？其实王兴差不多比他们要年轻十岁。那我就想呢，当时在三十岁出头这帮创业者，我见过的王兴是最强的。
而且这就是呢，我我观察他从零六年到。一年这个成长的非常快，所以呢，我就觉得这个人潜力非常大。因为我我有一个理论，就是说将来到后面是同年龄阶段的大家去竞争，啊，而且就是十年大概是一个代差，啊，那这点我就特别看好王兴，而且呢，就是原来呢我有点担心他带团队嘛，因为呢。他可能喜欢跟这个产品技术打交道，呃，包括我跟那个他们那个销售的管理聊嘛，其实王兴是不太喜欢跟这个啊大区的负责人做地推的打交道，嗯，就需要跟他们吃饭啊、喝酒啊这样的，嗯，对。
但是呢，当时发生一件事儿，就是窝窝团后来崛起以后呢。窝窝团也不认为拉手是他的主要竞争对手，他认为美团是他主要竞争对手，所以他就拼命的挖美团的人。啊，当时美团我记得大概有十三个、十四个大区的负责人，嗯，啊，都同时受到这个窝窝团的挖角，而且我记得当时是上海大区的负责人，反正有几个就从阿里出来的人就被窝窝团。
给挖走了，嗯，所以当时呢，对美团是一个很大的危机。嗯，那王兴真的是就是挨个去跟他这个大。大区经理就是我，我感觉他是不太喜欢这些人沟通的，但他真的需要的时候，他可以站出来去跟这些沟通啊。就是我，我觉得就是叫，呃，孔子有一句话叫“君子不弃”嘛。就这个人，你其实他是有很大的潜力、很大的可塑性，啊，这个是我在创业者里头很少。
见到的啊，然后呢，再加上王兴那时候跟他这个一块创业的人，包括王慧文啦，嗯，啊，包括郭安怀啦、慕容军啦，啊，这些人我都觉得非常强啊，很年轻，嗯，但是非常强，你就就看到，而且很团结，大家要么是他同事、同学啦什么的，基本都是同学，对对对啊，和陈亮当时是负责那个无线业务，陈亮，所以呢，就是团队很整齐。啊，而且呢，就是说呢，王兴是对这个移动互联网啊都是很关注的，因为我们认为团购或者本地生活服务的未来是在无线互联网，啊，那这个。
窝窝团的创始人，包括那个拉手的创始人，都是很传统的，啊，我觉得他们对这个无线互联网是不太敏感的。所以，阿里是这帮团购公司最早推出手机APP的，嗯，啊，所以呢，就是我我们觉得未来的机会在无线互联网，嗯，啊，这个我们觉得也是一个很重要的原因。然后还有一个呢，就是，当时他被挖角的时候呢，正好我就是见到他们当时应该是天津大区的负责人，就是沈鹏啊，所以沈鹏后来创业我也投资他。
哦，那时候沈鹏就是大学一毕业，是是，就加入了美团，而且呢被提拔到做这个，就是整个大区的经理，手下管。可能上百人吧，嗯，啊，哎，我觉得好厉害啊，就是因为我是，嗯，在这种大的互联网公司。待过很多年，嗯啊，嗯，像像新浪、腾讯，包括雅虎，后来的阿里，就是你观察这些组织，真正长久的企业是能够内部培养人才、内部提拔人才的，因为你挖过来这些职业职业经理人稳定性都是很差的。
哎，我看阿里能够哎培养出像沈鹏这样的人才，就说明他的团队。是凝聚力是很强，不容易被竞争对手靠挖角给打垮。即使比如说有一些基金经理挖被挖走了，他可以内部还可以这个培养人才。哎，就是组织力是很强的。哎，这个是我们当时决定投的，因为你不能光看最核心的这几个，不能光看。王兴还要看他组织力能不能不断的有新的血液，中层人怎么样，对吧？
那这个我对沈鹏是很重要。沈鹏沈鹏挺逗的，沈鹏后来不是也被挖过吗？被那个。就是人人网做那个团购啊，糯米糯米对被糯米挖过，好像给他很多的承诺，对，包括就各种条件嘛，各种承诺。对，然后后来好像说是也是王兴约他喝了杯咖啡什么的，跟他聊了半天，他就留下来。我觉得沈鹏是有大智慧的，是我觉得我觉得他肯定是不想走的，但是那时候被挖，他可能是他在内部觉得想看看老板是不是真的重视我，对对，是不是对不重重视或什么之类的。
对，因为后来我我记得他后来跟着王慧文一块去做外卖嘛，那个事儿对他的。锻炼是很大的，嗯嗯嗯，对，反正呢就是综合这几个因素，然后当时我们唯一。担心的就是，就是就是阿甘跟我一块做完美团的尽调以后，就是就大家商量的时候，就是说，唯一就是他们这个管理线下团队的能力不行，但这事儿阿里擅长，所以呢，就是我们投资他的时候就决定要把阿里的线下管理能力输出给美团，所以就综合这几方面原因啊，嗯，而且就是说当时这个事儿还是。
尤其当时美团的业务下滑这个事儿，还是在内部有很大的挑战。因为当时我们最早是要投四千三百万美元，嗯，啊，当时当时最早就是我们和红杉两家投这个B轮，一共投融五千万美元嘛。当时有几年事儿，一个呢就是我们当时要投四千三百万美元，然后呢。但是呢，当时确实美团从第二名掉到第三名了，那要不要投？后来我们内部讨论，我后来我就提出来，要不我们少投一点，投三千五百万美元吧。
但是估值没变，估值没变，对，投三千五百美元。我记得我们投完了以后做了几个董事会讨论，做了几个很关键的决策，也是我觉得后来的胜负手吧，就是就是这个美团能从百团大战里出来，对吧？我觉得一个就是把阿甘甘家伟推荐给美团。对，一个呢，当时呢，我们第一次开董事会的时候就开始讨论，那时候拉手和窝窝团都要上市，对，所以美团就讨论要不要。
这个就是启动上市，啊，当时市场很火，但是反正呢，我我当时我包括我们团队呢，投资团队就就觉得上市没那么容易，啊，因为就我们自己了解拉手和窝窝的业务是很不扎实的，嗯。就是呢，因为上市就最怕说你启动上市最后没上成，对，这个对公司是很伤的，尤其团队的士气了各方面。但是回过来呢，如果这两家都成功上市了，美团没上市的话。
他在这个竞争中就会处于一个不利的局面，所以当时我们决策是说不启动上市，但是呢，开始做审计，就找四大先把这个审计做好啊，这是上市的基础嘛。然后同时呢，也跟投行保持接触啊。如果这两家公司真的上市成功，那我们就马上启动上市啊。但是我们当时其实投资团队判断就是大概率那两家上市是不成功的。后头果然这个如我们判断，而且特别好玩就是就是那两家我也挺佩服的啊。
就是包括当时那个我们最后决策要投阿里的时候，因为那个项目最主要的就是。呃，张卫、我、飞燕，我们三个人在这个项目上。然后呢，我们团投资团队其他人啊，包括阿里投委会的人啊，马老师、周蔡教授都收到了匿名邮件。啊，就是说美团数美团数据作假啦什么的，然后我们这个三个在项目上的人没有收到这个邮件，我就说对方怎么对我们这个内部情报这么了解啊？
对，但是我们就这个事儿也是我们驱动我们要投美团一个因素，就是说，哎，这个竞争对手。花这么多心思来去搞美团，肯定是很怕它嘛。对，嗯，所以他们其实当时我感觉他就是希望能够迅速的把数据做上去，然后迅速的去上市。对对，高薪发期权，挖人，然后给大家承诺我什么什么上市，你能赚多多少钱。结果上市没成功，这两家公司迅速就垮掉了。
嗯，所以美团就在百团大战胜利了。嗯，那你走是因为什么原因呢？离开阿里是因为，就是我其实喜欢的是战略加财务投资这部分。就是我从零五年开始啊，这个转想做风险投资，包括呢零七年开始做风险投资以后，我确定这份职业是我非常喜欢的。嗯，但是呢，我觉得呢，第一我要自己能做主。嗯，因为我认为呢，人这一辈子啊。真正好的投资机会没几个，但是如果你不能做主的话，可能这个投资机会就错过了。
嗯，这是第一点。第二点呢，就是呢。你抓住了这个机会，但是这个机会成功了以后，你从里头能分享多少利益？那时候就有将来自己做基金的想法。但是呢，我原来就是没做过基金，我不知道一个VC怎么运转的。哦，嗯啊，另外一个呢，就是说当时鼎辉创投，嗯，哎，挖我去，我是一二年二月份加入鼎辉的。其实我我当时在。那个清华读MBA的时候，我们学哈佛的案例，专门学过鼎晖的案例。
嗯啊，包括他那时候投什么蒙牛，投南孚电池，那简直就是我觉得中国最top的。是，呃，私募基金啊，而且当时我见了那个吴尚志，吴尚志对。所以呢，嗯，当时我就决定加入鼎晖，也想学学这些大基金都怎么运作的。嗯嗯，那你在鼎晖有如你所愿学到说，比如说一个市场化的VC投资机构是怎么管理、怎么运营的吗？还是学到很多的，就募投管退这一套出来。
对对对，一四年出来我先休息了一段时间，但是呢。当时呢，一个就是我原来阿里的老同事了，包括腾讯的一些老同事，哎，出来创业，哎，想找天使投资，对。然后我那边呢，一四年阿里上市嘛，对。我这些阿里老同事大家对手里都有点闲钱，哎，然后呢，哎又觉得我之前投资做的不错嘛，所以我就就是这个呢，可能就不是那么机构化，我觉得。
更有点像现在这个就几个人的小VC那种感觉，小天使投资有一个资金池，对。但是其实事后看的话，当时已经是移动互联网晚期了。其实大的机会，其实已经是剩下的并不太多了。是，嗯。对，所以就是说呢，因为那个时候也是我第一次出来自己单干嘛，当时就想的很简单，呃，就是哎，这个为什么这个基金叫？蝙蝠资本其实就是B A T的缩写嘛，Bat Capital。
对，那实际上概念是什么呢？这个概念其实从美国来的，因为美国当时有这个Founders
Fund，啊，包括A十六Z，对他们就是投这个谷歌啦。什么Facebook啦，哎，出来人在创业啊？那我们当时我们就是说，百度、阿里、腾讯的人出来在创业，嗯，啊，有这么一个概念。但投的时候就发现，而且当时还有一个大众创业、万众创新嘛，嗯，包括很多垂直领域的公司，当时都都出来，但是后来其实发展的都不是太好，嗯嗯嗯嗯，对，所以呢。
这个事情是当时确切的说，我们一开始做这个事儿没有想到的，嗯，对，但是运气还不错，还是捕捉了两个机会，对，投压智能和水滴，其实它是有延续性的，对，都是你之前认识的人，对，想再出来创业，是的，所以就是发现这种。延续性包括围绕大公司生态啊，投资还是一个就是不错的打法，但是呢，机会没有我们想象的那么多。嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯。
因为你最后看阿里出来创业的人，按现在这个时间点看，啊，真正成功的不是太多啊，可能滴滴算一个，嗯，涂鸦算一个，但是，但是不是太多，嗯，对，当然其实按照，呃，就风险投资逻辑，它有一个类似于滴滴这样的项目，或者类类似于美团这样的项目，类似于自己的这样项目，就基本上已经足够了，对，嗯，如果是你自己的基金的话，啊是，嗯。
其实因为你，你看你的开始做投资的过程里面，其实刚好就是见证了，就是整个那个科技公司它从互联网向移动互联网这一波的转型嘛。对对，然后当时应该是亲眼目睹阿里转型嘛，然后可能因为竞争的关系，其实同时肯定也会兼顾到其他的巨头，就包括腾讯跟百度。我不知道，比如说当时，呃，因为我印象非常深刻，当时我那时候，呃，因为做了微信之后，然后所有人不都说那个。
呃，腾讯是先拿到了移动互联网的传票嘛？对。然后当时马化腾其实非常少接受采访，但是这几年他其实出来的还比较多。对。就是当时在那个，就亚运村那边那那个什么国家会议中心，哇，我印象非常非常深刻。就马化腾就是接受采访，然后就侃侃而谈，就讲讲就谦虚的说，哎，我们其实只是拿到了。半张门票，对，然后又讲，比如说，他说哇，微信火到什么程度？
然后他说，我在机场过安检，安检人看到他就说，哎，你是。马总嘛，听说微信要收费什么？对，因为当时是微信跟那个电商店的那种关系，最早QQ收过费嘛，有印象吗？最早对QQ注册要收一两块钱。对对，然后当时其实微信算是比较顺利的，就是完成了，就是从互联网，就是从经典互联网到移动互联网这个转型嘛。基本上就是凭借微信这一个产品就完成了。
啊，当时应该阿里还算是很惊险的吧？我我我印象中，我的观察比你刚刚相反啊，因为阿里是一个。强战略驱动的公司，其实它从零九年就开始为移动互联网开始做准备了。嗯，因为我的时间很长。嗯，对，包括呃支付宝，嗯啊做无线的支付宝，包括手机淘宝，包括啊投资UCWeb，包括收购，嗯，包括它后来收购高德地图，嗯啊这一系列。
都是为移动互联网做准备，包括 UC Web，就是刚才你讲，就是说它是不是从流量？流量当然很重要啊，因为我记得就是我们刚投资。UC以后呢？UC其实它的最核心的就是它是这个好一二三加浏览器的模式。其实UCWeb当时控制了大量的互联网流量，它其实给这个流量很多都导向了手机淘宝。嗯啊，所以手机淘宝我记得，呃，最早的时候刚起量的时候，可能有百分之。
二十的流量，是来自于 UCWeb 手机浏览器。嗯嗯，对，啊，这是一方面。另外一个呢，收购 UCWeb 应该是我记得是给阿里的。呃，无线互联网的人才啊，带来了很大的充实。啊，像包括这个，呃，像云母服务啊，高德地图是一个很成功的收购。但是其实呢，收购以后，高德其实有一个更大的发展啊，这个是靠的云母，把高德地图做起来，包括。
最早的阿里大文娱的建立也是荣夫负责啊，包括阿里健康啊，顺延朱顺延也当了很长时间的这个董事长，嗯啊，包括阿里的游戏也是这个团队做起来的，包括现在的千问，千问的负责人吴佳啊也是原来 UC Lab 的 UC，嗯，对，所以呢，其实呢，我觉得相对于本身 UC 浏览器这个产品，其实给这个阿里获取人才更关键，所以回过来，我觉得就是说呢，微信既有这个。
必然也有偶然，啊，就是呢，我觉得张小龙是一个产品天才，嗯，微信确实产品做得非常好，所以我觉得可能给人的印象就是腾讯比较顺，然后阿里是比较惊险，但是也完成了转变，呃，然后百度是通过并购，希望通过并购来，呃，收购九幺来完成这个转型嘛。其实就上一波的转型，你现在来看的话，其实就是。比如腾讯和阿里算是比较顺利的，然后百度是吃亏的，对，所以从这里头我们真的看布局啊，就不得不佩服谷歌。
我觉得谷歌就是看的非常深远，他做那个安卓手机操作系统，安卓是他并购过来的，对。但是呢，就是他并的时候，其实安卓做的不怎么样，嗯，安卓还是在他手里也做起来，而且一开始做开源的方法，结果是一个伪开源，嗯嗯嗯，对吧？嗯，所以当时阿里云有一个很。很重要战略做云OS嘛，嗯，结果就被谷歌给扼扼杀到摇篮里了，是吧？
如果谷歌不做这个手机安卓操作系统啊，它其实也很危险，嗯。它其实除了这个安卓之外，就是谷歌其实还还有一个，就是他们并购那 YouTube 也是非常成功。对对对，YouTube 今其实它到今天也好也是全球是不是流量最大的一个对对独立的独立大嗯嗯。所以谷歌在并购上是非常有眼光的。嗯嗯嗯嗯嗯对嗯嗯。今天其实我自己的观察，我其实感觉美团是小巨头里面投资最最成功的一个公司。
嗯，你看他们投资项目都非常好嘛，就是就是有些是跟他们生态相关的。就是股民和蜜雪，就两个上市的茶饮公司，他们投的嘛，而且是两个公司的表现好像都挺好的。对对，然后投了宇树，他们是宇树第二大股东是吧？对，理想汽车第二大股东，感觉投都都非常棒。嗯，哎，我觉得就两点嘛，一个呢就是生活服务这边本来他就应该投的好，是是是，因为他有流量，他有数据，嗯嗯，对吧？
嗯，然后呢，嗯，另外一个呢就是。呃，就是科技这块，我觉得跟王兴本人对这个科技前沿的敏感，嗯，然后再加上他对这种科技类创始人的。这种敏感啊，有有很大的关系。对对，其实美团的主营业务做的还是不错的，只不过就是就是哎呀，就就好像其实这叫什么非战之罪，嗯，就是呢，就是你处在这个战场上没办法，对吧？比如阿里其实电商做的也不错，嗯，但是呢，这个微信加拼多多，还有抖音，对吧？
这种就是你不占据流量，美团也是问题，它是一个，它是一个交易平台，它不是一个流量入口。然后又刚好处在一个巨头不得不那个去经过的这个路上，我觉得我觉得是个连锁反应。如果如果阿里不被拼多多和这个。抖音挤压的话，他不会去想做外卖这件事儿啊。还有一个就是说呢，其实我觉得阿里很想很早就想清楚了。这个外卖最后会跟电商形成竞争，对他们最早提过进场电商是吧？
这个呃，对这个我觉得是本质上最后阿里和美团发生矛盾的核心啊，因为说实话呢，当时我们战略投资美团的时候，虽然说是财务投资，啊，但是我们其实试探过，嗯，将来有没有可能并购美团啊？当时就问你们这个。将来是想上市呢，还是想卖？然后王兴说：“哎，我们还年轻，是，对吧？”所以当时聊完了，就觉得这个公司不太。可能被收购，但是美团开始做外卖，因为原来我们讲了吧，然后我们最早对美团理解是说无实物电商，无实或者叫无物流电商，美团是叫无物流电商，但是外卖这个配送就是物流啊，就是而且及时配送，对，所以呢，当时阿里是想收购美团的，嗯，但是被美团拒绝了，嗯，那。
阿里才转向收购饿了么，嗯，对，所以呢，我觉得今天这个事儿也不意外啊，嗯，对，其实你看我们刚刚聊的基本上都是上一波的那个互联网到移动互联网的转型过程中间发生的故事嘛。其实今天就是在我们此刻当下，它其实又是一波巨大的转型，其实就是人工智能。然后基本上，每一个巨头都面临这个问题嘛，因为因为基本上所有人都看得非常清楚。
对，就是如果你一个大的转型没有跟上的话，你基本上首先落后半个身位。对，然后再能不能跟得上就是另外一回事了嘛。对，说你会觉得上一波的那个互联网到移动互联网的转型，对这一波转型，对于这些大厂而言会有什么借鉴吗？对，我觉得就是要想清楚你的核心是什么，对吧？我觉得就是，呃，大的这个产业来说，就是无无非是to C还是to B，嗯。
吐息的话就是入口嘛，流量入口。嗯，对，那我觉得就是阿里呢，其实一直想。尝试占据流量入口，所以说包括当时做手机OS，其实都是为了争流量入口，包括他并购那个优酷，优酷对，都是为了流量入口啊。所以现在就是说呢，在to C业务电商受到这么大压力，但是呢，他在云to B端的云这个业务是非常成功的。阿里在to B这块。
还是有非常大的优势，所以到AI也是回到，就是你到底是做To C还是To To B还是To C，嗯，那就是回到就是，嗯，这个将来AI到底是一个什么样形式？对吧？一种就是封闭式的，就像是像 ChatGTP 啦，啊豆包这种形式，嗯，还有一种是开放式的，嗯，对吧？像龙虾，将来龙虾会有不同的变种，对吧？但它本质是一个开放性的架构，嗯。
那如果是开放性的架构的话，呃，就是我们现在先从，因为这个包括就是说 AI 的载体也在快速的变化啊。对对，那如果还是以手机这种模式的话呢，如果开放式的话，微信还是有很大的这个优势的，因为它是一个入口，包括所有信息啦、呃关系啦都在它上面。它现在没有全面对这个龙虾开放，对吧？但是呢，因为它还考虑安全了各方面原因，但是这个产品稳定以后。
啊，它全面对龙虾或者未来龙虾的二点零、三点零开放的话，那它还是有很大的优势的。啊，然后呢，我觉得字节呢就是在这种封闭式的APP角度，就是它是豆包的战略。但是我觉得未来最后是看份额，是大部分人使用这个。豆包呢？还是大部分使用龙虾，对吧？那这是一个可能性。土币这块，我觉得阿里还是非常有优势的啊，它的云啦、算力的啊基础设施，包括啊，我听说这个阿里整个现在因为龙虾一爆发以后，就是中国所有的巨头现在算力都不够用，反而反过来呢，它在算力这块就有优势了。
所以这个我看这个吴妈现在做这个。A A T H是吧？嗯，我看这个成立，我特别想起当年成立阿里妈妈那个样子。哦哦哦，对，就是我觉得阿里的战略就是底层它是，就是跟阿里云一样做这个AI的。这个token的提供商，然后他在不同的层面，就是他跟所有人都可以合作，嗯，对吧？哪怕你是做大模型，嗯，做这个mass，对吧？
做泛领服务，但是你底层要有。电要数据中心，要足够的卡，嗯，那阿里可以做这个服务商，嗯，但问题在于，比如底层那个东西会不会未来每一个巨头都要有自己的一个底层的架构、底层的服务？就我不会用阿里的，这就看将来这个。入口会不会被垄断啊？如果入口都堆叠到豆包那边，所以为什么就前一段豆包虽然它没有那么多To B的。
这个用户，对吧？但是他的在中国的 token 消耗量是非常大的，而且在全球都排名。就因为抖音有足够的活跃用户，淘宝有足够多活跃用户。但是呢，现在看呢，就是说 Chatbox
这种形态最难的就是收费模式，它这账是算不过来的。然后由对由收费模式导致呢，你就不可能把最好的算力。提供给你的APP，嗯，啊，所以呢，就是，就是这种产品是明显有局限性的，所以呢，不一定能通吃整个市场，不会像抖音似的，因为抖音的这个边际效应是比较强，服务成本是比较低的，嗯嗯，啊，那这里头呢，我们觉得就是土B加上龙虾这几块是。
很大的市场，那这块儿呢，阿里是有很大优势的。嗯啊，嗯，而且就是说呢，我觉得就是说，大家都是要专注嘛。从某个角度，大家都是要专注，而且呢，就是说呢，就是阿里这个模模式最好，就是它可以各种模型都可以接入，尤其开源的模型，它都全都可以接入。豆包现在这个闭源的这个模型的模式，它捆绑自己的模型，它自己的模型必须要做到全世界最好。
嗯，那是不是一定能做到？或者大家各有所爱？嗯。那这里头呢，我觉得就阿里的机会，我觉得腾讯的机会就看，呃，在豆包这种模式以外，IM会不会成为一个。就是龙虾这类形态的产品的一个重要的入口，我其实还是很看好腾讯小程序跟 AI 真的打通，就是就是我觉得。呃，微信跟Agent打通。对对对，我觉得就是字节和腾讯在C端各有优势。
嗯，可能呢每个人，然后但是字节我觉得最大优势是在全球化，它在C端的全球化是比腾讯做的好的。对，阿里的B端的优势不是那么容易被小姐姐。嗯。但其实，只要阿里不要犯大的错误，对，嗯，对，其实就基础模型而言，我相信大家应该是公认，腾讯已经落后了。嗯，核心是基础模型将来重不重要？嗯，对吧？腾讯云上我一样可以跑前文。
或者对腾讯来说，云重不重要？你说云，对，就是它是不是一，它是是不是就掌握入口就行了？你说C端入口，对，就有可能，有可能最后是有可能啊，一个情况就是腾讯加阿里跟字节竞争。不过确实，未来存在这种可能性。如果字节上市的话，市值应该是两个总和吧？对，因为字节，因为我是觉得就是全球市场，因为你想中国的经济占全球的经济可能也就是百分之二十，嗯，五分之一，嗯，差不多，嗯。
而且海外远远不像中国竞争这么激烈。比如，比如我一直说字节迟早是全球最大的电商，嗯，会超过亚马逊，嗯。那确实，之前我们也聊过嘛，就是你看中国的这些头部的公司，各行各业头部公司啊，对，包括消费的，包括互联网巨头，基本呢，他们的市值是全球领先的那个头部巨头的三分之一到五分之一嘛，对，就跟中国经济体量是对应的，经济体量和人口对应的，是的，是的。
其他中型的互联网公司在这一波转型里面还会有机会吗？或者说他们？就是你要如果参照上一波的话，就是这个命运大概会是怎么去演变的？因为你其实现在回头去看的话。PC互联网时代的那些中型公司，就是可能比如新浪，可能因为它有了微博，可能稍微好一点。其他的感觉都对，都都还挺那个，挺挺挺被遗忘的那种。对，所以就是说，还是因为我们现在出海以后，在看视野，很多视野就看的不一样了。
嗯，就是你到底是在看中国还是全球？嗯。因为呢，我们看到中国这三大巨头，呃，那从全球化角度，做的最好的是字节，啊，但是呢，字节在全球的影响力肯定不像它中国影响力这么大，对，然后呢，阿里是在海外B端做的还可以，腾讯也是云刚刚出海。对，所以呢，首先这些中型的互联网公司，我觉得在全球化角度还是有很多机会的，啊，当然了，在全球它面临的就不光是，呃，字节的竞争，可能还要面临谷歌啦，是，Facebook啦，包括ChatGTP啦，啊，这些的竞争，竞争也会，呃，不同维度。
然后呢，这些中型的互联网公司，嗯，说实话，比如做C端的，可能我觉得也好像就是因为我们说的，比如说按一定，比如百亿美元以上的尺度来看，或者几百亿美元尺度，因为你低于这个量级，其实讨论它的。意义不是特别大，在我看来。但是其实中国没有那么多这么大体量的公司。我我百亿美金我没有算过，就是千亿美金市值以上的公司。
我那天问了一下AI，就可能中国就十家左右。对我我觉得就是一第一呢，就是做垂直的，跟产业结合的，嗯啊，或者呢跟硬件结合的。啊，这些还是有机会的，因为这是巨头不擅长的。嗯，啊，就比如说像，比如美团、滴滴、携程。小米还是有机会，但是呢，就是这种，但是AI时代来了以后呢，这种跟产业，因为下一步AI agent的话，对吧？
那会不会对这种交易平台属性的？垂直行业的公司是个打击，这个我们现在不知道。对，他会跳过交易平台。对对，就像之前的字节做的那个豆包手机，就豆包手机助手，它其实就是跳过了交易平台，直接帮你去下单了。对对，这我觉得就是交易平台属性的公司面临这么一个风险。然后真正流量端，我觉得除了这几家，现在就是小红书了，嗯，其他也也没有了。
对对对，小红书就是个非常非常奇特的公司。对，嗯嗯，对，所以呢。我觉得，首先下一步AI手机是不是还是唯一的载体，我都不清楚。这个你不确定是吗？不确定。对，现在比如耳机啦、眼镜啦，啊，就是我我本质上觉得大家。整天盯着手机屏幕这个事儿是不太健康的。对，呃，这个它其实因为之所以会有这样的声音出现，是因为大家会认为，有了AI之后，你的交互方式变化了嘛？
可能直接通过语音去跟硬件和服务去交互了。对对，是的。就是如果你你还是比如说借助于文字输入的话，其实手机还是一个非常大的入口。是的，是的。对，嗯，这是一个。但是另外一方面确实会。从历史来看的话，就是任何一个想要摆脱手机的应用，呃，无论是硬件还是其他的，你希望做的服务吧，对，基本上都是失败的。就是凡是与智能手机为敌的都失败了，就不太知道它会不会打破这个魔咒。
但是智能手机当年也是跟PC竞争的嘛。嗯，但就是说，我觉得智能手机也会进化。嗯，就是原来的智能手机就越来越来不像智能手机了。是是是，智能手机它之前它就是个计算机嘛，它其实是一个更小型的计算机，随身携带可以随身携带。而且就是可能很多东西就更碎片化了。嗯嗯嗯。包括你自己做投资，我不知道，比如说这其实大家说来说去，比如说其实我们谈的或者说台面上被人注意到的东西还是很多。
大的公司和明星创业公司嘛，比如说大家一讲什么AI，比如无论是什么，或者你看模型，就可能就千问、豆包，或者就是看龙虾，就是其实还是到腾讯，然后包括阿里开始试图去发生一些关系，我自己也是嘛，然后包括C- dance啊什么，其实它其实都是大的公司。来，可能占据了更多注意力，以及一部分，比如说迅速的跑上岸的明星的创业公司，就无论是什么呃质朴啊，还是越汁面，等等吧。
对，我不知道，那其他的公司的机会在什么地方呢？对，你们会看这方面会看得见吗？因为我是在追求第一，有什么全球性的大机会。嗯嗯嗯。第二呢，就是说实话，我觉得这些。小公司真的，它要一个长期安全的方式，就是就是全球化，全球化，它只有只有做到全球的头部。它才真正可能抵抗这些巨头的将来的进攻。如果它就是在中国，我觉得就没有安全的公司。
你觉得携程安全吗？美团安全吗？大家原来一直都觉得美团很安全，对。但当抖音开始。搞美团的事情，对吧？到家是吧？对对，到搞点评，抖音搞点评，对点评，然后阿里搞外卖，到家，嗯，这个就不安全了嘛？那下一步，腾讯搞。AI agent 下一步会是一个什么样的情况？嗯，就更难说了。嗯，对吧？所以呢，我觉得就是说呢，你看到的所有中小的公司，可能只有少数真的是有核心竞争力。
对，大部分只是就是。巨头没顾上做这个事情，或者他投入的资源不够，嗯，他真的下军做的情况下，就连阿里都不一定扛得住，对吧？有的时候不是说他把你给。打没了，他只是把你的增量市场抢走了，而且削弱了你的定价权，对吧？你百分之八十的市场份额和你百分之三十的市场份额，其实从GMV讲，你可能还在增长，还在涨，但是你的利润率各方面，对吧？
所以呢，我觉得就是说呢，在中国这么一个。极其有进取心的巨头的市场，任何人都不是绝对安全的。作为一个中小的公司，你刚才说到全球化，我因为你确实是中国就是V C里面，知道投资人里面最早开始。到海外去做投资的投资人吧，我我不知道，除了你之之外，可能我不我视野范围内应该也没有了，是不？准确的说呢，我是做新兴市场，尤其东南亚，啊这块我是最早的。
但是呢，比如说中国像深圳啦、广州啦，最早有一批投跨境，比如IDG投跨境都投的非常好。投跨境，它主体毕竟还是在国内。对对对对对。嗯，像像你一七年下决心跑到印尼去创办就ATM，那个算是你人生跟职业生涯的一个非常重要的转折点。我觉得我人生呢有几个非常关键的选择啊，比如我大学一毕业就去新浪去了互联网行业，嗯，然后零七年呢我选择做投资，嗯，而且以移动互联网和云计算，嗯，作为切入方向，这是我两个人生最重要选择，嗯，也都一七年之前我其实就吃这两次选择的红利，对，但是17年就像你刚才讲的，就是我原来最擅长的。
投这个移动互联网，啊，没有什么好的机会，因为你看啊，就移动互联网后来产生的大机会，早期投资都是在一七年以前。啊，包括像抖音自接，对吧？包括像拼多多，包括小红书，都早期投资早在一七年以以前就完成了。嗯，一七年之后就没有再出过啊，移动互联网互联网的巨头了。嗯，所以我当时在一七年也感到这一点了。那你到时候就要换新的赛道了。
嗯。第二呢，就是说中国这些下一步什么样新的方向呢？一七年我记得比较火的，像数字货币啦、硬科技啦啊，包括AI这些东西，在一七年那个时间点，你是看不到这个技术什么时候成熟的，而且呢，这些。头部的基金呢，其实都已经在这上面都已经布局了很多年了。我认为呢，就是我在前两个选择，呃，成功的很重要原因是那两个选择都足够早，比如两千年做互联网，啊，零七年看移动互联网做投资都是非常早的。
嗯，所以我要找一个足够大、又长期，然后又足够早的赛道。那当时呢，也是就是说呢，一方面呢，当时我有些朋友，啊，他们，就是说呢，在国际的基金，国际全球的大基金，他们当时，呃，在印尼一六年投资了GoJack，他们就跟我说，哎，东南亚市场非常好。然后呢，另外呢，就是我很关注这些大互联网公司动向，嗯，啊，包括阿里、腾讯。
京东、美团都开始在东南亚做一些布局了。嗯啊，包括阿里当时收购了拉扎达嘛。对。然后像蚂蚁金服也很早就在东南亚布局了。嗯啊，再加上呢，我过去做投资的模式是把。美国模式搬到中国，嗯，但是一七年的时候，当时我已经看到中国有很多原创的新的啊创业模式，对吧？包括像刚才讲的字节，像小红书，对吧？像这个拼多多，都是中国很原创的新的创业模式。
所以我觉得中国已经到了可以把模式放海外输出的这么一个阶段了啊。所以呢，当时我就把目标投向海外。我呢，就是很多东西呢，会有一些数据的分析啊，但是好多也是从逻辑推理。嗯，我当时还有一个看法呢，就是说呢，因为呢，你想我大学刚毕业的时候，我是选择在中国公司工作，对吧？但是我很多同学都去了外企。嗯，那我就思考，哎，为什么这些全球五百强的公司，大多数都是美国、欧洲、日本、韩国，为什么？
中国没有我的解读呢，就是说，其实你做全球化的公司是有长时间的积累的。那之前呢，其实公司中国的积累没到这个程度，嗯，对吧？你要有国际化领先的人才。对吧？然后呢，还要有这个国际领先的产品和技术，嗯，对吧？然后呢，还有这个企业要，因为你看这些成功的公司，它也不是一天两天做出来，它实际上是十年、二十年的积累，或者五十年、一百年的积累，做到全球化。
但是呢，你会认为啊，中国的人才啦、技术已经到了这个阶段了。如果大家持续去做，其实未来也会有一大批，对吧？我觉得美国是很强大，但是呢，比如中国这些公司应该不比欧洲、日本、韩国的公司差，应该是有这个机会的。所以综合各方面原因，我就把目光投向出海，投向全球化。对，而且就是说呢，你像。我投资美团，对吧？美团应该是就是说，那边那帮移动互联网出现的巨头之一，所以你想早期投资，再投一个。
这个超越美团的公司，不太容易。但是我就说的，我已经早期投过中国冠军了。嗯，那还有什么比投中国冠军更有挑战的？就是投世界冠军嘛。嗯嗯，但是他世界冠军，嗯，有可能也是出现在中国呀。比如说，你说腾讯就是世界冠军嘛？游戏？我说的世界冠军，并不是说你的用户规模或者收入规模是世界第一，而是说你在全球。的业务做到全球，然后呢，在大部分国家都有比较高的市场份额，嗯，对吧？
这个我觉得才真正的是世界冠军。如果你光靠中国市场做到世界冠军，我觉得这个不算。嗯嗯嗯嗯嗯，就是今天你回头去看当时思考逻辑，这个逻辑今天还是成立的，是吗？对，还成立。我我认为是。而且更清晰了，更清晰了。就是呢，应该这个思考我是在过程中逐渐清晰的。因为呢，最早我去东南亚呢，呃，我是模模糊糊的，哎，觉得中国公司有成为。
世界冠军的潜力，但是这个路径应该怎么走，对吧？因为那包括那时候中国企业全球化都是先从欧美走，对，没有从东南亚出发的。美国最大市场，对消费能力，嗯，对我更多的还是看到当时呢，啊，东南亚的这个第一市场潜力、人口潜力、经济发展增速，嗯，还有信息差。觉得那边有机会，但具体什么样的机会，其实我是看不到的。包括我一七年啊，认识极兔的团队，然后早期投资了极兔，我当时觉得他能做到，就是我一七年的时候能想象他就是东南亚最大的快递公司。
他们当时已经是了吗？还不是，那时候一七年的时候，他只做了印尼一个国家，而且在印尼是第二名。嗯，啊，大概到。一九年的时候，它是整个规模是东南亚最大，但是它在很多国家并不是第一。嗯，直到去年，它基本上它整个东南亚市场份额已经可能百分之三十五、百分之三十六，对吧？大部分国家都做到第一了。所以呢，就说其实呢，你是就是这种全球的巨头到底怎么出现，你是不清楚的。
实际上就跟我们刚开始对吧，这个我刚进互联网行业，刚开始投无线互联网，其实你也不知道。这个机会具体是什么样的方式出现？但是你做的过程中，它就越来越清晰了。对，其实比如今天回头去看的话，就大家可能会想，比如说，举个例子，比如说我们认为大疆它是一个。从深圳创办的公司，然后成为了全球第一。对，然后包括可能有一些呃，无论是Timo啊，还是Cindy啊，他可能是就是你刚才讲的那个跨境的一些机会。
对，就跨境机会，它其实也是以他的方式在通往全球第一的路径上。对，对我觉得是这首先我们就是，呃。觉得就是说呢，有有几类公司啊，一种呢我们就叫生而全球，嗯嗯，就是这个团队是中国人创办的，但是呢，他创办第一天他是在海外，啊，这样的团队我认为他的，因为我们认为啊，就是说。真正做的成功，这个公司，比如说，因为我在全球有一个比较大的收入规模，有一个利润，我觉得这不算成功。
而你在这些主要国家，你都做到市场第一，做到一个垄断的地位。这才叫成功。那你做到这一点的话，其实你要在海外做非常深度的本地化。嗯，我们认为呢，现在所谓我们看见出海做的这么多公司巨头，真正在全球做的深度本地化做得好的公司不多啊。这里头，我觉得。TikTok，字节是其中一个啊。其实大家光觉得啊，它一个在线的产品，对吧？
其实应该很轻，其实不是啊。包括它其实在海外并购了很多公司，啊，去建立本地的团队，所以它本地化做的非常深入，做的非常好。嗯，极兔是一家。啊，OPPO也是一家，OPPO其实就是全球它的线下的这个网络是做的非常好的，所以呢，就是说刚才回过来讲，就是这种生而全球的团队，它其实呢，这种全球加本地化能力非常强啊，这种叫我们一个词叫Glocal。
那还有一种呢，我们就叫这个中国冠军到世界冠军，嗯，那这里头也两种，一种呢就是说海外做的比较浅。那这里头呢，就是说，我们认为呢，它做到一定规模，除非你这个产品啊，就真的是全球领先，比如比如大疆，完全是一个科技创新导致的，没有人跟他竞争，对吧？但是呢，如果它的本地化做得更好的话，其实它可能市场份额更高啊，包括我们的这个基金的合作伙伴，其实现在在全球很多国家都代理了大疆。
就是大疆就意识到，就是说呢，它要出圈，还是要把线下渠道建立好。它过去呢，就是还是一个简单的。卖货的逻辑，本地找一些代理商，后来发现就再提升就很困难，嗯啊，所以呢就跟我们这些，啊能够深度本地化建立渠道的公司去合作。但是我们就简而言之呢，我们认为呢，就是两条路径，一个呢是生而全球，一个是从中国冠军。做到世界冠军，但是中国冠军做到世界冠军，你真正扎扎实实的世界冠军，你在各个国家要做深度的问题化。
对，而且其实中国冠军到世界冠军这条路径，它很多里面的机会，它可能就不是一级市场投资人的机会，嗯，因为他是中国中国冠军的话，大概率他已经是一个上市公司。当然，大家是例外，就是，但是我们觉得在这里头是可以创造一些一级市场投资机会，嗯，所以我们现在帮助出海的公司很多啊，很多都是上市公司，而且很大的上市公司。
但是我们会跟，比如跟他海外业务独立拆分了，各种模式去合作。嗯，就相当于他把海外的业务做成一个一级市场的公司，对，引入新的投资人、新的合作伙伴，对，这样来做。对，因为呢，他们是需要我们深度参与，因为呢，就是说呢，这个深度本地化的能力不是这么容易具备的。嗯，啊，你要有经验。你有本地市场的资源，而且呢，时间也是非常紧迫的。
那我们可以帮这些公司呢缩短时间啊。第一呢，就是做出正确的选择就很重要。你选择一旦做错了就很麻烦。我第一帮他做出正确的选择，第二我帮他缩短本地化的时间啊，提高本地化的成功率。那这个过程中，我们通过股权。投资来分享一些利益，嗯，正确的选择是什么？包括选择国家还是选择什么？我觉得首先就是区域和国家的选择，对吧？
比如你到底先做欧美市场？还是先做新兴市场。那新兴市场有很多选择，对印度、中东、日本、东南亚、拉美、中亚、非洲，对吧？这么多国家，因为我们强调的是。不是说，因为也有的公司对吧？我这些市场都可以做，每个都做一点点，嗯，呃，加起来量很大。但是呢，你这样的公司是没有在这些国家都没有核心竞争力，你没办法树立品牌。
嗯，我们更建议他先从一个区域，从一个国家先深度做。啊，做到一定规模，甚至做到第一以后，再去扩散，这样稳扎稳打，做的更扎实。嗯嗯嗯，对，其实极兔也是现在印尼就是市场领领先的，然后再慢慢的扩展到其他国家和地区。是的，是的，对，就是你在印尼最重要的收获就是极兔是吧？这个项目，我觉得首先是认知啊，嗯，就是说呢，嗯。
虽然说我去东南亚是很看好中国企业出海，但是我一七年到东南亚那边扎根了以后，我当时就想带着中国头部公司出海。啊，当时就是这个想法。对，但是呢，我跟中国头部公司，包括很多上市公司聊了一圈呢，大家那会儿觉得中国市场还很大，嗯，根本就没有考虑。出海的事情，但是我其实没有想到，就是说，哎，在在印尼，在海外有这么好的中国团队，这么好的公司。
我当时呢就开始看一些本地的创业项目。嗯。但是呢，就本地创始人，本地创始人。对。对。但是呢，确实呢，就是看这些团队跟我原来中国看的像美团了，嗯嗯。ucucweb了这样团队是有差距的。嗯。第二呢，这些团队它只能做一个国家。它其实做不了这个更大的，连东亚市场都做不到，就更别说全球市场了。所以我觉得，极兔是让我发现了，哎，其实海外有一帮哎中国人的这种创业生态。
啊，这个是刷新我认知了，嗯，所以因为极兔，我开辟了一条叫“生而全球”的，嗯，啊，这个赛道。另外呢，就是极兔的发展，对吧？从印尼做到整个东南亚。再做到拉美、中东，他现在还在布局美国、欧洲。嗯，哎，所以让我意识到，就是印尼公司或者东南亚公司不仅仅是印尼或者东南亚，它有可能成为全球的冠军。嗯，啊，我觉得这两个认知让我打开了。
嗯，第二呢，就是你前头讲的，对吧？我一开始，无论是北大啦。还是阿里啦，对吧？其实我是把这种，嗯，大公司的生态或者光环，我是这个杠杆是用的比较好的。嗯，所以伴随着极兔的成长，啊，我给我提供了这么一个杠杆，我有足够的。认知和实力，啊，去跟中国的现在想出海的公司去谈合作。呃，就是如果从市场需求这个角度来讲的话，因为，比如说今天就是我们可能也都认识一些朋友，就是他们是跑到硅谷去做基金，统一募资，然后投在美国那边的华人的创业者。
对，呃，因为他们的。理解，其实我相信他们的理由，其实也有点上全全球这个意思嘛。呃，一个是比如说，因为华人本身他很勤奋，然后他有亲切感，然后包括在硅谷那边，他其实有华人的那个公司的，其实他有一个生态一直下来的嘛。包括像呃创办Zoom的袁征，他们其实之前也是在一个华人朱敏创办的公司里面，就一一路这样下来，呃，这是第一。
然后第二是，他也会认为说，比如其实如果你这公司创办在硅谷的话。他创办第一天开始，他的事业就是全球化的嘛。你说极兔其实就是这样的嘛。对，就是你没考虑过，当时没考虑过这条路径吗？我觉得就是说呢，嗯。怎么讲？我觉得这是一种简陋型的打法。嗯，啊，就是其实，在硅谷的厉害的创业公司肯定是被硅谷的主流基金先拿走了，是吗？
是这个意思？就除非你投到英伟达早期，投到英伟达，嗯嗯嗯，就是说呢。英伟达的出现，对吧？我觉得是一个小概率事件。嗯，当然这跟整个比如台湾华人半导体行业的优势都有很大的关系，对吧？包括你看现在英特尔的这个，包括 AMD 的这个 CEO 都换成了华人，嗯，对吧？但是呢，这个东西是很难预见的。第二，你现在去硅谷，你能再投出一个英伟达吗？
其实很难。那我觉得从 APP 应用的角度。或者大模型的角度，华人是不是真正能够成为头部公司的创始人？我不知道。嗯，但核心是我不了解，我不了解在美国的华人，以及坦白讲，就是你真的早期投资的英文达也没啥用啊，因为英文达主要的市值成长就是在最近几年发生的嘛。它其实上市之后还有很长时间是是就徘徊在几十亿美金、一百亿美金左右。
我看到啊，就是有一些华人或者中国人。啊，在美国去多投投资，他真正赚钱，不是投这个所谓的华人创业者，还是早期跟投进了什么这个 Open AI 啦。Amazon Pick啦，对啊，SpaceX啦，对对，那种投资呢是很赚钱的，对吧？但是呢，其实我觉得参与感不够啊。我是我不仅仅是想做这个公司投资人，我还是想做他第一个投资人啊。
针对中国的巨头，哪怕我不是你在中国的第一个投资人，我是你海外的第一个投资人。嗯，我在里头有足够多的股份。嗯，我是一个 co-founder 的角色，跟你一块去创造一个新的梦想。这是我追求的。嗯，我如果在美国只是赚钱，那我其实做二级市场可以，对吧？不一定去那边。而且呢，还有就是说呢，我觉得做事情就是说你有一个持续长久的环境很重要。
就是说呢，第一，中美关系和脱钩会对这种策略有巨大的影响。嗯。第二呢？就是说，除非你说你选择放弃中国的国籍，对吧？去拿美国的国籍，但我不认为我去做这个事情，我也有优势，而且我从来没有这个想法。嗯嗯嗯嗯，对，就是你看我考虑这些事情，我是一个。很理性的去分析各种概率，嗯，我还是尽量追求一个尽量确定性成功的机会，嗯，对。
然后包括今天回头看的话，比如说一七年当时，比如你下定决心跑到印尼去做一级市场投资，但今天回头去看的话，其实你会发现说，如果你一直坚持在中国的话，无论注人民币还是注美注美元，就是他可能能够捕捉到中间的一些阶段性的机会嘛。当然中间有几年是比较难受的。当然确实还有，就是中国的EV就新能源车，因为它今今天也是全球领先的嘛，它其实确实也给一些风险投资机构创造了一些很多的回报嘛。
就无论包括无论理想还是小鹏。呃，包括未来就是比亚迪，就是二级嘛，对，它还是创造了很多回报。然后包括呃，最近就是从应该从去年或者前年开始的，就那波跟A I相关的，就人工智能，还有可能去年开始特别热的巨深智能，它其实还是这几波。呃，我的理解就是说，因为你重心放在了呃海外，其实你就是错过了这这几波，是吧？
对，啊，会会有遗憾吗？这个我跟。曾教授学习战略最核心就是叫大舍大得，嗯嗯嗯，大赌大赢，嗯。我觉得我留在中国只是跟这些优秀的基金分一杯羹，嗯。而这个羹大和小你也不知道，对。但我觉得在海外呢，第一我不觉得我们现在面临的机会就小。首先，中国这些所谓的硬科技公司将来也要出海。嗯，那这些公司出海的时候，我们都可以合作。
所以，中国这杯跟我迟早会分到。嗯。第二呢，我觉得这个全球化路上这个体量是只在中国做好，可能三到五倍，所以我觉得我分到的这是更大的一个蛋糕，嗯，而在这块蛋糕上，我现在是无可比拟的优势，嗯嗯。因为大家公认的，比如创业市场最大的，就变化最快的地方，就是会让人最敏感的地方，就肯定还是美国和中国嘛。嗯，对你，如果你的重心放到了印尼，放到了雅加达，你会担心说，可能对这些变化，就是你会没有那么的第一时间获知，就没有那么敏感嘛，丧失部分敏感性嘛。
所以这个是很多。我觉得当年在中美两地的基金的一个优势，嗯，就是它实际上在两地都有办公室，嗯，它是在美国的办公室，它是看美国最新的科技，嗯，然后呢，在。中国呢是看这些科技，包括为什么比如说红杉能够很早的捕捉很多机会，嗯，跟他们在美国的本地的优势关系很大，嗯，啊，所以你看我们从二四年下半年我们就在积极的在看人工智能、机器人、巨声智能，包括我们最近还在开始看能源，嗯，对，更最底层的是吧？
对，就是呢。我觉得就是说呢，就是我过去做的所有事情，你看我做互联网、移动互联网这些投资，其实我投资的时候，这些技术都是很成熟的。我其实从来没有投过前沿性的、试验性的技术。嗯，我觉得现在很多先先进的技术还处于前沿性、试验性的阶段。嗯，我最擅长的是当这个技术比较成熟，它怎么跟本地市场结合，怎么跟产业结合，这是我最擅长的。
嗯，所以呢。当这些技术型的公司想往海外走，来找我们的时候，我们在这方面是很有优势的，而且我觉得我们团队的学习速度是蛮快的，啊，就是你看我去印尼之前，我其实没投过物流。啊，在你的电商公司待过，在电商公司待过，只解决你知道物流公司重要的问题，嗯，不解决你不知道哪家物流公司更好，是对吧？包括极兔进入中国怎么竞争，嗯，它进入拉美怎么竞争，嗯，这个还是需要快速学习，要抓住这个行业的关键点，还有就是说呢，嗯。
你怎么判断中国的物流跟海外的物流有什么区别？像你说的，一旦这个行业成熟以后，你学习起来就会容易很多，尤其你跟巨头一块学习，就就是比如说，我现在我们合作的几公司都是。上千亿市值的老板，嗯，对吧？那他这个行业其实我过去是看不懂的，但是我可能跟这个老板吃一顿饭，哎，我就把他的行业理解清楚了。就是一定要跟高手学习，嗯，对，一他确实，如果他是行业最头部的公司的话，他其实对他那个行业发生的变化其实最敏感。
对，所以你如果跟最头部的公司合作，你是不用担心学习速度的，包括现在，包括未来五年是什么样，你都看得非常清楚。嗯，核心是这些最头部的公司为什么要跟你合作？是我解决的是这个问题，我不担心学习的问题。对，就解决核心公司为什么跟你合作的问题，就在于你的杠杆的问题了，是吧？对，你手里能拿拿到什么样的品牌，什么样的杠杆去撬动玩家？
我觉得核心就是认知，嗯，因为在头部的公司，他没有出过海或者没有深度。做个海外本地化的话，他第一不知道战略怎么定啊，因为最重要就是。比如说，这个先做欧美，还是先做东南亚，或者先做新兴市场，其实取决于你能在哪取得胜利，嗯，或者在哪儿取得这个决定性的胜利。长久的胜利，嗯，对吧？那怎么判断在这些市场你能不能取得胜利？
这个是我们擅长的，嗯，他没有做这个市场，他是不了解的。那首先就解决你的战略优先级，你先做什么区域，做什么国家？其次，这个区域这个国家你用什么方式去做？包括你最后怎么落地，怎么建团队，嗯，怎么跟，就是我们常讲，就是说，因为我现在也喜欢看《孙子兵法》嘛，嗯嗯嗯，对，也研究了十年了，对，就是呢，《孙子兵法》有一个叫形势篇。
行就是你这个公司的实力，对吧？我跟头部的公司这个合作，他肯定实力很强。但是呢，他去海外呢，光行强不行，你还得有势，得有势力才行，得有本地的势力，嗯，对吧？因为这些公司在中国耕耘十年二十年，他在中国的势力很强，但海外他是一个小白，他怎么跟本地的势力合作？怎么跟靠谱的、大家能够长久价值观利一致的本地势力合作？
我们就是他们合作最靠谱的本地势力，我觉得这是核心。嗯嗯嗯嗯。而且呢，我们现在有一个呃极兔的这么一个成功案例，我觉得未来一两年我们还会有几个。呃，现在我们还不能披露，但是我觉得未来一两年我们会有几个轰动的。这个成功的案例披露出来以后，我们就会形成一个吸引力，对吧？因为第一次大家还觉得偶然，对吧？如果我两个三个出来以后，大家就觉得确实我们是懂这块的，嗯，很轰动的。
这个体量是跟极兔差不多大吗？我觉得，因为首先，极兔我认为将来是一个千亿美元的公司，嗯，但我不知道它是用五年还是十年，嗯，现在到千亿人民币，千亿人民币，对。那我觉得我们现在这几个事情，我觉得将来至少是几百亿亿美元的公司，嗯嗯嗯。就是你一七年到东南亚之后，我不知道除了极兔之外，就还有什么你比较遗憾的就没有捕捉到的这样的大的项目。
我觉得从一级市场没有，一级市场没有。就我一七年到了以后，最成功的一级东南亚最成功的一级市场的项目就是极兔。当时我避过了几个大坑。嗯嗯嗯。对，因为当时呢，就是说有一个印尼有一个本地的创业项目，也是我一个朋友推荐给我的啊，叫Efficiency。就是做农业的，啊，产业互联网啊，对，然后呢，当时估值几百万美元，它就所谓的在哪都是大坑，对，然后我就听这个想法怎么这么不靠谱，然后我就没有投嘛，没有投以后过了几年就看这公司一轮一轮融资，嗯，然后呢，呃。
它最后一轮融资是也是国际的一个很大的投资人，当时估值十几亿美金，投了可能一两亿美金吧。嗯，而且我跟那个投资人交流，哎，人家就说，哎，这个公司收入增长又快，嗯，而且不烧钱，嗯，简直太好了。然后我听一听，我说这个too good too be true，对吧？我我当时就觉得这公司应该是财务作假，就这种好事还轮得到我说？
不是，就这个模式是不可能的。嗯，对，就是，就因为他听上去就做一个像是做。鱼的大宗交易和贸易了，嗯，这个事儿哪那么容易赚钱？而且鱼是属于鲜货，嗯，其实最难赚钱的，嗯，呃，后来证明就是一个巨大的一个财务造假。话说回来，我觉得东南亚我可能错过的最大的机会是shopping，对吧？像腾讯是吗？对，因为因为他现在大概是我不知道。
呃，最近股价有些波动啊，啊，大概六百到八百亿美元的市值吧。啊，我我去东南亚的时候，它刚刚上市，当然市值是五十亿美元。哎，当时它开始做烧皮，我就很看好。但是当时我太专注了，没有去买它的股票啊，这个可能是一个错过的机会。其他的我觉得没有，嗯。而且我听说是小P，它的很多的研发团队也是放在那个中国内地的，对对对对对对。
它其实有点类似于胜二全球那那种架势的，对。就是因为这个团队也是那个他那个创始团队都是从中国过去的，创始人Forest是天津人，嗯，在上海上的大学，嗯，然后他们很多人是从。阿里从拼多多挖的啊，所以他是其实东南亚最像拼多多的公司，是腾讯是他们重要的股东，是吗？腾讯是他们重要的股东，嗯嗯。那你从一七年到现在，就是你做全球化投资的逻辑有变化吗？
因为之前的时候，我印象中我听讲过嘛，就是它其实两两个非常重要的逻辑，一个是其实你是投到东南亚创业的中国的创业者，最好是他拿到过结果的创业者，对，是吧？然后第二个逻辑就是你是顺着电商加消费的逻辑，在东南亚去布局嘛？今天有变化吗？对，就是呢。我其实最早你说的已经是我二点零版本了。嗯，我一点零版本的时候，因为我那时候刚到东南亚，对东南亚市场，对还不太了解。
嗯啊，所以呢，当时呢。当时我其实这两个核心判断，第一呢，就是东南亚市场，尤其数字化的。啊，机会非常大。嗯，第二是把中国的模式啊复制到东南亚，机会非常大。但是呢，团队长得什么样，其实我不知道。啊，当时我设想了几种模式嘛，一种就是跟中国的头部公司带他们出海，但是这个谈了谈了一堆都没有成的。那另外一个呢，就找本地的团队，就看了本地团队。
也没有像样的，就是发现中国团队或者升而全球这个赛道是后来碰到极兔以后，我才慢慢。挖掘出来的，嗯嗯嗯。另外一个呢，就是说呢，就当时我在东南亚想找一些平台性的机会，对吧？因为我看见有烧皮出现，拉加达出现，嗯，然后呢，包括本地有Grab，那我其实还是追求把这些互联网，因为这是我最擅长的嘛，是把互联网平台复制到东南亚。
结果认真考察完市场以后，发现这些机会。没有，所以我就转向哎基础设施啦，或者平台上的应用啦，或者呢稍微传统一点的消费的线上加线下啦，嗯啊反而就往。传统去投资了，嗯啊，所以呢，就是说，把中国的模式复制到东南亚，这个大思路没有变，嗯，但是呢。复制什么样的模式，这个有变化了。嗯嗯。啊，这是二点零版本。嗯。然后呢，现在进化到三点零版本呢，就是呢，我不只是印尼，不只是东南亚啊，现在也开始，比如拉美啦、中东啦，包括我觉得啊，就是说，中国公司我觉得是一个先后顺序问题。
如果你从全球化角度，只要没有政策的影响，对吧？我觉得美国市场也应该做。欧洲市场也应该做，对吧？所以就是说呢，我们现在就变成原来是投东南亚头部公司，现在变成一个投未来的全球的冠军、全球化的头部的公司。然后呢，模式呢，我们现在也加进了。科技啦，包括我们最近开始关注能源，嗯啊，就是呢，赛道也在发生变化，嗯，然后团队呢，从原来这种孵化了，升而全球。
现在又开始回过来，也开始跟这个中国冠军、跟中国的头部的巨头在合作出海，啊，所以我们我觉得就是。整个过程迭代了三个版本吧。嗯嗯嗯嗯，对，像中国的头部的巨头出海，我印象中，比如大家对于出海就是新一轮的全球化最迫切、最焦虑的时候，应该就是二二年、二三年那个阶段，就是几乎，呃，我印象中，只要你见到一个公司，包括你见到一个投资人，如果他不跟你讲出海，不跟你讲AI，基本上可以判断说，对他们就是。
已经不想玩了那种感觉，对。但是这两年我感觉听到出海的这样的声音，我感觉是变少了一点。我不知道是不是我的那个信息接触的问题，还是因为什么？有什么变化吗？对，刚才我其实忘了补充了，就是你这个说我错过哪些机会，我我觉得就是这个是这个导致我们现在开始思考中国巨头出海的机会。就是我觉得如果真说东南亚，我错过两个机会。
我觉得是泡泡玛特和蜜雪冰城，嗯，对，因为他们刚出海的时候做的也不好。我觉得那个时候，如果我们去找他们合作，是有机会的。嗯，但说实话，那个时候我们没有想到他们做的那么好。嗯，没有想到他们能能够这么好。嗯，对，所以这个也是很重要的，启发我去跟中国头部公司出海合作的。所以回过来呢，首先呢，就是说呢。就我认为，真正你得先是中国冠军，嗯，才能做世界冠军。
如果你不是中国冠军的话，你做世界冠军的概率就会。小很多，以及可能你可能阶段性的在海外做的很好，但是随着中国冠军开始卷海外，有可能市场份额有受到影响，是吗？是的，嗯，是的。比如我们都知道的那个著名的手机品牌，是吧？是的，是的。所以呢，所以当时就是极兔。回来也是很重要一步，对吧？嗯，我的极兔回来以后，虽然它的市场份额、收入规模、利润它不是中国冠军，但是它从快递这个业务的能力来说，它是跟中国冠军差不多的。
嗯，那回过来就沿着这个话题呢，就是二二年、二三年确实很多公司很焦虑，对吧？但是呢。很多是腰部或者底部或者在中国做的不太好的公司，啊，所以我们有个理论叫一定要晴天修屋顶，所以就是说呢，你一定是公司发展好的时候出海，你公司如果在中国都做的不太好的时候，这时候再出海可能就会。已经晚了，就就不能是因为你在这边卷不过其他人，所以你要选择另外一个市场。
是的，是的。所以呢，二二年、二三年当时还有讲这个不不出海，就出局啊。我其实是很反对这个讲法的，就是我有一个口号叫：如果你没有能力出海的话，你更快出局。嗯，对。所以呢，这我觉得就是大部分，呃，我们看到有几种啊，一种这种。呃，就是企业家还是比较聪明。他比如一个腰部或者底部的企业家，他很有兴趣出海，但是跑了一一圈以后，发现自己没有能力出海，他就不出海了。
那还有一些勉强出海的，做的其实都不是太好，嗯，真正做的好的比较少，嗯，而我觉得反而是，二四年、二五年，对吧？这些真正头部的公司，啊，它在国内它从组织能力、产品技术能力，它已经积累到一定程度，而且它有这个两三年的观察，其他公司出海，对吧？我觉得，OPPO的成功。极兔的成功，包括啊蜜雪冰城，包括胖玛特的成功，鼓舞了很多中国头部的公司出海。
我觉得现在才真正是这些巨头认真考虑出海的时间。嗯，为什么你之前会提到说当时你们没有想到说，包括胖玛特，包括蜜雪冰城，他们的出海或者全球化能够那么成功呢？当时是误判了什么呢？因为他们其实都属于大的消费领域的产品嘛。对。我觉得还是对他们团队不了解。团队第一呢，对他们团队不了解；第二呢，你说OPPO啦、极兔啦，他们其实在海外创业成功，一开始都是很顺利的。
很快就做成功了。嗯，我们看到的，比如说这个泡泡玛特了，包括蜜雪冰城，其实一开始做的并不好。嗯，其实有两到三年的磨合，啊，才才取得成功。啊，包括就是我觉得呢，就是说还是我们过去对消费研究不够深入，嗯，对吧？比如泡泡玛特这种潮玩。或者比如蜜雪冰城这种奶茶，它是不是真正全球都喜欢？我们不知道。他们其实是一种新的产品跟服务，然后提供到全球市场。
就是包括，其实我们你前面讲到了一点点，呃，包括我们现在去关注中国冠军，就中国头部公司，它去做全球化，其实它全球化路径其实就会必然会涉涉及到一个问题，就是说它要。先攻哪个国家？先攻哪个城？把那个地方拿下来嘛？对，比如说，其实基本上大家可以看到，主流的基本上就是两派嘛。对，一派是一定要去做欧美，对，因为它是最有消费力的市场，是美国还是最大的市场？
对对。然后另外一派其实它就是先从比较近的东南亚开始做起，对，然后在东南亚，呃，能够积累了一定程度的，就是跨文化、跨地域管理啊、销售啊、本地化能力之后，然后再慢慢的扩展到全球市场。就这两者有优劣之分吗？我觉得，嗯，几方面啊，就是首先这两个市场是不一样的，嗯，但是我觉得。不管你先哪个市场，嗯，最关键还是先要打赢，嗯，对吧？
而且你怎么定义打赢？我觉得两个阶段，一个呢就是你要有足够的收入规模和利润规模，你得自身造血，嗯，对吧？因为我认为呢，就是说这种长期靠。总部输血去做海外市场，这是不靠谱的，啊，因为呢，在海外做事情成本比国内要高很多倍，对，所以呢，一定要自身造血，对吧？呃，就是欧美市场看你做什么了，但是呢，我觉得呢，就是欧美市场呢，有可能。
但是竞争也很激烈。但是你如果熟悉那个市场，你也可能很快就盈利。我觉得就是从盈利角度讲呢，欧美市场和东南亚，比如新兴市场各有各的优势，明白？但欧美呢，可能更适合一些科技类的产品、创新类的产品，本地没有的。对吧？新奇特的这些产品，另外呢，适合这种消费升级的产品，嗯，然后呢，呃，东南亚呢，适合这种大众消费品，对吧？
因为你消费升级了太高端呢，可能在东南亚卖不动，所以你做什么样的产品属性，你什么定位很重要。第二呢，就是说你的战略是什么？你是追求一个。比较大的收入规模和利润规模，但是你从市场份额，你可能是排到。第五、第六名，对吧？比如大家现在说，这个T T或者特步在美国做的很成功。你从它的G M V，啊，从它的这个收入，甚至未来潜在利润是很不错，包括生意生意在美国的利润是很不错的。
嗯。但是你跟头部的亚马逊比，其实市场份额差很多。那你说再过五年、十年？T T的电商或者特木的电商是不是能超过亚马逊？我觉得很难说，对吧？因为这里头好多地缘政治的影响，对吧？但是我肯定T T肯定是全球最大电商，它在美国以外的市场它是有很大优势的。甚至 T T 其实它电商是先从东南亚和英国开始做，它并不是先从美国开始做的。
嗯，而 T T 现在已经做到 Shopee 百分之七八十的市场投放，很可能在今年或者明年就会超过 Shopee。你说在东南亚？在东南亚。对，所以呢，就看你是一个策略，你是要收入规模和利润，还是要我在这一个市场非常早期的时候我就。占据一个做到第一，占据一个很大的市场份额，甚至垄断，然后长期享受这个市场的红利。
我自己从战略上讲，我认为后一种更长久。嗯，还有就是说，这个国家能不能给你提供一个长期稳定的政策环境？针对中国企业出海来讲，我认为东南亚是比较长期稳定的啊，尤其印尼、马来、泰国这三个国家跟中国是非常友好的。嗯，换句话来说呢，你在美国和日本，你不能光研究市场，你还要研究地缘政治。对，美国、日本是有巨大的不确定性的，印度是有巨大的不确定性。
本来中东还好，但是中东现在也有不确定性了。对，啊。拉美呢会好一点，但拉美呢现在美国现在要回到这个门罗主义嘛？嗯，拉美呢还是会或多或少受到一些美国的影响。啊，非洲呢相对好一点，啊，但是非洲市场真正消费市场什么时候起来不知道。嗯，你看你看到传音。包括有一个叫乐舒氏的纸巾，它背后是应该叫森大集团，对吧？他们其实，在那边都是市市场耕耘十年以上才爆发的。
其实这个是需要起势，是很长的时间。嗯，我觉得就是相对来说，对中国企业出海来讲，确定性最强的就是东南亚。而且东南亚是不是本地竞争也没有那么激烈？呃，啊，竞争竞争会越来越激烈，会越来越激烈。但是但是跟中国比还是好很多。而且其实你看的话。呃，有的时候你看你会觉得很有意思嘛，就是比如说你像其实，呃，拼多多它的直接就是强仰攻那个美国市场嘛，然后就很多人认为是一个险招，但人家确实是呃取得了很好的成成绩。
然后另外就其实美团和滴滴他们基本上都是绕着那个主流市场走的。对，我不知道这两条路径是跟他们业务模式有关系的吗？我觉得几方面因素吧。我们先说，就是我觉得拼多多做特目一做美国，一下做的这么好，对吧？像T
T开始做电商是不敢做美国市场的。对，拼多多这是出乎很多人的意料，几乎所有人的意料吧。我觉得是，就从创始人来讲，这些创始人可能黄峥是最理解美国市场的，嗯嗯，最懂美国市场的就是呢，因为黄峥当年在美国留学工作，对吧？
我我听说他后来卸任CEO以后，在美国其实待了很长时间，嗯，他肯定是就是对美国的用户观察比其他人更深入。段永平不是说他在读生物学博士吗？我也是这么听说的，对，嗯，所以呢。我觉得就是大家觉得亚马逊很强，很多人是凭印象去看一件事情。嗯，就拼多多，你看它以弱势地位撬动啊，就是从淘宝手里面拿到那么多市场份额，它其实在美国也同样的以一个弱势地位去撬动亚马逊的市场份额。
但是淘宝当年可是占了电商百分之七八十的市场份额，你去看数据，亚马逊只占了百分之三十的市场份额。你是在美国是吗？对，所以亚马逊没有你想象的那么强。嗯，啊，我觉得就是黄峥是更深刻地理解了。美国市场，当然了，就是我觉得申银在美国做得好，可能对他也是一个启发，啊，申银是第一个，啊，走出这条路的，嗯，然后，啊，拼多多、特步是跟进的，嗯，美团和滴滴呢，啊。
我觉得他们体量跟拼多多还是有差距的，啊，就是资金实力啦，啊，各方面。而且呢，就是说特木其实用非常轻的方法去跨境的做法，对，所以我觉得这个也是特木下一步发展很大的瓶颈。我觉得就是为什么我们认为T T的电商会是就是未来全球最大电商，因为它的海外本地化做的非常好。我觉得特木下一步发展要把本地化这条路补上，嗯，纯靠这个跨境的方式做，因为呢，海外不像中国的基础设施那么好，嗯，对吧？
你做到一定规模再往下走，你就要深入的去解决基础设施的问题，对，这个是TT走在。呃，特木的前面这个美团和这个滴滴，它的模式更重，嗯，所以出海不是那么容易，而且呢，比如美国本身Uber就已经做到很强了。对吧？对，然后呢，就是美国的外卖市场我不太了解，但是 Uber 也做外卖，对吧？也有几个什么哦，叫什么
Uber Eat， Uber Eat 还有几个，呃，这个做外卖的公司，就是说呢， DoorDash 是吧？
对， DoorDash，对对对，说实话，我从来没有跟。王鑫聊过美国市场，我们聊过新兴市场，比如东南亚、拉美，我们都交流过，没有聊过美国，因为这么重的生意，我觉得大家是比较担心地缘政治的。是，嗯，而且确实，呃，无论是就打车还是外卖而言，就是感觉它很难像。比如像无论是，呃，TikTok，做的电商或者Temu做的电商那样，提供一个跟原有市场巨头非常有差异化的这样一个产品跟服务。
对，就是我是觉得呢，就是说，你讲的很对。我觉得就是中国这种平台式的电商模式，其实从效率各方面是领先亚马逊的。嗯，所以你看亚马逊在美国也就不过是百分之三十的市场份额。对，然后在美国以外的市场，欧洲。这些拉美都做得很差，东南亚都没进去。嗯，啊，对，呃，而Uber其实全球化是做的不错的。嗯对，嗯，回头再看，比如说你的整个的投资的履历里面，其实你是参与投资过两家，现在来看的话是肯定是，呃，已经坐稳了百亿美金以上的公司嘛，就美团和美团已经是千亿美元的公司，五千亿港币吧，对的。
对，有些波动。对对对对对对。呃，比如说你美团其实是你蛮年轻的时候参与投资的嘛，当时也是在阿里投的。然后，但是极兔就是后来你是完全就是非常主动的去寻找到这个机会，并且投进去了。我不知道这里面它有一些共性跟方法论层面的东西吗？还是说，很多时候它确实就是有很多运气成分在里面。我觉得首先就是说，这些成功的公司它都抓住了一个真正的大趋势。
嗯，就是我现在讲《孙子兵法》，我会讲天时、地利、人和。嗯，对吧？首先，这些成功的大公司都有一个天时的背景，大趋势的背景。嗯，对吧？那美团的大趋势就是。啊，移动互联网，极兔的大机会本质上也是移动互联网的全球化，但是它再进进一步呢，这个移动互联网的全球化带来了什么？变成中国电商平台的全球化。对，对，所以呢，首先它都是有一个大的天时的背景，这都是一个巨大的赛道。
那在这个天时下面，你做什么事情？对吧？美美团选择本地生活服务，它从外卖和到店这两个事情切入。极兔呢，选择给大的电商平台做基础设施，这就是地利。然后人和呢，就是它是在这个，因为那天时你可以看时嘛，对吧？地利就是空间嘛。嗯，在这个时空下，而且呢，这个进入市场的时机非常重要。比如美团是在。呃，一零年开始做，啊，到一一年、一二年，它做成规模的时候，恰好赶上移动互联网这波。
对，啊，那极兔呢，是一五年，也是东南亚的电商元年。烧皮刚刚开始在已经开始发力，所以进入时机也很重要，对吧？那在这两个时机下，当时最强的团队是吧？我在呃一零年、一一年的团购这个领域，抓住了美团这个当时最强的团队，然后它潜力又很大，真正抓住了移动互联网的机会，抓住了外卖的机会。如果美团的当时，其实美团外卖是很危险的。
啊，因为我后来跟他们聊，当时其实饿了么是很强悍的，对吧？是呃，哪个时间点？呃，大概应该在一五一六年那个时候啊。对，美团跟点评。这个合并，嗯，应该就是一五一六年。其实他跟点评合并一个很重要的就是说，咱俩不要再打了，嗯，咱俩再打，将来就是饿了么的天下。他们打的是到店的业务，因为当时点评也在做团购嘛，嗯，对。
然后呢，就是他那个当时美团和点评合购，就是合并是很重要，合并完了以后，他有一个流量的基础。然后他有这个商家的基础，然后他还拿到了足够的钱，嗯，所以呢，然后呢，他也是这个反应非常快，就是其实当时饿了么犯了几个战略错误，嗯，啊，就是被美团抓住了一个机会，然后把百度，把。饿了么打败，然后呢，最后成立，对吧？
然后极兔也是，哎，从印尼出发，然后进一步做整个东南亚。它其实，在东南亚各个国家都有本地的竞争对手，其实它统一东南亚也也不是很容易，对吧？然后最更难的就是。进中国啊，生存下来，然后现在到现在活的还不错啊。再进一步拉美，就是还是这个团队的学习能力、潜力、可塑性，包括领导力啊，不断吸收优秀的人才加入他们。
嗯啊，那这些才。铸就了现在，所以我还看到，就是极兔很大的潜力，因为我觉得这个中国电商平台的全球化才刚刚开始嘛，嗯。所以这里头还有很大的机会。所以呢，刚才讲了天时地利人和，而且人不光是现在合，还要未来合。嗯，而且这两个公司做的生意其实都是很苦的生意，嗯，很重很苦，有大量的线下和大量的人员的管理啊，很多人员可能还是要通过第三方来去做管理，这样。
对。所以反而这样的机会确定性更强，因为巨头不愿意做。嗯，对，嗯，轻松的生意为什么会落在你的头上？嗯，就，所以就是说当时我记得美团。跟饿了么竞争，它有一个很重要的策略，就是它迅速的拓城，对，做下沉市场。它一把要开到两百个城市是吧？对，因为呢，它就是认为，就是确实是一个正确判断，就饿了么的团队太年轻了，对，没有他们大范围管理线下团队的经验。
这是很重要的一个决策，嗯，就是要把规模拉到极致，对，看能不能把竞争对手给拉崩掉。对，《道德经》里有句话，就是重和轻怎么选择？重本身就是一种竞争优势。对，嗯，就是为什么腾讯不做电商？对吧？腾讯试过好多次呀，不是，还是它的本身它的这个微信啦，包括游戏业务太挣钱了。谷歌也是，它很多业务是不做的，因为它最后算下这个钱，资本回回报率算不过来，对吧？
会拉低它的利润率，拉低它的投资回报比。腾讯应该到今天为止也没有完全放弃电商，就是还是希望基基于微信去做一些电电商的尝试。就虽然他们已经之前投了京东、投了拼多多这样，嗯，这是 nice to have，不是生死的问题。对，对腾讯生死的问题就是。通讯工具，然后第二就是说，微信能不能成为这个呃 AI 的入口？
当然，腾讯一直也在准备做 AI agent。对，但是可能就是说这个东西他也不知道 A I agent 长什么样子，所以他们一直在尝试。但是龙虾其实给了他们很大的启发，我认为。对，当然对于这么大体量的公司，它的 agent 不应该长在它的模型上面吗？如果你的模型已经有点落后了，对你再做 agent，这个逻辑又是什么呢？
所以呢，就是说，我觉得龙虾的天才就是说，谁的模型我都可以用，它其实最后就消解了模型的重要性，因为你像伊隆马斯克讲嘛，就是模型最背后就是算力，谁能堆算力？长期来讲，谁的模型就好，对对吧？所以最后没有哪家模型能真正统治统治市场，对，以及模型也没有互均衡嘛，对，所以呢，就是。腾讯最重要就保证，不要让任何一家的模型一家独大，嗯，就足够了。
它不一定自己做最好的模型，而且我本质上认为未来模型的智力会过剩，可能百分之九十你就用开源的模型就能解决了，真正可能只有百分之十。因为你看移动互联网有谁说这？我觉得啊，就除了说抖音的这个算法或者流量分发体系。确实做的比别人好，对吧？其他的我觉得没有说哪个是技术上大家不能复制的。嗯，技术上或者你就像微信那样，它有极强的网络效应。
对，这也没有办法。对，就是那个 Elon Musk 还会访谈，就讲说硅谷没有秘密，对吧？这几个大大模型的这个核心技术人员，第一跳来跳去，嗯，对吧？第二呢，就是说大家也经常聊，对吧？其实呢。包括我觉得腾讯将来不排除它把现在头部的这个模型公司收购一家，我觉得这个是 make sense 的。嗯，对，就是除了就是现在因为还有一些独立的创业的做模型的公司嘛，就做的还不错的，包括上市的也为什么不能？
嗯，就是腾讯我觉得现在是没有看清楚收购谁，还有要花多少钱收购的问题。或者或者他可能觉得我其实挖人解决就行了。呃，对，我们上次是不是讨论过那个？就是我上次碰到那个，他不就讲嘛？他说可能包括腾讯，包括拼多多，可能最后的选择就是在市场上去并购一个做模型的公司。对，嗯，因为模型它确实有一个问题就在于说，如果你开始，嗯，它有点像那个一开始没有。
就是在第一梯队里面跟跟着这个跑道一起跑的话，你在后面去补的话，可能会稍微吃力一点，吸引不了最优秀的人才，这是核心。但是我觉得可能真正最厉害的，可能就三四个人、四五个人，一个模型的好坏。因为现在你你不觉得，其实在中国也是嘛？当然，美国在硅谷也是，在中国也是，就这些人，他们其实是呃会跳来跳去的。对，呃，就是我说的，并不是真靠这三四个人人干活，但这个三四个人又可以把最优秀的十个人、二十个人吸引过来。
嗯，这是核心。嗯，完了之后，其实你还是需要。呃，当然，巨头可能他你需要有足够的现金来支持去做模型的研发，这也很重要，就是算力很重要。你不也讲过吗？就是当时，就是滴滴的早期投资人王刚，对，也找过你，问你们要不要看一下滴滴，然后当时你就呃没有去投或者错过了这个机会，我不知道当时的原因是什么呢？就是你现在来看的话，当时我在鼎晖工作，嗯，呃。
当时我觉得有几个原因吧，嗯，一个就是那时候太早期了，当时可能估值还几百万人民币，嗯嗯，然后呢，入不了顶辉的产对，就是离这个顶辉的射程有点远，嗯啊，第二呢，说实话呢，早期就是我也在想，就是说到底是赌团队。还是这个赌模式，嗯，因为从一开始我不看好滴滴当年的模式，嗯，就几点，第一呢，滴滴当时是从出租车角切入，我认为它没有解决供给的问题，嗯。
因为我觉得未来打车一定是要解决供给问题，所以从模式角度讲，我更看好易到用车。但是易到用车的问题就是太贵了，他没有把这个这个价格降下来。我觉得就是这个出租车打出租车，这是一个很好的切入点，它切入了呃现成的这个供给。但是呢，它很难开发盈利模式。第二呢，就是巨额的补贴，这个东西因为是一个现成的。这个供给，对吧？
所以呢，就是需要巨额的补贴，啊，所以我很担心这个公司将来现金流会不会断裂，因为说实话，滴滴之前没有见到。创业公司烧那么多钱，包括阿里、腾讯各支持一家对着烧钱，然后再加上后头的合并，这个都是我当年没办法预见的，已经超过了我过去对中国互联网历史的了解。嗯，所以人只能挣自己认知范围内的钱。嗯，对，包括他后头再切入做专车了，这些还最早做快车，对吧？
什么做什么拼车？啊，这个呢，是后面的演变，但是从我第一天早期是看不清楚的啊。核心还是呢，就是说我这个人投资还是比较。保守的，我不是说，比如说这个滴滴的这些早期投资人真的是看那么准吗？其实他就是投的公司投的多，当然大方向我认为是没问题的，但是他确定这个事儿一定是成为这个团队成吗？我觉得也不一定。嗯，对，以及当时因为就这个。
共享出行的模式的话，因为uber在前面嘛，对，所以其实，呃，比较快的，大家能判断出来说，这里面一定会有一个机会存在，对，只不过是说不太确定，说它在中国是什么样的团队以及什么样的模式，就因为模式它有很多的细分嘛，就包括你刚刚提到易到，包括后面还有神州什么，它其实蛮多都来做这个业务的，是不同的切入点，对，所以其实看不太清楚，对，但是呢，确实这个事儿呢。
就是跟机构了各方面都有关系，我并没有说像美团那样，对吧？我一定要在这个领域。投一个公司，而且这个公司后来估值涨得也太快，就超过我的射程了。就是滴滴这个公司呢，我觉得要么你就是早期进，而且卖的比较早，嗯，对吧？其实你到后头，比如几十亿美元估值进的，其实现在投资回报也不是太好，更别说你到几百亿美元进，啊，所以我觉得也还好，没有那么可惜。
这个项目对我来说。它其实今天的很多AI公司也同样的，它其实其实从它的估值的增长速度是非常快的，就是如果你没有在非常早期进的话，马上就会很贵了。对，但是，上市这波把他们接上了。嗯，对，而且你没发现，其实你投的就是包括美团啊、极兔嘛，这样它其实都是比较重的公司。就其实我的投资理念其实受孙正义影响，就我觉得有些东西大家是。
共同的，我一般是在百分之七十的把握，嗯，才会出手，嗯啊，所以呢，就是说，我觉得早期投这些大模型的公司或者投滴滴，我觉得成功把握不到百分之五十，甚至只有百分之二三十，我是不会投的，嗯。但早期公司它成功率本身就会很低啊，对。对，比如像孙正义，因为他有个优势是在于，他可以投后期公司，对，对，你看后期的公司，它其实它成功率就会放大一点，对，再加上他提供的那些资金的支持啊，可以把优势来放大一点，对，这个更有点像天使投资，嗯，就是像我当年早期投涂鸦智能，嗯，或者投水滴，对吧？
就是呢，其实呢，就是你真的很了解这个人，你创始人对，所以我呢，虽然跟王刚是阿里的老同事，对吧？但是他是一个，原来他是做B to B销售的，啊，而且他又不是亲自上阵做这个事儿。然后程维我其实不是不是太了解，我觉得当时不认识，对我觉得王刚投滴滴还是他，因为这个滴滴本质上是王刚孵化的公司，啊，所以呢就是说他对程维也足够了解。
我为什么敢赌这个水滴，敢赌涂鸦智能？当时也看不清楚，涂鸦智能最早不是做智能家居的平台，嗯，它是做一个手机云相册，嗯，啊，而且那个模式我一直就。挺担心的，说实话，因为呢，他当时呢做手机云相册的原因是，他是觉得iPhone和安卓手机的本身内置的云相册做的不够好，所以他做一个。那问题就是说，iPhone和这个安卓要优化了他的云相册怎么办？
事实上，他们就优化了。所以涂鸦后来转型做这个，做智能家居的云平台，对吧？然后呢，另外呢就是水滴，但是呢这两个人我是信任的，而且我是他最早投资人。这两家公司我当时投的时候是一亿人民币的估值，嗯，所以我觉得有足够的安全垫。本质他们不做这个事儿，做其他事儿也能成功，嗯。啊，所以这是我投资他们核心原因。嗯，这两个其实就是投小投早的比较典型的，核心你要对团队足够的了解。
嗯。确实是你今天看市场上很多的成功的公司的话，他们确实今天做的业务跟他们最开始做的业务其实是已经迭代很多了，就是变化很大。对，哪怕是美团也是嘛。这种确实他团队本身的能力。呃，所以所以那个问题你后来有答案了吗？就是你比如说，你说风险投资它是投模式还是投投这个团队投创始团队本身？我觉得投团队可以，第一你要对这个团队足够的了解，第二钱不能投太多。
啊，我要下重注一定是模式和人的，我不只投模式，我一定是模式加人才可以，对吧？所以呢，就是说呢。比如就回过来滴滴，他从人角度我对他不够了解，从模式加人角度呢，其实他没有到我确定性的要求，所以这种公司我就只能错过。嗯嗯。但是对于早期投资而言，有什么很好的提高这种确定性的方法吗？我觉得就是早期投资，其实因为因为是这样，你的精力是有限的，对，你认识的人也是有限的，对吧？
所以呢，我觉得呢，第一呢，就是。就是跟一个大体系合作，对吧？就比如说我原来在阿里，在腾讯，对吧？包括早期投资美团，这样他一些高光创业我有可能比较了解。嗯，包括我们现在包括。投极兔啊，包括我们现在投一些中国的巨头，珠海，嗯，那这些公司将来有一些高管出来创业，我是早期认识他们，认识时间做过糖，对吧？就是你这种呢，就是要跟生态一块投，还有一种呢，就是说呢。
就是不投，你等晚一点再投。对，它其实越晚能看的越清楚，更清楚。就是它数据啊什么都会出来。对，对，对。但是越晚的回报率越低，越低嘛。就是或者说你所谓越晚回报率低或者怎么样，你还是以中国尺度来看，对吧？就是我们还是改变这个规则。我现在从全球化的角度来看，我帮很多巨巨头出海。第一呢。团队和业务，包括产品技术，你是看得比较清楚的。
但是海外这个事儿又是个新事儿，嗯，啊，所以呢，就是说引入一些变量，把这个做法包括战场引到一个你有优势、相对舒服的一个方法去做，对吧？就是我觉得，就是很多时候确实你看到很多困境。但是怎么解决啊？这个也是，就是说，有一本书叫《有限的游戏和无限的游戏》嘛，也是王兴推荐的，是吧？对，就是就是改变规则。你如果站到美国和中国。
永远都是这个规则，但是我不知道美国加中国占全世界经济有没有百分之四十，可能就差不多百分之三四十，对吧？那还有百分之六十的市场。嗯，我不知道，比如说你从开始想要进入投资行业到之后，比如说你开始做战投，包括自己做投资，就入行以来，你觉得这个行业有什么变化吗？因为其实我从外面看，我会觉得它的变化其实还蛮蛮剧烈的那种。
嗯，比如从中国角度啊，嗯。从两千年到现在，我就觉得竞争越来越激烈了。嗯啊，就是确实第一拼规模，第二呢就是说你要拼年轻人，对吧？就是你做一个基金的老大，你靠自己上场是很难的，就是你就变成一个团队或者军队作战。那谁有规模，谁的团队强，再加上品牌知名度也很重要。嗯，那这三点做得好。那就是留给新基金的空间和机会越来越少了。
嗯嗯嗯，你说规模的话，其实它就是之前我听那个马康德森不是表达一个观点，就是他投资行业跟其他行业一样嘛，就是未来就是杠零。一头就是特别规模化的机构，另外一头就是一个极度灵活的早期机构。比如说，他们可能选择就是规模化嘛。我查了一下，就 S 六 Z，今天他们的管理的基金规模已经超过火山了。他们就是要走规模化这条路线。
对，我觉得规模的前提你是有。团队能够驾驭这个规模，嗯。第二呢，就是说呢，从最后结果来看的话呢，你规模上去以后，回报率肯定是会下降的，因为钱多，对，肯定嘛。对，而且呢，就是我觉得这个不是我喜欢做的事情，嗯。我觉得就是首先它这个提法呢。实际上呢，是这个，呃，怎么讲？还是站在美国和中国的角度，因为竞争都很激烈，都很拥挤了。
嗯啊，但是呢，我觉得。站到全球化的角度呢，首先灵活是很重要的，对吧？小团队灵活是很重要的，但是你没没有必要那么灵活，因为在海外这个市场是没有那么激烈的竞争。当然有什么新的机会，对吧？比如中国的科技出来，AI出来，包括我们最近看，比中东的这些事情，对吧？对能源的影响，包括未来科技AI对电的需求，啊，我们会。
在一个赛道时机成熟的，我们迅速去进入和学习，嗯，积累，嗯，但是呢，不需要那么灵活，对吧？原来我们做的，比如说物流消费这个，我们还是延续性的在做，并没有去抛弃它。灵活很重要。另外一个呢，就是我觉得就是说，大家不一定是竞争的关系，也可能是合作的关系，嗯，对吧？比如中国的这些头部的基金，我们其实包括跟高瓴、红杉。
博昱、腾讯，我们都有很好的合作。嗯，因为呢，我是补他不擅长的部分。就是呢，我觉得他们在中国做的再好，但是呢，海外这个机会到底能不能成？甚至他们很多项目希望我们一起参与，我能帮他们判断的更准确。第二呢，就是我自己觉得我们现在处于一个什么阶段，很像。高瓴早期回中国，对吧？就是高瓴，我觉得他还是就起步做的非常成功，他抓住了几个大的机会。
包括虽然是在上市公司，对吧？但早期投了腾讯，对，然后呃，私募他们投了京东，啊，投了美团，包括滴滴，就是，所以呢，在中国这个科技创业者的生态圈，他很早就介入，然后呢，他借助这个生态就可以做很多东西。那我们觉得就是说呢，现在。中国的全球化的头部企业这个生态圈，还在一个初步形成的阶段，那我们已经投到极兔了，然后我们后头大概还有两到三家公司在做，那慢慢的我们也有机会在中国企业全球化的角度建立一个类似的生态圈啊，这个是。
你基金能够长久持续运作的，我觉得这是最核心的。嗯，就是你的意思是，你们会就是也不会选择那么的规模化。但同时也不会是那么的早期小钱化，是这个意思吗？我觉得就是说，我们就是投重要大的事情。所以你刚才问我很多，比如中小公司怎么办？我不关心这件事情。嗯，我每天都在思考，就是未来十年、二十年。全球化角度最重要的机会是什么？
那谁有可能成为这样的巨头？我怎么跟他合作？我在海外这块儿有什么能帮他的？我将来要捕捉这个机会，我现在。应该做什么样的布局，能帮助我未来三到五年后，这样真正机会出现的时候，我能捕捉到它？其实这跟我当年。零七年开始做移动化投资，很多的思考是非非常相似的。嗯，他其实我不知道从你的视角来看的话，就今天作为一个机构化的风险投资机构。
他要留在牌桌上，他需要具备什么样的条件呢？比如他，呃，是不是要对基金规模会有一点点要求？包括对他已经拿在手里的牌有一定的要求，因为就是也之前我看到就有人讲，就硅谷的一些投资人就会讲嘛，说如果今天一家VC你还不在OpenAI啊、什么Anthropic呀等等嘛这些重要的就是已经做了很好的基模的AI公司的董事会里面，你就基本上相当于已经出局了嘛，就是他们就会认为就是这么残酷。
不知道从你的视角来看的话是什么样子的？对，我觉得呢，就是说，他这个讲法是一个空军的讲法，是这个，呃，站在中国和美国的角度，但真正全球化角度呢，你需要空军，也需要有地面部队。嗯嗯，我们的强项就是我们在海外。拥有庞大的地面部队，嗯，所以他空军也要跟我合作。我觉得这是核心。所以回过来呢，就是说呢，我觉得有有几个关键点，我觉得永远认知是最重要的，是吧？
我可能对机模或者我对这些硬科技，比如航天了、自动驾驶，未来特别细节的预测的判断。我可能没有这些，所谓坐在董事会上的投资人准，嗯，对吧？但是呢，我们还是对这块比较敏锐的，什么技术已经成熟或将要成熟，嗯，这个事儿我们还是有比较强的判断。毕竟在中国做了这么多年科技投资，对吧？看着互联网、移动互联网怎么逐步成熟啊，包括我们从二四年底开始看这个科技，啊，那我们做了几个判断。
现在看还都是挺准确的啊，我们就是虽然科技出海这块我们看得晚，但是到现在没犯什么大错，嗯啊，几个我们现在看到的机会我们都跟上抓住了，嗯，比如说，嗯，比如我们在海外在做AI的基础设施，嗯啊，因为很多项目还没有披露，现在不能讲，可能再过两三年我们可以找个时间再谈这件事，嗯，然后呢？另外一点呢，就是说，我觉得就是要建立生态。
他讲的在这个科科技公司做董事会，其实是一个生态。那我们做这个中国企业出海，也是一个生态。然后呢，包括对吧？我觉得不一定拼规模，对吧？我我其实中国基金我比较欣赏一个基金 DCM， DCM，嗯，对他其实不是拼规模，嗯，啊，我觉得一个 DCM 一个高融，我都是觉得很欣赏，他们都不是拼规模，高融规模还可以，呃，对，嗯。
对，但是就是早期他们，比如投拼多多的时候，也不是靠规模，是对，D C M绝对不是靠规模，就是我就Benchmark那样的机构，它也是很灵活的，对，规模很小，小合伙人也就是那么几个人，对，对我觉得控制他们的融资规模，对，就我觉得还是就是说呢，你要抓住最重要的事情，嗯，这个很重要认，所以我觉得最后回归到认知。
你的所有的生态、你的打法、你的资金，都是围绕认知去决定的。嗯，那那个最重要认知是什么？最重要认知就是认，就是判断。未来的就是还是一个对事儿的认知，一个对人的认知，对吧？就是说呢，第一，判断未来全球化有哪些大的机会。这些大的机会，它的关键环节是什么？然后再看，到底是选择这种，啊，在海外从零孵化呢，还是选择中国的巨头出海？
嗯，谁有可能取得成功？理解，就是其实，在你的逻辑里面，就还是全球化是大于，呃，这一轮的技术变革的是吗？可能中美的投资人他会认为，这一轮技术变革要大于所有的其他任何事情。我们基本在全球化角度，我们投两个事情。一个变化的事情，一个是不变的事情。嗯，变化的事情就是技术，技术，对吧？我觉得任何技术都可以。加一个全球化，而且技术是帮助你更好的全球化的一个助力。
另外不变的东西其实就是消费这些东西。对，对，它其实还有一个，就我相信，比如说它中美的投资人，比如说他们今天对于AI，包括巨深智能，呃，包括之前可能有些跟区块链和虚拟货币相关的，就是他们那么的。热衷和那么的，呃，愿意去讨论这个事情，包括把他的钱放到那里面。其实一个很重要的原因，我觉得它也是跟生态有关系的嘛。
就是其实它是一个比较呃顺畅的，就是募投管退的一个通道。对，就呃，比如说AI，其实现在大家也能看到一些嘛。比如说二六年可能，呃，大家不都在讲什么OpenAI啊、Anthropic啊都有可能上市嘛？对。但是如果你跳出中美这两个。其实大市场，他们本身的创投逻辑之外，就是这个生态它的顺畅程度会受影响吗？就无论是募资、呃投项目，然后到退出，我觉得拉长时间来看，比如说我现在去看。
这个美国互联网早期，对吧？那些有一本儿书叫《当 deal 做交易》，嗯啊，就是这些互联网早期这个 VC 套木棒的 deal，其实好多公司你看现在都不存在了，是，对吧？但是呢，因为美国有一个变现比较快的资本市场，啊，所以呢，基金能赚到钱，但是呢，我不追求。从一个将来消失的公司里头赚很多钱的机会，嗯，我还是希望投一个未来天花板很高、长久的公司，嗯，甚至就是全球化的，因为呢，就是说刚才你讲的。
就说现在的VC和过去的VC不太一样，对吧？包括追求规模小而灵活，实际上呢，是因为这个市场变化太快了，对吧？很多公司现在领先，明天就不领先了，是，对吧？所以他要求一个快速退出的资本市场，对吧？在这个公司衰落之前，你卖这个梦想就可以赚到钱，呃，数字货币是一个典型的，就是纯做梦想就已经可以赚到钱了，嗯，的市场，但是呢。
回过来就是说呢，我觉得还是，就是追求这种长久的公司。嗯嗯嗯嗯，我我做任何投资都是从产业的角度讲，从一个公司本身自身的发展角度讲。所以有的时候呢，全球化的角度就是它没有那么快。嗯，它是一个相对慢的过程。嗯，在一个慢的过程中呢，又没有太多人。懂这个市场，对吧？就是，比如说，你懂印尼的投资人，他可能不懂中国的模式，嗯，或者不懂中国的创业者，对，或者懂印尼市场的人，他可能不懂。
泰国，嗯，不懂拉美，嗯，所以呢，我把中国企业带到东南亚，带到拉美，带到全球化角度呢，做这件事事儿的人，包括对中国的模式，同时对这个新兴市场。的认知足够深，然后还确实能够帮助这些公司成长的投资人，我认为是。不多的，所以我们只需要耐心等待就可以了。嗯嗯，就举个例子，比如说，如果我是我是一个投资机构是吗？
你比如说前几年，我说我们主要在投电动，就是新能源，就E V、储能和硬科技，就无论是芯片，我的人民币基金的L P是完全能够理解我在说什么，你他们也很愿意投我的基金，你。呃，如果我说我是来投巨声智能、AI硬件，包括AI模型、AI agent，我的很多美元基金的LP，包括部分人民币基金的LP，他是能够完全听得懂我在说什么，以及他也很愿意去投，因为都是热门的投资领域嘛。
当然，比如说在你讲的，比如说全球化，在全球化逻辑下面去投变和不变的，无论是科技还是消费品，就是把他们。呃，这些中国冠军，或者说是上市全球那些公司，就是让他们更好的在全球市场里面去拿到更多的市场份额，去收获成长过程的收益。然后这一套，那些投资人他们听得懂吗？这些这些呃基金的LP他们听得懂吗？你可以。按照你自己的想法去做这件事情，包括我不知道，比如说，如果在二二年、二三年的时候，你看当时因为你投了极兔嘛，所以我相信在整个市场里面，包括当时大家对其实出海全球化又非常热衷，然后极兔是个很明星的项目，可能大家都会觉得哎，ATM做的非常棒，然后屈田非常棒，然后那么早就意识到他要去东南亚去布局。
呃，当时是一种状况，然后今天的话，他可能新的明星项目又变了嘛，又变成了比如说，可能一某个投资人说，哎，我雨树的早期投资人，或者我是那个月之暗面的早期投资人，我是知乎的早期投资人，对，但然后你你会发现说，你自己跟这些所有的热门的名字都没关系，你会有种失落感吗？我觉得是这样啊，就是说呢，嗯，就是首先我是一个穿越了很多周期的，无论是在创业公司工作，早期在创业公司工作，嗯，在投资我穿越的周期太多了，嗯啊，已经现在二六年嘛，我两千年毕业嘛。
二十六年时间，快三十年了，嗯，对吧？你见的东西太多了，起起落落，嗯。除了就是《孙子兵法》以外，我很喜欢读道家，嗯，道家庄子有一篇叫《逍遥游》，嗯，他其实讲了两个概念。呃，一个什么叫自由？一个什么叫自在？嗯，你知道这两个区别吗？什么区别？自由是外部的事情。你跟外部的世界相处，就跟外部世界的关系，关系这叫自由啊！
你不受外部的世界的束缚，嗯，这就叫自由。嗯，自在就是你不受自己内心的束缚，就是其实处理跟自我的关系，对，一个是处理跟外外界的关系，一个处理跟自我的关系，嗯，对，所以呢，就是说。你相信世界有客观的、绝对的真理吗？我我相信，嗯，我也相信，嗯，而且，而且我。投资这件事儿，包括我的人生的几个选择，包括比如说，针对市场的起落，我在坚持这件事情，包括我长期持有。
现在极兔上市以后，到现在我股票一一股都没有卖，对吧？这个就是在问你，为你内心信引的真理做投票，对对吧？所以呢，就是很多时候。嗯，大众的认知不一定是因为真理这个事儿呢，它还分一个，它是有时间属性的。你现在正确的事情不一定未来正确，就是所以呢，你看之前对吧？就欧式几何、非欧几何是吗？就牛顿跟相对论，嗯。
嗯，不完全一样，就是或者你看，有的时候数字货币热，对吧？有的时候AI巨深智能，它这个。轮换的热，然后之前还有消费热，对吧？就是呢，那你说消费不热了，这些公司就不好了吗？消费其实它还是剩下一波很好的公司，对。对，包括那天他们讲东鹏特饮，你人家一千亿人民币的公司公司啊。对，我跟那个唐彬森聊，他为什么做这个元气森林做饮料，他就说他。
观察很多世界，就中国的几个首富，其实都是做饮料的，卖水的嘛。对对，就是有的时候卖生意是一个好生意，嗯，就是大家不关注，嗯，对，所以呢，就是还是回过来。就时间会证明我的选择，你不用着急，嗯，或者说我根本不需要向世界证明我是对的，嗯嗯，对吧？这个公司有起有落，但它只要业绩足够成长，它真的做到了全球冠军，它一定有它应有的市值。
你看，巴菲特也讲嘛，就是。怎么去看企业的内在价值？是，嗯，包括我那天还看到一句话，我觉得哎讲的特别好。他说，如果你，呃，他那他指的是，因为即使一个非常优秀的公司，它在二级上的表现，就它的股价也会有高有低嘛。对。然后，然后他又讲说，如果你仅仅以华尔街的标准来衡量一家公司的优劣，就好像你评价梦露的时候，你只是看她的胸围大小，就是你会忽略其他很多东西。
但但是呢，你你不能说这些华尔街的看法是错的，嗯，因为他的看法是短期的，他就是赚短期的钱。他没有这个耐心等这么久，嗯，但我有这个耐心，这是核心，嗯，但是其实投资它还是一个非常非常残酷的一个职业一个行业，因为，呃，就是你的R P衡量你，他要看你的D P I，就看你的回报率，然后市场要来衡量你，他要看你的。
比如说明星项目啊，也包括你的业绩啊，就是包括你的出手的频率，投中的标的，它其实是个非常非常残酷的行业。对，所以呢，就是核心就是说呢，我觉得就是说，你不可能取悦所有人，嗯，你找到相信你的人就可以了，就好像我。刚来东南亚创业做基金的时候，我跟很多募资的时候跟很多LP交流，就是说，首先我们做的所有事都是符合逻辑的，就就是我讲的所有的事情呢，大家没有说在逻辑上挑战我，或者呢，就是没有说。
这个事情成或者不成，他们还是相信我这个事情做成对，或者这个事儿这个事儿也是对的。对，区别就是说，你什么时候能看到结果？嗯，那你就选择这些有耐心跟你一块儿。看到结果的人往前走就好。对，确实就是，就是不需要支付所有人。对，因为资本也是有不同的结构，有长钱有短钱嘛。那我们就就尽量去拿长钱，对吧？我觉得就是说，如果有一天啊，将来有一天。
这个我们是不是能做一个长青基金？嗯，对吧？那这个有机会永续是吧？永续对吧？你看元马前一段推了一个长青基金嘛，对吧？因为他有字节这么成功的项目，所以他有能力做这个长青基金，对吧？徐新的今日资本也是一个长期资金。那我现在还在这个创业的路上，嗯，那将来五年十年对吧？比如极兔做到千亿美金。啊，包括呢，我再有两个、三个，甚至三个、五个类似极兔的项目产生，那我觉得我也可能去做一个长青的基金。
嗯，所以投资这个事情还是能带给你很大乐趣的，是吗？对，就是一切都为了好玩。啊，对。所以回过来就是我为什么不做二级市场？就是二级市场它没有给你这么长时间。我觉得私募还是能给我们足够的时间去接受时间的考验。嗯嗯嗯，对，回答你的问题，对对，因因为我在想，就是你看你零五年的时候，就是你当时是互联网公司的一个产品负责产品的一个负责人吧，一个产品经理那样的角色，然后你就想去做投资，然后为此要去先读个MBA，因为你发现说市场的基金可能他们都愿意招MBA。
对对，然后。甚至，比如说，可以考虑先去在公司里面做站头，然后这样一步步走过来。我其实就就还挺想知道，比如那时候，就这个职业这个行业它吸引的地方到底是什么呀？我觉得呢，就是说呢。因为我很享受改变世界的感觉。嗯，你想想我，我大学干过几件事嘛？嗯，就是我想看这些最新的演出。嗯，但是呢，北大买不到票。所以呢，我就把跟这些机构联系，对吧？
然后把票卖到北大，还有很多人跟我一块去享受这个事情。当时我对电影感兴趣，我我看北大没有好的电影协会，我就直接创办了一个北大影视协会。我在北大还组织过一个理科的足球联赛，嗯，啊，因为呢，就是北大这边呢，当时有一个北大杯，它是像世界杯这样决赛制，我是很想拿。北大杯的冠军，嗯，然后呢，当时呢，就是我那个北大杯半决赛，就是几次我都打输了，就是很很偶然，到最后到罚点球输掉了，然后我就觉得这个。
赛赛会制不公平，所以我都自己搞一个足球联赛。好，对，嗯，大大学你是有这种热情去自己去改变世界，但是真正到公司以后呢，我就发现呢，因为改变北大。可能容易一点，对吧？但是改变整个世界，张维迎老师不太认同。改变北大容易一点，或者你改变北大的什么？嗯，对吧？嗯。所以呢，就是说呢，我首先觉得呢，因为你也近距离接触了像。
Pony对吧？马化腾，包括马老师，包括王兴对吧？你接触了包括极兔的创始人，啊，你近距离接触了这些创始人后，你觉得呢？就是说你自己去带一个公司去改变世界是不太容易的，但是呢，我又不喜欢被他指挥。嗯嗯嗯，对对吧？我觉得不容易给他打工吧？对对，那我觉得呢，就是说你做任何事情呢，一个要。因为把它作为职业嘛，你可以为为兴趣，但是这个兴趣你要考虑经济的收益，嗯，对吧？
至少就是要一个机构能支持你做这个事儿。我觉得就是风险投资是把我经济收益和我的个人兴趣最好的结合，嗯，然后结果就是说呢。去改变世界，而且呢，我觉得，原来因为呢，我真正走出中国以后，你的视野扩大了以后。全球化是真正可以改变世界的，啊，所以对于我来说，全球化这个事情呢，呃，这个比在中国去改变中国这个事儿，我觉得更有趣，这是第一点。
第二点呢，就是说，我其实比如说我我比如说我吃饭，对吧？我看一个看一个餐馆排队，我其实不爱去。我其实喜欢去一些别人没有涉及的领域，嗯，对吧？我觉得中无论中国和美国都太拥挤了，我不喜欢跟别人抢来抢去，嗯，我要比别人更早去发现一个别人没有发现的东西。这个是对我来说是这个更有趣的事情。嗯，那在投资这个领域，你有对标的人物或者机构吗？
就有这种榜样式的人物吗？从机构的风格，我刚才讲了D C M啊，包括高榕，我们都比较喜欢，就是早期看准了重仓投一个巨大机会。嗯啊，但是呢，就是说。你不越往后做，一开始我觉得你会去模仿别人。我觉得到今天，我我慢慢的就是说呢，我觉得这就涉及到一个道的层面，就是你越来越清楚自己的道是什么，你的路是什么。对，你不是去模仿别人，而是你知道你内心真正想要的是什么。
对，就是确实是，包括有段时间。就是大大家不特别爱讨论那个，比如说，呃，因为沈南鹏确实是比如说在中国的做风险投资里面是个标志性的人物嘛。对。但是他确实已经是呃德高望重的那一代投资人了。对。大家会讨论说，比如说下一代投资人里面谁有可能在成为比如沈南鹏那样的人物。我其实后来思考了一下，我觉得说几乎没有可能。
因为现在在国内的，就是所有的机构，就是你的所有的游戏规则、玩法，都是已经框定好的嘛？是在一个既有的规则里面，你想要去成为一个那个开创性的那个。人物那样的一个角色几乎没有可能，而且他那个时候他真的是，呃，他是相当于是风险投资在中国的一个引入和开创的一个扮演的那个角色嘛，相当于有一个大的蓝海等着你去开创。
然后今天市场已经这么拥挤了，然后大家还是在按照过去的那套规则去打，我真的基本没有可能。我觉得还是有优秀的人啊，就好像高考对吧？我不知道是广东还是湖南还是湖北或者郑州之类的。对，但就是在考试嘛，就就是既定的跑道里面、既定的游戏规则里面去卷那种。我觉得不重要，就是我也不需要跟别人比。嗯，我觉得要比是比我投的公司是不是成功？
是，但是我我的意思就是说，我不追求。做全世界或者中国最好投资人，我从来没有想跟沈南鹏比，或者跟 D C M 的 Hers 的比啊，这些都是呃某种程度是我学习的榜样，但是我现在越来越看清楚我的路，我的道。更让我兴奋的是，这个比如像极兔这样的公司，是不是能成为真正全球最大快递公司？它将来市值能不能到，比如一千亿美元？
嗯，甚至更高。嗯，然后呢，未来这些新的大机会。我能抓住哪些？然后在这个过程中，我又获得哪些新的认知？啊，这个是我关心的。对LP重要也不重要，嗯，就是回报到一定程度，他就已经可以接受了，嗯，因为呢，就是就是很简单，对吧？这个叫什么？很多时候时候盈亏同源，没有哪只基金，就是一只基金有可能，比如说在五年、十年内，对吧，拿到一个超额绝对回报，但是真正穿越周期。
对吧？是不是能提供这么多的回报？不一样，所以它从资产管理角度。其实 LP 是需要不同的产品，不同投资，对吧？我更追求一个长期的稳定的收入，可接受的收益对我来说就足够了。就是我觉得没有必要比，把自己做好就可以了。