欢迎收听跨国串门计划，这是一档专注于让中文听众无障碍欣赏全球优质外语播客的节目。通过先进的 AI 声纹克隆技术，我们不仅将内容翻译成中文，还完美保留了原主持人和嘉宾的独特声音，为您呈现全球顶尖的 AI 财经。健康与科技领域精品内容，我是主播伊凯，一位热衷于 AI 领域的产品经理，很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁。
接下来，让我为您简单介绍本期我们克隆的这档节目。本期我们克隆的是知名新闻媒体 Axios 的深度访谈节目《Behind the Curtain》，原内容发布于 2026 年 7 月 23 日，主持人是 Axios 的联合创始人 Mike Allen。嘉宾则是英伟达的联合创始人兼 CEO 黄仁勋。作为全球市值最高公司的掌舵人，黄仁勋在这场独家对话中坦诚分享了他对 AI 技术发展的真实看法。
这期节目主要围绕 AI 行业的未来走向展开。黄仁勋回应了外界对 AI 的诸多担忧，并深入探讨了开源与闭源模型的竞争、中美科技博弈以及 AI 对就业市场的真实影响等话题。那我们就一起来听听这期的完整对话。我是 Mike Allen，今天在德克萨斯州沃斯堡带来 Behind the Curtain。我们正在和英伟达 CEO 黄仁勋对话，聊聊 AI 革命的下一步。
英伟达是全球市值最高的公司，黄仁勋。英伟达的联合创始人从第一天起就担任 CEO。感谢你接受 Axios Behind the Curtain 的采访，很高兴来，Mike，见到你真好。Axios 总是从新闻开始。《金融时报》说，中国监管机构正在考虑出口管制。收紧对 AI 模型和一些芯片的管控，不让他们流向西方。
你觉得这会发生吗？对美国的净影响会是什么？我希望不会。中国市场、中国产业创造了一些非常棒的 AI 模型和 AI 技术。我以前说过，全球一半的AI研究人员是华人，他们很多人至今仍住在中国，产出了不少真正具有突破性的AI研究。美国也一样，全球很多地方都一样。我们希望确保大家能尽可能广泛、快速地分享想法。
这样，我们才能安全地推进这项了不起的技术，让它造福社会。所以我希望他们继续保持开放。你几个月前刚去过中国，你觉得他们会吗？可能性有多大？我不知道，我不知道，我不知道那条新闻的来源。当然，各种监管都在讨论中，大洋两岸都在讨论出口管制。一旦一方决定实施出口管制，大家就都会开始考虑出口管制，我觉得我们都应该降级处理，让技术继续发展。
美国的公司非常非常有能力。我们能行动的非常快，我完全有信心，美国会继续领先。只要我们有政府的支持和鼓励，我们应该能继续保持下去。反过来看，政府应该禁止或限制 Kimi 或其他中国模型吗？我希望不会，而且我真不这么认为。美国、全世界都需要闭源模型，也需要开源模型。我们应该用闭源模型，因为他们很好用，效果非常好。
Anthropic 和 OpenAI 这些都是非常棒的服务。我们应该尽可能多的使用闭源模型，能租就租。但是行业仍然需要开源模型，科学需要开源模型，网络安全需要开源模型，因为它更安全。这对网络安全很重要，对国家安全很重要，对经济安全也很重要。公司需要能控制一部分自己的知识产权和一部分数据。这样，他们才能以一种可控的方式去推进 AI 模型。
网络安全得益于透明度，整个社区都能检查和测试，确保我们用最好的方式加固它。这对网络安全最有利，所以不管有多少行业，开源模型是当今科学进步和计算机科学进步的基础。我真的希望我们能保持开放。一个简单的问题，能上《华尔街日报》头版那种，美国公司应该被允许使用中国的 AI 模型吗？当然，当然，有一种误解，觉得这些模型有后门，会以某种方式连接到中国。
你下载模型，你可以微调它，增强它，按你的意愿给它加护栏。这些模型不是独立运行的，它们在一个叫 harness 的东西里运行。这个 harness 又放在一个本质上叫沙箱的东西里。这些沙箱是安全的，这些沙箱能保证隐私、安全和访问控制。所有这些能力都放进了沙箱里，所以我觉得这些模型是有能力的模型，是优秀的模型，能推动整个行业进步。
我们希望 AI 能尽快渗透到市场里，开源模型就能做到这一点。政府的干预会是好事儿吗？当然，监管在很多行业都是好事儿。你需要监管应用，你得注意不要直接去监管技术，原始技术本身是双用途的。所以我们要确保监管的是它的使用方式。也许你想监管服务本身，也许你会监管它在医疗领域怎么用，在交通领域怎么用。你应该监管 AI 在自动驾驶汽车里的应用。
所有这些不同的 AI 应用都应该被监管，但是。技术本身应该能尽可能快的进步。你说过中国是 AI 领域的对手，美国面对一个 AI 对手应该遵循什么样的交战规则？首先要认识到 AI 是双用途的。我们想尽可能快地推进它，因为技术进步了就更安全、更可靠，因为它运行得更好。但是我们要确保所有国家的研究人员都能对话，尽可能合作，这样我们才能安全地推进技术。
我觉得开放的对话非常重要，这应该是基础。你的股价部分取决于对中国的销售。我们为什么要相信你对中国和市场的说法？首先得说一个事实。我们在中国的销售额现在基本是零。我也跟所有投资人说过，不要指望中国那边会有收入。如果美国政府已经批准了，如果中国政府和市场希望我们回去，那能回去服务那边的客户和市场，会是我们很大的荣幸，对生意也是好事。
对生意当然也是大好事，但在那之前，我就当销售额是零。这是 Kimmy 的政策。现在，Kimi 那个非常强大，真的震动了股市的中国模型。微软正在使用和测试 Kimi。有消息说，中国模型甚至可能替代微软对 OpenAI Anthropic 的部分使用。所以，这场来自中国的竞争来得又快又猛。美国的 AI 公司该怎么办？
这些中国模型非常出色，优秀的开源模型就应该被使用。市场第一次误解了 DeepSeek 的影响，这次又误解了 Kimi 的影响。我觉得，首先有强大的 AI，开放的模型对整个行业都是大好事儿。很明显，只要有强大的 AI，不管是不是开源。不管来自哪里，使用量都会更大。使用量一大，你就得卖更多的英伟达计算机，我们就得建更多的数据中心，提供更多的服务。
技术会扩散到更多行业，所以起点就是好模型带来高使用量，高使用量带来大增长，这是最基本的逻辑。DeepSeek那次是这样，Kimi这次也会是这样。还有一个误解就是认为开源模型会和闭源模型对立。这也搞错了。原因在于，最有可能升级到像 Anthropic 和 OpenAI 这种强大模型的人，是那些已经在用 AI 的人，他们希望用起来更方便。
也许想要 Anthropic 和 OpenAI 附带的更多服务，也许就是觉得这些模型好得多。我自己也预期会是这样，所以我们要做的就是确保 AI 技术尽快扩散到各行各业，让尽可能多的人尽快用上。所以。开源模型极其便宜的模型，低门槛的 AI 适用入口，这是我们能做的最好的事。英伟达也有自己的开源模型 NeMoTron。
刚才带麦克风的时候，你跟我说它处在技术前沿，但不是最顶尖。它会成为美国主导的开源模型吗？我们做这个模型是为了让那些出于数据主权、监管、隐私或者非常特定的领域和知识产权原因。想要自己构建 AI 的公司和行业来用，我建议我所有的客户尽可能去用 OpenAI 和 Anthropic。去用那些开源和闭源的模型及服务，因为这样简单，效果也极其好。
我自己就用，我用Perplexity、Anthropic、OpenAI这些服务。你能用就尽量用，只有当你必须自己建的时候才去建。结果发现，很多公司，不管是金融服务、网络安全公司，还是像我们这样的公司，都必须自己建AI。所以，Nimatron 就是为有这种需求的公司打造的。我们不一定要做最顶尖的那个，但我们必须处在技术前沿。
那你们能多快把那些巨头挤走，或者在前沿领域跟他们竞争？那不是我们的目标。我们的目标很简单：如果你需要构建自己的定制模型和定制 AI，我们可以为你服务，帮你做到，配上合适的 harness，比如 OpenCL、 Hermes。或者 Cloud Code 这些 Harness 就是围绕 Opus AI 模型的一套工具，大语言模型是大脑。
而这个 harness 可以把它变成一个 agent，一个能思考、能帮你做事的 agent，所以配上合适的 harness。英伟达的 NeMoTron 会非常出色，你可以针对你想要的特定 skill 去调整定制它，完全可以做到世界一流水平。那对壁元实验室来说，经济账怎么算？如果开源模型不只是中国的，都能用更低的成本产生 token 和智能，太棒了！
这个世界真正需要的是更多需要 AI 的人，而你需要 AI 的唯一原因，就是你试过之后发现自己想要更好的那些免费服务和自建 AI，并不适合所有人。不过，一旦你试过一次，发现它那么笨拙，那么费劲，所以你的意思是，如果我是 OpenAI 或 Anthropic，我不应该害怕开源模型？完全不会，完全不会。我觉得我们需要的，他们最需要的。
就是让全世界都意识到自己需要 AI，而人们想要更好 AI 的方式，就是他们今天试过 AI 之后，发现要是有人能帮我打理就好了。这和云服务没什么区别，和搜索没什么区别，和云数据库也没什么区别。我们自己也能搭搜索，但多麻烦啊！我们其实也能自己造电脑，那干嘛不直接用云上的呢？有很多事我们自己干可能更省钱，但用 Anthropic 和 OpenAI 的服务确实更方便。
我还要说，对很多人、很多公司来说，就算模型免费，自己运营的成本反而更高。还不如让别人帮你做。所以我觉得，不管怎样，只要更容易获取，就会更好。不管你怎么看这些闭源模型，我觉得他们未来很多年都会活得很好。你对开源和闭源模型互相竞争的未来有什么设想？这个世界会有闭源模型，也会有开源模型。我们应该尽可能多用闭源模型，如果必须的话，再用开源模型去定制、去构建我们自己专属的AI。
当然，这个世界很大。对很多国家和公司来说，他们必须构建自己的智能，不能把最根本的智能外包给第三方。所以我觉得，只要能用云服务去获取、去租用智能，就应该尽量用。但是你自己的智能是没法外包的，你应该构建自己定制的AI。Palantir的CEO有段采访很火，他警告说不要把自己的Alpha、自己的知识产权交给前沿实验室。
你处在一个很特殊的位置。你既用前沿实验室的服务，又给他们供货；你用自己的芯片设计来用他们，他们又是你最重要的客户。你担不担心把自己的 Alpha、自己的 IP 交给一个 AI？而这个 AI 可能正用这些信息去做他们自己的芯片优化设计。谁都不该把自己的 Alpha 外包出去，谁都不该把自己的智能外包出去。
任何国家都不该，我们应该尽可能多的引进和租用服务。那你怎么保护它？你们最脆弱的地方在哪里？在那些特定领域专有的，可能涉及主权，可能涉密，可能受监管的方面，我得自己来。一家公司或一个国家必须自己来做，但是。我们做的很多事情跟这些没关系，比如可能是自动化营销或者自动化法务部门，在公司里所有这些不同的用例中，很多其实是在提升公司本身的核心生产力，并不涉及公司特定的领域或知识产权。
在这些情况下，我会尽可能外包。你个人见过 AI 做的最吓人或者最让你惊叹的事情是什么？就是那种让你觉得天哪，真不敢相信这正在发生的事。我本来就觉得它几乎能做我们能做的所有任务。想象 AI 能生成照片级真实、栩栩如生的视频，这并不算太遥远。想象 AI 能生成文本，并由此进行推理。进而写代码也不算超出想象，所以 AI 现在做的这些事情跟我预期它能做的差不多。
比如能开车、能移动和操控物体、能捡起东西，甚至能自主制造这些计算机，所有这些能力我大致都想象过。我觉得市场、行业、社会需要意识到的是。当我们在自动化所有这些不同任务的时候，世界需要的岗位其实在增加，这在我看来非常合理。虽然人们一直在说 AI 会消灭工作，会让我们根本不用工作，但情况恰恰相反。原因在于，我先给你证据：全世界放射科医生的数量在大幅增长。
我了解到的数据是增长了百分之二十左右，原因是 AI 已经完全自动化了放射影像的阅片工作。但这样一来，他们能看的病人就多了很多，因为有太多人需要诊疗。他们现在能带进医院的病人数量急剧增加，结果就需要更多的放射科医生、律师助理也是一样。据说律师助理的数量增长了百分之十左右，原因是虽然他们用了 AI，但能处理的案件量增加了，积压的案件实在太多。
现在他们需要更多的放射科医生、更多的律师助理，才能服务所有这些客户。这种情况到处都在发生。过去几年，制造业的岗位数量增长了百分之五十左右，因为这些计算机要装进 AI 数据中心去生成 token，生成智能。因为需求太旺盛，制造业的岗位反而增加了。所以，当你从整个行业的角度来看 AI，就会发现到处都在创造就业。
再问一个让你震惊的事儿：我们知道 Anthropic 的模型能黑进银行或者情报机构。有什么让你感到意外，或者即将到来的事让你需要停下来想一想？让我意外的是，大家居然会感到意外。一个 agent 能生成代码，是因为它能理解软件，能调试软件。既然能调试软件，那它就能找到软件里的漏洞。所以，网络安全和找 bug 这件事并不是什么不搭边的概念。
AI 能生成和调试软件，本身就意味着它也能用于网络安全。反过来讲，道理也一样。我们必须确保开源模型能交到全球网络安全专家的手里。开源模型能增强网络安全，也能增强安全性。原因在于，我们需要大规模分布式的、多样化的自我防御。我们要把开源模型交给世界各地的网络安全专家。让他们能保护自己，能去寻找漏洞，能在社区里分享想法。
如果所有东西都变成一个单一模型、一个单一攻击点、一个单一故障源，那我觉得这个世界会脆弱得多。所以，那种认为必须封闭模型才能让世界更安全的想法，恰恰相反，我们必须开放模型，这样世界才能拥有自我网络防御的能力。三十三年前。你三十岁的时候创办了英伟达，当时是一家要把 3D 图形带入电子游戏的公司。你从第一天起就是 CEO，现在你拥有了全球市值最高的公司。
结果发现，能用在游戏显卡上的技术，同样也能用在 AI 芯片上。三年前，你的身家是一万亿美元。现在，英伟达的市值是那时的五倍，达到了五万亿美元。像这样的成功故事还能再复制一次吗？还是说你是独角兽中的独角兽？在美国，一切皆有可能。你知道，这就是为什么它叫美国梦。只要你愿意努力工作，愿意去冒险，去做一些独特的事情。
这里的环境条件、支持人才，还有我们身边那些聪明绝顶的人，都让这一切成为可能。我觉得这就是梦想之地。几乎没有什么是不可能的。是啊，让它变得更有可能。就像我总跟我侄子和侄女说的，巨大的财富将会在笔记本电脑上被创造出来。完全正确。现在创业公司诞生的速度非常快。过去六个月里，仅在美国就有三千亿美元投进了风险投资和创业公司。
三千亿美元，所有这些都在创造新的就业机会、新的公司，这太不可思议了。现在英伟达正面临着自近二十年前大衰退以来最严峻的逆风。你们经历了市场暴跌，中国在崛起，美国政府想要施加更多限制。用你工程师的思维来做CEO的工作，你如何应对这一切？世界每天都在变，你只能保持警觉。但我对英伟达和美国将继续蓬勃发展充满信心。
这种信心不是来自希望，而是来自你身边围绕着一群了不起的人。这个国家从根本上渴望成功，它为企业家和创新者创造了做好工作的条件。我们身边充满了卓越的才智，我们有巨大的本土市场。我们拥有长期成功所需的所有配方和所有要素，所以我和以往一样乐观，一样充满信心。美国在 AI 领域本应领先中国六个月，容错空间并不大。
现在科技界被能与 OpenAI 的 ChatGPT 和 Anthropic 的 Claude 相媲美的中国模型所震撼。中国赶上了吗？中国有没有赶上？我觉得这不重要。让我告诉你为什么。首先，认为这是一场有终点的竞赛的想法，显然我们会永远使用 AI。美国会在这里存在很久，中国也会在这里存在很久。我们必须认识到。
中国拥有世界上数量最多的理工科学生。如果说他们擅长制造什么，那简直不可思议。他们非常擅长制造数学系学生。所以他们培养的 AI 研究人员比世界其他地区加起来还要多，所以是中国要赢了。中国在这方面会非常出色，这已经是预料之中的结论了。那种认为我们能阻止中国发展的想法是考虑不周的，而且也不会发生。同样，他们也无法阻止美国的发展，这是一个极具创新力的国家。
我们拥有来自世界各地的杰出人才，他们因为美国梦来到这里，移民也好，美国本土出生的人也好，应有尽有。我们有优秀的大学，有强大的产业，所以我完全相信美国会继续繁荣。在 AI 方面，我们要做的最重要的是，不是吓唬我们的产业，不是吓唬我们的社会，让大家不敢用 AI。AI 不会摧毁我们所有的工作，但会用 AI 的人会抢走我们的工作，所以我们必须确保尽快采用 AI。
把 AI 扩散到各行各业，任何限制这一点的做法，任何阻碍这一进程的行为，无论是出于恐吓，还是整天谈论 AI 的末日，我认为这些都是不合时宜的。对美国没有好处。只要我们的产业能利用好 AI，我们就会做得非常好。说到末日论，你的一些同行大佬是不是在警告人们谈论可能发生的事情上有点用力过猛了？我觉得提醒大家没问题。
如果能带着解决方案去提醒，那就更好了。但凭空编造就绝对不合适了。说什么这会终结人类，完全是胡说八道；说这会毁掉美国一半的工作岗位，也完全是胡说八道。所有的事实，所有的证据都指向完全相反的方向。直觉和常识也会告诉你。这种说法大错特错，AI会提高生产力，生产力提高了就会创造机会。你看，纵观历史长河，社会因为技术而变得越来越高效，它创造了更多的工作，而不是更少。
如果它创造的工作变少了，那美国现在应该只有十万个工作岗位。但事实并非如此，它创造了新的产业、新的机会、新的市场、新的应用，所有这些都增加了机会和增长的总量。所以，我觉得早期的证据，经过这几年，现在 AI 时代已经进入第十五个年头了，证据已经非常清楚了。我们正在创造大量的制造业岗位。因为 AI
需要工业实力，它在能源行业、芯片行业、基础设施行业、土地、电力和厂房领域都创造了就业，它还催生了一大批新的 AI 公司。
当然，那些利用 AI 的行业，它们也在增长。所以 AI 正在创造各种各样的工作。最后一个关于中国的问题，你对中国的实力持非常现实的看法？那 OpenAI 和 Anthropic，你最大的两个客户会有麻烦吗？不会，一点都不会。这两家公司都在蓬勃发展，他们会继续成长，将来会上市。这两家公司会成为人类历史上最成功的IPO，怎么可能有两家成立才几年的公司就值一万亿美元呢？
所以，AI正在普及，大量免费的AI正在各行各业、整个社会普及。这样一来，如果有人想用一个现成的、做的非常好的服务，而不是自己去开发 AI，自己去托管 AI，能有这个选择，我觉得会非常棒。所以我认为，I 用的越多，用 AI 的人越多，依赖 AI 的人越多，OpenAI 和 Anthropic 的机会就越多。
所以不存在中国公司把美国公司挤出局的情况，不会，不会，绝对不会，可能性为零。美国科技行业太有活力，太聪明，太有创新精神，行动也太快了。不管世界上有什么样的竞争，放马过来，美国准备好了。在 Kimi 这个强大的中国模型发布后，投资者抛售了英伟达的股票，芯片股在过去一个月下跌了百分之十八。华尔街对 AI 建设的未来有什么误解？
免费的 AI 对硬件来说应该是好事，免费的 AI 对芯片来说应该是好事，免费的 AI
对数据中心来说也应该是好事。所以我觉得市场就是搞错了，DeepSeek那次他们也搞错了。你回想一下，DeepSeek出来的时候，我们的股价跌了大概百分之三十。我觉得这次完全是一回事儿。这个行业需要的是强大的AI，Tami三这么出色，Qn这么出色，GLM这么出色，还有Nimatron，英伟达的Nimatron也这么出色。
所有这些开放的模型对整个行业都是好事，包括OpenAI的GPT五点六。也非常厉害，当然 Codex 很厉害， Claude Code 也很厉害，所有这些应用都在做着不可思议的工作。它们是有用的 AI，有用的 AI 终于到来了，而有用的 AI 也是能盈利的 AI。一个东西有用，人们自然就想去用它，所以这一切都是好事。
闭源模型很优秀，开源模型也必不可少。两者对行业都很好。一些投资者认为 AI 已经见顶了。关于这项技术以及它未来的发展方向，你有什么可以告诉他们的？AI 不可能见顶，因为 AI 向社会和产业的渗透才刚刚开始。世界看到的是这个新产业需要资本支出，不像上一个 IT 产业。资本支出非常少，软件行业的资本支出就很少，这也是为什么软件公司能有那么高的毛利率。
资本支出就是你必须去建东西，没错，去制造东西。要做出今天的软件，你就需要这样的计算机来生成软件。所以，当 AI 在写代码的时候，是这台机器在跑大语言模型的所有运算，它在做推理，在思考，在用各种工具。要做到这些，就得生成 token，就得在这台机器里完成数学计算。所以我们在屏幕上看到的智能，不管是文字冒出来、图像冒出来，还是将来蛋白质、化学品、机器人系统在运动操控。
所有这些都是因为这台机器在背后生成数学，所以新的IT行业、新的软件行业以及未来每一个行业，资本支出都会更重，不是资本密集型，而是资本支出比以前更重。今天大多数行业，大多数智力行业。资本支出都很轻，这个情况就是要变了。但你得到的结果是惊人的智能、惊人的生产力、惊人的增长。所以，把智能制造出来所带来的增长、利润和繁荣，会远远超过远远超过我们今天投下去的资本支出。
我们正在打地基、建基础设施，这是人类历史上最大规模的工业基础设施建设，为的是给下一代人、给未来的各行各业打好基础。而这还只是刚刚开始。半导体行业，就你亲身经历来看，一直是个繁荣与萧条交替的行业。我们是不是该迎来一次萧条了？不会，一时半会儿还不会。原因是这次不一样，这次不一样，因为这不是需求驱动的。这次不一样，因为它不是季节性的，不是需求驱动的。
我指的是季节性需求驱动，这是产业驱动的意思。是计算机的基础技术正在改变，我们需要在全球建一整套全新的基础设施层。我们有能源，有互联网，有公路，有铁路。现在我们还需要 AI，需要把这个智能层建起来，在所有这些之上建起这个基础设施层，而这个层需要芯片。我认为我们的半导体行业规模大概需要比现在大五到十倍。
在多长的时间跨度里？在未来十年里？所以它现在的规模实在太小了，这也是为什么内存这么短缺，存储这么短缺，光互联器件短缺，封装也短缺。当然，台积电的产能芯片也短缺，所以现在什么都缺，因为这不是周期性的，不是来自消费者的需求，不是那类原因，这是跟基础性基础设施相关的。所以整个行业都缺，我觉得我们还需要把整个行业再扩大好几倍。
你的客户正在发债几百亿美元来买你的产品。这场盛宴什么时候结束？你的财务团队什么时候会开始担心这些交易？我们不担心这些交易，有几个原因。第一，这些公司都是非常出色的公司，他们能产生大量现金。他们现在都在做，也都同时看到的一件事是，计算的实现方式正在发生根本性变化。这是一次计算平台的迁移。过去，计算机处理的所有内容都是预先录制好的，我们提前写好，提前录好，提前拍好照片。
提前写好故事，未来所有这些都会变成基础信息。我们在上面生成智能，不再是搜索，你直接问一个问题，它给你答案，不再是你去翻遍各种网站，哎，会为你生成答案。所以这个未来是一种全新的计算方式，跟过去根本不同。我们需要多得多的计算机。而几年前大家担心的问题之一是投资回报什么时候来？对，我们现在已经知道 AI 是能赚钱的，这就是为什么 Anthropic 增长得这么快，这么赚钱。
AI 既有用，所以我们用它来写代码，AI 也能赚钱。所以大家才想造更多，OpenAI 想造更多，因为这些编程 agent 非常赚钱，这些编程 agent 非常赚钱，实现更多生产性增长，而且我们变得更赚钱了，这又能为更多 AI 摊单。这个飞轮现在已经转起来了，所以我认为这个行业已经到了一个非常关键的节点，一个拐点，就是我们现在有了能赚钱的 AI，因为我们有了有用的 AI。
正因如此。我们想建更多 AI，关键问题在这里。你把 token 定义为人工智能的基本单位，是什么让你相信 token 会持续变得越来越赚钱？token 就是所谓的嵌入，它嵌入知识，嵌入智能。所以这台机器生成的 token，那个数字不是静态的。不像圆周率，这个数字编码的智能会随着时间越来越聪明，所以很神奇。
那一个数字其实是一整串数字，几万亿、几万亿的数字，这些数字随着时间越来越聪明。当他们越来越聪明，就越来越有用，越来越有价值。当他们越来越有价值，人们就愿意付更多钱。我知道，对大多数人来说，数字这个概念很难跟价值挂钩。但这个 token，这些数字嵌入了智能，而且这个智能一直在变得越来越聪明。历史上每一次工业建设都出现过投资泡沫，这一代的泡沫风险是什么？
泡沫总有一天会来，只是不是今天，我们还在建设的最初期。三年、五年还是十年？未来五年内不太可能。五到十年呢？对，未来五年内不太可能。五到十年，我们再看，这取决于我们能建多快。现在的挑战是，我们建基础设施的速度受限于物理条件。今天这个行业可以建得更快、跑得更快，但我们没有足够的芯片，没有足够的内存，没有足够的土地和电力。
我们没有足够的建筑工人来建数据中心，我们基本上在每一个方向、每一个层面都被卡住了。这种约束是好事，正是这种约束拖住了整个系统，给了我们充足的时间去把这些基础设施建起来。所以，一方面大家有很强的意愿去投这笔资本支出，另一方面这些资本支出要落地。变成像这样的高效能超级计算机，变成 AI 工厂，这个过程被推迟了，因为有这些各种各样的约束，所以我觉得这会推迟供给超过需求的那个时间点。
你会用 Kimi
吗？那个中国的开源模型？当然，它很聪明。当然，它很聪明。你还是得确保对它做微调，做安全防护加护栏。把它放进合适的护栏和沙箱里，做好安全措施，给它做访问控制，就跟所有软件一样。我们一直都在下载开源软件。开源怎么说呢？历史上最重要的软件之一叫操作系统，它控制着计算机。操作系统今天。实际上控制着人类，它是全世界数字系统的控制网络，它是开源的，基于
Linux，这让数百万、数千万人可以研究它、审视它、测试它，确保它足够坚固。
正因如此，我们才能信任它。所以，开源是一个绝佳的方式，让我们去加固、去信任我们脚下的基础设施。我们真的需要有开源模型，这对社会至关重要，对产业至关重要，而且这也是最安全、最稳妥的前进方向。所以，我觉得 Kimmy 很棒，这太好了。美国有开源模型，欧洲有开源模型，这也很好。还有中国的开源模型，日本的开源模型，我刚去过日本，还有印度的开源模型，我在那边跟很多团队合作。
所以未来世界各地都会有开源模型。这种开放性非常好，对安全有好处，对安保有好处，对国家安全也有好处。你大概是最受爱戴的 AI CEO 了，在亚洲，人们排着队要你的签名，狗仔队追着你的车跑，大家想让你在他们的衣服上签名。为什么亚洲对 AI 的看法跟这里这么不一样？我觉得也许是因为那些末日论者花了太多时间去推演那些科幻小说里的结局。
也许这样会让他们显得很聪明。那你是在说某些 AI CEO 吗？我觉得领导者做这件事儿的时候应该深思熟虑。听着，如果你想警告世界这项技术有多么惊人的能力，我觉得这个目的已经达到了。我们应该把时间花在，当然，如何让技术变得安全上。这是我们作为技术领导者的责任，告诉所有人 AI 技术必须安全。其实就是在提醒自己必须把它做安全，所以我们必须确保它是安全的。
我们必须确保人们理解这项技术的能力。我们必须以一种安全、可靠、功能正常、能被聪明的使用的方式来推进它，这是我们的责任。所以，我认为，首先警告已经被充分听取了。要确保监管者和政策制定者能够理解这项技术的本质。另一方面，我们也要鼓励美国人民去使用这项技术。我们引领了这场工业革命，不是因为我们发明了所有技术，而是因为我们以极大的热情去应用它。
这场工业革命才成就了美国。我们需要确保我们在医疗领域也以极大的热情去应用这项技术。我们知道约翰霍普金斯的一位医生刚刚写到，而技术正在帮助大大加快癌症的发现。我们知道他在放射学领域做了什么，我们知道他正在为软件工程做什么，而软件工程是当今智能的根本引擎，也是当今自动化和生产力的根本引擎。所以，我们知道 AI 正在帮助我们做的所有这些事情，都是极其有益的。
我们知道它能在帮助我们推进气候科学，更好地理解气候方面做什么。因为 AI，我们能够升级我们的国家电网；因为 AI，我们能够在没有政府补贴的情况下投资可持续能源。所有这些都归功于这个特定的行业，所以我认为我们应该对此热情的多，帮助美国认识到我们落后的唯一方式。我们落后的唯一方式，就是我们不去应用这项技术。
别管是谁贡献和发明了这项技术，我们不去应用它，这才是我们会落后的原因。所以。让我们确保提醒自己，我们是如何在这场现代工业革命中成就美国的，并且我们要用完全一样的热情、一样的精神、一样的美国精神，去引领下一场革命。一些对 AI 的强烈反对，甚至已经演变成了暴力。你开始怎么考虑自己的安全和安保问题？我待的地方很安全，我不觉得，我不觉得有危险。
而且我认为，总的来说，你必须安全地推进技术，让它对社会有所贡献。要始终考虑、始终考虑他人的利益，确保我们以一种能广泛帮助社会和行业的方式来发展这项技术。现在，我喜欢提醒人们的一件事是，在我们发明过的所有技术中，这一项比任何其他技术都更能弥合技术鸿沟。而且你可以证明这一点，这是历史上第一项、第一项任何人都能使用的了不起的技术。
这就是为什么那么多人使用 ChatGPT 的原因。如果你不知道怎么用 AI，就去告诉 AI 我不知道怎么用 AI，教我怎么用 AI，然后 AI 就会教你改进我的提示词。对，不管是什么，改进我的提示词，没错。所以，无论你想象什么，无论你梦想什么，无论你想在什么方面做得更好。就去告诉AI，给他一个机会，带你走一段旅程。
天哪，我每天都在用AI来增进我的知识，帮我解决问题，帮我理解那些我专业领域之外的事情。所以，AI对我来说一直是个很棒的教练，很棒的顾问，还有。很棒的导师，我觉得他对每个人都应该是这样。然而，现在全国上下却弥漫着一种敌对情绪。你有多担心下一任民主党总统候选人会是一个反AI的社会主义者？我们需要帮助人们理解AI是什么，以及AI能做什么。
我首先要提醒大家的是，AI正在创造大量的就业机会，而不是夺走他们。当我们讲述 AI 毁毁工作的故事时，人们当然会感到焦虑。没人会说，你知道我最想要什么吗？我想投资一些会摧毁工作的东西。没人想要那样，所以我认为这种叙事是错误的，这种言论是错误的，而且是有害的。我认为那些谈论这件事的人从根本上就搞错了。
所以你是说这个行业需要讲一个不同的、更好的、前后一致的故事？没错。但这不仅仅是个故事，这是事实。就把事实告诉人们。事实是我们正在创造数百万个工作岗位，所以行业需要更多的去谈论现实，并且用不同的方式去谈。没错，不要去编造，不要去编造一个叙事，不要去编造一个虚构的故事。说什么会出现奇点，那是编造的。说什么我们生活在模拟世界里。
那也是编造的，这些都是编造出来的。我觉得这是个有趣的故事，我不介意听听，我甚至很享受这种叙事。当他是由一些我的许多领导者和朋友讲述的时候，但我们所有人都必须深思熟虑、小心谨慎。我们正在吓唬人，而且是错误的吓唬人。对，除了工作之外，你还在谈论这项技术那些有点令人毛骨悚然的元素，而你的意思是有一种方法可以对此免疫。
没错，因为那些都是编的，是科幻小说，是好莱坞。不是真的，不是真的。最接近真正 AI 的东西是 R2D2 和 C3PO。谁不想要 R2D2 和 C3PO 呢？你和特朗普总统建立了很好的关系，你们会发短信，他回复很快。像那样跟总统沟通是什么感觉？他很聪明，什么都记得。天哪！他对数字了如指掌，而且他是唯一一个、唯一一个记得二十岁、两百岁这些数字的总统——英美达的 Blackwell。
他知道我们的下一代产品 Ruben，他的记忆力惊人。我们现在就坐在一座新工厂里。我第一次见他的时候，他就说想恢复美国的制造能力，他想让美国重新工业化，他想要一个安全有韧性的供应链，他想把半导体制造带回美国。毫不夸张地说，我们现在做的这座工厂就是我和特朗普总统第一次谈话的直接结果。这是在德克萨斯州沃斯堡，我们在德克萨斯州沃斯堡，而且他，他一心一意要创造就业，他一心一意要重塑美国经济和劳动力。
我跟他每一次谈话，他都一心扑在这件事上。他一心一意要确保美国经济繁荣，因为他知道，如果美国富裕，美国就会有最强大的军队，因为你总得有资金来支撑。所以，让美国拥有一个充满活力的生态，充满活力的经济，一个富裕的国家，这是最安全国家的根基。他非常清楚这一点，而且他就是这么一心一意，真的很鼓舞人心。这届政府在 AI 上有什么地方搞错了？
我觉得对技术的监管需要考虑监管带来的意外后果。我们不应该把 AI 看成某种百米冲刺的比赛，那种谁先跑到终点谁赢了就永远赢了的说法，纯属胡说八道。那种想法，你这里指的是美国和中国，没错，完全是胡说八道。所有这些编出来的故事都在吓唬华盛顿，你觉得这也在吓唬白宫吗？他在吓唬，他在吓唬政策制定者，这是有原因的。
因为有些公司希望政府帮忙制定对自己有利的监管规则，我认为我们应该竞争，应该公开竞争。我们应该认识到这是一项非常重要的技术，而最终的成功、最终的胜利是当社会用上它的时候，最终的胜利是当工业用上它的时候，跟谁发明了它毫无关系。电不是我们发明的，大部分技术都不是我们发明的，制造业不是我们发明的，引领今天工业革命的大部分技术都不是我们发明的。
但美国比任何其他国家都更快、更热情、更有创造力的去应用它们，这才造就了今天的美国。我觉得我们应该让美国精神蓬勃发展，应该让美国工业全力奔跑。当然，我们必须审慎监管，确保技术安全。但认为会有一个赢家，有人在十七天后冲过终点线，那完全是胡说八道，完全是编出来的。问个有趣的问题：总统内阁里谁比较聪明、好合作，能一起建设未来？
我我喜欢跟他们每一个人合作。Susie非常出色。Susie Wiles，白宫幕僚长，对Beeson部长、Ludnick部长，这些人非常了不起。他们把自己奉献给了特朗普总统，他们希望看到他的总统任期成功。我们也都希望他是我的总统，我希望我的总统成功，这样我们的国家才能成功。确实有迹象表明，他们正在变得更严格，或者正朝那个方向走。
你担心吗？当然，我只是想提醒一下，这是对政府、对总统、对白宫说的，对任何政策制定者，所有政策制定者，在你们听信那些花言巧语之前，在你们听信那些故事之前，在你们凭空想象出某种根本不真实的人工智能未来之前，它现在没有事实依据，完全是科幻。这项技术当然非常重要，技术很强大。我是世界上构建这项技术的人之一。
那种说他有什么意识的想法全是编的，完全是胡说八道。但听起来你基本上是担心政府会信了这套，然后矫枉过正，矫枉过正，因为他们信了这些说法。我觉得他们应该多跟人聊聊，跟很多CEO聊，跟很多科学家聊，别只听一两个人的，别一拍脑袋就做决定。明天又不是什么迫在眉睫，非得做决定的日子，多了解情况，慢慢来。当然要深思熟虑，当然要专注。
当然要有目标，但前提是了解清楚，给自己多创造一些跟人交流的机会。特朗普总统提过政府入股头部AI公司的想法。你经营着全球最有价值的公司之一。如果特朗普总统打电话给你，跟你要股权，你会怎么说？没这个必要。美国已经在英伟达有股份了，他在我们成功里占的股份可不少。我们去年交了一百亿美元的税，今年还会交更多。
我们创造了大量就业，这些就业又带来大量税收。我觉得美国公司越成功、越有钱，就能贡献更多税收，创造更多就业，所有美国人都受益。别忘了，现在大多数美国人都在股市里。股市涨了，大家都受益，所以美国本来就在所有这些伟大的美国公司里有份。我们只想确保他们能继续蓬勃发展，继续成功。所以你会拒绝？我不会建议这么做，没必要。
你觉得我们准备好让Anthropic强大的Quad Mithos向所有人开放了吗？系统足够安全了吗？它绝对应该向所有人开放，确保它安全是他们的责任。没有哪个软件，你是说所有用户，而不只是现在这样限定机构？没错，对，他们应该把它开放给大家用。让技术变得坚固、安全、可靠是他们的工作。不管软件里有什么越狱漏洞或弱点，一旦发现就该马上修好。
软件的本质就是这样。你看之前发生了什么？他发布了，不知怎么就被人越狱了，做到了他们可能想用护栏拦住的事儿，但一切都好好的，你我还坐在这儿聊天呢。我不是在鼓励这种事，但这就是公司的职责，他们就应该找出漏洞，然后尽快打上补丁。所以这是给白宫和 Anthropic 的一个信息。你认为 Mixes 应该向所有人开放？
Mixes 应该作为一项服务开放？对，而且别忘了，就算 Mixes 不开放，开源模型也照样能用。所以我觉得就让 Anthropic 放手去干吧，让他们继续推进自己创造的技术，把技术交到尽可能多的公司手里，这样我们都能用上，都能受益。限制 Anthropic 的发展对美国没好处，让他们跑起来。开源模型公司是否应该被允许违反服务条款协议去蒸馏闭源模型，然后把能力很强的开源模型拿到竞争市场上转售？
这取决于服务的条款和条件。如果服务提供商对某家公司钻协议和许可的空子感到不满，他们应该去联系那家公司。现在有很多办法可以处理这种事，我们有大量常规手段，用法律和法规来解决。但是，蒸馏也就是从 AI 那里学习，从其他知识源学习，这是智能的根本。我们无时无刻不在向别人学习，我在向你学习。就从你问的这些问题里学，你也在向我学，我们整天都在互相学习。
所以 AI 总得从什么东西那里学。最早的 AI 不管是谁的，哪怕是闭源模型，显然也是从互联网上抓取了所有前人积累的知识。而现在，AI 生成的内容已经比人类多了。再过几年，互联网上百分之九十九的内容都会是 AI 生成的，那些内容又是某个 AI 生成的，所以你本来就在不停的蒸馏其他 AI 的智能。AI 能学习，这是好事。
我们希望 AI 变聪明，希望每一个 AI 都聪明，聪明的 AI 才是更安全的 AI。所以我觉得，关键是把这两件事分开啊，是否应该尽可能多的从各种知识源学习？答案是肯定的。AI能不能侵犯隐私？不能。AI能不能违反协议条款？不能。如果有人违反了协议条款，就去联系那家公司，把问题解决掉。你在以色列有很多员工，在战争的背景下，你怎么看中东的AI建设？
首先，我很担心我在以色列的同事们。我在那里有六千五百个家庭，他们身处冲突之中已经有一段时间了。我很高兴他们都安好。我希望他们能一直平安。我也盼着冲突早日结束。阿联酋正在中东投资AI，我觉得这很棒。你现在依然看好阿联酋成为AI领域的重要力量吗？对他们有朝一日想成为AI中心，依托石油和能源这些自然资源。
他们有机会把自己重塑成一个 AI 中心，我为他们感到骄傲，也很高兴他们对这个方向感兴趣，欣赏他们的远见。阿联酋已经非常现代化了，是聪明人愿意去的地方。他们正在蓬勃发展，不断创建新公司，推动新创新，这将成为他们下一阶段的工业实力来源。我很期待看到那一天，这对他们来说是件大好事。我快坐不住了，我想尊重你的时间，可以再问你一个关于就业的问题，然后聊几个关于人生经验的问题吗？
可以吗？我有的是时间。太感谢了，我正想问你这件事儿，因为我知道这是你的理念之一。你们是全球市值最高的公司之一，有五万名员工。你说过十年后可能会有七万五千人，用你的话说，尽可能少。你还提到很多其他科技巨头都是六位数员工，你是怎么做到的？靠策略。策略就是尽可能高效的利用你的资源，你的目标是用有限的资源去实现一个未来愿景，并且要明智的使用这些资源。
所以，我工作的一部分就是要有策略，要清楚自己手里有什么资源，然后尽可能精准的去运用它们来实现那个愿景。用财务术语来说，就是最大化投资回报率。但本质上，就是用你拥有的任何资源去创造最大的影响力，这是CEO最根本的职责。而且，就像你刚才提到的，我三十岁就创办了这家公司，干这行的时间可能比科技史上任何CEO都长。
所以我有大量练习的优势，久而久之，这可以说就是我的手艺，我的功夫。这就是你该做的事。在每一次工业革命中，总有一些任务和岗位会被自动化。即便最终创造的净就业岗位更多，哪些工作和任务会像以往工业革命那样消失呢？如果你的任务就是你的工作本身，当那个任务被自动化后，你的工作就很有可能被取代或改变。比如客服呼叫中心这类任务极有可能被高度自动化，但是对那些正在处理实际通话的AI进行管理、协调、改进和评估，这些工作很可能仍然是人类主导的任务。
所以要记住，一份工作有一个目的，它包含很多任务。我最喜欢举的例子就是放射科医生的老例子。放射科医生有一项任务是看片子，但他们的目的是解除人类病痛，是帮助人们了解自己的疾病，与其他医生协作找出病因。所以，当任务被自动化后，工作的目的并没有改变。对，我经常跟身边刚入职场的人说，别把你的任务误当成你的工作和机会。
没错，正是如此，说的太对了。你看，今天IT和科技行业的大多数人都是坐在键盘前打字。如果我们现在拍张照片，过十年、二十年再回头看。就会像我们现在看老照片里人们坐在 IBM Selectric 打字机前打字一样，我们不是打字员，打字不是工作本身，解决问题、创新、发现、影响力。创造价值，帮助解除人类病痛，带来快乐和愉悦。
不管你的工作目的是什么，它不会因为你不用再打字了就发生根本改变。我们不用再打字了，这很棒。你觉得机器人的 ChatGPT 时刻什么时候会到来？就是他们能进入普通人的日常生活。变得真正有用的那一刻，二零二二年的 ChatGPT 时刻，并不是 AI 变得有用的那一刻。我们又等了四年，ChatGPT 时刻是我们发现它很有趣，能做到一些令人惊讶的事情的那一刻。
如果按这个标准，机器人的 ChatGPT 时刻已经到来了。你可以告诉机器人把苹果放进抽屉里，机器人真的会去推理它需要执行哪些步骤，包括在放苹果之前先打开抽屉。他会去推理这件事。当有人第一次看到机械机器人真的这么做时，我觉得这会打开他们对机器人未来能力的想象。我认为机器人的 ChatGPT 时刻已经来了。
现在的问题是我们什么时候能让它变得有用？如果我们在未来三到四年内做到这一点，我一点也不会惊讶。我们已经进入了 AI 的 Agent 时代。AI的下一个时代会是什么？AI的Agent时刻能力已经到位了，现在要做的就是让这个能力扩散开来。很快，我们之所以需要这么多计算机，是因为今天有十亿人在用电脑，而我们用的这些电脑，就像现在你和我说话的时候，我们基本上没在用电脑，电脑是闲置的。
所以，我们有十亿人在用电脑。也许在任何一个时间点，全球只有一亿人同时在用电脑。未来我们会有一大堆 agent 来支持我们，增强我们，围绕在我们身边，帮我们做事。那些 agent 会一直用着电脑，agent 不会变成电脑，agent 是去用电脑。Agent是去用电脑，所以我们会有一千亿、一万亿个Agent全天候运行。
聪明的Agent，不那么聪明的Agent，专用Agent，超级Agent，各种不同类型的Agent都在一直运行。所以我们需要的计算机数量会暴增。最后，我们来快速聊一轮人生经验。非常感谢你如此慷慨的接受，我很享受。Mike，见到你总是很高兴，我很感激，谢谢你，我也是。你是一个了不起的美国故事。出生在台湾，九岁被送到美国，进了一所挺严酷的寄宿学校。
听起来你也提过，你在那里受过欺负。三十岁创办了英伟达，你说过，成就伟大的关键是大量的痛苦。和磨难，在你职业生涯里，哪一段痛苦和磨难带来的收获最大？或者说是哪一段让你能够创建并领导这家公司？没有哪一段是白费的，没有一个伟大的运动员是凭空出现的。那背后是无数没人看见时的练习，大量的挫折，大量的失败，就是大量的痛苦和磨难。
而正是这些，真正提升了技艺，塑造了品格，给了你信心。给了你韧性，让你能应对非常棘手的挑战。这跟运动员说在做事时感觉时间变慢了没什么两样。当他们进入状态或者压力很大的时候，我也有同感。当压力达到顶点、紧张感最强的时候，我反而觉得时间慢下来了。原因就在于练习，它来自于一遍又一遍地做某件事，学会管理自己的压力，管理自己的专注点，并且有信心知道自己能搞定。
身边还有一群了不起的人，所以这一切加在一起，那种状态，那种能让你把事情做到极高水准的状态，所以痛苦和磨难是必须的。对一个九岁生在国外、即将来美国的Jensen，你会说些什么？有什么值得期待的？又有什么需要留意的？美国是世界上最伟大的国家。句号，它是最伟大的国家，不是因为我们没有挑战，不是因为我们没有分歧，它是最伟大的国家，恰恰是因为有那些巨大的挑战，有那些分歧，我们总能想办法解决，通过公开的讨论。
通过一个充满活力的、允许自由的体制，有发声的自由、创新的自由、创业的自由、与人合作共事的自由。这种环境自然会吸引杰出的头脑，自然为创新者、企业家、顶尖的研究者和伟大的思想家创造了条件。他为任何有渴望的人创造了能过上好日子的条件。你可以是一个建筑工人、水管工、电工；你可以是科学家；你可以是艺术家，你都能过得很好。
所以，我觉得这是一个非凡的国家。我建议全世界每一个聪明的头脑都想办法来这里，我们需要你。这个国家是由移民建成的，未来也需要了不起的移民。他们会来到这里，加入那些已经在这里的杰出头脑。我们有四亿了不起的人民。欢迎未来最聪明、最优秀的人来到这里。你不戴手表，在这个时刻，这也许是件好事。为什么？因为当下就是最重要的时间。
我拒绝让 Outlook 来管理我的生活，也拒绝让一块手表来管理我的生活。如果我迟到的太离谱，会有人告诉我的。与此同时，我百分之一百在这里，所以当下就是最重要的时间。说件有趣的事儿，你说过除了工作，你所有的时间都和家人在一起。带我们过一遍你不工作时和家人在一起的周六吧，完美的周六。我起得很早，跟狗玩一会儿，没多久，Lori去遛狗，我开始工作。
一直工作到午饭，我们吃一顿很棒的午餐。狗在睡觉，我们继续工作，一直到晚饭。孩子们会过来，我们一起做晚饭。我们所有人在一起享受晚餐，喝杯鸡尾酒，再跟狗玩，这就是完美的一天。如果每个周末都能这样就好了。结果呢？每个周末还真就是这样。同一时间起床，跟狗玩，盼着见到家人，盼着孩子们过来，就是这样。这就是完美的一天。
Jensen Huang，感谢你带来这场令人难忘、内容丰富的对话。谢谢你，Mike，见到你很高兴。