大学教授陪骗子唠嗑，35万AI装傻充愣，骗子白白耗掉17年。这套本事却也能骗人，到底是谁耍了谁呢？大家好，欢迎收听老范讲故事的Youtube频道。先说一通电话吧，澳大利亚电话铃响起，接电话的是一位老先生叫Malcolm，英国口音，上了岁数，说话慢吞吞的。对面自称是银行的：“您的账户出问题了，有人在盗刷，得赶紧处理啊。”Malcolm一点都不着急，慢悠悠地问了一句：“你说的这个是什么生意上的事啊？”

骗子只好从头再讲一遍。讲完了以后，老先生说：“哎呀，信号不好听不清啊。”过一会啊，“眼镜找不着了”。再过一会，“哎呀按错键了呀”。骗子刚想挂啊，他又跟骗子留个口子：“钱我是有的，我也挺害怕的，我就是不太会弄。”就这么东拉西扯，两个多小时就过去了。骗子终于图穷匕见：“你把钱转到安全账户上吧。”账号多少多少，Malcolm说好啊，“我这就去银行转钱去”。

骗子挂了电话，美滋滋在那等着钱到账呢。他不知道这个账号现在已经进了银行的系统，被标识为骗子账号。钱等不来了，账号已经被打上标签了。Malcolm不是一个人啊是AI。这样的AI一家澳大利亚公司说他手下有35万个，扮成各种各样的受害者专门陪骗子唠嗑。这个公司呢叫阿帕忒，名字来自希腊神话欺骗女神。

老板叫卡法尔悉尼麦考瑞大学的教授，管着学校的网络安全中心。事情的起头呢是2021年11月卡法尔一家在悉尼野餐，他接到了一个诈骗电话他没挂装傻陪骗子聊了44分钟。老婆在一边上啊很不高兴，孩子可乐开心了。挂了电话他就琢磨嗯这44分钟骗子就没有去骗别人可是这44分钟我自己也搭进去了，能不能让机器人来干呢？

这个想法先在学校里边立项。澳大利亚国家情报办公室还给了72万澳元的研究经费。2024年项目从学校里边拆出来成了公司，说白了这真是一个校办企业。2025年6月27号澳洲联邦银行官宣接入，说这是澳洲银行业里头一家。电信运营商TPG也接了。

按公司的说法转过去的诈骗电话将近59万通。2026年8月31号他拿了815万美金的种子轮融资，前前后后一共融了大概也就是不到1,000万美元的样子。全公司呢20来人这个月他连着上了美国的科技媒体10月10号连线杂志上卡法尔说手里大约有35万个机器人。

10月14号TechCrunch上公司说这些AI跟骗子聊了250万次，一共浪费了骗子17年的时间。同一个星期他在TechCrunch上办的创业大赛上拿了亚军。先把结论摆这啊AI陪骗子唠嗑最后可能是道高一尺魔高一丈的故事。这个故事很好玩也很解气可是陪骗子唠嗑这门正经生意天花板是很低的挣不着大钱也融不着大钱。

同一套思路同一套技术拿去骗人那收益就要高多了骗子愿意往里头砸的研发费用也要多很多。今天是AI把骗子耍得团团转往后更该担心的是骗子把这套东西学过去。下边咱们分几块来讲啊，先说这些AI卧底到底是怎么表演的骗子是怎么自己找上门的再说谁在给他掏钱然后算算这门生意的天花板接着说为什么道高一尺魔高一丈最后看看电诈园区如果换上了AI可能会变成什么样。

那这35万个AI卧底到底是怎么表演的呢Malcolm只是其中之一啊公司起步的时候只有120个人设男女老少各种性格后来越做越多各有各的口音和口头禅能说12种以上的语言在澳洲还会说本地俚语和讲冷笑话。卡法尔跟连线说我们其实是在给骗子打造完美的受害者，完美的受害者不能太完美啊。

卡法尔是说啊这些机器人有的时候有WhatsApp有的时候没有，有的时候会接电话有的时候干脆啊就把骗子的电话挂断。前后对不上才像真人，最要紧的是若即若离你说一句她犹犹豫豫回半句你想挂她又给你点甜头从来不说不也从来不转账。连线的两个记者亲自试过两个人扮成骗子一个叫做露西另外一个扮作她的财务顾问给机器人推销加密货币投资聊了6分钟机器人一分钱没投也没挂就这么吊着你啊就是不上钩。

骗子被耗急了就开骂公司呢干脆就拿这个当做考核指标数骗子骂了多少句脏话。联合创始人乔菲说每一句脏话我们都要庆祝一下，我们大概是世界上唯一一家被人骂了产品还庆祝的公司。被骂得越狠业绩就越好，可大家注意啊陪聊不是目的诈骗电话的套路麦考瑞大学2022年专门做过研究分析了100多个小时的诈骗电话归纳下来就是四步：先冒充权威再假装要帮助你然后恐吓你最后收钱。

甭管开头怎么说，最后一定是图穷匕见要么让你打钱要么让你上网登录要么让你下载一个什么东西或者是往加密货币钱包的这个地址里头去打加密货币。你不把这一步做完那个骗子就没有完成最终交易他的KPI是完不成的阿帕忒要的就是第四步亮出来的东西收款账号钓鱼网址下载链接钱包地址。这些东西平常只有真人能够上当才会露出来AI先替你上这一当，公司跟连线说啊我们已经套出了超过25万条信息诈骗网址替骗子收钱的银行账户都在这里头。

公司说那17年听着热闹真正值钱的是这25万条的欺诈最后的收款信息。那问题来了骗子怎么会打给他呢你总不能打个电话跟骗子说哎骗子你好我现在想被骗一下这个不太合适啊人家是骗子并不是傻子。这个方法呢有三个头一个叫养号码卡法尔管这个叫脏号码满网都是塞进一些垃圾电话软件里专门让骗子的自动拨号系统扫到。说实话啊我现在每天接到的电话十有八九都是骗子注册个号码往那一放骗子电话自然而然就来了。

第二个混群文字版的AI会自己上WhatsApp、Telegram进群去这些投资群论坛社交媒体平台上转悠跟人聊天聊着聊着哎呀你这个投资好棒教教我吧我的电话在这呢骗子自然就上门了。第三个呢是运营商转接，运营商本来是可以判断哪个号码像骗子的啊比如说这个号码最近特别活跃顺着号段一个一个往下打或者打出去的电话几秒钟就被挂断。以前判断出来呢顶多就是封号现在可以直接转给AI去接，就是运营商发现这个有可能是骗子就转到他们公司去了。

国内的96110是发现你可能被骗了赶紧打电话劝你他这是骗子的电话打进来直接转给AI去接。再说一句国内这个96110啊只要是境外电话打进来它马上就给你接一条短信说哎你这有可能是被骗了。比如说境外我的银行给我打电话这个短信过来可快了但是判断得极其不准确。9月份阿帕忒又跟美国一家电信数据公司签了合同对方手里有1,000多家客户可疑电话一识别出来就转给阿帕忒的AI了。

这条路能铺到全世界英国那边也有人这么玩啊2024年11月英国运营商O2弄了一个AI老奶奶叫黛西爱织毛衣养了只猫把电话塞进骗子常用的电话名单里头一聊能跟你聊40分钟。骗子以为自己在撒网其实一头扎进了别人的网里。那这事听着解气吧可谁给他掏钱呢这是个商业的事情总要掏钱跟他聊天的骗子是不会付钱的。

付钱的是银行电信公司政府机构公用事业公司他们买的呢也不是陪聊是聊完了以后留下来的东西。客客户呢还能跟着直接派活这个钱包地址帮我套出来那个银行账户给我摸清楚澳洲联邦银行管反诈的总经理罗伯茨就说了骗子跟机器人多耗一分钟就少一分钟去祸害一个澳大利亚人。套来的情报差不多实时进入银行的反诈系统该提醒的提醒该拦的就拦了那银行为什么肯掏这个钱呢法律逼的。

2025年2月13号澳大利亚议会通过了防诈骗框架法第一批管的就是银行电信运营商和数字平台。这部法律不管你买谁家的服务管的是你得拿出合理的措施预防发现拦截上报处理一样都不能少。法律里头还专门有个词叫做可以采取行动的欺诈情报这不就是阿帕忒卖的东西吗做不到最高能够罚5,000万澳元按照营业额能够罚到30%。

大部分的义务是明年3月开始生效这一罚那真的是罚的肉疼啊这也不是吓唬人啊今年6月18号汇丰澳洲被法院判罚了3,500万澳元原因就是防诈骗不到位客户报案说被骗了它平均要查144天反正就是有这样的一个法律罚单已经开出来了。再看银行自己的账去年的股东大会上澳洲联邦银行的CEO说一年花了9亿多澳元用来打欺诈打诈骗防网络攻击和金融犯罪。阿帕忒只是这一大笔预算里的一个供应商而已那他到底卖了多少钱不知道啊收入价格客户数一个字都没说。

现在能够说的出嘴的客户也就是澳洲的联邦银行和TPG这个移动运营商这两家他自己报的数呢也对不太上9月份跟那家美国公司合作阿帕忒网上的稿子写的是AI跟骗子聊了920多万次耗掉了骗子17年。10月份跟TechCrunch说的是跟骗子聊了250多万次耗了17年啊17年是都一样的至于次数呢反正差很远。机器人的数也是差异很大连线写的是35万个没过几天呢TechCrunch写的文章就是几千个8月份另外一家媒体的采访说的是19.7万个人设这个数字也对不起来。

这家公司的很多数据呢披露的前后矛盾非常凌乱毕竟创始人是一位大学教授不是在创投圈里摸爬滚打很多年的人还好在澳洲呢有法律兜底所以呢他活得下来。那这门生意能挣多少钱呢我的感觉啊挣不了太多啊它是个能盈利的项目可是他卖的是预防钱没丢谁也说不清楚是谁防住的。领投的那家硅谷基金合伙人说投它的原因是既做了好事又挣了钱好事呢是真的好事但是钱挣多少就另说了。

这种事我们以前也干猎豹移动呢原来也是安全公司当时我们的玩法是什么用大量的虚拟机搜集所有在网上能够找到的APP安装包装上去以后呢模拟点击在里边去侦测有害操作然后把这些有害的网址有害的动作都记录下来给客户去做防护。一开始呢我们也惦记找客户收钱后来发现收不上来啊所有人都不愿意交钱包括说我帮你保护隐私啊没有人愿意为这个事交钱当时还炸出了百度李彦宏的一句名言啊这个名言到现在还在流传他讲的什么呢说中国客户是不在乎隐私的只要能够方便一点他们非常愿意用隐私去进行交换。

最后我们怎么办呢只能是在里面去卖广告啊因为广告费是没有限制的我可以在里面放很多很多广告即使这样最后变现也变不下去了只能是屠龙少年终成恶龙自己下场开始作弊。2018年11月份有媒体曝光猎豹7款应用拿用户给的权限冒领广告的安装功劳也就是你有广告的时候最后怎么能够领到钱呢一定要把这个应用装上去等于猎豹自己偷偷去装去了。12月份Facebook停了跟猎豹的广告合作，2020年2月谷歌把猎豹的应用从应用商店全部下架广告账号也封了那年3月猎豹的市值比最高的时候缩水了94%。

所以做安全起家呀最后栽在作弊上是没有的就是它的变现天花板实在太低为什么我今天讲这个阿帕忒的故事因为我就是原来干这个的这块真的不挣钱。回头再来看阿帕忒它连广告都没得卖只能卖情报卖服务因为天花板很低所以融钱也融不了很多开头说了也就是不到1,000万美金正经反诈天花板就这么高。那为什么说这个项目本身其实危险呢因为这套思路和技术拿去骗人效果也是很好的你想想成千上万个AI各种各样的人设口音口头禅还会装傻前后还会给你玩不一致能够若即若离的吊你两个小时这些本事倒过来用就可以四处出击给人打电话扮成银行扮成警察扮成你们家孩子。

新南威尔士大学研究网络犯罪的巴克兰教授2024年就在卫报上担心过犯罪团伙完全可以把这类反诈AI拿过去改成自己的诈骗AI。更有意思的是卡法尔自己的论文2025年3月他们团队发了一篇叫做机器人大战要训练AI受害者就要有AI骗子来陪练呀论文里写了GPT-3.5和GPT-4出于伦理限制只演受害者两头都能演能演骗子的是Mixtral和DeepSeek这两个开源模型。

骗子那一头开源模型已经能演了再算钱的账你老老实实规规矩矩的去挣钱挣的钱是有限的愿意投资让你挣这笔钱的投资人给的钱也是有限的骗子那头呢2025年10月美国司法部起诉柬埔寨太子集团的老板陈志按照起诉书里一个同伙的说法他们一天就能挣3,000多万美金。阿帕忒从学校里出来到现在融到的全部的钱还不够人家半天的进账呢那一回美国司法部申请没收了12.7万枚比特币啊当时的市值是150亿美金左右是它历史上最大的一笔没收案这才叫暴利呢。

再看大盘联合国毒品和犯罪问题办公室今年的报告估计2025年光东亚东南亚加上澳洲新西兰被骗走的钱是883亿到1,141亿美元之间光算东亚东南亚差不多是2023年的3倍。国际刑警组织今年3月的报告说得更直白用上AI的诈骗利润是传统诈骗的4.5倍智能体AI已经能够自己策划自己执行一整场诈骗了。

AI骗人更挣钱收益预期这么高骗子就舍得往研发里砸钱这也是为什么我老讲道高一尺魔高一丈的原因。卡法尔不这么看啊他说按博弈论能用数学证明防守一方更占便宜防守方只要从对方嘴里套话进攻方得让你真动手去转钱套话比骗人容易。2023年他还说过要是最后骗子的聊天机器人在跟反诈的聊天机器人聊天不去骗不去骗真人的钱了那就是大获全胜啊这个我觉得他还是稍微有点幼稚吧数学上也许可以这样算钱上绝对不是这么算的啊谁的收益高谁就砸得起研发谁砸得起研发谁就跑得快这场仗拼的是谁舍得花钱。

那电诈园区要是换上了AI会变成什么样呢先看现在电诈园区里坐在那打电话都是谁很多是被骗进去卖出去失去人身自由的人。联合国人权办公室2023年的报告估计光缅甸就至少有12万人柬埔寨还有10万人被关在园区里被逼着搞诈骗啊很多人受过高等教育会用电脑会说好几门语言22万人被关着干活。联合国人权事务高级专员蒂尔克说他们是受害者不是罪犯这帮人完不成任务是要被打的公司派了35万个AI机器人聊了半天钱没回来那这些人肯定要挨很多的毒打。

电诈公司的老板是怎么看这些人的呢按照美国司法部的起诉书上说陈志交代手下要盯紧啊别让他们跑了还说过可以打别打死了完不成业务就挨打就被转卖啊。越南一家专门救人的机构蓝龙2023年救出了一个36岁的越南男人被逼着卖了一个肾人在这就是个耗材在老板的账本上这些人的成本很低骗来的不用发工资榨干了还可以拉去卖器官。

再回头看阿帕忒那35万个AI跟他聊了两个小时什么都没骗到很多就是这些人回去挨打的是他们钱照样进老板们的口袋可人肉园区越来越不好干了2025年10月缅甸军方突袭了妙瓦底的KK园区抓了2,198个人收了30多套星链对他们是使用星链的啊今年1月缅北明家犯罪团伙的明国平、明珍珍等11人被执行死刑同一个月陈志在柬埔寨被抓引渡回了中国。

人是骗来的成本你看着低可是跟AI比起来还是很贵的要看着要管饭要有宿舍还会跑还会被解救被解救了以后还能够出庭作证这些事AI都不会发生的。陈志要手下盯紧了别让跑了那些人换成AI就不需要盯了道高一尺魔高一丈啊到了园区这就是拿AI换人。技术呢这帮人一点都不差联合国那份报告里头已经写了这些团伙在用生成式AI深度伪造语音克隆实时换脸视频。

2024年1月香港一家英国工程公司奥雅纳的员工进了一个视频会议屏幕上的财务总监和同事全是AI换的脸他们前后转了15笔钱一共2亿港币一个会议啊2亿港币就给人转出去了这还只是一个人一场会要是园区后面真的挣到钱了或者是有巨大的利益预期开源大模型一大把咱们现在还天天喊说中国开源模型已经追上美国了再加上很多国内内卷的AI从业者或者从AI公司出来的失业人员加进去未来会变成什么样子真的是不敢想象啊。

最后总结一下一家校办企业让35万个AI装傻充愣陪骗子唠嗑靠澳大利亚一纸法律逼着银行掏钱正经反诈天花板很低融不到大钱同一套本事拿去骗人收益要高非常多园区也上得起AI。

AI陪骗子唠嗑最后可能会变成一次道高一尺魔高一丈的魔幻剧情往后电话那头是人还是AI谁也说不明白了。好今天这个故事就讲到这里感谢大家收听请帮忙点赞点小铃铛参加Discord讨论群也欢迎有兴趣有能力的的朋友加入我们的付费频道再见。